グランドメゾン杉並シーズン★４

我が家も、再確認会になりました。
入居前に、また、お部屋をみられるので、また、それは、嬉しくもあるのですが、
その時点では、きっちりと直っていて欲しいですね。
行く度に、外観が、予想以上に素敵で、（入居時が、新緑で良かった！）、
入居が楽しみです。
数年、この周辺の新築マンションを見て回って、購入したのですが、
大変、満足しています。
今の気持ちをつづってしまいましたが、外観に負けないような、素敵な
コミュニティーにしていきたいですね。

内覧結果として全般的には高評価が多い傾向ですが、大規模物件だけあって、職人さんもたくさんいて仕上がり状態は様々ですね。

とはいえ、構造躯体部分は健さんブログにもレポートがあるとおり相当キチンと出来ているようですので、内装仕上げに不満のある方々最後までチェック頑張ってくださいませ。
その先にはきっと気持ちよい毎日が待っていますよ！

いいコミュニティにしたいですね。

その意味では、入居前必須で「共同住宅」入居に当たっての勉強会とかを管理会社が企画してくれるといいのになぁと思っているのですが、無理でしょうね・・・

共有部分と専有部分の境界・法律による規定と考え方、管理規約とは。管理規約に書いてあることとないこと。よくあるトラブル事例紹介しての、注意ポイントなど。

>97さん
ありがとうございました。
玄関まわりは、あまり見なかったので次回チェックしてみます！

火災保険とか地震保険とかに加入しなかった方いらっしゃいませんか？
これまでの損保会社の対応への不満や、悪いニュースからあまり加入に前向きでありません。
損保会社の方も「ほとんど保険金は払われることは想定されません。ホント安心料です」って軽い感じで説明されました。
んであれば（１０万円程度も支払って）加入する必要もないと思ってますが、一般的には皆さん加入されているのかなとも思い悩んでいます。
教えてください。

火災保険についてこれから勉強するところなのですが、保険の意味をどのように理解すればいいのか、ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
戸建であれば、家屋が焼失した場合に、同じものを建てるためと考えれば単純ですが、マンションの
場合はどうなのでしょうか？　仮に物件価格の内建物部分が3000万円としても、マンションは全体の躯体やら共用施設やらを含んだ価格でしょうから、考え方がよくわかりません。

たまには写真を載せます　カフェラウンジ（２階）です。窓の向こうは静寂の庭で、その向こうにみえるのはＤ棟です。

>105
共有部分は管理組合として全体加入するので個人で考えなくて良いはずです。
内側だけだからすご〜く安いですよね。35年一括で地震保険は別として、
余計な付帯特約もろもろ外しちゃえば5万とかそこそこです。うちは家財込みで4．8万円。

あまり深く考えなくとも安心料ということでいいのでは？

地震保険は高いですね。でも、これからは安くなるでしょう。
一括で入るのはあまりお勧めできませんねえ・・・・
おそらく、今後高くなることはないでしょうから、５年くらいで検討していけば
いいんじゃないでしょうか？地震も５年が最長だし。
あいおいさんと別のところ比較しましたが、評価額あいおいさんの方が低いですし、
まあそれでいいのではと。ただ、あいおいさんは家財のところで分離できるものも
合算にして勧めてると思うので、削れる方は検討できると思います。

幼稚園はいかがされましたか？

>109さん
ローンを組む場合は、大抵それと同等の期間をカバーする火災保険の加入が条件になっているような。その場合は一括にするしかないと思うのですが、間違ってます？

地震保険は高いですけど、地震が原因で火事になることが一番被災可能性が現実的にある
シナリオなのかなと思うので、我が家は加入します。
今後長ければ数十年住むことを考えると、キャッシュに余裕があるときに被災するか
どうかもわかりませんし・・・せめて保険金が出ればありがたいだろうなぁと。

>105さん
レスポンスありがとうございます。
でも、私が意味しているのは、共有部分を含めた火災保険云々ではなくて、マンションの契約金額の内、例えば建物部分が3000万円としたら、その中には共有部分も含んだ価格のはずだから、火災保険を3000万円分かけるということであれば、意味がよくわからない、という意味です。
もっと言えば、建物部分が3000万円としたら、火災保険はいくらが妥当で、火災になった場合、
それは何に充てるべきものなのかよくわからない、ということです。
（建物の躯体にまでダメージを与えたら、3000万円どころでは済まないはずです。）
何のための安心料なのか、理解した上で加入したいと思っています。
保険会社に方にも相談して、勉強してみます。

