Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part2

皆は自分が今住んでる所に地区計画が制定されてる？
そんな地域に住んでなかったら
意識薄いかもね。

例えば有名なのは、田園調布とかの憲章や風致地区
世田谷にも多いよね。

それと同じで有明北地区計画でガイドラインされてるんだよ。
だから住民意識を高くもとう。

そうそういいね〜〜〜。こういう建設的な討論がいい。
数名程度だけど発言者に対して、無知識からくるわけ分からない差し込みがあるけど、逆に尚討論が進む。

こうみると今湾岸に住んでいるとか言っているイニシャルDさんみたいなお節介な（いい意味で 笑）リアルな画像付きの生活情報は湾岸未経験な私にはありがたいな。何人かに粘着されているようだけど懲りずに投稿してもらいたい。少なくとも私にはありがたい情報。

水素ガスステーション要りません。

>>405

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/energy.html

ガソリンスタンドよりはいいよ

ん？荒れてないよね。
自分もイニシャルDさんのカキコミは興味深いですよ。

さて、自分が理解している都市計画についてですが、
知ってる人もいるようだけど、
建築基準法ではカバーしきれない、
建築計画の規制が有明北地区地区計画と言う
条例によって制限されてるんです。

有明北地区はそう言う貴賓ある地区なんです。

例えば、建築基準法上は色とかの制限は無いですが
この条例では抽象的ではあるけど
景観に配慮した外壁色など求められているよ。
又は、お庭を設け、リズム感溢れるアプローチを形成して
高層ビル同士圧迫感の緩和に務めるともある。
何とも曖昧すぎるけど、
BACのお庭もリズム感溢れてるでしょ。
どれも建築基準法上は計れない事がガイドラインにて
ルールされてる。

よく、あの建物は景観上問題だとか、何あのネオンサイン。騒音問題、風紀みだしてる店。
などで住人がギャーギャー言う地域あるでしょ。
あれは、地区計画が制定されてない地域なんだよね。
もし住人が風紀をみだしたくないなら、
議会を経て条例で制限すればいいけど、
出来上がった街では今更無理。
ですが、有明北地区は新しい街なので
もうそれが出来上がってるんだよね。
素晴らしい地域ではないか。

で、自分が思うことだけど。
このガイドラインの抽象的な部分の線引きは
地域住人の声なんだよね。

例えば、建築基準法上は、容積率建蔽率、
道路や隣地からの規制線、
で建物の大きさが制限されていて
さらに地区計画によって建築基準法上より厳しく
最大120mMAXは数値化されているでしょ。

でも、高層ビル同士の圧迫感を緩和する事に
務めるとあるのは数値化してないから、
この条例文言だけでも、拡大解釈して、
あれは圧迫感あるんじゃないの？
って地域住人が言えば
今後の大規模建築において
一定の抑止につながるよ。

何で抑止につながるかというと
この地域に建築計画する時に
行政のチェック時に
地域住人の声が配慮されるから
行政と事業者とのヒヤリングで考慮されるから。

ちなみにこの地域は住人が条例に沿った
意見を言っていいんです。

でもでも、注意したいのは、
有明の発展には大規模建築計画は不可欠です。
資本力の高い事業主が来てもらわないといけないので
あそこは住人がうるさいし。
とか噂が立っては本末転倒です。

基本、大事業主さんいらっしゃ〜ぃ。で行かないとね。

>>405

もしそう思うのなら、地区計画ガイドラインを読んで
どの部分が抵触するか考えてみるといい。

建物の制限ガイドライン 抜粋
まちの環境を害し又は防火上の危険の度が高まるおそれのある建物用途 (騒音・振動・異臭・粉塵等の発生が著しい施設、火薬・石油類・ガス等 の危険物を多量に貯蔵又は処理する施設等)

この項目を理解すれば良い。
反対にこれをクリアしてるからあそこにある。
と解釈して見るのもいい。

日本は法治国家です。
でも、法律で書いてなくても、
順番は守って一列で並びますし、
エレベーター内でオナラはしません。
これを民度が高いと言います。

是非、近隣周辺環境に変化をもたらす
物が出来そうになったら、
有明ガイドラインを民度高く解釈され計画されているか。
そこを考えて議論して見るべきでしょうな。

これからの技術だろうけど事は単純に考えて、現在水素ガスステーションを利用している人居ますか？使ってるよーということ聞いたことがない。
今は研究用基地としての役割みたいだけど、水素ガスではなくハイブリッド自動車つまりは電気の方に時代が進んでいるんじゃない？
あの角地はいまやかなりのポテンシャルのある場所になったよね。そういった意味では、研究用施設があんな場所にあるのではなく商業施設等にしてくれると住民としてはありがたい。

>>393
同感です。このマンションの契約者、自分のマンションの資産価値が下がることや、権利ばっかり主張して大腸菌がどうのこうのと騒いだり情報を平気で公開してますが、これからは東京湾で生活している人も大勢いることも考えて投稿して下さいな。人生はこのマンション中心には回ってませんよ。

あともう一つ。汚水（海）の問題だけどこれ凄く大問題だね。BAC周辺は全部海に囲まれているわけだし何をいっても潮風を浴びるわけだし洗濯物だってそう、港区だけの問題じゃないよね。
私もこのサイトの一部の人の情報提供でそのことを知ったわけだけど、隣接する区は何を考えているんだろう。
下水の関係は東京都のマターだから江東区はこの問題に対しては関係ないのかな？
ガイドラインは周辺地区の考え方で海のことではないし、木を見て森を見ないと海のことまで考える人はでてこないね。

>>412
情報を公開するのはいいことなのでは？
知ることは一時の恥、知らないのは一生の恥。
こういった情報公開がこの問題についてBACを含め地域住民が真剣に考えることに繋がると思う。誰だって、汚い海のままだと嫌だからね。

