７、８階で考えて、南西角９５㎡で７５００万、
南向き７５㎡で５５００万ぐらいと予想してみる。
土地仕入れ価格を考えて周辺相場より割高だけど、
この辺を買うサラリーマンのローン限界値を考えると
このぐらいじゃないと売れ残るだろうしという価格。
ただ、デベのシェルゼブランド構築費用を考えると、
この数字プラス数百万円のプレミアムを上乗せするかも。
>>204
ブランドプレミアムは、構築完了後上乗せするもの。
これから構築しようとしているのだから、上乗せはしてはいけません。
構築費用は、デベの他の収益から捻出すべき、と言うことで上乗せしないことを祈ってます。
そんなにたかかったらうれない・・・
大手不動産屋なら別だけど・・・
シェルゼって何？明豊ってどこ？？
シェルゼ？聞いたことなかったけど。外断熱を売りにしているのはわかりました。
外断熱といっても、通常考える外断熱ではなさそうだ。一応ってことらしい。
建物・プランに期待できるか？
209さん。
どういうところが、一応の外断熱なんでしょうか？通常考える外断熱との差はどこなんでしょうか？
素人目には、結構まじめに外断熱に取り組んでるような気がするんですが。
ずばり、ご指摘お願いします。
>>199
＜８割が「住宅購入を急いだ」と回答＞ 長谷工アーベスト
長谷工アーベストは７月20日、金利・地価の先高感、
買い時感などに関する「顧客マインド調査」の結果を発表した。
首都圏在住のモニターに対し、インターネットによる調査を
６月23日から28日に行い、有効回答件数は2,519件。
それによると、最近１年以内に住宅を購入したモニターのうち、
80％が金利・地価の上昇傾向の影響で「購入を急いだ」と回答した。
また、今後について、購入検討中のモニターの半数以上は
金利・地価の先高感をもっていることから、
引き続き購入が前倒しになると予想している。
…「のんびり構えてると高くつく」ってのが
今のトレンドなんでしょうかね…。
弱ったなあ。
今販売中の物件で決めたほうがいい気がして、
本気で迷ってます…。
>>209
「一応の外断熱」って何？「通常考える外断熱」とどう違うの？
シェルゼの外断熱は通常の外断熱より効果が薄いってこと？
それっていわゆる「なんちゃって外断熱」「インチキ外断熱」みたいな意味なの？
誰か教えて下さい。
外断熱って、沖縄とか北海道じゃあるまいし、
東京に必要のあるものなんですかね？
ふと疑問に感じたんですが、皆さんはどう思います？
全てが壁で囲まれているわけではなく、バルコニーへ出るサッシやその他開口部がある事は他と変わらないんですよね？
それなのに外断熱がそこまで大きな差になるのかが疑問です。
あと知り合いは、テレビでタイル叩いて検査とかしてるのを見たけどそういう事出来るのかな？と疑問な感じでしたね。
詳しい方いらっしゃったら教えて欲しいです。
目黒のシェルゼパビリオンに行けば、模型とかビデオとか見せてくれますよ。営業の方の説明を聞くと、本当の効果って分かりませんが、何か良いもののように感じました。でも、209さんの指摘されている「一応の外断熱」と「通常考える外断熱」の違いは、分かりません。是非、教えて下さい。
てことはやっぱり目黒まで行かないといけないんですか？
以前あったスレに現代美術館の側でモデルが出来ていると言う話がありましたがどうなんでしょう？
いつオープンするんでしょうね。
まっているメリットがないので今日オーベルを購入しましたよ。
だからこの板とはお別れです。
皆さんも考えたほうがいいんじゃないですか。
それでは、お世話になりました。
さようなら。
大きなお世話ですよ♪ さよなら〜
よかったですね〜
売れ残りに気に入ったものがあったんですね。
ホームページのスタートページが、ラクダからワニに変わってました。