>108さん
失礼しました。105ではなくて、108さんでしたね。

＞１１１さん
ローン年数分の火災保険に入る必要はないのではないと思います。
あくまでも、継続更新して火災に入っていくことは必要になると思います。
（ex.５年で切れたら次の数年を申し込むこと）

再確認会、行かれる方、どのくらいなんでしょう？
棟によって偏りとかあるのでしょうか？

私も行きますが、最後何回やるんでしょうかねえ・・・
ちなみに、友人は４回やったといってました・・・

入居前には終わらせたいですね

ソニー銀行は、ローン契約年数分の火災保険必須でしたよ。
他は違うのでしょうか？？（不勉強でスミマセン）

あと火災保険金額は、マンションは土地が非課税なので
消費税から逆算しました。
正直なところ、何が妥当か分からずに契約してしまいましたが。。

確認会での修正が、このような事になっておりました。
友人に見せたら、有り得ないと言われました。皆様は、どう思われますか？

「展開図」が欲しいと積水さんにお願いしたのですが、
コピーを渡すことはできないと言われてしまいました。
もらえないのが普通なのでしょうか？

>>117さん
これはあり得ないですね。しかも巾木の上まで糊か何かがついている。
新築マンションでパッチ貼りの壁紙修正は勘弁して欲しいですね。

>>117
しかし細かい人だなぁ・・

大半の人間はそんなの気にしないで幸せに暮らすでしょ。
どう思います？と言われれば、だんだん気になってきますが・・（笑

＞１２０
あまりにもひどい言い方
恐らくあなたは購入者ではないと思いますが、ご自分の身になって考えてみてください。
大金を出しての買い物、どうしてこんな状態のまま入居しなくてはならないのですか。
最後の（笑　も失礼極まりなくとても不愉快です。

１１７さん、次回こそは綺麗に直っているといいですね。

１２１さん
暖かいお言葉、ありがとうございます。
１２０さんのような書き込みは、写真を載せるときに覚悟しておりました。

現在グランドメゾンの近所の賃貸マンションに住んでおり、参考までに家族と壁紙を見てみたのですが、綺麗な貼り方をされております。添付写真のような状態の箇所もありません。
高い買い物ですから、気持ち良く入居したいと思っております。マンションより安価な車でもこんなことは有り得ないです。目に見える部分が雑だと、大局も大丈夫なのかなと不安を持ってしまいます。

確かに117さんの例はひどいですね。
私は今回の確認会は楽勝と思っていましたが、新たな問題も発生して、結局9箇所でました。
今回は我慢しますが、さすがに次回直っていなかったら責任者を呼ぼうと思っています。
なぜならばきちんとチェックをしているのかと疑うようなミスがあまりにも多すぎるから。
全体的な満足度は高いですが、これでは先が思いやられます。

これで済まそうなんて舐めているとしか思えませんね。
パッチ補修は経年劣化でその部分が一目瞭然になります。

場当たり的な仕事をするな。当たり前の仕事をちゃんとしろ、全く。
117さんにはほんと同情しますが、まずは強く申し入れすることですよ。
間違っても相手を慮る必要なんてありません。

＞１２４さん

次回直っていなかったらではなく、次回に積水ハウスの責任者立ち会いを必須として求めた方がいいよですよ。補修水準がレベルアップします。

120さんは明らかに業者さんでしょ。
張替えになった場合、業者は張替えの代金を全て負うので、
マイナスになるようですし。
普通に考えたらありえない話です。
ちなみに117さんはどこの棟でいらっしゃるのですか？
なんか、Ｄ棟の業者は対応が悪そうですね。

D棟なんですか！？

あの補修は、怒って当然です。積水もチェックしてるといってるのに、疑わしきになります。
責任者レベルです！これで、入居が遅れても、その分積水が持つレベルと思います！