今までは知らないから誰も考えなかった。五輪という起爆剤がでてきて初めて情報が知れ渡るようになった。
住民の声が大きくないと決定する東京都も所詮海沿いの話で終っちゃうからね。

御自分の権利ばかり主張してると、セカンドハウスで使おうと思って購入した人達が嫌になって、皆賃貸にしてしまいますよ。

誰か書いてたけどオリンピックのトライアスロンがお台場に来なくなったらこの海の浄化というか浄水場の拡大や綺麗な海にするという話は尻ツボミになる可能性が高いね。

東京都（お台場周辺・豊洲新市場周辺）の海を綺麗にするために石原元都知事は力を入れていたけどそんなことももはや過去の話だし誰もそんな話知らなかったでしょ。

石原氏が辞任した後、しばらくしてお台場の海を浄水するための取り組みが立ち消えになったことも誰も知らない。
予算も削られたかなくなったと聞いています。

猪瀬氏が石原事業引き継いだけど、舛添氏は今のところこの沿岸部の話はどこ吹く風だし。

もっと沿岸住民は海に興味をもって情報を公開しそして発言して、

隠されている悪い情報はどんどん公表していくべき。見てるだけじゃ良くならないよ。

実際歩け、訪問しろ、行動を起こせとはいわないが悪い情報をもっとみんなで共有し自身で考えるべき。

日本全国の遊漁船や1トン未満の船は海に汚物の放出は常識だし
東京湾の水質の悪いのも皆知ってるけど暗黙で了解してただけじゃないか。
大体この掲示板で検討することじゃない。都に文句言ってよ。
それでも今は水が綺麗になってきたよ。

怖いのがオリンピック時に殺到する海外メディア社員等のための賃貸物件の確保。

イナゴの大群のように押し寄せるから地理的条件のいいBACの賃貸なんか瞬間蒸発。

過去の海外オリンピックの例では、3年～2年も前から自国というか自社社員の休息のためにいい場所のホテルや賃貸物件を確保しておいて、家賃のみ支払って準備を整えているみたい。

メディアセンターの中核となる東京ビッグサイトのそば、バレーボール・テニス他競技場の集まる場所、そして外国人の観光地である豊洲新市場、交通アクセスもよいBACは候補となりえます。

BACも賃貸がたくさんでてくるとオリンピック時には瞬間的に外国人で溢れ、３３Fの共有スペースはさながらイングリッシュパブみたいになるんじゃないか。SPAなんかもどうなることやら。

自分は小型船舶乗るけど
ここ１０年で東京湾はだいぶ綺麗になった感触。
あと１０年で解決できる問題。

実際、コップに海水くんでみてみると良い。

こんどＵＰしてあげる。

>>418
この掲示板で初めて知ったという人も多いよね。
暗黙で了解してたひとも居ると思うけど、大半は知らなかった或いは興味を持っていなかっただけだと思うけど。

これ草の根運動。それでOKなのでは。私もその一人です。責任の所在は行政（都）ですね。

他の掲示板と比較するわけじゃないけど
ここは、理知的で真剣な人が多いのね。

自分のマンションのことだけでなく、
その周辺環境の事まで真剣に討議してる。

たまには他の掲示板も見てごらん。

ば～か。お前こそ馬鹿だ。じゃあお前は馬のクソだ。　　

みたいな言争いになっていて、
結果的に運営に削除されるオチだというのに。笑

>>393
お寿司屋さんは東京湾産のあなご、はまぐり、こはだとかちゃんと言ってますよ。お客さんもそれを承知して食べてますよ。
スーパーのお寿司と一緒にしないでね。
それと海出身って本当ですか。その人が東京湾の現状を知らないの、おかしくない。

>>420
すごく綺麗な海になって来ましたよね。

若洲沖で獲れたスズキ、京浜運河で獲れたスズキ
船橋で水揚げしたら立派な千葉産

千葉産と聞いてイメージするのは銚子や館山。
でも実はお膝元で獲れたスズキ。

船橋港の有名な漁船は湾奥でも漁をしてます。

東京湾産の魚・貝を是非食べたいという人は稀だよね。

東京都福祉保健局が「東京湾は大都市に隣接する閉鎖系水域であり、内分泌かく乱作用が疑われる物質やダイオキシン類が集約されやすい環境にあります。このため、平成14年から、東京湾で漁獲される魚貝類の安全性について、重点的な監視を行っています。」って注意勧告してるぐらいだから、何でもどうぞ！ってな分けにはいかない。

東京湾産のものが、地方に行くと東京湾産（名産）として高く売れるものって何？ないに等しいのでは？と思います。

あと、私は393ではないけど、東京湾って名前ぐらいは知ってると思うけど、それでは東京湾がどういった状況かなんてそれほど有名じゃないでしょ。
東京の人が大阪湾の状況を興味持って知ってますかね？疑問です。

東京湾の現状を知らないの？というのはそれこそ東京に住んでいる人のエゴ。
首都東京の東京湾だからみんな知っているはずというはどうかと思う。
（以上地方出身者の雄たけびでした）

草の根運動ってマンション掲示板の中でああだ、こうだ言うことじゃないのよ。具体的に都や区に働きかける住民運動のことね。
それから海の汚れ、このマンションを買った人は海水浴したくて買ったんじゃないのよ。海を含めた景観に価値をもとめたのでは、ある意味黙認でしょうね。知らなかったじゃ無知としか言いようがないわね。

予備知識として下水の事

・合流地域
・分流地域
・浄化槽地域
・垂れ流し地域・汲み取り式地域

が各地域条例で制定されてるよね。

有明は分流地域
要は「生活排水」と「雨水」を分けて配管してある地域。
つまり、ゲリラ豪雨があっても、ウン水の配管とからんでないから
有明下水処理場に大量の雨水が流れてこないので負担が無い。
そして処理して綺麗にして放流している。

