所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/424408/
【物件情報を追加しました 2014.6.20 管理担当】
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2014-06-19 23:20:19
道路上での事故と敷地内の事故を比べたら、どちらの事故が、重大な事故につながる可能性が高いか、
自明だと思うんですけどね・・・。
我が家には、子どもいませんが、８５６さんのような感覚が、常識的だと思っていたのだけどね。
この件を、却下したら、お隣さんから「やはりＰＴＳの住民は、民度が低いなあ」と笑われそうだな。
＞共用部の劣化の費用、事故の発生、朝の車の出入りの混雑、など
って、結局は、自分が迷惑被るとか、損するとか、ってことなんだろ？（笑）
道路上で、他人の子どもが重大事故にあうのは、しったこっちゃないけど、
マンションの敷地内だと、じゃまくさいし、接触事故でも起こされたら、
嫌だから、勘弁して欲しいってか？（笑）
貧乏根性としか思えん。
私は860に賛成。そこまでむきになる話じゃないと思うけど...
860さんや863さんのような方もいらっしゃる。
一方で、子どもの生活環境を優先する方もいらっしゃる。
お互いが相手側を「自己中心的」と思っている上、もはや大人だから考えは変わりません（これは残念）。
ここの住民も、特別な意識の方々の集まりではなく、おおむね一般的な考えの集合体がバランスしている構成だと思います（これもちょっと残念）。
ある意味、普通の人たちの集まりで良かったとしましょう。
そう、ムキにならずに、入れてあげれば良い。
いいけど1階での大騒ぎは迷惑。
あと数年したら大多数少し大きくなって落ち着くのかな。
入れるとかないわ。
今までのロビーの態度とか見ると、反対したくなっちゃうね。
日ごろの行いがこうゆうときに・・・笑
メインエントランスではなく、狭いけどゴミ置き場のところで乗り降りしてもらえばいいのでは？
歩道はとても広いんだし乗り降りする少しの間だけなんだからわざわざ狭い敷地内に乗り入れする必要はないのでは…。
敷地内で事故が起こったら困ります。
パークタワー東雲の住人以外も利用するようになるでしょう
他の複数の幼稚園も乗り入れしたいと言ってきたらどうするんでしょう？
どこの幼稚園だって道路で乗り降りしてますよ！何十年も前から。
嫌がる住人がいることは容易に想像できると思うんだけどなぁ…
870に激しく同意！
要望書が公開されましたが、ドックランの利用時間とか公園小学生利用とか、回答になってませんね。アンケート結果も公表されてませんし。そもそもアンケートも集計できるように設計されたようなものでもありませんのでできないんでしょうが。少数の意見を無視するなら幼稚園バスも同じように無視でとりあつかってもらいたいですね！
レンタサイクルはすぐに乗らなきゃいけないと規約にもないが...6時間以内ならいつレンタサイクル乗ってもいいのでは。議事録見ると理事会では何やら調査しているようだが、調査されているんでしょうかね。フルタイムへの掲示なども不快ですね。6時間を守っている人は問題でなく、守らない人を利用停止などにすべきではないか。犬の掲示もそうだけどもう少し規約との関係を精査してから対応して欲しい。
873
誤 犬 → 正 ペット
>>870
冷たいと言われようが同感です。
ただでさえ不便な立体駐車場がますます不便になり
バス待ちなんてなったらイラついてしまいそうです。
公道で立ち話ししてるお母様方。
敷地内でも、我が物顔でしょうし。
一度受け入れてから廃止する方が難しいのではないじょうか。
形式だけのアンケートならやらない方がいい。
無記名ではなく、部屋番号も記入してのアンケートに結果は公開せず。不信感ばかり募ります
部屋番号書かせるのは、1人で何通も投票するような不正行為を防止するためでしょ。
私もこんな自分勝手な提案には反対です。
絶対はんたーい！
住民数が多いと隠れてしまうから、言いたい放題ですよね。
『子供の安全」を願う事を、自分勝手と言う人間って、バカ丸出しだな•••
該当する家庭か、将来該当するかもしれない家庭以外には何のメリットもない提案、ということですね。
