23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)

ややや
都心賃貸オフィスまでもついに減速か！

東急不動産株12%安か、、、、、、

当分不動産はダメだね。

なんか、相場は下がらない、
そんなに下がったらみんな安く買えちゃうよ、
（いや、ここ1-2年我慢した奴だけだ）
なんて、いろいろ書いてるけど

3-4年前に安かったときにも潜在需要はあったはずなのに安い物件の売れ行きはそこそこでしかなかった。
5-6年前の下落基調がまだあった時期には、（更に安かったのに）手を出す人はより少なかった。

今、7000万が4900万なったら喜んで買うといってる人の
ほとんどは、間違いなく4900万まで下がっても買わないだろう。

下げ始めると、買い手の手は「ピタリ」と止まる。
今のアメリカと同じ状態。
下げてる限り、先安観が支配的になり、ビビッて買えないのがほとんどの人だよ。
（待てば、もっと安く買えるさと）

一度底を見て、反転を確認してから徐々に買いが入り、上昇局面入りする。
それは多分4900万よりも下の水準だろうと思うから、結果オーライなのだけど。

とにかく、今の価格より安かったら必ず買うなどということは軽々しく口にはできても
相場の方向感から、現実にはならないということを肝に銘じとくべき。

売り物件かかえてる個人は、まだ今のレベルで売れるうちに売っとくべきでは。

>381
株やREITが下がると値下がり論者が元気になるけど、実物不動産は下がらないね。REITなんて下がり始めてからもうすぐ一年だけど、影響が出るのはこれからですか？

オフィスは空室率2％後半で賃料も上がり続けてますので、売り自体少ないです。

マンション用地にしても、仕入れは相変わらず入札。安く買える状況じゃないですよ。

仕入れが安く出来ないのに手持ちの在庫安く売るってあり得ないです。

ガソリンスタンドの経営者が140円で仕入れたガソリンを145円で売ってて、売れないから、130円で損して売る？次の仕入れが120円で出来るならいいけど、仕入れは相変わらず140円だったら、売れなくても耐えるか、商売やめるしかないよね。

株やREITが実体経済の先行指標だから
騒ぐんじゃないの。

きわめて正攻法だと思うけど。

ガソリン含めて、安売り十分ありうるでしょ。
三井や三菱ならいざ知らず、cash回んないで在庫積みあがったら。
損益じゃなくて、実際のビジネスはキャッシュフローだからね。
黒字倒産、増えると思うよ。

いやいや本当にマンション在庫戸数、まじ大丈夫かと思うよ。

実際、専業の中には会社ごと売られたり、
ファイナンスつかなくてキツイとこも多い。

金回りが厳しいね。
この時期、金策に走り回ってる社長さんも多いだろう。

気に入ってる場所が買える値段になったら買うだろ。でも、一度歴史的な買い場を逃してる人達に、こんな短期間で再びチャンスがめぐってくるとは思わない。まして、今、様子見という誰でも選べる選択をしている奴にそんな幸運がやってくることはないだろう。明らかに今買うという選択をするのが一番精神的に困難なだけに、それを選んだ人達に幸運が訪れる気がする。今の局面は、再びじわじわあがりだす前に買える物件にであえるかがポイントだろう

不動産会社の金回り知らない人多いね。仕入の時以外に金策になんか走らないでしょ。

うふふふ

386さんなんかにとっては、
これからずーっと、
「歴史的な買い場」が更新され続けるんでしょうね、、、、、

ここ数年の上げは長い長い価格下落（高齢化、人口減少、東京のアジア、世界における地位凋落、長期的スタグフレーションなどにより）相場の、極短期間のアヤでしかないですよ。

冷静にプラス材料とマイナス材料を白紙に書き出してごらんよ。

万一不動産買うとしても、日本じゃないよ。東京じゃない。

何を呑気な、、、、、
仕入れなんて、勿論到底出来ないよ。

そんなレベルじゃないよ。

短期借り入れのリファイナンスが出来なかったり、
（要は銀行が金を引き上げる）できても金利がめちゃくちゃ高かったり、
既存の借金の金利払えなかったり、給料やちょっとした期末の経費の支払いが滞るってこと。

マンション開発のプロジェクト資金は通常、期限一括返済。完成、販売と同時に売却返済するもの。

デベの利益が１割として、目一杯借りて販売価格の9割の借入。竣工時に六割売れてれば、借入金は３割残るが普通は銀行と相談の上３ヶ月とか延長していく。
当初期限から伸びても、担保はついてる訳だし、これを無理やり返済させることは普通の銀行ではしない。
まあ当初予定より一年以上伸びると、延長もし辛くなるが、一年の間に後１割売れてたりして、借入は２割、物件は３割と担保余力が出たりする。

