グランドメゾン杉並シーズン★３

素人なので教えてください。結局JCOM　Phoneに加入した場合デメリットってなんでしょう？

内覧会って、そこまで重要なんですね。
大変勉強になりました。
どうもありがとうございました！！

内覧会にはできれば経験者や両親などは最低連れて行った方が良さそうですね。

>599さん
先週見学会に行って、共用施設の中を見てきました。
グランドエントランス→カフェラウンジ→キッズルーム→パーティールーム→
センターゲートという順序でガイドさんに案内してもらいました。
前のほうでどなたかが言ってましたが、普通はパンフレットと実物の格差が大きくて
見てがっかりというパターンがありがちですが、ここはお世辞抜きで実物が良い感じ
です。個人的には、グランドエントランス内の色調がパンフレットよりも落ち着いた
感じがして好きでしたね。
大樹の庭はまだ工事中でしたが、F棟の１階などは庭の樹木で中が見えないくらい
奥行きをもって植樹されてました。また、結構陽当りも良かったのでウッドデッキ
でのお茶も充分楽しめそうでした。自慢の素敵な庭になると思います。
ガイドさんの説明では、パン生地をスイス（だったかな？）から輸入して焼きたて
のパンを出すんだとか・・・（そこまでしなくてもとも思いましたが）
いずれにしても、内覧会前に見学できる折角の機会であり一見の価値はあると思い
ますので、契約された方も参加されてみてはいかが？

>601

メリット
　　NTT加入電話（割引メニュー無）より、基本料金、通話料金ともに
　　ちょびっと安い。
デメリット
　　NTTひかり電話や、他のインターネットプロバイダが提供している
　　IP電話（050番号）より、かなり高い。

その他、一部サービスが使える/使えないといった関係がありますが、
一般の人が使うものはサポートしているみたいですので、大差ないでしょう。

個人的には、プロバイダが自由に選べるB-Flet'sのマンションタイプも
引き込んで、JCOM以外のプロバイダも自由に使えるようにしてもらいたい
ところです。そうすれば、格安な050-IP電話も使えるし。
（そもそも、強制的にプロバイダ加入って、、、。管理組合に提案してみようかな？）

B-Flet'sのマンションタイプは、この物件では使用できないのでしょうか？
今のプロバイダをそのまま使用し続けたいのですけど。

>６０３さん

　購入者ですが、そのような見学会は検討者へ向けたものだったのでしょうか？通知もなく、WEBにものってなかったもので・・・

　内覧会は、やはり大事ですよね。これだけ大規模ですから、厳しい目じゃないとスルーされそうだし。

公式HPのトップページを開いたときに、以下のような別ページがポップアップしますよね。

4/15（日）
グランドエントランス＆周辺環境バス見学会（予約制）
10：00〜/11：30〜/14：00〜/15：30〜

購入検討者と、既契約者が混ざって見学しているようです。
楽しみですね〜
今週末もありますよ。

うちは内覧会は業者は頼まず、自力でやる予定です。

内覧会業者に何万円払うなら、違うことに使いたいというのもありますが、
よい業者とそうでない業者の見分けがつけにくいこともあります。

一級建築士の資格があっても、マンション現場の経験がないと、
あまり当てにできないのではないかと考えています。
むしろ一級建築士でなくても、マンションの現場経験が豊富な人の
方がいいかもです。

設計通りにはもちろんなっているわけですから、それ以外に
内装の完成度とか、設備関連のチェックは、やはりマンション
現場での実務経験があったほうがいいと思います。

＞６０７さん

　そうです。以前も同じ表記で、グランドエントランスに入るだけでした。
共用棟も見れるようになったのですね！これは、再度行ってみようかと思いますね。

共用棟、僕も週末に見学予定です。
楽しみです！！
グランドメゾン杉並シーズンという、素晴らしい物件に出会えて、心より感謝しています。
皆様、どうぞよろしくお願い致します。

ところで、この「グランドメゾン杉並シーズン」という名称ですが、
最後に「シーズン」が付いたのは、「グランドメゾン杉並」という物件が以前存在したから、などのような理由があるのでしょうか？
ちょっと気になったものですから。

どちらにしても、本当に最高の物件ですね！！！

ご近所の大規模分譲（３５０戸）住んでいます。
幹事会社はアートでしたが養生料・警備料で6,000円なんてとられてませんでした。
繁忙期とはいえ、幹事会社はデベからあっせんしてもらっているのだから、養生するのは
当たり前だと思っていますが...※ちなみに2〜3ヶ月養生してました。
（週末は、指揮をする班長さんが常駐しており、我が家は毎週ダンボール渡してました^^）

警備員はいませんでしたが、管理会社がなるべく、立ち会うようにしてたみたいですが
それでも、悪名高いフィルター屋が「換気設備の説明にきました」とウロチョロして
いて住民の通報で警察に連れてかれて絞られたみたいです。

ちなみに、Ｊ−ＣＯＭ電話は　基本料安いだけで、ＩＰ電話ではない可能性あります。
http://www.jcom.co.jp/services/phone/phone_quality.html
入居説明会だか金消し会だかの時、一緒に申し込んだら下４ケタはリストのなかから
選ばせてくれましたよ。

参考まで

>611
ご紹介のリンク先の一番下に、技術としてVoIPを利用したIP電話ですという記載がありますね。

＞605
いまのところ、B-Flet'sは利用できないみたいですね。
配管はあるらしいので、単にNTTと契約するだけでいいみたいですが、、。
（マンション単位で、、）
でも、B-Flet'sを利用したとしても、JCOMへの1365円は払わなくてはいけないみたい
ですね。これが、私の納得できないところです。
気に入らないならマンションを購入するな！という意見も出てきそうですが、
気に入らないものは、気に入らない。でも、マンションは気に入った。
そもそもJCOMとどのような契約がされているのでしょうかね？

JCOMは評判が悪いようですし、心配です。
住人に選択権がないのは、何となく嬉しくないですね。

具体的にJ:COMってどこが評判悪いのですか？

以前JCOM（CATV、インターネット）利用していましたが、
特に困った経験はありませんでしたけど。。
営業方法（しつこい勧誘とか）に対する評判ですかね？

仮住まいでJCOMにしてますが、対応とか良く、早いし、評判が悪いとは思えません。
ただ、セキュリティ概念が強いのが少し難点ではありますが・・・。
あー、あと、JCOM-TVをもう少し安くしてほしいとかぐらいかな・・・。

仕事柄、ネットワーク関連には強いほうなのですが、速度的なものだと
B-Flet'sよりは、JComの方が早いと思いますよ（100Mbpsで換算すると）。

ちなみに、ネットワークだけなら、断然価格面でJCOMの方がお得です。
IP電話を希望して、価格面を気にされる方は微妙かもしれませんが、
電話をかける頻度と携帯の利用頻度を見比べてみて、それで結論を出しては
いかがでしょうか？
（JCOM-PHONEは技術的にIP電話です）

私の場合、仮住まいからでもJCOMに切り替えたのは、ウィルス監視ツールが
JCOMの場合、無料で配布されていたり迷惑メール対策が無料だったためです。
台数にそんな制限無く無料で使えるので、PCをたくさん所有されている方は
お得だと思います！（マイシールドというソフト）

うちの場合は3台所有しているので、

①ウィルス監視ソフト更新費用（約4725円）×3台＝14,175円　※某T社の場合
②迷惑（スパム）メール対策サービス（210円）×3アカウント × 12ヶ月 = 7,560円　※某Oプロバイダ

年間合計（①＋②）：21,735円
月額あたり　　　　： 1,811円

となり、GMのJCOM-Net利用料：1,365円を考えると実質負担が、446円で
かなりお得になると考えてます！（所有PC：3台の場合ですが・・）

ネット（100Mbps）が出来て、ウィルス監視ツールと迷惑メール対策が含んで、1365円だと
それで良いと思っちゃうのは私だけでは無いと思うんですけどね。

少し、宣伝チックになってしまいましたｍ（＿＿）ｍ
（一応、JCOMの回し者ではございません。笑）

ご参考まで。
長文失礼いたしました。

中庭ってどれくらい賑やかな感じなのでしょうね。
子供さんも多いようですから、結構人の声とかがベランダから聞こえてくるのでしょうね。
私は子供好きなのでＯＫですけど。
それよりも、3階くらいまでのベランダからだと、中庭にいる人と目が合う感じなのかが、
ちょっと気になります。
ちなみに私は3階です。