そして、山手線内ほとんどが合流地域。
つまり、ゲリラ豪雨でウン水の配管と一緒なので
大量のウン水が雨水と流れ込み
現在の芝浦下水処理場では負担しきれないくらい大変だから
しょうがないから、消毒液と一緒に放流。
これが現状だから致し方ない。
解決策として、下水処理場の大貯タンクを建設中。
そして、都内の雨水が大量にいかないように
個所に巨大貯水口があるよね。随時、建設中。
あと１０年はかかるんじゃないのかな。

で、本当の問題は、浄化槽地域と垂れ流し地域、
東京湾に面する場所で言えないけどアル地域はこれ。
これが厄介で、通常は浄化槽で浄化され川に流され東京湾に至るけど
大雨の時、浄化槽の逆流防止の為、緊急放流ができるようになってる。
消毒液もなく流れてしまう。
だから雨の日の東京湾の大腸菌の数値が上がる。

垂れ流し地域は論外。そんなのやめてくれと言うだけ。

>>427
少しずつ連帯の輪を広げていこうとするのが草の根運動の理念だよ。

具体的に都や区に働きかける住民運動は間違ってはいないが、現在社会の英知であるネットで情報を共有し連帯の輪を広げていこうという活動が草の根運動でないと断定するのは違う。

>>426
そのうちに東京湾産のホンビノス貝いりのピザってうまいなってなるかもよ。

東京湾が綺麗になることはいいこと！
まあ、大体東京ばかりに人が居過ぎだよ。
俺も居るんだけど。

>>429
入居したら是非草の根運動を立ち上げて下さいまし。
ごきげんよう。

東京湾で大腸菌が！何とかしろ！って言っても。

行政：いまもがんばって何とかしてるよ！

下水処理場もつくってるし（河川海に流さない）
適切な浄化槽を設置してるか行政が検査してるし。
広大な地域の雨水を出来る限り、ゆっくり流すように
浸透枡、雨水制御の助成金も交付してるし。
地中雨水大型制御施設建設中だし。

結構頑張って、行政やってるんだよ。って言われると思う。

時間が解決する問題。

>>432
やだよ。そんな面倒なことすんの。これがみんなの本音。

>>429
同意

>>436
激しく同意。大体選挙の投票率に問題がある。

半数以上程度の人が選挙いかないからね。

だから特定団体が支援する議員しか当選しないんだよ。
だから議員は特定団体の利する仕事にしか力入れられないんだよ。
だから無党派層は頑張って選挙いけよ。

そうそう、有明地区に江東区議会議員が1人も居ないみたいね。誰か立候補してよ。
私が１票入れます。笑

羽田空港の前の川のアサリを巡っての漁業権既得者とずっと清掃活動して来た地域住民の問題知ってますか。
アサリとれる様になったら、今まで見向きもしなかった漁師側が権利がない住民は出てけって言って問題にになってますよ。マンションも値上がり期待で購入を決めた人ばかりじゃない様な気がしますけど。余りご自分の権利ばかり主張しない方が宜しいかと思いますけど。如何でしょうか。

>>438
良い事言っているようなんだけどそのことと、このことが同リンクするのかという論点が分かりづらいので皆に分かりやすく纏めてから分かり易く言ってください。
いかがでしょうかと問われているのでマジレスです。

特にどんなことを述べるのが自分の権利主張なのかを具体的に。

有明を良くしたい下地はガイドラインで出来てる。
これはとんでもなく幸せな事

赤ちゃんで言えば
戦争紛争地域で生まれたか平和な国で生まれたか
この違いは大きい。

この高度な行政サービスを生かし
有明の民の民度を高く
共に過ごして行きましょう。

>>437
特定団体を利用するのも良いと思う。

例えば、大和物流さんは有明一丁目で間違いなく
トップクラスの大事業主様だよ。

このネットワークを生かして
有明一丁目の議員を出してくださいと願うのが良い。

このダイワさんレベルは国会議員レベルだよ。

>>405
人の土地の建造物にいちゃもんつけないのよ。
良い子でしょ。

環境にいちゃもんつけたかったら
有明ガイドラインを利用してください。

有明ガイドラインによると、、、、と言う話にすれば
大人の対応と言うことです。

個人的な心情など何の力もないのだから。
条例をうまく活用しよう。

東京湾の大腸菌もそうだけど、
自分でそれに関する関係条例を読む限り
とても建設的な内容であり、きっと将来、
美しい海へとなると信じている。

ただし、時間はかかる。

>>415
自分の思考回路と君とは少し違うようだ。

自分はその様な理由で賃貸にはしない。

>>405
もうちょっと勉強して
環境に配慮された車社会には必要な物よ。
「水素ステーションとは」から検索して
まずはそれからだ。

物流さんとの上手な付き合う方法として

夏とか夏祭り開催して〜って願うの良いかもよ。
敷地内で有明一丁目ダイワブチュりゅう祭開催。

環境に配慮しなくてはいけない
大きな施設ではよくやってるよ。
こういう祭り。

田舎者とか書かないでくれよ。
そんなんばかり集まっていると思われる。

>>439
438です。例えです。今まで何もしなかった者が、お金になると思った瞬間に住民が邪魔になる。
このマンんションの契約者にはこの様な、自分が得するかどうかしか考えていない人多すぎです。
例
水素ステイ〜ションー危ないイメージーいらないみたいな。ちょっとおかしいなと思ったのです。