親御さんの気持ちも分からないではありませんが、わたしも賛成しかねます。
我が家は、どちらも該当しませんが、賛成ですよ。
子供の安全と言う社会的メリットと自分のちょっとしたデメリットのどちらを重く考えるかの違いではないでしょうか？
敷地内は絶対やめて欲しい。安全が問題なら少し遠くなるけど別の場所にしましょう。ここは車寄せの敷地が狭いので、駐車場を利用している人が園児をはねたら大変ですよ。安全を問題にするならcodan の方にバス停移動させましょう。
はんたーい！
私は賛成です。前のマンションでも車寄せに園バスは来ていました。
ただ、エントランスで騒ぐ様なら乗り入れ停止にすること等の条件付きで導入して欲しいです。
意見箱の意見内容でドッグランや子供の遊ぶ公園について文句書いてる人何人かいましたが、検討時にもらったパンフレットにも利用時間や対象年齢書いてありましたよね。
契約時にもらった規約にも書いてあるのに今さら急に遊べなくなったとか不公平とか騒いでるのはおかしい。
反対に赤ちゃんがいる家庭は年齢制限あるから安心して遊べると思って買ったかもしれないし。
このように規約で利用時間や利用対象者が決められてるの規約を変えるのは、理事会判断やアンケートだけで規約が変更するものでしょうか？
いやいや、反対でしょ。話にもならん。
バスのアンケートどうやって最終的に判断するのかな。
あのスペースにバスや園児がいたら車出しずらく迷惑。
断固はんたーい！
年末年始はゴミ出し禁止とのことですが、
当然、ゴミステーションは、各階も１階も入室禁止にするんですよね！？
鍵を閉めないと、そんなのおかまいなしの人や気づかない人がゴミ出しをしてしまって、
年末年始の間に、ゴミステーションがゴミ屋敷と化してしまうことがちょっと心配です。
災害時の物資が格納されてるから、カギは閉められないでしょ。
キッズプラザ、キッズパークの小学生利用、親が監視のもと利用を許可してほしいとか書いてるけど
小学生の親がちゃんと監視するとは思えないですよね。
親が監視していないから、苦情がきて、それで小学生禁止の規約があることを改めて確認、今の張り紙に至ったのだと思います。よって今までの行動を分析するに、「親の監視」という条件はちゃんとワークするとは思えないですね。
それに、そもそも小学生にもなったら、親が一緒に見るなんてしないでしょ。
利用許可の意見を出すにしても、やっつけで数多く出すのではなく、ウィンウィンの関係を築ける建設的な意見をもっと考えて書けばいいのにって思いますね。そのためには、お互いの立場に立ってしっかり考えることが必要です。
親の監視がワークしないことくらい、すぐにわかり、これじゃぁ許可されないってすぐわかるはずなのに…
きっと、親仲間でつるんで書いたんでしょ。ちゃんと頭使わないとだめですね。
バルコニーに出ると、隣の家のお風呂の匂いとか料理の匂いがしますね。
きっと煙草を部屋の中で吸っても同じで隣の家に届くのでしょう。煙草を吸う人が、換気をせず吸うとは思えませんから。
そうすると、煙草を部屋の中で吸うことそのものが、禁止されていないにしろ隣の人との関係を悪くすることを忘れてはいけません。
私なら、いくら規約でＯＫでも、隣との適度な関係が悪くなるのは嫌なので気を付けますけどね。
それがわからない人も５８５世帯あれば少しはいるのでしょうな。
バスの乗り入れを許可したら、エントランス＆アプローチでみんな大騒ぎでしょ。
それはちょっと勘弁なので、私も反対。
警備員室の出口付近で騒いでもらう分には構わないですが。
＞８８４
＞私は賛成です。前のマンションでも車寄せに園バスは来ていました。
＞ただ、エントランスで騒ぐ様なら乗り入れ停止にすること等の条件付きで導入して欲しいです。
あなたの条件はどのくらいの確率で起こると思いますか？
同様のマンションが１０個あった場合、どのくらいのマンションであなたの条件が発動すると思いますか？
私は、１００％起こると思います。
なぜなら、子供は騒ぐものだからです。
あなたのような人は、反対しておくべきだともいますがね。
キャナルファースト、アップルはバス入ってきてるよね？
バスの乗り入れは反対。
個人的に、デメリットが大きすぎる。