中庭には背が高い植栽もあるみたいだから、
中庭の通路を歩く人からベランダが丸見え、ってことは
ないんじゃないかなと思いますが…実際はどうなんでしょうね。

＞610さん
「シーズン」の意図はいったい何なんでしょうね〜。
気になりつつも担当さんに聞かなかった。
いろんな樹木があるから四季を感じられる、とかでしょうか…
ご存知の方がいらしたらぜひ教えて欲しいです。
他のグランドメゾンで、地名以外の言葉が入るのってあまりないですよね？
ところで、杉並シーズンの仮称は「グランドメゾン井荻」だったようです。
業者向けの資料に書いてありました。
まあ、個人的にはどっちでもいいんですけどね。
住所を書くときにいちいちマンション名書かないし。

ローン、一体どこを利用すべきか、頭が重くなってきました。
どなたか、簡潔にお勧めを教えて頂けませんでしょうか。
気が滅入りそうです・・・
どうかお助けを。

うちは第Ⅱ工区なので、内覧会はまだまだ先です。

内覧会の自己チェックシートを載せているところが、いくつかありました。
ご参考まで。（ネタ元は、ヤフー知恵袋です。検索するとまだあります。）
私は自信がないので、現時点では内覧会同行業者の利用を検討しています。
第Ⅰ工区の皆さんの良い結果を、楽しみにしています。

http://www.6members.com/contents232.html

>613さん
J:COM NETが月額 1,365円というのはものすごくお得と思いません？？
スケールメリットで強烈に安いですよね。いやがる人がいるとは思いもしませんでした。

B'fletsと比べて劣るところって？？すぐには思いつきません。

我が家は今のプロバイダーはそのままメール専用で使いたいので、最低料金プランへ
切り替えて維持する予定です。月数百円です。ケータイの有料サービス1個程度ですよね。
（大抵のところでは、そういうニーズをカバーする低価格プランがほぼ間違いなく
ありますよ。ご自身のところを確認してみてください）

＞６２１さん

金利で行くなら、ソニーじゃないですか？
安定度をますなら、フラットと思いますが、提携なら東芝住宅が若干安いですが、りそなでもいいかなと思います。手続き会までには、非提携・提携は決めようと思います。

624様
ご指導をどうもありがとうございます。大変ありがたいです。
素人質問で申し訳ございませんが、提携・非提携というのは、グランドメゾン杉並が提携しているかしていないかということでしょうか？
提携だとその分、金利が1.0から1.2%程度、一般より低くしてもらえると、いうことであっていますでしょうか？

富士見台の駅には行ったことがないのですが、井荻駅と比較して、どちらがお店など多いのでしょうか？
井荻駅は、駅自体は小さいですが、スーパーなどもあったりして気に入ってはいるのですが。
皆様はどちらの駅を利用される方が多い感じでしょうか？

素人質問で申し訳ございませんが、提携・非提携というのは、グランドメゾン杉並が提携しているかしていないかということでしょうか？
＞６２５さん
　そういうことです。
　ただ、非提携でも金利優遇は行っています。特にフラットなら提携のメリットもうすいかと思います。（提携の場合、アーベストに3万か5万でしたっけ？もってかれますから）

６２６さん、現在西武池袋線沿いに住んでいますので富士見台駅はたまーに食事に行きます。大きいスーパーなどはなく昔ながらの商店街があります。あと予約しなければ入れないような牛蔵や源烹輪などの人気店があります。駅構内には昨年モリバコーヒーやミスド、本屋、花屋、スーパー、美容室やマッサージなどが新しくでき少し便利になりました。でも多分近さから井荻を主に使うようになると思います。逆に私は井荻を知らないので教えてください。

268番さん、ありがとうございます！
井荻駅周辺は道も広くスーパー、ドラックストア、ATM、八百屋、小さな商店街もありました。駅に行く途中にもスーパー（サミット）やコジマ、紳士服のアオキなどあり生活するのに十分ですね。富士見台駅周辺の方が賑わっていそうな感じですね。
ところで、クリスマスといえばケンタッキー！この辺にありますでしょうか？

下井草駅がきれいになりましたよ！
ららマート、安いです。
ちょっと歩くけど、都内へショートカットしてる感じだし、井荻より運賃安いし、Ｄ・Ｅ棟はこちらを活用となるでしょう。

６２９さん情報をありがとうございました！６２８です。ケンタッキーは今は石神井公園や光が丘を使っていますが、ＧＭからだと荻窪店も近そうですね。あとは練馬店かな？新宿線沿いにはないのでしょうか？６３０さんの言うように下井草駅も行ったことがないので気になります。交通の便は西武新宿線と池袋線、有楽町線、来年開通の13号線にバスと使い分けるとかなり便利ですね〜。

バスも荻窪、西荻、阿佐ヶ谷、中野と一本で便利ですね。
吉祥寺行きがあれば完璧だったのですが。

あと、西武鉄道には西武新宿とＪＲ新宿間に、お願いだから、地下通路を
造ってほしいぞ！

いろんな駅までの距離が近いので、本当に楽しいですね。
嬉しいです！！

西武新宿駅と新宿駅がつながったら、ずっと便利になりますね。
そうなりませんかねえ〜

>620さん
「グランドメゾン井荻」だったらなんかやっぱり地味ですよね（笑）
でも「グランドメゾン杉並」というには、実際は杉並にちょこっとかかっているだけ
ですこし後ろめたさがあるところを、
「グランドメゾン杉並シーズン」は植栽の意味を持たせつつ、「杉並」と言い切らない
ところがなんとも絶妙な感じがします。
ちょっと長いのを除けば個人的にはわりと気に入っています。

暖かくなってきましたね〜。
冬場は寒々としてたグランドメゾンの樹木もちょっぴり若葉が出てきました。
完成間近のマンションのまわりを散歩するのは本当に気持ち良いですよ！
このあたりは閑静な住宅地で本当に静かだし、道幅も広くて雑踏とは無縁の
場所だし大変気に入ってます。
都内でこんな環境が手に入るなんて、本当に契約して良かったなあと喜びを
噛み締めてます。
検討中の方は、棟の選択肢が多いうちの早めの検討と、現地周辺を歩いてみら
れることをお勧めします！

【図面集】訂正のお知らせが届いたが、２枚目の⑭が図の方にない（まちがえて⑬になっているみたい）。再度訂正のお知らせが来るのだろうか。

早速アート引越センターに見積りを取ってもらいました。
まぁ〜予想通りの見積り内容で、こんなものかと思いました・・・
皆さんもアート引越しセンターをご利用ですかね？
ＧＷ明けには引越し日をお知らせできるかもって言ってました！

６３５さん

木々を見て季節を感じられるっていいですよねぇ

棟の選択肢は今ならまだＧ，Ｈ，Ｉ棟と若干数のＡ，Ｋが選べるみたいですね
Ｇ，Ｈ棟あたりは販売開始時点では割高な感じもしましたが、今となっては他の物件と比較するとむしろ割安なのかなぁ
マンションギャラリーのＧ，Ｈ，Ｉ棟のボードには赤い花（希望者がいる印）も結構ついていますね

グランドメゾンは相場の流れを見てももはや割安と言える部類になってきているでしょう。
私が思うに、ここは良くも悪くも中庸なマンションだと思います。

都心からの距離が特別近くはないけど、大きく負担になるほどの距離でもない。
駅からの距離も特別近くはないけど、何とか許容範囲に収まる。
決してブランド立地ではないけど、住環境が悪いわけではない。
仕様が特別良いわけではないけど、悪いというほどでもない。
大規模物件にありがちな過剰な共有施設もほどほどに抑えられていて、将来的に重荷にならずに済む。
決して高級マンションではないけれど、低価格の格安マンションというわけでもない。

でも、実はこういう中庸な大規模マンションが一番需要が多く人気があるため、周辺の中小規模マンションよりも値下がりしにくく将来の資産性としても良いのだと思います。

こんなに価値の高い物件は、そうそう無いでしょうね。
緑や公園が多く、駅までもそれほど遠くなく、スーパーが4つも近くにあり、
共用施設も適度で良い感じであり、セキュリティーなども万全。
駐車場も安いし、全員分ある。

本当に最高の物件だと思います。
なかなか、これほど高得点の物件はないでしょうね。

633さん

> 西武新宿駅と新宿駅がつながったら、ずっと便利になりますね。
> そうなりませんかねえ〜

ですよねぇ。
けど絶望的みたいですよ、西武新宿線の乗り入れ云々は。
微かな望みは「高田馬場からの東西線乗り入れ！」でしょうか。。
まぁ、それが実現したとしても数十年先の話でしょうが・・・。

西武鉄道も池袋線に資本を集中投下しているのでしょうね。
来年6月にはメトロの副都心線の乗り入れも予定されているようですし。
益々池袋線と新宿線の「格差」が開きそうですね。。
新宿線沿線で育ってきた者としては一抹の寂しさが・・・。

ほんとですねー。
新宿線にも投資してほしいもんです。
せめて、ＪＲ新宿駅への地下ショートカットできないですかね。
今、地下から行こうとすると、すごく遠回りになってしまいますもんね。

>こんなに価値の高い物件は、そうそう無いでしょうね。

そんな事ないと思いますよ。大規模には「緑や公園が多い」ものです。

>駐車場も安いし、全員分ある。

自走式の駐車スペースが多いことは吉ですが、機械式をいれて全戸分と
なるとメンテ費用もかかりますし、都内の場合、全戸が自動車必要と
しないケース多々ありますので、多ければ良いかというと微妙...