たぶん水素ステーションって名前が行けないのかな？
水素爆弾、水爆のイメージかな？？？（大汗汗（

クリーンな車社会を目指している日本はハイブリッド車とか電気自動車を頑張って開発してますよね。

次世代の車としてＦＣＶと言うものがあって
燃料電池自動車なんです。
燃料に水素を使います。二酸化炭素（CO2）や
大気汚染物質を排出しないため
究極のクリーンエネルギー車として期待されており、
普及を目指して開発が進められています。

FCVには、エンジンのかわりに燃料電池とモーターが搭載されています。
水素と空気中の酸素を化学反応させて電気をつくり、
その電気でモーターを回して走ります。
排出するのは水だけという究極のエコカーです。
しかも、エネルギー効率はガソリン車の2倍以上。
モーターで走るため静かで乗り心地が良いのが特徴です。

・・・・以上、途中からめんどくさくて引用。

なので、水素ステーションが近所にあるのは、とても良い事なのです。

田舎なんて言わなくていいんだよ。
東京が少し栄えてるだけ。

これまでの有明地区はヤマトが基幹拠点地区を作ったり、佐川も拠点を作ったりとある意味住宅地域として打ち捨てられている地区だった。

にもかかわらずBMA・BAS・文化堂の誕生なので住宅地域としてなってきた。


水素ステーションの場所の角地は今となってはかなりポテンシャルのある場所だから、

今までの物流オンリーの場所であったならいいけど、研究用施設がこのようなポテンシャルのある重要拠点にあるにはもったいないので、

住民としては商業施設が欲しいといっているだけに聞こえるけどね。

研究用施設がたしかに大きな幹線道路となる分岐場所のあのような好条件立地の場所にある必要がない。

あくまでも住民の都合として
そこに住民に直結するような施設よこい！という願いだろう。

>>448
申し訳ありませんでした。静岡に住んでおり、近畿地方に転勤している子供が出張でビックサイトに来るのでその時利用するのにと思って買いました。本当に田舎者なので悪意はありません。ちなみに静岡県の御前崎町在住です。

都会出身者も地方出身者もラウンジで仲良くしよね！

ところて、今日の大和ハウス工業の物流施設説明会に出られないから大和ハウス工業のホームページから質問投げたら返してくれたよ。

ちなみに、
屋上の緑化は条例に従い実施するってさ。
あとあの大きな看板、まちづくり委員等関係部署に話して決めたそうだ。

私は448さんではありませんが457さん全然悪意あるとは思ってませんよ。
しかし457さん凄いな。その理由でこのクラスの物件買えちゃうんだもの。

>>458
すごい行動力に拍手を送ります。888888。

>>457　>>460
場所はいわないほうがいいとは思いますが、特定するには情報不足なので大丈夫かと思いますよ。

お台場在住でこのBACに引っ越してこられる方も何人かおられるようですし、
その方々は自分はお台場在住だとか言って価値ある情報を都度色々と書き込んでくれてますしね。

>>462
自分が心配なのはセカンドとおっしゃってるので
不在が多い住戸とわかるのも。

なので削除依頼してください。

ゴメンお節介だけど削除依頼した。

>>463
好意あるアドバイスですよね＾＾
その上で教えてください。でもその方がどこの部屋番号に住んでいるなんてこと分かりませんよね。

>>465
ステマしないよ
言わない。

なんだかようわからん。

8月10日は東京湾大華火祭来年！
来年はBACから見ることになりますね。
BACの北西方面。ラウンジからでなくても庭から見えるかもしれませんね。

共有スペースのラウンジは抽選になるのかな。
この日のラウンジの使用方法について既にお知りの方いらっしゃいますか？

>>468
今年は中止っぽいか
台風直撃

東京湾大華火祭のホームページ見たんだけど、こうかいてあった。

「荒天のため実施できない場合は中止となります。順延はありません。」

マンションの下の方のパライバカラーのバルコニーのガラス良いアクセントですね。

花火大会中止だったら残念ですね

せっかく、BACの工事関係者さんとか
最上階から写真とってくれる気の利いたこと
してくれればぁ。とか思っていましたが。

有明地区の容積率、都が制限緩和 8/5 2:00

東京都は2020年五輪に向け開発が進む江東区有明地区について土地利用計画を見直した。一部の区域で容積率の制限を緩和したほか、住民増に備えて小中学校を優先的に建設できるようにした。まちづくりが円滑に進むように後押しする。
20年五輪のメーンプレスセンターが設置される予定の東京ビッグサイトがある南側の区域の容積率は、従来の80％から110％に変更した。大会終了後も展示施設として有効活用するため、拡張できるようにする。
住宅利用が進む北側の区域では住宅・商業の複合用地の一部を公共公益用地に改めた。競技施設建設が障害なく進むようにする。住宅用地の一部も小中学校の開発を許す区域に改め、子育て需要の高まりに応えられるようにする。
有明地区の土地利用計画の見直しは07年以来７年ぶり。20年五輪の開催決定を受け、開発が加速しつつあることに対応する。住宅や商業施設の開発を一貫したまちづくりに取り込み、学校が足りないといった問題が起きないようにする。

共用施設詰め込み過ぎ。
どれも狭くて中途半端。
とても営利パーティには使われるようなレベルじゃないよ。
でもそれが結果的に住人にはよかったかも。

①
ちょっと失念したというか覚えてないんだけど、共用スペースのラウンジにBMAみたいなレストランはできないよね。戸数が少ないからないとは思いますが、物知りの方いれば教えてください。

②
皆さんは共用スペース等で何一番嬉しいですか？私はSPAです。

特定のマンション内で営業する店ってハイリスクなんだよね。
客単価1000円レストランとして
100人来ても１０万円
粗利5万円
実働２０日で月に100万円だね。最低ライン。