銀行と交渉するの面倒になれば自己資金で返済するだろうし。

潰れるのは途中で金利払えなくなるようなとこ。
そんな内容のところはそもそも一等地の仕入など出来ないから、大勢に影響ないんだよね。

買う物件の謄本くらいとって交渉した方がいいよ。抵当ついてなければ、値下げする確率はかなり低い。いつまで待っても投げ売りはない。
営業はりつけたり、諸費用かかるから、利益そこそこに売ってもいいや、っていうのはあるかも知れないが。

>389
マンションデベが開発PJ紐付き以外で短期資金借入することは普通ないです。

借入出来るなら、それはかなり財務内容がいいところでしょう。

バブルの頃はそういうのあったから、よく潰れたけどね。今は銀行貸さないよ。

みなさんのおかげで知識が増えます。ありがとうございます。
もっとやってください。

３８６さん
ごもっとも、納得します。
さすが、良い感覚してるよ。

>>歴史的な買い場を逃してる人達に、こんな短期間で再びチャンスがめぐってくるとは思わない。

皆も共鳴してるよこのフレーズにね

>>383

そうなんです。
用地がない。
２３区市場はバブル前後の１０年近いブランクに加えて９５年以降
リストラ、破綻、減損会計、不良債権。土地を吐き出させる材料が
続いた結果土地供給を維持できたんですよ。あまりに土地が豊富だった
から、新興デベまで雨後の筍のように沸いて出てきました。
その結果の４万戸／年。

実はそれも３年以上前から途絶え土地の需給逼迫、相場の高騰とあいまって
大きな曲がり角を迎えています。

ここの皆さん、市場は、マンションの売り手買い手のガマン比べか綱引き
みたいに言うけど、その前に地主とデベの「一方的な」綱引きがあるんですよ。

デベとゼネコンは叩けるだけたたきますよ。
マンション地主を叩くとどうなるか。こなくていいよと言われる。・・田舎の荒地はいざしらず
２３区内の地主を叩けるデベにお目にかかりたいですね。
どう拝み倒してもよくて「入札」。普通は売ってもくれない。
そりゃそうだ。昔と違ってその気になれば使ったまま流動化もオフバラもできる。持っていて
損は何もないんですから。

今持っているのは、たいてい個人も企業も４０年来のツワモノ揃い。企業なら超のつく優等生。
こないだ地価反転とかいわれてここで売る人いませんよ。


小さい土地でも地場のゼネコンが融資引っ張ってきて小さいマンション建てて地主
直営の賃貸物件にしちゃうみたいですよ。
今、ＴＴＴの賃貸苦戦みたいですね。だって三田にも恵比寿にももっと安く貸してる
個人物件がいっぱいあるんだもの。
土地買って賃貸するのと自分の土地に建てて貸すのとどっちが競争力ある？

世の中、地主が一番強いんです。

http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

ココ見てよ　帝国データの情報

神奈川の不動産屋がよく潰れてんだね
あっちは郊外だからちょっと調子にのってしまった業者は仕方ないよな
無理も無いよ

体力無いところは消えるのみさ

しかし倒産つまり潰れた場合は銀行管理になる訳だよね
こういう弱小デベの分譲中物件はどうなるの？

仕掛り建設中マンションはどうなるの？
ワンユニットを安く買えるって事より銀行に相談しないと買えないよね
銀行のハンドリングになるのでは？

395さん
あんまり急激に業者いじめをすると不動産物件出てこないんだな
銀行が代わりに売ってくれないのかな？

銀行さんが

任売・競売に売りに出すようにしてくれるんじゃない？
所謂「市場データ」には載らないが、こういう形で市場が崩れてくんだろう。

破綻したデベの物件は、管財人管理になります。債権者と相談の上、任意売却、出来なければ競売が一般的です。

任意売却の場合は銀行関係の不動産会社を通して、買主を探すことが多いです。資金調達力のあるとこに声を掛け、入札で価格を決めます。　

ここで叩き売りになることを期待してる人も多いのでしょうが、そんなことは起きません。何故なら、債権者である銀行は高く売れないと貸出を回収出来ないですから、高く売れるよう入札参加者を集めます。

３９８さん

嘘だろ
そうなの？本当に？なんだよ・・・・・・
このまま、待っててもしょうがないの？
じゃーどうすれば安く買えるのよ・・・
オイオイちょっと待ってよ
みんなの話と違うじゃない暴落するみたいな話だったじゃないのよ

誰かもっと説明してよ

こないだ嫁さんにも下がるから待ってろっていっちゃったのになあ

いずれにせよ、任売でも、マーケットよりはかなり安い。

任売・競売物件が増えると、マーケットでの普通の入札なんか
バカらしくってできないね。ま、出てくる物件が違うけど。

高く売れるよう、入札参加者を集める（ようにする）のは本当だけど、
市場が上向いてない今、入札あつめた結果、高く売れる保証は全くないけどね。

銀行のクレジット・コストはじりじり上がる傾向ですよ。
（ここ数年が低すぎた面もありますが）