野村の大泉学園と三井の荻窪など、ご近所に似たようなコンセプトの
マンションはこの3年で既にかなりあるので、

>本当に最高の物件だと思います。
>なかなか、これほど高得点の物件はないでしょうね。

はちょっと小恥ずかしくないですか？

私もこの物件を契約して、その後、実際に建物が建ちだし、植裁も充実する姿を
見るに、「最高」とまでは言いませんが、良いマンションに住めることに幸せを
感じております。
「チョット小恥ずかしい」とのコメントもありますが、ここはそのマンションを
購入検討の方達の板ですので、そんなことはないと思います。
すてきな住環境にまけない我々住人のコミュニケーションを構築していきましょう！！

私にも、この物件、「最高」ですよ。
６４２さんに賛成です。
住民みんなで、良い環境を作っていけるといいですね。
どうぞよろしくお願い致します！！

西武新宿線はせめて小田急線と直通して両線の新宿ターミナル折り返しを減らし、スルー運転でもしてもらえればと思っています。西武線も小田急線も新宿のターミナルの折り返しを減らせば効率的な運用が出来ると思うんですけど。地下鉄の新線計画は副都心線で打ち止めですし、そうでもしなければ新宿線の新宿駅乗り入れは実現しないので…。蛇足ながら、西武と小田急で提携している箱根フリーパスのルートが一つに繋がりますし…。

入居人口は３０００人を超えるわけで、見知らぬ人がいても絶対分からない。どこがセキュリティ万全なのでしょうか。

>646さん
う〜ん、野村の大泉学園も三井の荻窪も少しコンセプトが違いますね。
この物件のコンセプトに近いのは、東京テラスくらいでしょうか。
いずれも、既存樹を中心に圧倒的な樹木をふんだんに取り入れてます。
「いかにも今植樹して、公園をつくりました」的なものとは違いますね。
入居した瞬間、立派な樹木に覆われた中で生活が出来ること。
これは、立地もさることながらなかなか得難い財産です。
いかにも植樹仕立てですというマンションならいくらでもありますが、
本物件のようなコンセプトのマンションはそんなにありませんよ。

　中央線→小田急→東急→南北線を経験した私としては、却ってこの新宿線の閑散さが好きでなんです。新宿からの始発で必ずすわれるし・・。その割に結構近いし。池袋線は結構込み合いますよね。小田急なんか二本待ち位しないとすわれませんし。新宿の乗り入れができたら便利だと思う一方、あまり便利になりすぎると沿線が混雑して嫌だな・・という複雑な気持ちが有ります。南北線も埼玉高速と繋がるまではのどかな電車だったのですが、便利になった途端、混雑が・・。
　まあ、いつかはこの沿線も発展していくと思いますが、このマンションでゆっくり変貌を眺めていきたいです。

642さんのお気持ち、僕には分かりますけどね。
総合点の高い物件であることには変わりないと思います。
既存樹が多いので、いいですね。

＞652
逆にセキュリティ万全なマンションの定義を教えてもらいたいものですな。
皆顔見知りのマンションですか？あり得ませんねえ。

それぞれ価値観が違うので、ここで良し悪しを言ってもしょうがないしょ。
この物件のコンセプトに合わない人は、やたら褒め称える人は気持ち悪いし、
コンセプトに共感して購入した人は、非難する人を嫌に感じるし。

だから、「定義」なんて話しても意味がないかと。
この物件に関していえる事実は、
３重のセキュリティーで２４時間有人管理。これが比較して、セキュリティーが高いという人もひるし、低いと思う人もいる、大事なのは自分がどう思うかだけ。

私は６５４さんと同じ感覚です。京王線を経験して、混雑は嫌ですので。

西武は新宿線には本当に投資しない気がするがなんでだろう
環八の立体も、西武新宿線は地面から動かず、環八側が本線がトンネル、側道が高架だし

鉄道の延長や他線への乗り入れまでは期待しないが、西武新宿から新宿東口や大江戸線新宿西口には地下でスムーズにいけるくらいにしてくれるとうれしいけどなぁ（どちらも１００ｍ地下通路を追加すればつながると思うのだが）

それも期待できないのが現実かな

658さん
私も多くは望まないので、地下通路でいいです。
逆になんで地下通路の計画がないんでしょうかね〜

先日、富士見台駅に行ってきました。
井荻駅よりも駅自体は大きいですね。
でも井荻駅周辺にはピーコックとサミットがあるので、買い物は井荻の方がいいですかね？

グランドメゾン周辺はとても静かで、気持ちよかったです。
特に南側が静かですね。
植栽の植物の種類も結構豊富で、イングリッシュラベンダーなどが可愛かったです。
やはり植物が多いというのは、私には嬉しいです。

いろんな方がいらっしゃるのだと思いますが、みんなで仲良く良いコミュニティーが作れるといいですね。
どうぞよろしくお願い致します。

658さん

> 西武は新宿線には本当に投資しない気がするがなんでだろう

現在、西武新宿線沿線に住んでいますが、
新宿線の利用者数は年々減っているように感じます。
他の沿線にも少なからず言えることでしょうが、
沿線住民の高齢化も著しいです。

池袋線の沿線人口も頭打ち気味とはいえ、
他線と乗り入れしている点や沿線開発の「のりしろ」等から
新宿線の投資は後回しになっているように感じてなりません。

個人的には654さん同様、
新宿線ののんび〜りした雰囲気に親しみを感じているので
あまり急ピッチな開発は望みませんが、
放っておかれるのもなんだか悲しいです。。

「（自分が思う）その時点でのベストな選択」という意味では
この物件も悪くないと思います。

「唯一無二」かというと「そうではない」と思っているだけです。

例としてですが、三井（荻窪）の物件にしてみれば、裏の大規模
緑地公園も加味すれば「緑が多い大規模物件」というコンセプトで
合致します。
三井＋鹿島vsセキスイ+長谷工、西武線vs中央線で比較したりした場合
10年後の中古市場で見た場合、こちらが圧倒的に有利とは思えない
からです。

三井が売出しの時も検討しましたが、駅から遠いの流しましたが
「徒歩3分でバス停/3分刻みの発着/専用レーンで10分で駅」と考えると
悪くなかったかなと思う次第で...

こちらはこちらで、西武線（各駅停車駅）、駐車場がかなり余りそう
セキスイ＋長谷工　etc.　悩みどころです。

優柔不断・隣の芝生は青い...決めかねている状況だったので
コメントしました。

私も三井の荻窪、かなり迷って見送りました。
バスでの便は非常によいものの、毎日の買出し等にバスは
使えないし、自転車でもちょっと私にはめんどうくさく感じる距離なので、
見送りました。
隣接のクイーン伊勢丹はちょっと高すぎるので、使わないだろうなと。

こちらは駅から一応徒歩圏内、駅前は賑やかとは言えないが、
一通りのものはある。長谷工がお好きでない方もいると思いますが、
だからといって、大手デベやスーパーゼネコンだから必ずしもよいとは限らない。

工法や設備は契約時に分っているのだから、あとはどれだけ丁寧に工事が
進められるかですかね。それはもう現場所長と現場監督さんの采配にかかってる
ので、どこのゼネコンというより所長の良し悪しになるかと。
まあ、ここの所長さんがどうなのかは分らないですけどね。

と、ただ今購入検討中です。

６３８さん

うちも引越し業者さん迷っています。
皆さんアートさんの中　違う業者さんにするのも気が引けます。
やはり提携にするべきなのでしょうか。
他社さんで見積だけでもとってもらおうかと考えていますが・・・

いよいよって感じでとても楽しみです。

来週までに、引越し希望日を通知しなければなりませんね。昨年、大規模物件に引っ越した友人の話だと同じような制限があったそうですが、引越し希望日がどの日に集中しているかを示すカレンダーのような情報が購入者に開示されて、それを見て引越し日を調整したということでした。ここではそういう配慮はないのかな。集中日は、学校の関係で夏休みが始まる７月２０日過ぎくらいなんだろうか。

やはり引越し業者悩みますよね。
引越し日希望のハガキはもう投函する時期だし。

日時が決まっていると他社に見積りとるのも、値引きは限界があるかもと思ってます。

西武新宿線は西武池袋線同様に複々線化の計画がありました。
（西武新宿線の場合は上石神井から急行と準急が地下に潜る）
しかし計画はお流れ。複々線化の為に計画していた予算は駅舎のバリアフリーやエレベータ・エスカレータ設置に使用するといった具合になったと記憶しています。
確か１〜２年前の話だった気がします。