でも、その他のコンテンツは、全く更新されてません。
もう少し情報出してもいいんじゃないですか。
オーベルって売れ残りなんですか？
半分以上売れている様子でしたけど。
そう言われて見れば、売れ残りの定義ってどういうものなんですかね？
ここって結局買わない・買えない人が騒いでるスレでしょ。
出るまで盛り上がって、出たらまた次のスレに移る人たちの夢のステージ？
今までの内容読むと２１７なんてまともな人だと思うわけですよ。
最初で最後のレスで感想ぶちまけした。
さよなら〜、ドリーまーたち。
オーベルはずっと先着順で売ってましたよ。
初めだけ抽選あったかも。
引渡しは来年だし、売れ残りって感じではないですけどね。
ところで、シェルゼの間取りとか、価格とか、もっと詳細情報仕入れた人いませんか？
私はオーベルとシェルゼを検討したいので、早くシェルゼが出てきてくれないと困る。
シェルゼは電話で聞いても、決まってないのか、あまり教えてくれない。
たまたま担当がハズレなのか・・・。知っている人は教えてください。
私も抽選が終わって先着順になった時点で売れ残りかと思いますね。
モデルルームは、事前案内会が８月下旬、一般公開が９月中旬だそうです。
今日オーベル見に行ったら、最初「忙しい為、営業が居ないのでとりあえず見て下さい」と言われましたよ。
確かにお客も多く、売れ残っているイメージは無かったですけどどうなんでしょうね？
私もおとといオーベルに行きましたが、確かに混んでました。
シェルゼがいいかなと思っているので参考程度にと思って見にいったのですが、
間取りが使いやすそうでよかったです。場所はシェルゼの方がいいですが。
半分以上売れていて、残っているところは全部先着順だそうです。
それって売れてないってことなんですかね？
気に入っているマンションだったら抽選よりもいいですよね。
シェルゼが抽選で高倍率にならないことを祈っています。
ダイヤモンドとか東洋経済で、マンションの先高感があおられる一方で、ゼロ金利解除で金利も先高感。旧価格で売ってる物件のMRは、急にお客さんが増えているようです。
以前は、シェルゼの抽選リスクを気にしてましたが、今は売れ残りリスクを気にしてます。
227です
>>228さん
あなたこそシェルゼの営業さんですか？
なんかこのスレはそう言った根拠の無い意見多いようですね。
もしそうであれば、今後この板の意味無くなってしまいますよ。
私は単に事実を述べたまでです。
229さんや230さんの書き込み見ても分かるでしょう？
なんか前にも228みたいな事言ってる奴いたよね
やだやだ、疑い深い奴って
そんな事言ってたら219,223とかもシェルゼの営業？？？って思っちゃう
みんな、ちゃんとした意見交換しようね
入居まで一年を切っているのに、先着順をしているのは売れ残り。
これで決まり。この件、
−−− 糸冬 了 −−−
木場公園の周りはとっても暗いですよ。こわいですよ。
だからモデルルームには午前中に行ったほうがいいですよ。
気温の上がる暑い日は、くさいから行かないほうがいいですよ。
蚊にさされるから長袖で行ったほうがいいですよ。
オーベルがまだまだ完売しそうにないとすると
立地は良くても駅から遠いシェルゼの値付けは
デベとしても頭を悩ませそうだ。
お盆商戦でのオーベルの売れ行きを見てから
値段を決めるつもりなのかもね。
以前、このスレで公園周辺の暗さが話題となってましたが、実際に夜、通りを歩いてみると、（個人的に感覚は違うでしょうが）気になる感じはしませんでした。川の臭さは、（ほとんど流れていない汚い川なんで）どんなものか、若干気にしてます（梅雨明け後の暑い日に一度行ってみます）。蚊ですか？これは確かにいるでしょうね。
235さんのおっしゃる通り、値付け考慮してほしいですね。