さて一日 100人くる？
おそらく、６００世帯相手では来ません。

飲食店だと、周りに一万世帯以上居て100人くる計算。

６００世帯だと２０人程度だと思う。

だから、粗利がでかい飲み物だけだと成立する。

たしか33Fのラウンジはバー営業のみで従業員も1人だったと思います。
なのでレストラン営業はないでしょうね。

ご回答有難うございます。たいへんよく理解できました。そうか、バーはできるんですね。

稼働率の低そうなセラピールームより、スパかジム大きくしてほしかったなぁ。
もしくはスタディールームあたりに改造するか。

セラピーがあるから、この物件買ったって人もいると思うよ。

セラピーがなくなったら
もう売却しないとだめか。。。。
セラピーだけが心の支えだったのに。。。。
稼働率が低いとか。。。。
あぁ、セラピー、セラピー。。。

マンション内のコンビニとかパン屋とかコーヒーショップとか。
後で潰れるケースあるよね

セラピーっていっても常時やってるわけじゃないしね。

マーレさんとスカイさんはお隣同士仲良く花火大会時にイベントやるみたいですね。
うちはすこし離れてるからムリかな。

>>491
シャトルバス乗って落ち着いてください。

のらえもんさんが物流基地の説明会について書いてますね

ジムってマシーンが少ないみたいだけど
皆、俺が俺がで喧嘩しない？

大規模マンションは大体がマンション名書かなくても大丈夫ですよ。
地番＋部屋番号が住所になるので。

近くの水素ステーションの使われ方に関係ある記事が、今朝掲載されていました。東京都も公的機関の交通車両は今後「究極のエコカー」案にする議題も、オリンピックに向けて議論されていますし、今後の有明地区の開発が加速されるのではないでしょうか。楽しみ♪、楽しみ♪ですね。
「政府は、水素で走る次世代エコカー「燃料電池車」を購入した場合、１台２００万～３００万円の補助金を支給する方針を固めた。燃料電池車の一般発売に合わせ、年内にも始める。燃料電池車の普及を後押しし、関連技術などの分野で世界をリードしたい考えだ。燃料電池車は「究極のエコカー」とも呼ばれ、トヨタ自動車が年内にも４人乗りのセダンタイプを７００万円程度で発売するほか、ホンダが２０１５年、日産自動車が１７年の発売を目指している。（読売WEB記事より）

国家機密（都市伝説的要素）も絡んでおりますが、こんな話しがあります。
信じるか信じないかはあなた次第！

●第二次世界大戦のとき、当時のソ連の戦闘機が日本の東北の山に墜落した。

●日本としても共産国の戦闘機を分解し技術を
確認しようと丁寧に、破片をすべて回収した。

●驚いたことに、このソ連の戦闘機はガソリン
ではなく、なんと「水」で動いていた。

●この驚愕の事実をしった日本軍は、即時この
水（水素？）で動く戦闘機の開発を始めたがま
もなく敗戦。そしてGHOの指令によりこの研究
は中止とされた。理由は後半の（※）

ちなみにマメ知識（これはホント）ですが、アメリカは、日本に今後戦争をさせないために日本国憲法を作らせた以外に、高度な技術の零戦など戦時中アメリカ軍を脅威に陥れた戦闘機を作らせないために、ある指令を出しました。
それは、飛行機は今後、アメリカのボーイングかロッキード等からしか手に入れることができないとし、技術者は今後一切飛行機の類の製作は行わないことを約束させました。

なのでこの時の世界でも稀にみる優秀な戦闘機を製作していた技術者たちは、車やバイクの技術に精を出すことになり、これが、後のいや今の世界で有数の性能を誇るTOYOTAやHONDA、NISSANなどの世界の日本の車を生み出したのです。つまり発端は日本軍の戦闘機製作者が世界で群を抜く性能の日本車（バイク）の基礎を作り出したのです。

（※）
話しを戻しまして、この水素ステーションは石油大国のアメリカそして中東からすると、車がガソリンではなく水素で動くとなると大変なことになるので、何かの圧力がかかる可能性もある。。。。

こういうことです。水素と水は完全に同じものではないですが・・・。

ほほー。凄い話しだ。

海の汚染（突発的な大量下水の垂れ流し）の件だけどだいぶ綺麗になったというのは、昔と比べたらという前提条件がある相対的な結果であって、絶対的に全然まだまだ汚いでしょ。

泳げないレベルで顔を海につけちゃいけないというレベルだよ。

過去の超最悪状態が今は「悪」になったレベルで合格点にはほど遠い。

湘南の海は汚いけど泳げる。このぐらいにならないと。

エネファームを検索してみて
これは実は車に転用出来る技術なんだけど
先に車でやっちゃうと某国潰されるから
とりあえず、住宅の給湯器でカモフラージュ中。
日本も上手くなった。
あと、太陽光発電もそう。
とりあえず、住宅の屋根に乗っているが
車のボディになるのも
そう遠くない未来。

>>503
大丈夫、５００年後は
ニューカレドニアくらい青い海になってるよ。

日本人いなくなるかもだけど。

500年後じゃ意味ないよ。
じゃあどうするか。
全レスを見たら解決策が提示されているのでは。

今日から海を綺麗にする運動するね
そーだBACで海を綺麗にするサークル作ろう

ネイミング考えた

「海を綺麗にアイルビーBAC」

>>508
はい。参加します。

俺もBAC周辺の海を綺麗にするサークルの候補出すよ。

「みんなで綺麗にBACトゥーザフューチャー」
「汚い海にはBACドロップ」
「BAC、海のお掃除くん」
「あなたの海にBACちゃん」
「海が綺麗はBACの心、幸せ家族の泉沸く」
「一度でいいから見てみたい、妻がへそくり隠すとこ（歌丸）」