毎日最大１０台もバスが乗り入れして、アプローチ内で停車されたら、邪魔でしょうがない。
資料に記載の「非常に危険である」というほど危険とは思わない。ほとんどの幼稚園バスって同じ状況でしょ？雨の日に傘さすのが面倒なだけでしょって思っちゃう。
誰か、説得してみて！
納得したら、賛成票を投じます！
安全面から反対です。よそのマンションと違って、アプローチ内は狭いしエレベーター式なので利用待ちの車もあります。幼稚園児が集まることでふざけあったりして敷地内で事故が起こる事が怖いです。他のマンションとは事情が違いますね。
キャナルファースト、アップルはバス入ってきてるよね？
で？
あんな狭いとこに入れるなど、ありえん。いい迷惑。
バスの重さで路面も傷むんだから、その辺の修繕費負担も個人負担する覚悟の提案なんでしょうね。まさか、管理組合負担なんてことになったら絶対許さないですよ。みんなで声をあげましょう。
まぁ概ね一部の関係者だけの要望ということで却下ですな。めでたし、めでたし。
会社と同じで、現状を変えるにはものすこいエネルギーがないとムリ、ってことですな。現状維持が大多数にとってはいちばん快適なわけで、（抽選で選ばれた？）役員会の人たちは、変革するだけのインセンティブもモチベーションも持ち合わせてないでしょ。こんな状況で来年、役員にはなりたくないね。。他力本願ですが、まともな思考の人が立候補してくれることを祈ります（笑）
輪番制だけどね！
輪番制ってことは、抽選するの？
中国人が理事長に当たったらどうなるの？
輪番制だから抽選ではないのでは？国籍は関係ないのでは？
このマンション、ギスギスしてるね。
変えたいと提案した人が理事長になればいい。
提案者よ、せいぜい頑張ってくれ。文句ばっか言ってないで。
２年目からは立候補ありだよ！
主義主張の激しい人が立候補して変なことになるとイヤだから、輪番制か抽選がいいと思う。当たらないことを祈ります。変な要求する輩の相手したくない
送迎バスの乗り入れは反対です。
確かに今の場所は止めにくいこともあるのかもしれませんが、少し場所を移動するなど工夫ができないかなと思います。
雨で濡れるのが…これは議論にならないです。
園児の危険性という点では駐車場内もエレベーター式で朝夕は出庫もかなり多いですから危険性はあります。もし、人身事故が起きたら同じ住民同士で裁判になるかもしれません。
管理事務室の晴海通り沿い左車線は車の通りが少ないですしバスが停車する余裕がないですかね。
これを許可してしまうと他の要望が出たときにどうするのか、毎回アンケートを取るのか、許可する場合としない場合の区別はどうするのか、もっと時間をかけて話し合う必要があると思います。
子供たちの安全を守りたいという思いは理解できます。
いずれにしてもルールを変えようとするわけですから大差で賛成にならない限りは理事会の議題にしないで議論を続けてもらいたいですね。
理事会の方々が私情ではなく冷静な判断を期待したいです。
今の場所で乗り降りした方が園児も親も気持ちがピリッとしていいと思います！
逆に敷地内だと油断して事故にあう確率がアップします！
公園小学生利用の意見を大量に出しているが、ほとんど同じ内容でどれも非建設的な意見なのに受けた。
だれかもっとブレイクスルーな意見だせよ、一人くらいは。
あれじゃ意見は通らないでしょーな。
バス乗り入れだけど、そもそも車寄せ部分の幅が狭いから、バスが止まってる状態ですれ違えるか？
さすがにその辺は調査済みだろうが、ぱっとみすれ違えないのではと危惧した。
要望書にあるライブラリーにファッション誌って...自分で買ってよと。
バスの乗り入れ。あれだけで容認しろと言う方がデメリットが大き過ぎる。日本人の良心とゆうのか反対したら心が狭い様な心理を働かせずきちんと個々で考えて欲しい。
共用部の劣化に伴う修繕費の支払い。
幼稚園側からの申し出とあるが、幼稚園側は修繕費を支払ってまでの要望なのか否か。又は対象の住民はそれ相応の支払いを覚悟しての事なのか（安易な自己中心的な要望に思える）
敷地内での事故発生時のデメリット。
前方後方不注意で事故を起こした車側の責任になるが、子供の飛び出しの可能性が最も高く。住人同士の裁判になりかねない。
混雑時の住人の車の出し入れ。