シェルゼとオーベルを平行して考えている人が多いみたいですが
私はシェルゼでなければ、豊洲の物件を考えています。
勿論オーベルも見ましたが、どうしてもあの敷地の形だけは予想
していなかったために、妻も私も好きになれませんでした。
同じような人いませんか？
敷地の形を購入するかしないかの判断材料にする事がそもそも違うような。。。
オーベルの敷地の形にあなたはどうして疑問を感じたのですか？
最近都心近くでマンション立てられる土地が少なくなっている事考えればしょうがないのでは？
あの敷地の端までが駅から５分なんですよね。
メトロになったからもう無理なのかもしれないけど、有楽町線が計画通りに東陽町までくれば、イースト近くにも駅出口ができるはず。
あっという間に、このマンションは東陽町駅3分。
なんて、もうありえないか。
豊洲駅にはホームが四つありますから、新木場方面行きと住吉・
東武方面行きに分かれるでしょうね。
乗客数からして、住吉方面の方がかなり多そうだからそんなに不
便てことはないでしょ。銀座や有楽町、永田町あたりに乗り換え
無しで行けるのは便利。
真偽は知らんが東陽町駅は図書館の方（南側）へＬ字という噂だよ。
もし万が一、北側へＬ字だとしたら出口は深高の辺りだね。
駅の長さから言ってイーストなんて有り得ないでしょ。
そうですか。ちょっと、残念。
イーストは無理でも、区役所あたりまで来てくれたら、相当近くなったのに。
ま、できるかどうかも分からない地下鉄なんで、気にしないことにします。
賃貸の可能性もあるよね。
ここの板見て思うんですがね。
昨今デベが分譲価格を吊り上げに掛っている事実は
間違いない風潮ですよね。
私には不当に吊り上げに掛っているように思えます。
ここの価格はまだ分かりませんが、
結局「高くても買う意志」が蔓延すれば、
結局相場自体が上昇するのだと思います。
逆に「高けりゃ買わない」というハッキリした
意志が多く見られれば、価格の吊り上げは時期尚早、
ということになるのだと思います。
「景気回復」「金利上昇」報道がどれだけ出回っても
我々の懐が分譲価格の上昇を享受できるほど、
潤って来てるわけではありませんよね？
デベが土地を高く買ってしまった、といういわゆる
「仕込みの失敗」が「景気回復による分譲価格上昇」
にすり替わってしまうのは本末転倒ですよね。
「相場より高いマンションが売れ始めた」という
実績が積み上がってしまうかどうかは、
結局我々エンドユーザーの「買い気配」次第なんだと思います。
絶対欲しい！
絶対買いたい！
>>252
あなた ア ホ？
まだモデルルームさえ見ていない状態でなんでそこまでの事言えるの？
私も色々見ていますが、見る前から「絶対買う」なんてありえないでしょ？？
もし良ければ、そこまでシェルゼにこだわる理由教えて欲しいです。
私も色々比較してるので。
私の判断材料になるご意見頂ければ嬉しいです。
>>253
一般的に高くなってるけど、新築マンションが欲しいって言ってるんじゃ
ないの？
デベの人が言ってたけど、ここ数年、景気が悪いと言われそういう気分が
蔓延し、赤字ぎりぎりでやってきたので、ようやくまともな値付けができ
るようになったって。
石油や鉄が相当に値上がりしてるから、マンションが高くなっているのは
ある意味相応な事とも思いますけどね。
そうそう。
お客側が値段について文句言ってもしょうがないよね。
納得できないなら買わなきゃいいだけだし。
ボランティアじゃないんだから。いままで安すぎたし。
買えない人の負け惜しみ！？って感じ。
このエリアも安いのから無くなってきてるし。
安く買いたい人は次の不景気まで待てば良い。
３年待てばまた不景気だよ。
景気が良い時に買えば高いのは当たり前さ。
ほんと！？うれしいわ♪