以上。

釣りが好きです。羽田空港のすぐ前の海では、アジ、キス、カサゴなんかいっぱい釣れるほど水質は良くなっていますね。ただお台場等の内湾に来ると今の時期は水が茶色く変色はしていますが、これは赤潮なども影響されているのも原因の一つだと思います。子供さんを遊ばせるときには、水が口に入らない様に注意してあげて下さい。ハゼなどを釣って遊ぶには何の影響もありませんので、親水公園が出来たら親子でハゼ釣りでもして楽しんで下さい。

親水公園ハゼ釣りというか釣りできるといいですね。
釣り禁止かなぁ～。たぶん禁止だろうな。

例えば親水公園でハゼを釣ったとして、
そのハゼをてんぷらにして食べるかな。
んーー食べないだろうな。

>>510
笑のセンスが自分と一緒です。
気が合いそう。

>>513
大腸菌は熱に弱い
揚げれば一分で消滅

有明海浜公園はチリ一つ落ちさない公園にする事は
オリンピックで日本の民度の高さを世界に広める
いいきっかけだよ。

>>516
エクセレント！はい、参加します。

有明ドッチボール大会開催希望
（チームは同一需給圏と構成員で分けて見ました）

Ａチーム
ＨＭ
ＧＧ
ＣＴＡ

Ｒチーム
ＢＭＡ
ＢＡＳ

Ｋチーム
ＢＡＣ
ヤマト
大和

有明親水公園こんなイメージかな
http://goo.gl/UuKkdo

>>521
へぇ～こんな画像あるんですね。
古い画像ですが有明親水公園って書いてありますね。

こんな感じで海っぺりがある作りだとうれしいです。今は岸壁ですからね。

>>514
それではお笑いコンビ組みましょう。
コンビ名：「BACおーらい」

マジレスですが、
みんなで「掃除のイベント」いいね。

毎週一回は苦しいから月2回程度（土or日開催）。

以下、ちょっとドラフト書いて見ました。

【開催日】
・第二土曜
・第四土曜
※雨天中止

【目的】
・周辺美化
・定期イベントによる住民の‘笑顔交換’
・BACのニュース性を高める（取材大歓迎）

※これを継続すると、
１．オリンピック等における周辺トピックスに取り上げられる
２．江東区報に掲載
３．様々な情報番組等で5分枠程度で取り上げられる

【主軸参加】
BAC住民
（保護者と一緒の子ども等の参加歓迎）

【時間】
朝７：００集合　７：１５開始～９：００終了

【掃除場所】
・BACの庭、
・BAC横の幹線道路
・BAC周辺の親水公園、
・にぎわいロード小学校辺りまで

第一STAGE
・BAC住民

第二STAGE
・木村屋パン（管轄：総務に持ちかける）
・ヤマト（同）
・ダイワ物流（同）
※企業総務、土日休みで厳しい？

第三STAGE
・BAS
・BMA
・（佐川）

こんな感じかな。

こういった話ができるのも新築タワマンのよさですね。全員が一期生の同期新入社員みたいなもの。

こっちにも別の画像ありますね。
へこんでいるところが運河に降りられる汐入になってて
海の生物と触れ合えるというイメージなんですかね。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/park/torikumi/2shiryou.pdf

> ＊９ 有明親水海浜公園（仮称）予定地
> 有明親水海浜公園（仮称）を含む臨海副都心有明北地区の開発は、
> 「水と緑豊かなうるおいのある新しいまち」づくりを行うこととしている。当公園の
> 整備にあたっては、干潟機能を持った緩傾斜護岸や汐入など海の生物に
> ふれあえる水辺空間を計画している。

たしか既存の有明マンションでもゴミ拾い活動をしてますね。
他のマンション住民と一緒に仲良くできるのは有明という新しい街だからだね！
有明って本当に夢がある街だ！！！

有明海浜公園を一生懸命掃除するから

ゴミ袋とか道具を援助してくださぃ！
などと区の予算とかお願い出来るかな。

ちなみに東京湾ですが、黄色いお掃除船が結構行き来しています。

黄色い船なので、もし見かけたら、その日は幸せになれます。
今考えました迷信です。

>>523

ブリリアを入れたいね。

ブリブリBACおーらい

「今夜はブリーBAC」

新しいから掃除する気になる

もう手遅れな状態の街もあるかもだけど
それとは違う。

誰か提案してよ。BAC理事会で。
俺は掃除参加しますから。

仕事引退した40代以上の人が適任！
人生経験を積んだ50代、60代は尚可。

ネットで悪い奴はリアルでも悪い奴。いい奴はいない。

ネットでいい奴は、リアルでは悪い奴か、あるいはいい奴。

よって、ネットでまず振るいにかけられるね。
ネットでいい奴は、リアルでもいい奴の可能性がある。

>>533
落書き理論、割れ窓理論だね。
ポイ捨てあるとこにポイ捨て近寄ってくる。

>>535

反対もいると思う。

ちなみに自分は
リアルでは真面目だけど
ネットではエロイよ。

物件ごとのオーナーズ専用サイトって
引き渡し半年前から公開とかあるけど
そろそろですかね？公開されるの。

>>538
衣食満ちて礼節を知る。

535
まず、「奴」っていう言葉を使う人にいい人はいない。

新宿での家具の販売会行って来ました。正直高いですね。

あああ、花火大会中止か〜。( ´Д`)y━･~~

BACの周りの道は歩行者から車から通行止めだけど
住人なら富士見橋からみていいのかな。

今日の、花火はどこが打上場所か教えてください。
ちなみに、中止だけど来年が楽しみです。

>545
いくら周辺住民でも富士見橋からの見物は今のところは不可なはず。

>546
レインボーブリッジと晴海埠頭の中間辺りの海上です。

>>547
ありがとうございます

06の部屋から見えますか!?