引越予定のみなさん、
幹事会社のア○トは、ア○トを使わなければ６千円を
払えと非常識なことを言ってますが、本当に払いますか？
６千円と雖も、何を根拠に請求されるのか意味が分から
ないので、引越を前にして非常に不愉快な気持ちです。
そもそも、養生・警備は幹事会社の義務でしょう。
そのコストと引き換えに幹事というおいしい役割を受託
しているのですから。
売主には、きっちりと仕切って欲しいものです。

６６２さん
駐車場１００％は基本的にはよいことだと思いますが、私も利用率は確かに気になります
しかし、５６５さんが駐車場抽選会の様子を書き込まれていて、９割程度埋まったように書かれているので、それであれば心配ないと考えています

そういえば、そろそろ駐車場の抽選結果が郵送されてきてもよいころですよね？

小さなお子さんのいるご家庭も多いようですから、マイカーを持っているご家族も
多いように感じます。
第2工区の皆さんでも同じように、駐車場利用率が高いといいですね。

第2工区での引っ越しは12月下旬となってしまいそうですが、まだ幹事会社は決まっていないとのことです。
アートなのか、どこなのか？
まずは第1工区でのお引っ越し状況をみて、参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願い致します。

すべて地下で移動したい場合は、
新宿駅東口地下街からサブナード経由で西武新宿駅に到達できますね。
「スムーズに」というかんじからは程遠いので、
やはり多くの場合は地上経由にはなってしまいますが・・・。
大雨が降っていてどうしても地上は嫌だというときには、この方法でしょうか。
逆にこの経路があるがために直通的な地下通路ができないのかもしれませんね。

西武新宿駅ならびに線の利便性などなど、マイナス面もありつつ、
プラス面とはかりにかけて、「そうはいってもバランスのよい物件かな」と思い、契約しました。
皆さん、悩んでやめたり決めたりされているとはおもいますが、
せっかくここに決めた方とは「やっぱりよかったな」とより強く思えるような、
いい環境・住民関係づくりをしていきたいと思っています。
面倒や我慢もあろうと覚悟はしつつ・・・というところです。

アートってどうなの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43086/res/98

西武新宿線、なんにも問題ありませんけどね〜。高田馬場からの山手線に乗り換えも
とってもスムーズですしね〜。JRとつながって人でごったがえすよりもいいですよ〜。
新宿西口方面にいくのも近いし。南口はさすがに遠いけど。

西武新宿線はなんにも問題ない？そうですかねぇ・・・25年間使ってますけど問題ないとは思えません。
高田馬場→ホームが狭くてラッシュ時なんかまともに歩けない。最近やっとホーム落下防止柵ができましたね。思いっきりごったがえしてます。
西武新宿→環境悪し（歌舞伎町が近いので仕方ないですのですが）新宿南口がメインになりつつあるので遠いです。
踏み切り→立体交差が少なすぎ。慢性的な踏み切り渋滞の場所が多い。
文句は言えば切りがありませんが、西武ライオンズのファンなので中吊り広告でライオンズの情報とか入手できるのは嬉しいです。

すでに第1工区で契約を済ませた者ですが、Ｈ棟の南東の角部屋の上の方がまだ
売れ残っている模様ですが、これって価格が少し下がるなんて可能性とかあるのでしょうか？
売れ行きは順調そうなので可能性は低いでしょうが、ちょっと気になったものですから。
あそこは広くて、日当たり抜群そうですし、魅力的だなあと思ったものですから。

西武新宿駅とペペは、耐震上、問題がないだろうか？
古いのでちょっと心配。

たしかに、あの建物は古そうですよね。
西武新宿線全体が古い感じしますもんね。
でも、PePeも買い物でたまに使用しますが、結構いいですよ。

ペペ＆プリンスホテルをいったんなくして、新宿駅まで線路をつなげてほしい！
その後西武新宿駅の駅ビルとしてペペとホテルを復活させる、とか。。

やっと駐車場の抽選結果きましたねー♪

しかし西武線ってなぜ他路線と少し離したがるのだろう・・・
西武新宿・本川越・西武秩父
秋津と飯能は西武線のほうが先なのかな？

第2工区の者です。
まだオプション会に行っていないのですが、みなさんはどんなものをオプションで選択されたのでしょうか？
食洗機と、玄関鏡（もとから付いてましたっけ？）、モデルルームにつけてあったブラインドのようなやつ（すみません名前が分かりません）などを検討しているのですが。

何かお勧めなどありましたら、お教えいただけましたら幸いです。

>681さん
第1工区の者です。
家はカウンター下収納、食器棚、表札、フロアコーティングを頼みました。
食洗機は高いので全くお薦めではないのですが、美しくキッチンに納めるにはオプションにするしかないようです。
カーテンはオプション会にはあまりサンプルがなかったし、他で買った方が安いと思います。
玄関鏡は検討しなかったので分かりません。
私のお薦めは強いて言うなら造作家具です。食器棚などは高いけれど造作家具としてはまあ妥当な値段だと思います。それに送られてきた部屋別の食器棚にする必要はなく、自分の希望のサイズで作ってもらえます。
家は何度もオプション会に行って悩みに悩んで↑の注文にしたので、他の方はどんなオプションを頼まれたか興味があります。他の方も良かったら教えてください。

駐車場は第１希望の場所が当たりました♪みなさんはどうでしたか？

>683さん
よかったですね・・・ところでそれだけを聞いてどぅされたいのですか？
中には第1希望以外になった人もたくさんいるのですから、ネ。わかりません？

６８１さん
＞２回いきましたが、結局私は何もオプション会では買いませんでした。
　希望とするものが個人で動けば、４割は安いものばかりでしたので。
　食器棚の造作とかは考えていなかったので、そこの値段はわかりませんが・・・

６７５さん
> すでに第1工区で契約を済ませた者ですが、Ｈ棟の南東の角部屋の上の方がまだ
> 売れ残っている模様ですが、これって価格が少し下がるなんて可能性とかあるのでしょうか？

売れ残っているのではなくて、まだ売ってないのではないでしょうか　Ｈ棟は１２月入居予定ですから、そんなにあわてて売ってないと思うし、それまで買い手がつかなければ価格が少し下がるなんて可能性とかあるかもしれませんが、まだ半年以上ありますからねぇ　まず値下げは期待できないのではないかと思いますよ

６８１さん
私は最低限のものだけ注文しました。洋室のカーテンレールとランドリー棚です。
ランドリー棚もあまりよくはなかったのですが自分でつけるのは大変かと思いまして。
バーチカルブラインドはオプション会と近所のカーテン屋で5〜6万差がでました。
カーテンレールに関しては別途取付費がかかるのでオプション会の方が安かったです。
カウンター下収納はあまり好みに合わず通販でサイズオーダーすることにしました。

６８１です。
皆様、ご丁寧に教えてくださいまして、どうもありがとうございました。
オプション会にまだ行っていないので何がリストにあるのか分かりませんが、大変参考になりました。
食洗機も欲しいのですが、自分の部屋の食洗機を入れるべき場所の大きさが分からないとダメですね。
早くオプション会に行って、検討したいです。
でもできるだけ自分で買えるものは自分で買って、上手な買い物をしたいですね。

>688さん
契約された部屋タイプでのキッチン引出しの位置やサイズはモデルルームの担当さんに聞けば確認して教えてくれますよ。

私もいろいろ検討した結果、オプション会で注文することがそれほど酷く割高でなさそうなのは、
・カーテンレール
・キッチンカウンター上下収納
・吊り戸棚（ランドリー＆洋室）
・キッチン食器棚
　※置くだけならずっと安くできますが、壁への固定と品質＆統一感にこだわれば同じくらいかかります

それ以外はコーティングなどを含めて彼らの提示価格の3〜7割Offでクオリティ的に同レベルのものが用意できそうです。

私も、本体価格があまりにも高いのでマヒしそうになりましたが、冷静に5万、10万といった価値を考え直して、同じものが買えるなら自分で手配して、家族旅行の予算を5万、10万増やしたほうがいいと思い直しました。

非常に評判の悪い90センチキャビネットへの食洗機設置ですが
WEBで見積もり依頼したところ、概算で約30万との事。
内訳を見ると、キャビネット（物と工賃）で11万....
本当に最悪ですね。。。
安価に付けられるお店を紹介して欲しいです。はぁ