じゃ、安くなるのを待ちますわ☆
安くならなかったら、恨んじゃうわよ〜！？
HPに紹介されている間取りが更新されました。70㎡代の部屋がいくつか紹介されています。
先日、別のマンションを見に行ったら営業マンが「安い」だけを連発し、構造などの説明が一切なく正直不安を感じました。価格が品質や条件に見合っていれば、そこそこ高くても仕方が無いのかなと思います。
激論の「嫌悪施設の定義って何」というスレに、以下のような書き込みがあります。
シェルゼは、木場公園が近いというのが最大の売りなのに、それが裏目になったりするんでしょうか？木場公園の実態ご存知の方、書き込みお願いします。
No.25 by 匿名さん 06/07/26(水) 11:27
嫌悪施設→大きな公園
バルコニーから見下ろせる所に広い公園が有り、入居までは、
街中なのに緑が有って噴水や人口の川も有っていい感じ、と思っていたのですが、
今月に入ってから、その公園の野外ステージのところで、毎日のように花火をしています。
よく風が通るので夜は窓を開けていることが多いのですが、８時くらいから１１時ごろまで
「ひゅるる〜、ぱぁん！！」とひっきりなしに聞こえてきます。
公園がこんな迷惑なものとは気がつきませんでした。
No.26 by 匿名さん 06/07/26(水) 15:04
そうそう、公園の目の前って結構危険。
高校生みたいなのが夜中に溜って騒いでたり、
格好の路駐場所だったり、
散歩に来た犬が吠えていたり。
管理された庭園みたいな公園なら、こんな事はないのだろうけど。
No.27 by ２５ 06/07/26(水) 20:47
市の公園なのですが、まさに「おおやけの園」で誰でも出入り自由で治安の面からも
大きな公園の近くは良くないと感じました。
それにしても、公園で夜中にやってる打ち上げ花火、何とかならないんですかね。
音もうるさいだけでなく、打ち上げ失敗で火事でも起こったら大変だし、
花火の後の火の始末も心配だし、警察か消防に言取り締まってもらえないんでしょうか?
大きな公園って浮浪者もわいてくるよね。
あと、変質者とかも。
安心なのは冬期以外の土日の昼間？
夜とか公園でエッチする人もいるんじゃない。
や〜ね！
シェルゼは近いと言っても、それなりに木場公園からは離れているんで、気にならないんじゃない？
多少離れているとは言え、アオカンされちゃたまらない。。。
真意は分からないけどね。
でもこの辺ラブホも無さそうなので、ありえる話なのかな？
近隣の住民の皆さん、実情はどうなんですか？
治安、火事による花火を懸念の皆様、公園をはさんで向かいに深川警察、深川消防署があります、ご安心を。近隣に住んでますけど、治安は悪くないと思われます。
消防署が近くにあるのか〜
超うるさいですよね。けっこうひっきりなしに出入りして・・・。
治安とかではなく、うるさいのが嫌なんじゃないの？
夕方から真っ暗なのに、人の話し声だけは響くんだもんね。
消防署は、木場公園を挟んだ先の三ツ目通り沿いで、１キロ位離れてます。
木場公園も、数百メートル離れているので、打ち上げ花火でも連発されなければ何も聞こえません。
若干懸念するのは、シェルゼに隣接する豊住公園ですね。
モデルルームの事前案内会は、８／２６からだそうです。
楽しみにしてます。
あと一ヶ月弱ですね^^
ちなみにどこからの情報ですか？？
また、予約とかは必要なのでしょうか？
269です。
事前案内会は、予約制です。
昨日、予約申込書のＤＭが届きました。
シェルゼって４ＬＤＫは何戸位あるんでしょうか？
あと４ＬＤＫの値段っていくら位かご存知の方います？
西葛西ってライオンズ？？
あれは驚きでしたね〜〜〜！！！！
今までと比べて、三割増し位？
確かにシェルゼの板、営業さん多い気がするのは自分だけじゃなかったんですねd(*⌒▽⌒*)b ニコニコッ