東京湾花火は来年の1回しか見れないかもしれないんですね。

>>550
た、たしかに。
数日に渡る豪雨、あきらかに下水貯水の許容を
超えていると想定します。
皆さんにも問いたい。
湾岸に住んで初めて興味をもち知る現実が
ここにあります。海への下水緊急放水。
まずは知ることから始まります。
この現実に目を背けずに。
BACの資産価値がさがるじゃないか！
なんて、小児病的発想は捨てましょう。
自分たちに何ができるかです。
まあ私もBAC契約者ですが。
あなたに何ができるの？ってレスありそうw

今日は花火大会が中止だ。
あぁ、残念。大雨だ。
あそこで雨宿りだ。

そこで二人は出会った。

のちに結婚。
花火大会中止ありがとう。

>>550
そ言う書き込みが被災地の風評被害にまで繋がってしまうことにまだ気がつかないの。
人生かけて、一生かけて買ってるんでしょ。
浮かれてないで御自分の言動の影響も考えて下さいな。。。。

こんにちは。
BAC掲示板誕生のころより、私（この住民さんD）で投稿していたのですが、誤解を生まれる投稿が多々ありますので、今回敢えて投稿です。
この「558」さんは、私ではありません。

数ある投稿選択から「敢えてD」にしたのでしょうかね？IPも一緒ではありませんよ。

>>558
何か勘違いしているな。
生半可な知識をもって風評被害を語っているが、事実を述べることは風評被害とは違うぞ。
事実を隠蔽する姿は、あの企業と同じだぞ。

558は成りすまし。
まさか。こういう輩が同じマンション住民ということはないよな。契約者じゃないよな。

まあバブちゃんのいるDさんが「住民さんD」を占有することはできないわけだけど、

契約者スレでそれを知っている人が敢えてわざわざ紛らわしい「D」さんと同じものを使う必要はないよね。
検討者スレでも現れていましたね。

で、この成りすましさんが風評被害のことを語っているんじゃ説得力ないよね。

こうやって豪雨が降るたびに、湾岸在住の人たちは問題意識として「下水放流」のことを気にすることはいいことです。
湾岸に住んでいる人は関係ない事項として殆ど気にしてないんだから。

>>566
あなたホントに同一人物？IPアドレス・・・。
なんで、住民さんDを名乗ったのですか？
成りすまし？たまたま？
余計紛らわしくしてますよ。

本当の５５０です
風評被害と思われたらすみません
ただ、大雨だったので心配してただけ
でも単語は言わない様に禁句と言っただけです。

>>568
いや間違ってないよ。嘘言っているわけではなく、
客観的事実に基づいて述べているのでしょ。
風評にはならない。
今回は568さんでしたが、
豪雨のたびにコメがあってしかるべきですね。

私は豪雨のち下水垂れ流しは極めて重大な問題だと
思います。
みんな知らなすぎ。湾岸全体の問題だと
広すぎて分からなくなるので、
自分たちが購入したマンションの目の前の海の話
として捉えたら、事の重大さがわかると思います。
オリンピックトライアルが台場で実施されたら、
湾岸特需て、2020年までかなり改善しそうですねを

どっかの国なら沿岸住民が怒りのデモをするぐらい。

舛添さんでは、そんな湾岸の浄化なんていう大きなことはできないと思います。
あの人は、重箱の隅の小さな事を調整することぐらいしかできないと思います。
所詮学者ですから
石原さんが、粉塵を入れたペットボトル振りかざして激怒した時は
自動車業界はおろか環境省もひれ伏して、東京の大気は劇的に改善したんだよね
そういう大胆な政策実行は今の都知事には無理だと思う。

りんかい地域は海を汚さない下水道の処理場で
海の前に住む者の努めでもある。

実際、海を汚してるのは、あちらの方の人で、

自分達は目の前を綺麗にしてるのに
遠くの人たちのせいで、
自分達の前が汚されてるんだよね。

こんな理不尽な話無いよ。

極論を言うとね。
山手線内で大のトイレ行きたくなりました。
ダメだー。ここでウンすると海が汚れる。
ゆりかもめに乗ってりんかい地域で
トイレに行こう！
これぐらいの意識が欲しいね。

BACにはディスポーザーがあるでしょ。
アレ、生ゴミ砕いて、処理機なしで
そのまま下水道管につなげる輩がいるけど

BACにはディスポーザー処理場部がタワー内に
集中されてて自己処理してから有明下水道へ
流してる公共的に優しいでしょ。

その分、管理費上乗せだけど。
高い管理費にはそういう理由もある。

ちなみにディスポーザーに
キッチンペーパーやサランラップ。輪ゴムはダメよ。
下水処理場がかわいそう。
あと、自分の指とかミキサーしないでね！

有明は現在、海を汚さないといっても
豊洲とかもともと工業関係でいろいろあったし。
地域的罪滅ぼしもあるわな。

そういえば、昔は、海から現れたゴジラが
湾岸地域に多くあった
どでかい丸いタンクを踏みつけるのが
定番だったけど、アレどこいちゃった？
都内でも撤去してるし。

ちなみにアレ地震に弱い。
高速道路は阪神大震災で弱かったのが実証され
補強し出したけど
あのタンクは補強出来ないし。
だから撤去し出したかな。

おい！屋形船ども！
糞尿をこの狭い台場の海に垂れ流すのをやめなさい！
しかし七夕とかクリスマスシーズンとかに停泊する屋形船の数は過ごそうですね。
それらの客の糞尿が全て垂れ流しとは・・・。