朝の時間帯で車を使う住人の大きな妨げになるようなら、大きなデメリットだ。
他の乗り入れ希望幼稚園までヒヤリングしているが、色々なデメリットや住人の意見をきちんと確認しているのか。
考えれば考えるほど安易だ。
ここを見ている反対者は、きちんと反対アンケートを回答してくれ
っていうか安易にどう使われるか分からないアンケートをバラバラまく理事会もどうかと思うけどね。
そうかな？勝手に理事会で決められるより、アンケートで民意聞いてくれるって公平でいいと思うけど。
会社みたいにトップダウンで物事決めにくいからね。
幼稚園バスについて提案！
キャナルコート全体で乗車場所を統一すればいいんでね？
合同庁舎の敷地内とか。
きっと他のマンションも同じ問題抱えているんだから、ここはいっちょ国家施設を利用しようじゃないの。
もちろん、折衝するのはバス利用者の親で。
このマンションキャナルコートじゃないからダメじゃね？（笑）
まぁ。キャナルコート内のマンションは敷地が広いからね。隣のWｺﾝﾌｫｰﾄを例にするのはおかどちがい。
キャナルコート内での統一。
ここだけの都合とも言われかねない。
ここのマンションをあまりよく思ってないキャナルコートの方々もいるかもしれない。
要望書に「ふざけんな」とか書いちゃう人って・・・
ごめん、再開通→再開発。
共用自転車の充電器もって、エレベーター上がる人。
貧乏性なんでしょうね。高層階なのに。
いつも同じおばさんをみかけます。
めちゃくちゃ見られてますよ。
今さら かつ 今までの流れと違う話をして恐縮ですが
ここが２重天井って何かに記載ありましたか？
パンフレットには乗っておらず、改めて文書で何かあるか探したのですが見当たらず…
（２重床という記載はありました。）
また、階高３．２メートルというのも何か文書に残っているものがありますでしょうか？
かつてモデルルームでとった展示されていた説明をとった写真には乗っていたのですが、これまたパンフレットでは見当たらず…
わけあって売却を検討しているのですが、根拠を探すと以外にないもので困っています…
幼稚園のバスが毎日乗り入れると・・・
敷地内の歩道状空地（公開空地）や車路が損傷する。この補修費用のほぼ100％を幼稚園のバスを使わない住民が負担する。
住民の園児又は非住民の園児が駐車場に入り込み、駐車場を破損又は破損等により使用停止させ、その補修費用のほぼ100％を幼稚園のバスを使わない住民が負担する。
使用停止によりタクシー代等の代車費用が発生しても、事故等の原因をつくった園児の親は知らん顔（笑）
園児が敷地内を無断で走り回り、私の愛車のベンツに傷を付ける（泣）
大型車両のバスの乗り入れを想定していないので、渋滞が発生し、すれ違い時に私の愛車のプリウスに傷が付く（泣）
バスが敷地内で故障して動けなくなり、私の愛車のロードスターを車庫から出せず、家族旅行を中止することになる（泣）
幼稚園のバスがマンション敷地に乗り入れる時に、住民や近隣住民がひかれる事故が多発する。事故マンションとして有名になる。（お隣のWコンのように・・・）
バスに乗っている園児の為と理由（エアコンをつける等）を付けて、アイドリングストップせずに排ガスが撒き散らす。喘息持ちの住民の方はご愁傷様です。
一つの幼稚園のバスを許したことで、あらゆる幼稚園・保育園・託児所・児童館等のバスの乗り入れを許すことになる。
その内に、私立学校や学習塾のバスも敷地内に乗り入れる。
これを発端に、町会の旅行で使うバスも敷地内に乗り入れるようになる。
常識的にダメでしょ！
ちなみに、どの住民の意見か知ってますけど（笑）
>>931
常識とルールは違いますからねぇ。文句あるなら管理規約を必要な同意を得て変更すれば良いだけ。嫌なら管理組合に議題として提示すれば良いのでは？こんなとこで文句言っても変わらないと思いますが。
将来、ディサービスのワゴン車にお世話になるときには、賛成するの？
いや明日、事故で車椅子生活になるかもしれない。
決して他人事ではないよ。
子ども、お年寄り、障害者に優しいマンションが、結果として多くの住民の利益になると思うけどね。
935さんに賛成。
EVに乗る時、先に乗っている人は、入り口の階ボタンの所に陣取りしないで、よけて欲しいな。何階が押してあるのか、覗きこむようにしないと見えないでしょ。