同じ事考えている人が居ると思うと安心します(´▽｀) ホッ
最近の値上がり感と営業に誘われて、ついつい決めたくなってしまいますけど、
冷静に値段と条件を照らし合わせて決断しなきゃいけないですよね。
ここは江東区の木場・東陽町、本来なら4000万円台から購入できる場所ですものね。
しかし、いくらつけてくるかある意味楽しみ・・・。
営業さんが多いというより、一般人が少ないから
営業さんが目立ってる気がする。
立地以外で出てきた情報は土地の高値購入で値段が高くなりそう。
これでは実際の値段が出るまで盛り上がりようが無いよなあ。
269及び271です。
ご指摘当たらず申し訳ありませんが、営業マンではありません。
ただ、シェルゼに惚れた、シェルゼ信者なのかなとは、自分でも少し自覚してます。
さすがに今度の入居説明会では発表があるんではないですか？
なかったら、当然質問する人も出てくるはずですし。
>>276さん
前半部分に関しては、確かにそうかも知れないですね。
私もこの板は営業さん？って思うスレ多いなって感じてました。
まぁそれは置いておいて、実際の価格出てきたら逆に盛り下がる気がするのはわたしだけでしょうか？
価格が出た時の反応を予想してみる。
オーベル程度だった場合。
これは買いという人に対して抽選の倍率を
下げたい人が必死にケチを付けて盛り上がる。
オーベルの１割増しぐらいだった場合。
やっぱりそんな価格だよなって事で、気に入って買いたい人が
まったりと具体的な設備や仕様などの話をして良い雰囲気。
オーベルの２割増しぐらいだった場合。
土地仕込みに失敗した所謂やっちゃった物件を買う奴は＊＊、
みたいな書き込みに営業さんが必死に反論して盛り上がる。
普通営業マンの方がこの手の特定マンションのスレに投稿されるのでしょうか。
私が営業マンならしませんが。匿名といいながらも、ばれるものですし。
280さんの予想、当たっているような気がします。
でも、価格がオーベル程度になることは、まずないと思います。
せいぜい10-15％増しで良い雰囲気になってほしいものですね。
>>281さん
確かにＩＰとか何とかやらを探れば発信元は分かるみたいですね〜〜
でも、満喫とかからの投稿であればまず分からないですよね。。。
ん？？？？
ひょっとしたらシェルゼの営業さん毎日違う満喫にいたりして！？！？ｗｗｗ
営業の、営業よりの営業トークを削除すると批判しか残りませんでした。
所詮、たいしたことないマンションという事がわかりました。
皆さんも試して見てはいかがですか。
私も前から思ってたの〜〜！！
なんかへんなスレ多いな〜って =^-^=うふっ♪
でもでも、やっぱそだったんだね〜〜
私の思い込みじゃなくって、アンシン〜〜(⌒〜⌒)ニンマリ
てことはシェルゼの営業ちゃんあまり頭いくないよね〜〜〜〜〜
もうちょと演技すれば良かったのに(*‾∇‾*)
友人が３年ほど前にこのすぐ近くの新築マンションを買いました。
南向きで70m3ちょっと。３千万円台の前半でした。
それでも「駅が遠いのがちょっとねえ。でも安いから仕方がない」と言ってます。
ここで250万／坪ってのが本当だったら誰が買うんでしょう？？
手が出ない人たちで荒らさないで下さい。
わたしが買いますよ しかもキャッシュで！
良い事を書き込むとすぐに「営業さん」とか決め付けるの、いい加減止めませんか？
なんだか最近特に２ちゃんみたいになってきましたよね。
悪い書き込みは全て「他の物件の営業さん」になるのでしょうか？
荒らす事を楽しんでいる人のために書き込んでいるのではなく、ただ単に
情報交換したいだけなのですが・・
わたし、さっき気がついたのよねぇ〜
２８０から２８２さんって、カキコの時間差短すぎなくない〜〜？？