＞１１５さん

　ソニー銀行は、アドバイザーに確認されたのですか？見積もりにも要望に合わせて再度・・・と書いてありますよ。

何回か我慢して責任者を呼ぶよりはじめから呼べば良いんですよ。
私なんて嫌がられるかもしれませんがどのMR行くときも最初に
責任者か営業経験のある人をお願いしますって言っちゃってますよ。
それでもだめならさらに上の責任者にクレーム出してます。
私の場合117さんのような状態だったら即責任者ですね。
あんな傷は直してもらうまで何度も何度も再覧やり続けてください。
内覧は最低でも週１で計算して4回、1か月は考慮して引越しスケジュール立てた方が良いですよ。

だから普通に入居してから補修してもらうえばいいのに、
内覧点検業者に煽られすぎるのもいかがなものでしょうか？

3ヵ月・半年・１年・2年と、しつこいほど定期点検の案内がありますし、
もちろん随時にも受け付けます。
自分で入れた傷程度なら何も言いませんよ（小さなことなんでしょう。）

「やかましく言ったほうがお得」なんてセコイ考え、積水にはあてはまりません。
グランドメゾンユーザーです。

あのさ、入居して家具も入っているのに壁紙全部剥がして張り替えなんて、非現実的でしょ。
「やかましく言ったほうがお得」なのではなく、「言うべき事は言う」。
きちんとした会社なら入居前に全て対応が当たり前です。
それと117さんの指摘は「小さなこと」ではありませんよ。
131さんが新築なのにあんな状態の壁紙でも納得して入居できるというなら、
それは価値観の違いですから。

122様

お返事ありがとうございます。
そうですか〜122さんはもらえたんですね！
ちなみに、平面図詳細や電気系統図、衛生機器系統図などはもらえましたか？
私がお願いしても「ない」の一点張りなのですが・・・。

営業さんによって対応が違うのかなー。
今度確認会の時にも聞いてみようと思います。

１３２さんのおっしゃる通り。
なぜ入居前に直せるものを入居後にまわすんですか？
どう見ても業者のミスでしょう。
知人で長谷工施工のマンションに住んでいる人がおりますが、入居後に補修依頼をしたところ態度一変し、かなりもめたと聞いております。
１３１さんのような方は勝手に入居後に補修を依頼すればよいでしょう。
どう感じるかは人それぞれですが、そのような価値観を押し付けないでほしい。

131さんの発言は、購入(予定)者とは思えない。
恐らく業者関係の人間だと思うが、グランドメゾンに関わる業者の中にこのようないい加減な考えで携わっている人間がいると思うと、我々購入者からすると悲しくなる。

皆様、いろいろなアドバイスありがとうございます。

私はＥ棟です。Ｅ棟の業者も対応が悪いようです。
私もやかましく言いたくありません。疲れますから。すべての住居がきちんとされていれば、誰も言う必要が無いと思います。

１３１さんは積水の方でしょうか？当たり前の事をプロとしてきちんと作れない、直せない積水はどうなのでしょうか？

>「やかましく言ったほうがお得」なんてセコイ考え

はじめから傷が付いた新品の車やロレックス、ヴィトン等を
後で直してもらえるからと言って購入する人なんているんですかね。
価格的に言っても一般的には上記商品よりは高いと思うのですが。マンションは。

131さんは、明らかに積水か長谷工の人でしょうね。
悲しい限りです。
入居前に完璧な形に仕上げるのが当然のことです。
それをしっかりと購入者も知っておかないと、後で困るのは自分です。
しっかりと自衛する必要があると思います。

購入者皆でしっかりとした態度で対応していく必要があります。
でないと、なめられてしまいます。

＞131
＞グランドメゾンユーザーです。

購入者を「ユーザー」などと言うのは、明らかに販売側ですね。
積水、情けなし。

どうせ引越しとかで傷ができます。
入居後の補修ならついでに直してくれますで、
「そのほうがお得ですよ」と言いたかったのですが・・・

みなさん一時取得者なんでしょうが、積水の場合しつこいくらいに
「不具合はないか？」と聞いてきますよ。

たしかにこのレベルのデベを、旧来の瑕疵担保基準で叩いても、
こっけいなだけですね。

優先順位やバランス感覚を持ち、一喜一憂しない人が顧客層のはずです。

グランドメゾンにふさわしくない方も購入されてるようで。
掲示板で煽られずに、おっとり構えましょう。

「一時取得者」、「瑕疵担保基準」・・・
どういう意味？
この掲示板、デベ関係者が増えてきてる？
それとも1人○役かな。
顧客層なんて、顔合わせもしてないのに購入者にわかるのか？
これから自分のものになる家の仕上がりが悪くておっとり構えてなんてられないでしょ。