そうですね、造作家具はオプションでも、自分でどこかに発注しても、
あまり値段変わらないかもです。

うちはオプション造作家具の色やデザインが好みじゃなかったので、
既製品を購入する予定ですが、地震対策などを考えると造り付けの方がよろしいかと。

モデルルームでは網戸がなかったので営業さんに聞いたら標準のものがつくそうです。うちはモデルルームＤと同じくリビング全面窓なのでアコーディオン網戸みたいなのがいいなと思ってますが、あれって特別なサッシにしないとつけられないのですかねえ。せっかくの風景なので普段は収納できるタイプがいいなと思ってましたがどなたか詳しいかた教えてください。あとゲスト用の自転車置き場って実はないですよね。入居後組合での話し合いになろうかと思いますが、６８０戸近い世帯なので近所のお友達とか皆さん自転車で来るのに置くところがない。。。グランドエントランスとかに置かれるのも見栄えが悪いし。。

第２工区の者です。
オプションで皆さんが高くていまいちと特に思っていらっしゃるのが、
食洗機（40万程度？）と、ベランダのタイル（デッキ？）のようですね。
すみませんが、ベランダのデッキは、大体おいくらくらいでしょうか？

まだオプション会の前なので、お聞きすることばかりですみません。

ベランダのデッキはベランダの大きさによりますが、
最低でも１０万以上は下と思います。

購入者の方で、ご自分の契約した部屋の採寸表（図）を
GMからもらいましたか？

間取り図から実際の寸法を測ってみたんですが、（ネットで図り方を調べて）
記載の＠畳というサイズがほとんど違うみたいで・・・。
（もちろんプロではないので、図り方の問題かと思うのですが・・。
ただ、「『約』＠畳」という表記が気になり。）

そういうもんなんですかね？

もし、表記のサイズをきちんと調べて特に問題がないと
分かった方がいらっしゃれば、図り方を教えてください。

違う場合は、やはりGMにいうべきでしょうか・・？

第2工区の契約者ですが、まだ採寸表（図）はいただいていません。
オプション会の時にでも渡されるのだと思っていましたが。
普通はいつわたさせれるのでしょうか？

ここを購入したかったのですが資金不足であきらめざるをえなかった者です。
いつも、電車の中からみえる建物をみながら購入された方をうらやましくおもっています。
ところで、みなさんは年収いくら位の方が購入されたのでしょうか？とても失礼な質問ですが教えて下さい。
ちなみに、私は480万で29歳です。

702番さん
そんなにオプションだと高いのですね。
教えてくださって、どうもありがとうございました。

管理組合の許可などは、どうされるご予定ですか？
上記の金額では、とてもオプションで購入する気にはなりませんが、許可関連の申請が必要となると
敷居が高いですね。
聞いてばかりで、すみません。

偉そうな発言などされていないと思います。
これからも、皆で仲良く、思いやりをもって、節度ある投稿をしましょう。

701様
年収が少なくても、ローンなどが昔よりも組みやすくなっているようですので、
手付け金（購入額の10％）だけ何とか払えれば、購入できる可能性があると思います。
年収の話は露骨なのでご遠慮致します。
すみません。

説明会では、結構若いファミリーも多く見ましたので、必ずしもすごい年収の方ばかりでないと思います。
年収はどうあれ、皆親切で良い方々であることをお祈りしています。

工務店さんって、どこの工務店さんですか？
教えてください、ぜひ！

>701さん
年収がいくらかというよりも、どのような資金計画を立てられるかという方が重要かなと思います。
もちろん頭金がほとんど用意できないというケースでは、年収そのものが一番大事なのは事実ですが。それでも家族構成や子供の年齢・計画によって全く違うと思いますし。

うちは同世代の一般サラリーマンの年収としてはかなり多い部類だと思いますが、働いているのは私ひとりだったり、子供が複数いたり、貯蓄はあまりしてこなかったし、親の援助もないしで結構ローン返済は大変そうで、覚悟がいりました。３５年ローンをどこまで短縮できるのか・・・う〜ん、健康を維持しつつ、仕事を頑張らねば。

一方で、親の援助やこれまでの貯蓄で合計２千万なり頭金出せるともなれば、年収５〜６００万とかでもこのクラスのマンションは手が届くと思いますし。本当に様々だと思います。

私は何の準備もせず、楽しく暮らしてきて、思い立って家を探し始めたのでこんな有様ですが、ちゃんと準備すればきっと７０１さんも素敵な家がきっと手に入ると思いますよ！

年収なんとか４桁って感じです。営業の人に伺ったら、やや少ない方だといわれましたよ。年金生活でキャッシュ購入の富裕層も多いはずですから、皆さん高所得なんですね、うらやましい。

このマンションは、価格が高めなので入居者の年齢も高めだと思っていましたが、
オプション会では、ご主人も若く（20代？）小さいお子さんが複数いる家族も見かけました。
最近は、年齢と収入はリンクしませんし、子供が小さくても共働きも可能だし、もしかしたら親の援助があったりするのかもしれませんが、もし若い御一家が頑張って購入しているのであれば、他人事ながら同じようにローンを抱えるものとして、応援したい気持ちになりました。
ちなみに、私は40代、専業主婦の妻と子供２人で年収は800程度です。

結構、若くてお子さんも小さなご家族も多いように見えましたが、年収が4桁の方が
多いのですね。
やはり、ある程度の収入がないと買えない物件なのでしょうか。
年収は平均1050万くらいということになるんですかね？
（年収の話なんて、無粋で大変すみませんが、確かに気になったものですから。失礼致しました。）

うーん、ここではなんとか4桁で少ない方なんですか・・・軽いショックです！
＞701さん
29歳でまだ若いので無理してローンを組むのはつらい、でも金利は上がっていきそうと、
いろいろ悩みますよね。あきらめたということは、頭金も709さんの言うようには
用意できなかったのかなと予想します。

ご結婚されているなら、奥様もフルで働くというのもありだと思います。
また、ここはかなりの戸数がありますから、数年内には中古物件が
少しは出ると思います。それを狙うという手もあります。

ただ、マンション価格が上昇してる今、中古でもあまり値崩れしない
可能性は大ですかね〜。参考にならなくて、すいません。

＞712ですが、
ちなみに、うちは30代で4桁超ぎりぎりです。
年によっては3桁になることもありますので、そんなに富裕ということはなく、
やはりローンを頑張って返済しないといけません。
健康で頑張りましょう！！

第２工区契約済みのものです。

これからフラット３５のプライベートローンに申し込むところで、既に必要書類の記入と準備を９割方済ませています。そんな中で唯一、"適合証明書"のみが用意できていません。

長谷工側で用意してもらえるものだと思っていたので、先日マンションギャラリーの営業担当の方に電話で聞いてみたのですが「こちらで用意できると思う。時期は未定です。」といった感じの、イマイチ要領を得ない返答でした。

自分は第２工区なのでまだまだ時間がありますが、第１工区の方はもうそろそろローン実行の時期だと思います。適合証明書を用意済みの方がいらっしゃいましたら、取得手続きや時期などについて教えていただけないでしょうか？

住宅購入は初めてのことなので勘違いなどしているかもしれませんが、その場合はご指摘いただけたらと思います。よろしくおねがいします。

共用棟の見学会に行ってきました。
前にどなたかも書かれていましたが、想像以上に素敵でしたよ！
カフェラウンジは予想CGより若干狭く感じたけれど、
吹き抜けの窓からの眺めは開放感いっぱいです。
グランドエントランスも、外から見るとすごく簡素(失礼…）に見えるけど、
一歩中に入ると落ち着いていてとてもいい感じです。
個人的には、ふだん利用することになるパークエントランスの中が気になります。
早く見てみたい〜。

年収が4桁いってれば、ここでないところも買えると思います。
あまりに少ない例に迷わされず、独自に資金計画立てられることをお勧めします。

717さんに賛成です。
人それぞれですから、あまり他人のことを気にするのは返って良くないことだと思います。

それにしても、やっぱりある程度の高収入の方が多いのですね・・・

防犯上の観点からも、収入の話題は止めましょう。
さてさて、引越しの日取り（第5候補までですが）も提出し、なんだか具体的になってきましたね。
ワクワク！

720さんの、おっしゃる通りです。
では収入のお話はこれで終了でお願いします。

第2工区の者ですが、第1工区の皆様より半年弱遅れての引っ越しになりますが、
どうぞ仲良くしてください。
遅れてデビューすると、何だかうまくコミュニティーになじめるか、微妙な不安があるものですから。

4桁？そんなにいるわけ無いじゃん。
強がりか他マンションの営業でしょう。

そんなことないでしょう。営業さんも言ってましたよ。逆にそれなりの所得なのに１００％ローンで買ってるような方がいないことを祈ります。入居後いきなり管理費滞納なんて困りますから。

ＭＲで把握してるのは世帯年収なんじゃないですか？　それなら平均４桁でも納得ですね。
それに平均というのは少数のかなり高い人にも影響されますし、逆に新築なので極端に低い人がほぼいないことを想定すると、最多分布ではなく総平均をとってしまうとなお高めに出るかと思います。
ちなみに公立学区別の世帯年収調査では井草近辺は６５０〜７００万です。