だってあの短時間にⅢ連発だよぉ〜〜〜〜〜〜
ありえないし〜〜(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
２８９も変な事言ってるし〜〜〜〜
この板アホばかり！？！？(●´ω｀●)
オール電化というのがとても気になります。
ガスのほうが良かった・・。
せめて電気とガスが両方供給されていれば。
このくらいのことは我慢しなければいけないのでしょうね。
ちょっと古い話ですが、181さんのおっしゃってた葛西橋通り沿いの住友の19F建て発表になってます。でも、竣工平成21年だって。
293です。
ごめんなさい、Yahooの記載は、竣工平成21年2月でしたが、住友不動産のHPの記載は平成20年2月でした。多分、デベの記載の方が正しいでしょう。ということは、シェルゼと同時期になりますね。
住不のは、工事が始まってますね。しかし、交差点の角なので
かなりうるさいですね。
やはりこちらの方が環境は惹かれますね〜。
２９１さん
私も同感です。
言われて見て気が付きました。
何故あの短い時間で三回もスレが入っているのか？
確かに疑問に感じますよね。
パークシティーとかのスレで無い限りありえない。
豊洲も見には行きましたけど、なんか街中歩き回ってみて落ち着かなかったんですよね。
再開発って、聞いている限りだと良いイメージありますが実際住み心地考えるとどうなんでしょうね？
ま、個人的な観点の違いかもしれませんが。
ま、結局はある程度住み心地が良い事と他より安い。
これが一番の判断材料になってしまうんですかね。
280から282の営業の一人芝居によると
オーベルの価格＋１５％程度 → オーベル＠225万円程度？＋34万円 → ＠260万円か？
この辺の価格ならまったりとした具体的な話になるのかね、営業さん。
もう、あんたら営業は書き込みしないでいいよ、邪魔邪魔！
オーベルでも邪魔しにいきな。もういってると思うけど。
こんな低脳マンション、買う気が失せた。営業ならもう少しうまくやれ！
私は281ですがシェルゼの営業ではありません。
真面目にこのマンションを検討する気のない方は、荒らさないでください。
>>291、299
お買い得なオーベルもまだ残りがあるようですから、そちらに行かれたらどうですか。
しかし＠260万円ってブリリアタワー東京の南向き高層階並だわ。
あの時買っていればよかった....
２９１で〜〜〜〜すぅ
なんかお呼ばれしたのかな？☆チュ(^・^*)
呼んでくれて('-'*)アリガト♪
馬・鹿と思われてるかも知れませんが私は一応取り締まり役やってますよ〜〜〜〜〜〜
アパレル系ですけどね。
出店依頼も大手のディベさんから良く来ます。
だから私なりに分かってるのよぉ〜〜〜(⌒▽⌒)アハハ!
真面目に話しましょうか。
このエリアで、最初に売り切るのはオーベル。
価格と仕様から見ても間違いない。
その後住友の１９階立てが出てからシェルゼが徐々に売れる。
そしてそれとほぼ同時に、清澄の三菱タワーと住友が競合する。
しかし二駅利用可と一駅では差がある為、住友は苦戦する。
その為販売時期を後ずらしにしている。
そんな構図が某大手不動産会社役員の中にはあるみたいです。
ま、私も取引先から聞いた話なので、信憑性は皆様のご判断にお任せしますが。
反論お持ちの方はどうぞいくらでもおっしゃってねぇ〜〜〜〜〜〜〜
私は時間さえあればいつでもお答え差し上げますよ。
但しシェルゼの営業さんのスレはお断り(▼-▼*) エヘ♪
俺は２８０だけど、営業さんじゃない単なる地元民。
あれが営業さんの書き込みや同一人物に見えるようなら頭が悪いよ。
三菱のタワーは日陰になるプラザ元加賀とトラブってるという噂。
販売時期が重なって競合するのは白河のダイワの方でしょ。