しかし、内覧会での批評を素直に受け止めないでこんな小細工するデベなんて性質が悪いね。
見苦しい。

どうも部外者は都合が悪い書き込みを業者と決め付ける傾向にある・・

だいたい首相官邸だろうが帝国ホテルだろうが、パッチ補修なのに
117さんは何をして欲しいのだろう？

デベ関係者は自分で気づかないうちに書いてる内容で正体がバレてますよ・・

新築時にはパッチ補修などしてませんが？
せめてパッチ補修するならその痕跡がわからないくらいのレベルでやって欲しいですな。

１４５さんのお宅はパッチ補修ばかりなのでしょうね。風通しもよさそうですね。
星一徹さんのお宅ですか？

インターネットで仕入れた幼稚な知識で、購入者の不安を煽ってるんだろうね。

３流デベならともかく、財閥や専業以上に、全面アフターする積水物件。
相手を間違えたね。

>３流デベならともかく、財閥や専業以上に、全面アフターする積水物件。
褒め殺しですか？

不具合は入居後の定期点検できちんと直してくれますよ。
最近の購入者はどうも情報に流されすぎです。

不具合は積水でなくても定期点検で直してくれるのが当たり前。
積水のアフターだけが頭抜けていいわけじゃない。
それと今ここで問題になっている壁紙補修の不手際は入居後に直すような不具合ではありません。

>>152
「もう今言わなきゃ泣き寝入り！！」からずいぶん弱気になりましたね（笑

閑話休題。
引越し（入居）のピークは、
やはり7月下旬以降、夏休みに入ってからなんですかね？
ウチは引越しに伴い、心機一転、ソファやらベッドやら冷蔵庫やらTVやら
かなりの家具・家財を新調したのですが
幹事会社によると「家具等の搬入業者は1日10件まで（でしたよね？）」の制約アリとのこと。
「入居したものの家具が揃ってない・・・」てな状況になりはしないか少々心配です・・・。

確かに、152さんのおっしゃるとおりですね。
今ここで話題になっている補修については、わざわざ入居後の定期点検まで待って直してもらう意味がわかりません。
定期点検では、実際に住んでみてから出てきた不具合を直してもらうんじゃないのか？

やはり誰が何を言おうと入居前にわかっている不手際は、出来る限り全て直してもらうべきですよ。
そのために業者や営業に交渉する、
もしくは同じく入居を予定する者に相談することの何がいけないのでしょうか。

153のような書き込み（恐らく同じような意見全て同一人物か？）は論外として、
入居後に補修を勧める書き込みは論点がずれてます。

「今言わなきゃ泣き寝入り！！」的な悲観論ではなく、
クロスごときなら後でも先でもお好きにどうぞ。
ミナサン引越しスケジュールを変更するとか、もう極端に走りすぎ。

購入者なら、死にものぐるいで「入居前での完璧さ」を目指すべきです。
デベのいい加減な、お客をなめた投稿は相手にすべきではありません。
入居後のアフターケアは、認めて修理してもらうのにどれだけ苦労するか。
デベが一番分かっているはずなのに。
わざとそうさせようと誘導しているのは、なぜなのか？

積水さん、一般的なデベよりは良いことは認めますが、それだけに
さらなる努力・完成度を目指していただけたらと思います。

157さん、ごもっともです。
一体何をムキになってるんでしょうか？
本当に鬱陶しい。
こんなチマチマ書き込む暇があるなら、その労力を完成度向上のために費やしてください。

１５７番さんのおっしゃることに、私も賛成です。

概ね良い評価のグランドメゾンと積水さんですから、最後の最後まで
しっかりと頑張っていただきたいと思います。

積水さんへ
購入者の目は節穴ではありませんから、デベさんの投稿だというのはすぐに判明します。
ですから、投稿などしている暇があったら、購入者への十分な対応をお願いします。

引越しのピークは7月下旬？？？引渡し直後じゃないんですか？
それと、1日10件の搬入云々というのは私も聞きましたけど、確認したらすぐ荷卸ができるのであれば特に了解を取らなくてもいいように聞きましたけど。
人によって違うんですかね？