太平洋のような外海ならいいよというわけではありませんが、あの狭い台場の内湾に垂れ流しですよ。なんとかせい！東京都！

>>580
へぇ～既に対策済みなんですね。もう垂れ流ししている屋形船はいないのですね。

>>580
いいねーこういう情報。勉強になるわー。
あとは豪雨時の濾過されていない下水の垂れ流しだな。色々対策は練られて一部は実行されているようだけど、時間かかりそうだね。

あと、最近出てきてるのが、経年による駅のトイレ建替え工事等で勃発している、当時の業者が下水と雨水の配管間違えて駅のトイレの糞尿間違えて川に垂れ流してたとかいうやつ。

隅田川経由等で都内からだけでなく、都外（埼玉、千葉、神奈川）からも、
というかむしろ都外から多めで（笑）東京湾に流れ込んでいるようですし、
なかなか根が深いですが。

まぁ、オリンピックまでという期限ありで具体的な対応も進んでいて、
対策による効果もでているようなので、予定通り実施されるかを注視しながら
待ちましょう。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0765/siryou_0765.pdf
 

>>583
こんな書類、よく見つけたね。（拍手）

下水垂れ流し、汚物沈殿。
試作多々、一部頑張り。
綺麗台場、泳ぐ海、
私悲しい、汚い海。

広域行政を司る埼玉県知事よ。
ただちに、下水汚物の垂れ流しをやめなさい。
湾岸住民は、ムカ着火ファイアーですぞ。

>>581
ちょっとマジレスするけど、580のURLにも記載あるけど、この条令には罰則はなく「努力義務」程度のゆるいものだよ。

もう一度いうよ「こういう努力してね」程度の条令。

関係者からの話だけど屋形船が垂れ流し防止のための糞尿バキュームを実行するには当然結構なお金が‘自己負担’として掛かるみたいで、

一部のしっかりした船や何隻も持っているいわゆる大御所は守ってるみたいだけど多くの屋形船は経営が苦しい零細なのでやっぱり垂れ流し。

でも条例があるので「こういう条例あるから大丈夫だよ」というようにそれが目晦ましになってしまっていて解決済みの問題として扱われちゃう。


なぜ罰則強制となるものでなく「努力義務」なのか？言わなくても分かるよね。
罰則強制にすると、経営が成り立たなくなるからです。
東京湾岸の風物詩である屋形船が消えてなくなってしまうからです。

だから落としどころは努力義務。屋形船軍団も
「はいわかりました、努力します」と名言し一件落着。

もう一つの理由は豪雨時の糞尿の混ざった膨大な下水が屋形船の集まる芝浦・港南地区から緊急放流されることを当然知っており、

自分の屋形船１隻程度の垂れ流しで何が変わるのか、馬鹿らしいという意識。

まあ当然だわな。
目の前で豪雨が降るたびに屋形船たちの「よし頑張ろう」を無視して、水質浄化運動を帳消しにする行為が行政として「しかたない」という一言で行われるんだもん。

雨の量にもよるけど、この間豪雨時の芝浦の下水処理場から緊急放流された未処理下水の量は２５万～３０万立方メートル。
山手線内側から出る下水の一日の３３％程度にもおよぶ膨大な量。この量の事の重大さわかりますか？

お上の努力義務への面従腹背。
罰則義務がなくて、屋形船もｶﾂｶﾂで経営していて、お金がかかるんだもの当然だよね。

あとこちらも関係者から聞いた話ということにするけど、誰か他の人も書いていたけど、

石原氏がこの東京湾の汚泥の海をなんとかしたいと考え予算をつけて、
お台場海浜公園で「高濃度酸素溶解水放出実験装置」なる取り組みをしてたんだけど、

石原氏が突然辞職し国政へ打って出るバタバタ劇を利用して、東京都の某部局が猪瀬氏が知事になる選挙期間の狭間ついてこの装置を撤去してしまった。知ってた？これが現状です。

殆どの人は知らなくて当然だよね。この話題に関心持っている人が少ないんだもの。

下水放流ストップの切り札的存在として、
港区港南に建設中の芝浦下水処理場の
新ポンプ上がありますが、
港区の公式ホームページを見ると、
土砂の運搬方法に陳情がでてるみたいだね。

http://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai04/1520.h...

あと確かに、このハイテクの時代に工事期間が
１０年という長きにわたる工事期間もなにやら胡散臭い。

台場のトライアスロン確定なら３年ぐらいでやってしまいのけるのか？

ここは議論が活発だね。
湾岸住民も全員この問題を注意しして都に陳情して欲しい。いや、した結果新ポンプ上ができるのか。

BMAやBAS軍団、お台場の住民とかは皆この話知っているのかな？殆ど知らないのかな。

>>592
有明や台場の他マンション住民もそうだけど、内容的に東京湾、もっといえば首都圏全域の住民が知り、意識し、改善するよう声を挙げていく問題だと思うよ。

見る人が限られるBACの契約者スレでやるより専用スレで広く議論つのった方がいい気はするね。

そうだね。BACの住民というかここの掲示板を見ている人は事実に気づいたもんね。
この話が徐々に広がることを願う一人です。

583の素敵な資料に書いてあるけど、お台場海浜公園流域は隅田川の水が流入しているって書いて歩けど、そもそも隅田川の水ってどうなんだろうね？

豪雨時の処理場の一過性の緊急下水排出よりも、この24時間365日継続した隅田川の水に、大腸菌のそもそもの原因があるのではないかな？

595です。隅田川に関する情報にこんなのがありました。

http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=202&p=4

>>595
なるほど木を見ていて森を見ていませんでした。隅田川か・・・・・。

昔の村に例えると

ある家は、川から奥の土地で
田んぼの肥料が他の家に流れて来ると
迷惑な家の扱いにされ村八分にされた。
とか良くある話。

整備するお金が無い村だとこれしか無い。

そういえばここのマンションの耐震等級てご存じですか？