といいつつ医者・公認会計士・税理士・パイロット・上場企業課長〜部長級以上・公務員管理職・ＴＶキー局社員・投資ファンド勤務・広告代理店などなど・・・平均年収はどこをとっても軽く４桁ですよ。

５桁住民も杉並区というくくりではたくさんいますから、４桁住民が多いからって特別に防犯上に響くとは思いませんが、たしかに微妙な話題ですよね。
つい７２３さんに釣られてしまいましたが、私もこれで書き込みは自己規制にします。

723さんに同感です。4000万円台からあり、高くても7000万円台なんて、ふつうのファミリー向けマンションです。平均というのは、すばぬけて高い人がいると高くなってしまいますが、だいたい最多世帯年収は700万程度ですよ。営業マンは適当なこといいますから、間に受けないほうがいいです。

なぜ、年収に拘る話題になるのか、なかなか理解に苦しみます。
少なくとも、ファミリー向けのマンションなのですから、７２６さんの言うとおりだと思います。
だからといって、なんになるわけでもなく・・・。

少なくとも4桁越えを促す書き込みは、単なる釣りと、冷やかしですね（他社営業がほとんどかと・・）。

年収云々は、他のスレへどうぞ。
人それぞれなんですから、責任もって買えると思うのであれば、買えばいいし、
責任もてない、難しい、悩むんだったら買わなければいい。それだけのことでは？

年収の話題はもう終了にしましょう。
あまり気持ちのいい話題ではないですよね。

積水からお知らせが届きまして、以下のように決まったそうです。

既に契約住みの第2工区の方は、今年の12月下旬のお引っ越しで、
今後契約される第2工区の方は、来年2月上旬のお引っ越しになるんだそうです。

結構、引っ越し時期に差がありますね。
まあ引っ越しの混乱などが少なくて済んで、良いことかもしれませんが。
いよいよ第1工区の方々は引っ越しが近づいてきましたね！！

いよいよ最終期に入るようですね。営業さんに聞いたところ、ＭＲの取り壊しにかかる6月末までには全戸完売できそうな勢いなんだそうです。先日ＭＲに行った際も大変な賑わいで、商談スペースはほとんどうまっていました。是非完売してほしいですね。

確かに、いつも週末賑わってしますから、ちゃんと完売できそうですね。
嬉しいですね〜。

八成小学校は、良い意味で普通の小学校のように見えました。
実際どんな感じなのでしょうか。
ご近所さん、お教えいただけましたら幸いです。

学校については、過去のスレッドを見て頂くと、情報がありますよ！
ただし、いろんな思惑から多様な意見が出てますので、その点ご注意を！
私は現在都心の社宅にすんでおりますが、ここの購入に当たり、休日など
数回学校周辺も含め散策しておりますが、結構子供達が公園で集団となって
元気に遊んでいて、なんだか懐かしく感じました。いろんな子がいるでしょうが、
私は今の住まいの学校の雰囲気より好印象を持ってます。

早くグランドメゾンに住みたいですね〜
楽しみでなりません。(^^)

キッチンのコンロのことですが、先日見たMRでは、どうも機能の少ないベーシックなコンロでした。
温度調節機能などがついたもう少し高機能なコンロがいいなあと思っているのですが、オプション会でコンロのバージョンアップなどは選択可能なのでしょうか？
ＩＨはいらないとは思っていますが。

>735さん
　オプション会ではバージョンアップありますよ。ホームセンターとの比較をおすすめしますが。

そろそろ入居説明会ですね。
なんか判子を押してきて持参とか、ちょっと雑に感じてます。ただ、できるだけは対応していこうと思ってます。後からきた変更図に関してはその日説明を聞いてから判子を押すつもりです。
その辺、売主側の説明責任があることを、示すべきと考えてます。

736様
コンロのバージョンアップ可能なのですね。どうもありがとうございました。

もし自分でコンロを用意する場合には、はじめからコンロ無しというオプションも可能なのでしょうか？
最近はとても素敵なコンロが多いみたいですので。

>737さん
オプション会で紹介されるものは東京ガスが提携業者になっていて、２０万前後のガラストップものです。もちろん他の商品も依頼はできると思いますが。

価格は決して安くはありませんし、当初コンロ無しという選択はできず、単に最初のものは無償回収になるだけですから、入居後にご自分で手配された方が選択肢＆価格面からはずっと有利ですよ。
ちなみに杉並区の新築時消防検査の関係で幅は60cmタイプしかオプションでも選択できません。

天板75cmタイプも取り付け可能なので、それがよい場合はやはり入居後自分で手配しかありません。

７３８様
東京ガスなんですね。教えてくださってどうもありがとうございました。

ところで
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/lineup/index.html
に東京ガスのコンロがありますが、機種はどれになりますでしょうか？
オプション会はまだ先なものですから、いろいろとお聞きしてしまい、どうもすみません。

追伸
食洗機も東京ガスなのでしょうか？

>739さん

オプション会の1ヶ月ほど前に、オプション商品をまとめたカタログが送られてきます。
全部載っているわけではありませんが。
私は、比較検討のため早く見たかったので、モデルルームに行った時に営業さんに
言ったら、その場で一部もらいました。（たくさんは置いていないようでした）
かなり重いので、電車で行くと厳しいかもしれません。後日もう一部配達されましたが・・・。

逆に希望機種があれば、値段は分かりませんが相談できますよ。
ガス器具のカタログは、お近くのガス会社の営業所やショールームに行けば、
たくさん置いてあります。ネットショップで見たりするのも楽しいですよ。
あれこれ悩むのも、新居購入の醍醐味ですよね。

>>730　学校のホームページがありますよ。ヤフーで検索するとすぐ出てきます。
うちは夏休みに引越し予定の小学生がいます。様子がわかったら書きこみますね。
チラ見して分かる範囲で少し書きこみますと、
デイサービスが併設されているので、お年寄りとの交流なども私は期待してます。
体育館も立派でしたよ。
また、野球チームがあるようです。グランドも広く野球は伸び伸び出来るようでした。
学年に２クラスなので、平均的な規模の小学校だと思います。

＞ちなみに杉並区の新築時消防検査の関係で幅は60cmタイプしかオプションでも選択できません。
＞天板75cmタイプも取り付け可能なので、それがよい場合はやはり入居後自分で手配しかありません。

ご指導をどうもありがとうございました。
見た目や使い勝手は天板75cmの方がずっと良いように感じるのですが、
どうしても75cm天板にしたい場合は、はじめは一旦60cmタイプを購入して、入居後に75cmタイプに変更するしか手がないということでしょうか？

そうしましたら、結構な手間と出費になってしまいますね。

>743さん
75cm天板にしたい場合は、標準でついているホーロートップコンロのまま入居しておいて、その後ご自分で手配ですね。

＞744番様
やっぱり自分で手配なんですね。
悩みますが、その方向でいこうかと思います。
どうもありがとうございました！

以前、アコーディオン網戸についての質問がありましたが、その後回答がありませんね。
http://www.seiki.gr.jp/products/amido/feature/accordion.html
がＨＰのようですが、窓の大きさが分からないので、取り付け可能か分かりません。
どなかた窓の大きさを教えて下さいませんか？

でもアコーディオン網戸って、開いた時には普通の網戸より逆に目立つ感じがありますね。
もちろん閉じた状態では、とてもスッキリですが。
私もせっかくの広い窓なので、アコーディオン網戸を検討していきたいと思います。

アコーディオン網戸は、上下の隙間が少しあるように見えますが、蚊などは入ってきませんかねえ？
とても興味がひかれますが、実際に取り付け可能なのかどうか。
ロール型の網戸とか、いろんな種類があるのですね。

はっきり記憶してないのですが、アコーディオン網戸って最初から着いて
いるのではないでしょうか。
確か、営業の人が言っていたような・・・モデルルームでは見栄えのため
はずしてあるようですが。
一度確認してみては？違っていたら、すいません！

最初からアコーディオン網戸なのは、玄関の窓など小さな窓のみで、
バルコニーの大きな窓では普通の四角い枠の網戸のようです。
オプションでもアコーディオン網戸の選択はないようなので、バルコニー側の大きな窓で
アコーディオン網戸をご希望の場合はご自分で注文するしか無さそうです。