一日１０件ですが、これは
「マンション全体で１０件」ではなくて
「一世帯あたり１０件」と認識していたのですが、それでいいのでしょうか？

全体で１０件だと少なすぎるし
一世帯１０件だと多いような気もするし・・・

ただウチの場合はアートさんに見積り来てもらった時に
一日１０件にしてくださいと念押しされたので、個人的に１０件で調整しておけば良いのだと思っていたのですが・・。
154さんの投稿を見るとそうでないような？ちょっと分からなくなりました。

しかし、160さんの投稿を見ると、「事前了解とらなければ荷卸させない！」というような事でもないみたいですね。ちょっと安心しました。（もちろん込み入った場合は連絡しますが）

さすがに、全体10件と受け取りましたけど...

私は内覧会はこれからなのですが、共用部・共用施設の出来具合で不具合を発見した場合、ちゃんと対応してもらえるものなのでしょうか？
当然、売主である積水さんが売主検査をするはずですが、同様に売主検査済みの住居部分にかなり補修要の箇所があるようで、共用部分は大丈夫なのか心配になってきました。（自分の部屋ほど細かいことを言うつもりはありませんが・・・）

Ａ、Ｂ、Ｃの方はどうでしたか?

エレベータはどこ製でしょうか?

内覧会、結構いろいろ課題があるのですね！
Ⅰ工区の皆様、頑張ってください。
長谷工さんを含め、この経験がⅡ工区の品質管理に、いい影響があればと思います。
また、内覧での注意すべき点等、情報をお願いいたします。参考にしたいと思います。

もうすぐ緑豊かな時期の入居ですね！・・・羨ましい限りです。
金利上昇におびえているⅡ期入居者より。

内覧会関連では、いろいろと気が抜けないですね。
皆でしっかりと頑張りましょう！！

さて、グランドメゾン杉並シーズン公式HPがまた大分更新されました。
素敵な中庭の写真などが見られます。

このような素敵な物件を建ててくれた積水には感謝です。
あとは、最後の最後までしっかりとお願いしますって感じですね。
終わり良ければ全て良しですから。

忙しくて何度も内覧できない人も居ます。
一部の人だけ徳をするかのように煽るのは如何なものでしょうか？
不安になります。

私は引渡しは終わりではなく始まりと考えてますから。

なるほど。
それも一理ありますが。

でも大事なのは、回数よりも内容ではないでしょうか。

一部の人だけが得をするわけじゃないですよ。
業者は指摘されなければ手直しはしないですし、納得したものとして処理します。
納得するかどうかの基準は人それぞれですから、たくさん指摘して何度も内覧したから得をするわけではないでしょう。

だから、「かのように煽るのは如何か？」と指摘されてるのに
１７３さんはわかってないね

１７３番さんは、煽っていないと思いますけど。
必要なことを皆さんに注意喚起しているだけだと思います。

一部の人が入居前に得をすると言う考え方が良く理解出来ない。それによって、他の入居者が損をするわけでも無いし。そもそも損得では無いと思う。
皆さんの部屋が満足の行く物である事が大事ですよね。それが後でも先でも。
購入者ならば、煽りではなく、ありがたい助言と感じます。少なくとも、私には非常に参考になり皆様に感謝しております。
後でも先でも購入者が気づいた時に、満足出来る対応をお願いしたいものです。

掲示板を見てのただの想像ですが、思った以上に再確認が多くて業者は焦っている気がする。
修正が納期的にてんやわんやになっているのかな。。。再々確認は勘弁して欲しい。

>>176
ですよね。
ともかく、内覧・内覧と、内覧で自己防衛しなければ
賢くない消費者ごとき表現はやめて頂きたいものです。
優先順位はそれぞれ

消費者は自己防衛する必要が無いし、何を掲示板で防衛できるのか疑問です。
他の購入者と情報を共有し、すべての購入者が敏感になるのを恐れ、自己防衛したがっているのは売手側です。消費者に対する扇動にも取れます。
これからも、こういうことがあった、ああいうことがあったと情報を共有しましょう。それが掲示板の良い所でありますから。勇気を出さないと、書き込ませない空気に持っていかれる事は避けたいものです。