だんだん色々なこと言いたい放題になってきたな
と、939のような↑自己中な意見が出ておりますなw
自己中な輩に限って、人を自己中扱いするんだよね(^_^;)
エレベーターに乗ったら、まず操作パネルの前に行くのが謙虚な人の振る舞いではなかったでしたっけ。下座に当たる位置で、後から乗り降りする人の為に開閉ボタンを押したり、他の方の降りる階を尋ね、その階のボタンを押してあげる気遣いの場所ですよね。
また、以前、TVのコーナーてすが、後から乗られた方は、無理に人の前に手を伸ばしてボタンを押したり覗き込んだりせず、○階を押してくれませんか、と一言お願いする方が失礼がない、とマナーの先生が述べておられましたよ。
時々、女性言葉の同じような語調で、あからさまな＊＊な書き込みがあるんだけど、同一人物？
荒らしでしょ。同じマンション内にはいるようですが（笑）
まぁこんなとこで駐車場の賛成してる人は全て同一人物かもしれませんからね。無視無視。反対でなんら問題ない。
そもそも、何でマンションに用事のある車が入ってきちゃいけないんだ？
入ってはいけない根拠はなんだ？
まぜ合意が必要なんだ？
タクシーだって入ってきてるのに。
ただ、あの狭いアプローチにバス待ちの人がたまると思うとやだなぁ。
マナーというのかわかりませんが、エレベーターに限らず、お互いが気持ち良く共用施設を利用できるような他人への心配りは、欲しいですよね。一般的には、これこれこうだということではなく。
ここのエレベーター自体が、ちょっと使いにくい仕様になっていることもありますし。
947のようなのがいるのは、悲しいですが。
車椅子用同様、他のエレベーターにもキーをタッチするセンサーをエレベーター奥にもつけてもらいましょう。それで解決。
>927さん
階高は東京都のマンション環境性能のサイトで公表されています。ちなみにここは3.4mです。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/110066_011_c.html
二重床は確かにパンフレットにはパッと見見当たらないですね・・・SI関連の説明も。
ただ、三井不動産レジデンシャルの当時のプレスリリースに記載はあるので、ひとつの根拠にはなるのでは。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/1023/download/20121...
というか、組合所管の完成図見れば良いのでは？
927さんが、きいているのは、二重天井の確認だと思いますが、二重天井って言葉、あまり聞きませんが、どう言う趣旨なんでしょう？
直天(床スラブの下面が天井)では無く、フトコロがあって、天井仕上げがある構造のことを二重天井と言っているのかな？
いずれにせよ、最近のマンションで、直天はあり得ないと思いますが。つまり、あえて、二重天井とか明記する必要性を感じませんが、どうでしょう？
レンタサイクル金とったら使わんわ。電動やめるって（笑）高い管理費払ってるのにサービス悪化ですか。
どうでもいいが、明らかに使われてないミニショップとかを削れよ...それと管理費の精査を早くして下さいよ...
ルールを守らない人がいる以上、しょうがない判断だと思いますけどね。
あ、すみません、ひょっとしてそのルールを守らないのは、あなたでしたか？
金とってもルール守ってる人が払うだけだと思いますが（笑）
ルールを守らない人はめったにいない前提でサービス導入（管理費等の計画）
→ルールを守らない人がいてその予算計画がくずれる
→有料化も反対？（苦笑・・・ＢＫＫ）
→サービスの廃止
というのは、ごく自然な流れでは？
というか、そのぐらいのことをやらないと、共同住宅におけるルールの大切さが分からないと思いますけど。
前にも出た意見かもしれませんが、ルールを守らなかった人は、号室と名前の掲示に加え罰金もとる、
破損等があった場合には、弁償させるなどの罰則を設ければいいと思う。
ルール違反も減るでしょうし、修繕費の負担もなくなるでしょうから、それがいいのでは？
西側の公開空地って車止めてもＯＫ？
ＯＫならあそこに幼稚園バスとめりゃいいじゃん！
（ちと狭いか！？）