大きな窓にアコーディオン網戸だと意外と不安定かもしれませんね。
詳しくは分かりませんが。

どなたか専門業者にお問い合わせされた方がいらしたら、どんな感じが教えて頂けたらと思います。

網戸変更を検討されている方へは水を差してしまうようですが、網戸はマンション共有部に属するはずですので、勝手に変更されるのは不可能だと思いますよ。

特にマンションの外見に関わるので管理組合でもすんなり承認されるかどうかは難しいのではないでしょうか？というか合理的な理由がなければ却下されるかと・・

＞網戸はマンション共有部に属するはずですので

にわかには信じがたい解釈ですねぇ・・

網戸が共用部に属し承認が必要とは・・
窓ガラスをペアガラスにする場合もそういう解釈になるのでしょうか？

確かに網戸の網部分はともかく、サッシ枠を変更するのであれば共有部になるような気がしますが・・　窓サッシが共有部ですから、それよりも外にありますしね〜

実際はどうなんでしょうか？

＞７５２さん
窓ガラスの変更は勝手にできませんよ。これはどこのマンションでも共通の概念です。

ちょっと調べてみました。
「建物の区分所有等に関する法律」によってマンションの区分所有者ができることが定められていて、それによると、区分所有法に基づき名義人が区分所有者となり購入した部屋の内側をは専有部分として自由に使用する権利を得るということです。
さらに共有部分は全区分所有者と共同で維持管理する義務があります。

つまり、「内側」は自由に利用する権利があるだけで勝手に改変はできません（リフォームのこと）。
次に、「内側」と「外側」の境界線は玄関サッシや窓サッシにもかかっているので、その外側は「共有部」にあたります。今回のケースの「網戸」はやはり「共有部」に相当します。

結論ですが、網戸サッシはやっぱり勝手に変更できないようですね。

環八が地下化しましたが、千川通りもあり、入居後数年たったら必ず網戸が
汚れますよね！
これは当たり前のことで、私の社宅では皆、ホームセンターに行って網戸用の
網や固定するゴム輪などを購入しリニューアルしてますが・・・
「共用」だと、管理組合に届け出る必要が生じるのでしょうか？アコーデオン網戸は
まずいと思います（外からの景観がチョット変わるような！）が、張り替えは同じ色なら・・・

なんちゃって、入居が待ち遠しいのに、これといった重大なテーマが無く（ありがたいことですが）
なんだか退屈しのぎの議論のような気がします。
こんどの連休中にマンションに訪れた方々の感想など伺いたいものです。
宜しくお願いします。

＞７５５さん
特に回答は求めていらっしゃらないと思いますが（笑
厳密に言うと網戸など共有部は共同で維持管理する義務があると法律で規定されているわけですが、
それをどのように「維持管理」するかについては管理組合で決めればいいわけです。

いわゆる網戸の「網」のように本来の機能・性能・外観を維持するための同等品への部分交換
は議論の余地無く了解でＯＫだから特に事前に決めないってところでしょうか。

＞755様
網戸の話も、退屈しのぎではなくて、真剣なお話だと思いますよ。
それぞれの入居予定者さん達の意見が、たとえ小さなものでも尊重される掲示板を維持したいですね。
この掲示板はそれができていると思いますので。

最初に網戸の質問をした契約済み太郎です。みなさん貴重なご意見ありがとうございました。共有部分ではあるので（そうでないという解釈もないでもないですがいずれにしても）入居時はひとまず標準のものでやりすごし、サッシの変更不要であれば再度その時管理組合に相談・許可を得ようかなと思います。窓からの網戸越しの眺望とかもありますが、考えてみれば汚れば備え付けのスロップシンクでざざっと洗えばいいわけですしね。。。ところでもう一つの懸案事項、来客用自転車置き場がないということがかなり気になるところですが。

来客者用の自転車置き場は、ゲストパーキングがあるイーストゲート辺りにちょっと場所を
作るというのはどうでしょうか？
少なくともグランドエントランス部分に置かれるのは、あまり良くないと思いますので。

ただこの掲示板で議論しても結局は決まりませんから、管理組合にて皆さんの意見をまとめるのが
ベストだと思います。

そうですね、759さんのおっしゃる通り後々意見をまとめて決めていくことになるのでしょうね。
１つ気になったのは、西側の提供公園に自転車を置くことはルール違反になるのでしょうか。
普通、子供達は公園の中や前に自転車をとめて遊びますよね。
ただ、提供公園となると概念が異なるのでしょうかねやはり。

760です。
すみません、誤解が生じてしまいそうなので追記させてください。
提供公園に自転車をとめる、というのはもちろんグランドメゾンへの来客者に限りという意味です。
いろんな人が適当にとめられては迷惑も甚だしいですもんね。
でもその区別がつきにくいので、やはり置き場を作らない限りありえなそうな話ですね・・。

提供公園に駐輪するのは、入居者やお友達がその提供公園で遊んだり過ごしている間だけ
というのが普通であると感じます。

グランドメゾンの建物側への来客者は、公園以外のどこかのスペースに駐輪する必要が出てくると思います。
その場所を管理組合で決めることになるのでしょうね。

ＧＷも見学者さんたちで混み合うのでしょうね。
先日行った時には新緑がとても綺麗でした。
四季が楽しめる物件なので、入居が本当に楽しみです。

提供公園って、グランドメゾンの共有部分になるのでしょうか？　それとも、区の要請に基づいて提供（所有権＆管理は区）したのでしょうか？

後者なら放置は別として、自転車を置くなとはいえませんね・・・

税金や管理を免除される代わりに独占使用は出来ないでしょうね。

＞７６３さん
同感です！
お気に入りは千川通りのプラタナス並木の新緑。
綺麗ですよ。
千川通りの雰囲気がなにげに気に入ってます。

みなさん、そろそろ引越の見積もりなどされてますでしょうか？

そこで、あのアートさんの６，０００円徴収文章。
他の引越会社にいくつか聞きましたが、前例ないとのこと。

●そもそも幹事引き受けゆえ、その部分を一般の客に請求はおかしい。
（売主との契約部分）

なんでいきなり請求されなきゃいけないの？
どんな契約がそこにうまれてるの？
また、引越の際のそんな説明を重要事項のときに説明うけてないよ。

てなわけで、
もし、アートでやらなくなった場合、
共用養生は自分で手配する（はがしてくれとはいわないけど、その上に共用養生を貼る）とか
するしかないね。

と思います。

アートも見積もり取るので、その際聞いてみますが。

私は、こんな脅しまがいの金額払いません〜。

みなさんもそう思いませんか？

＞７６９
このマンションコミュニティの
［引越の際の幹事会社って一体！］というスレのno.131通りすがりさん、とno.132さんの意見が
クリアだと思います。最後は法的な契約関係で主張するということですね。幹事会社も売主も
その前に理解はされると思いますが。
しかし、売主の姿勢もだらしないですね。効力のない紙切れ一枚で、金銭にかかわることを、後に
購入契約者に、郵送で送るという行為が。情けなく思います。

アートのこのような姿勢を許すべきではないですね。
しっかりと入居者達が自己主張すべきです。
アートが見積もりで他社よりも安い価格なら許せますが。

今日、入居手続き会でアートさん（担当の高浪さん）に６０００円について２０分ほどかけて問いただしました。

・入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収するということでした。
・６０００円の徴収は誰が承認したのかについては、売り主も販売代理の長谷工との承認事項でもなく、アートが独自に費用算出して請求することに決めたそうです。
・６０００円の徴収期間については明確な期間は定めていないそうです。おおよそ１ヶ月程度と。
・警備員は４人配置とのこと。
・購入家具の搬入や、外部業者（フロアコーティング、造作家具など）が必要上数時間駐車をしようとした場合の調整は行わなず、単に外部で停める場所を探すよう言い、追い出すのが基本とのこと。
・上記を回避するための引っ越し混み具合情報を元にした入居予定者への情報提供や調整は特に考えていないとのこと
・養生は大規模物件なので厳重な養生を実施しますとのこと
・万一予想外に傷がついた場合はアート負担で修理するつもりとのこと（紙には書かない・・）
・幹事会社だからといって半分の件数なり、相当数の受注ができるかどうはわからないとのこと

要するに・・・
養生はキチンと行って、スケジュール調整と、現場の混乱防止＆安全確保のための警備員を配置します。１ヶ月間は常に行っていることから相当のコストがかかる。一方で何％の引っ越しをアートが担当できるかは未知数であるため、リスクを軽減するためにも６千円（少数しか引っ越しを取れない場合の保険として）を徴収することとした。

と私個人は解釈しました。

それに対して、必要なコスト明細や今回の６千円によって提供するサービス内容と範囲が全く説明がないことを指摘し、かつ見積もり依頼も、発注も誰もしていないことから払う意志はないこと。
をお話ししました。

通常幹事会社が無償で提供する以上のサービスとは何なのかを明確にしてくれない限りいいなりの金額を払う必要はどうしても理解できません。

仮にあの紙に６万円って書いたら、６万円払ってもらえると思っているのか？と聞いたら、「それはないです」と答えていましたけど、じゃあ６千円ならいいのですか？と聞いたら黙ってしまっていました。