うちは鍵を貰ってから引越しまでにじっくり見ることにしますわ。
焦ってると見逃しそうで・・
親子３代積水ハウスですし、アフターについては信頼してます。

二工区入居予定です。
一工区の方々には、納得した引渡しが出来るよう頑張っていただきたいと思います。
ところで、建設住宅性能評価書は既に入手できるのでしょうか？
また、内覧会前に『売主完成検査表』要求したいのですが、情報ありますか？
よろしくおねがいします。

まぁ、購入者のみなさん　いろいろな意見はありますが、自分が納得できるのは何かという基準でやるべきと思うことはやる。他の人がやったからという理由だけで追従するかどうかもキチンと考えて決める。

ということで、情報は臆さず・加工せずで、どんどん書き込んでいきましょうよ

でも・・・・書き込み同士＆相手も誰だかわからない状況でバトルは慎んでくださいませ、お願いします。特に今の時点で「匿名さん」にしていて、入居＆内覧ネタを何度も書かれるかたもいるし・・・冷やかしモードに要注意。

「匿名さん」だからといって、入居者でないとは限りませんよ。私もそうだし。

やはりスレッド分ける時期ですね。

内覧会、ビシバシいきましょう！

＞「匿名さん」だからといって、入居者でないとは限りませんよ。私もそうだし。

１８２さんがおっしゃってるのは、
「匿名」を名乗って荒らす人にいるようだがそれに惑わされず
他者の情報コメントを参考にしつつ、自分の満足のいくよう信念を貫きましょう（大げさ？）ということではないでしょうか。
誰も、「匿名さん」と名乗っている人が皆怪しいと言ってるわけじゃないと思います。

このスレッドもいろいろな書込みがありますが、引渡しまであともう少し。
内覧会をスッキリ終わらせようとする方は引き続き情報交換し合いがんばりましょう。

残代金の支払いの通知が届きましたね。

8月引渡しの方は、きょうと明日が内覧会ですが、きょう行かれた方いらっしゃいますでしょうか？
状況は、今月引渡しの方と同じような感じでしょうか？
私は明日内覧会です。

８月引渡しの人は、今日明日が内覧会なのですか？
なるほど。それで掲示板が最近過敏になっているのですね。

大規模マンションだと一般的に、最初の工区より後になるほうが品質は上がるらしいですよ。
作業者が慣れるらしいので。

今日、内覧会行ってきました。

指摘箇所は、４０ちょっと。
どれも汚れ、小さい傷などで、大きな問題はありませんでした。
室内の仕上がりは、思った以上にキレイでしたよ。

ですが、ほこりや木くずなど多かったり、窓ガラスやベランダなどは
もうかなり汚れていました。
入居前に、大掃除しなくては・・と思いました。

今日聞いてみましたが、玄関前など共用部は入居前にクリーニングして
キレイにするそうですが、室内は各自で掃除してくださいとのことです。

素朴な疑問ですが、埃や木くずだらけの居室のまま引き渡されるのって
当たり前なんですか？？
何千マンもする品物ですよ、言ってみれば。
モノは違えど埃だらけの商品をそのまま受け取ります？

それが当たり前だとするとやっぱり腐ってるんでしょうかこの業界は。

久しぶりにマンションのオフィシャルＨＰ見ました。
実写の写真がトップページから多くつかわれていて、いい感じです。
他のマンションのＨＰでは、完成後もＣＧのままが多い中、
売り主さんの自信が感じられます。
入居する日が楽しみです。

埃や木くずの問題ですが、内覧会後の補修工事が終了後、常識的には
ある程度、掃除するものと思ってますが・・・・
まあ、どうせ引っ越しで埃は立っちゃうのですがね！！

>>193
またそうやって不安を煽るようなことを書くし・・・

引渡し前日に、それこそホテルの部屋のようにピカピカにしますから心配無用ですよ。
シルバー人材センターが一気に投入されます。

引渡し終了で、内覧の書き込みも一気に減ります。
毎度毎度毎度毎度毎度のことです

>>197
それは間違い無いのでしょうか？
確認会で聞いている内容と異なるのですが本当ですか？

197のような営業の書き込みはほっとけばいいんですよ。無視無視。

>>199
そうですね。了解しました。