やはりおかしいですね・・・この６千円は。自社の都合で６千円と書いただけですね。

772様
すごいです！！
感動しました。
とにかく明細やサービス内容を明文化してもらわなくては！！

まあ、皆5000万円ほど払うのです。アートの６０００円。
そんなに目くじらをあってるほどでは・・・・
ここは、ガス抜き掲示板にしたくありません。
住まわれる方の快適な暮らしのための前向きの意見を望むものです。
でも、ネタ切れでしょうか？　無いのを良しとすべきかも！
で、当マンションの内覧会やら付近の街なみやらショップやら
の情報を「入居予定さん」は期待してまーす！！！

マンションの千川通り、練馬方面に向かって5分。
池袋で有名な（店を畳んだから「有名だった」でしょうか？）つけ麺の「大勝家」が
ありました。
結構、込んでいて道端に数名並ぶ状態でしたが、食べてみたら、確かにおいしいのですが、
「ならんでまで？」というのが私の個人的感想です。
ただ、込み合っているにもかかわらず小さな子供づれにも丁寧に対応していたところは
好感を感じました。
もうすぐ入居のⅠ工区の皆さん！、ちょっと暑い時期かもしれませんが、有名なつけ麺を
ご家族で・・・・・

大勝家→大勝軒
すみません

＞７７４さん
5000万支払うから6000円は気にならないのですか？？　ちょっと私は同じ気持ちにはなれません。

我が家では1円、10円をおろそかにしないことを金銭面ではポリシーにしてますので。
払う価値を理解できないことには支出はしません。

「入居者に請求するのではなく、当日やってきた引っ越し業者から徴収する」ということは、当日いきなりアートからこちらが使った引越し業者に支払いを迫るということですかね？
そんなの、その場で紛糾するに決まってますよね。やり方が非常識極まりない。

774さんに賛成です。

6000円くらいのことで議論するのやめませんか。
我が家では割高なことを承知でアートに決めています。
やはり大手だから、もしトラブルになっても責任を取ってくれそうですから。

我が家も780さんと同じ理由でアートにしました。やめましょう、この話題。
775さんご紹介の大勝軒行ってみたいです。

よーく考えよー。お金は大事だよー。
私は、いろいろな考えの方がいてよいと思います。
意見を交換したいです。
必要以上にアートさんの話題を打ち消そうとしないで、
きちんとお話させてもらえる掲示板であってほしいです。
私も今回突然６０００円といわれて、驚いた人間です。
正直、なんじゃこの脅迫文は、と。
大規模物件ですので、幹事が必要なのは理解するけど、
こんな通知の書き方って、お客とか言う以前に
人間同士としてどうなのかと思ったものです。
我が家は引越しの見積もり中。
アートさんも来てくれて、感じのいい方だったのが逆に笑えました。
でもほかに比べると、ちょっと高い印象ですね。

777さんにと同じ気持ちです。お金の大小ではなく、その意味が重要だと思います。
その意味については人それぞれなので、一義的には決められませんが。”6000円位”と思う人もいれば”6000円も？”と思う人もいます。どちらにしろ他の人がどこの引っ越し業者を使用するかは多くの人が知りたいと思っていると思います。メリット、デメリットの情報を交換できることが一番有意義です。そういった意味で引っ越しの話題は意味があると思いますよ。

>784
どの意見に対して言っているのかまったくわからない〜
それがまた面白いけど。。。そういうアナタも”変な人”の一人ですよ（笑

普通の人なんて定義ありませんからね。いろいろな意見があるのはいいことと思います。

えっと、書き忘れましたが、私は6,000円の金額には”位”とも”も？”とも思わなかった人です。

思ったことは「明細がないな。妥当かどうかわかんないな。払っていいの？これ？」でした。

「やっぱりこれだけの規模だと変な人がいますね」は正しくないですよね
「やっぱりこれだけの規模だといろいろな人がいますね」が正しいですよ
いろいろな意見があって、いろいろな議論がある方が自然です

5000万支払うから何だかよくわからない6000円を気にならない方がいてもいいと思います
その方に「何だかよくわからないかもしれませんがうちの分の6000円も払って欲しい」
って言ってみたら、「5000万支払うんだからいいよ」って言ってくれたりして

冗談はほどほどにして、うちは引越業者どうするか思案中です

やっぱりアートにすると、少し高くても安心な感じがしますね。
うちはアートの方向で検討しています。

ちなみに第二工区の引越しの幹事会社はまだ決まっていないらしいですね。
どこになるんでしょう。

私は安くて安心なところで決めたいと思ってます。
安心感の判断として、●近くで作業をしてるところを見て、丁寧そう　●営業さんがこちらの質問に適切にこたえてくれそう　●保証内容がしっかりしているところ
というところで、大手にはなりそうです。
現状私のところは、３社でアートさんがいまのところ一番安いです。
＊アートさんが幹事会社だから安心とか、そういう判断は考えてません。
　あくまで、今住んでるところの支店が対応になるので、そことのやり取りがすべてですので。

ちなみに、入居手続き会、もうはじまってるんですよね？

入居手続き会、昨日行ってきましたよ。

ウチも昨日手続き会行ってきました。
引越しに関して、養生費用はどうやって請求するのか？？など考えておりましたが、
引越業者に直接請求すると聞いてそういう手があったか、と思いました。

他の引越業者からすると、現場で幹事会社を相手にもめたくないですよね。
であれば、見積もり時に引越代金から6,000円は「幹事会社へ払って下さい」ということで
引いてもらうというのも手かと・・・

あとは値引き交渉次第ですが、業者の養生は最低限（自宅の前くらい？）で
すむワケですから、その分安くしてもらうように交渉してみるとか。

幹事会社と入居者のみやりとりでしたら、私も強固につっぱねようかと思ってましたが
他の業者がからむとなると、丸くおさめるようにするのも選択の一部かと思うようになりました。

いずれにせよ、他の業者に依頼する場合は、当日費用請求があることは言っておかないと
迷惑かけることになりそうですね。

あ、それからちなみに新聞配達とコープとうきょうの申し込みも手続き会でできます。

コープとうきょう今も使っているので、助かりました。

>790さん
私達はこれからなのですが、時間はどの程度かかったのでしょうか？雰囲気、気になった点などあれば教えてください。また、購入者同士で挨拶？や情報交換？などあったのでしょうか？

790さんではありませんが、一通り全部キチンと話を聞いたり手続きをしたところ時間は３時間弱かかりました。

不要と思う部分はすぐ終わらすか、スキップすれば２時間前後くらいで終わりそうな感じでしたよ。
購入者同士で挨拶や会話をするタイミングや場所は無かったのでなにもせずに終わりました。

790です。
すでに７９３さんからお話がございましたが、
時間は３時間ほどかかりました。
内容は、
金銭消費貸借契約、登記関係、ＪＣＯＭ、火災保険、新聞、コープの手続きでした。
金銭消費貸借はりそなで手続きされる方が多かったですね。
次に多かったのはみずほ。三菱さんはポロポロで、三井三井住友はガラガラでした。
なんか、フラットＳなるものが適応されると、−０．３％になるようですね。

おしえてください。
３月中にフラットを申し込んでいれば、税金が優遇されるってどういうことですか？
ちなみにどのくらい優遇になるのでしょうか？

すみません、第2工区の者です。
すでにオプション会を済まされた皆様の会場はどこでしたでしょうか？
また規模はかなり大きいのですが？
きっといろんな商品をならべてあるのだと思いますが。
参考に教えていただけましたら幸いです。

いよいよ内覧会を迎えます。初めての経験で、何をどう見たらよいのか分からず、ネットや書籍で情報を集めてます。内覧業者さんを使うことも考えましたが、契約後の専門家のチェックでは、基本的な構造や共用部に関することには及ばないということで、自前で行うことにしました。皆さんどんな指摘事項があったか、ここで開示していただけないでしょうか。
北側の通路側の部屋など、天気が悪いと暗くて見えにくいと思いますが、コンセントの電気は使える状態なんでしょうか。

>797さん
内覧業者さんを雇うのは、構造部分云々という趣旨ではなく、
素人ではどこをチェックすればよいか自信がないという不安感を
担保する為のものだと思います。
ですから、どんな指摘事項があったか開示して欲しい、というのは
如何なものかと思いますが（気持ちはわかりますが）。

>797さん
使えると思います。もし通電してなければブレーカー上げてしまえばOKです。
というか設備がキチンと使える状態になっているかをチェックする目的ですので、通電してなければさせて、各所をチェックした方がいいと思います。

>796さん
第１工区のものです。
私は最初のオプション会しか行かなかったのですが、池袋駅前の
メトロポリタン内でした（ホテルでなくオフィス棟のような所）

想像していたより狭く、長机も余裕なく置かれていて座るのも気を使いました
オプション品もスペース狭かったです。カーテンもありましたがホントに一部という感じでした。
正直「え、これだけ？」という感想。買うものをじっくり選ぶという雰囲気ではなかったです。

次からは行かなかったので、その点改善されたかは不明ですが、
過去の投稿にもありますので、参考にしてみてください。