パート２が１０００スレ超えましたので、パート３を立上げました！
いろいろ情報が錯綜していますが、
販売開始まで盛り上がっていきましょう！！！
高倍率を勝ち抜けるか！
（パート２はこちら https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44240/ ）
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-02-15 22:07:00
ここに団地ができた時に店舗の権利を買った人達です。店舗で入るか住居で入るかはその権利を持ってた人達が決められるんですよ。
土地は東京都のものですが、地権者とはその建物をたてる為に住居の権利みたいのを提供したか手離した場合も入るみたいですよ。
私も権利については余り詳しくは聞いてないのでそれぐらいしかわかりませんが。
１７９です
地権者より、権利変換持分割合と言う方が適当みたいですね。紛らわしい言い方ですいませんー
でも、豪華とか高級で人気になりそうなマンションに
入居する権利を持つ方なら羨ましいと思うけど、
安く買えるから人気になるマンションに入居する権利って、
羨ましいでしょうか？
人それぞれです
まぁ気にすんなよ
ここ申し込むか考えてたけど、今計算したら、そんなに安くないよ。ここは定借だから、建物の値段でいいんだよね？他の物件と変わらないんだけど。
昨年買った某タワーマンション（仕様デスポーザー、タクレストイレ、カセットエアコン等）
の建物価格を平米で割ると、４３．５万円。坪１４３万、ここより安い。
誰か、港南の物件と比較してみて。
消費税がかかっている分だけが、建物価格です。
例：７０平米 ６０００万円 消費税１５０万円＝建物価格 ３０００万 坪１４１万
最近マンション価格が上がってるのは、土価のせいでしょ？
土地が上がっても、地代があがるだけで、売却益は見込めない。
超長期賃貸マンションだと割り切るにしても、、、だったら賃貸のがいいんじゃない？
リスクないし、常に新築住めるし。
私、見送ると思う。
皆さん、頑張って〜。でも、見た目の価格に惑わされずに、本当によく考えてね。
物件を契約した人しか消費税わからないから、値段のトリックです。
あ、逆に言えば、土地代無いのに、周りの土地代が上がっているマンションと比較させて、
安いよ〜、と（無い土地代分込みで）売却できる可能性があるってことか？？？
賃貸の場合は？
普通のマンション 土地代α＋建物代金 一緒万円 同じ家賃
定借 地代 β＋建物代金 一緒万円 同じ家賃
賃貸にすると、購入代金の割りにリターンが大きい。なるほど。
売却すると？
同じ値段では売れないけど、この値段のトリックに気づかない人に売れば得なのか？
でも、これはリスクが大きい。
ずっと住むなら？
地代がわからないからなんともいえないけど、土地代払うよりは安いはず。
ただし、財産にはならない。
要するに、賃貸に出すなら、やっぱ得だわ。
既に入居済みの「ブリリアタワー品川シーサイド」は売りに出てないですかね？
近隣で定借、転売時の参考になるかと。
＞184
う〜ん、こういう書き込み必要ないと思いますよ。むしろ183に同調してあげた方が良い。だって、せっかく倍率下げるために色々考えてるんだもん。
184さんは購入予定では無いのですかね？。
今日、南側の和楽公園を通りかかってみるとエントランス近辺が良く見えました。
二層吹き抜けで、結構高級感がありそうな感じ。
この利便性でこの仕様、坪１５０マン以下なら、借金しても買いだろうなぁ。。。って思いましたね。
このスレが目立てば、時間がたつと共に倍率が高くなるので、困ったなー。
倍率下げる努力じゃなくて、
上げる努力してる人が多いみたい。
もっと宣伝すれば湾岸地域全体相場を落とせるかな？
どちらにしても自然落下するので関係ないか。
ここに保育所が入ると聞きましたが、いつごろ、どこが経営する保育所が入るか、ご存知の方教えてください。
>ここに保育所が入ると聞きましたが
それどこ情報ですか？情報元に聞くのが一番早いから。
テナントは、もう契約済のはず。
どこ情報と聞かれると正確なものはないんです。。。昔、このマンションにスーパーと保育所？託児所？が出来るというのを誰かに聞いたのか、どこか別の掲示板で読んだだけなんです。。。
いつ販売開始するんでしょうか？
待ち遠しいです。
>>197
完成後半年も１年も、さらにもっと長く売らないというのは難しいですよね。
この物件は宝くじ的なのでしょうから、お客さんをこっちにもっていかれる
としてもわずか(？)であって、むしろここをずっと売らないことの方が経費や
その他問題の方が多いように思うのですが。まあ、販売会社が決めることで
しょうから、ここで何を言ってもあまりかわりないですね。
何度もありがとうございました。
どうせ当たらないから、
楽しみは先延ばしでいいよ。
土地借りているのだから早く売らないと駄目ですよね。
売らないと借り上げ期間５０年が４９年になったりするってことですよね。
それはそれで販売価格に響きますよね。
>>204
借地契約は終了しているので当然建設中であっても地代は
発生している。もっとも１戸あたりにすればたいしたことない
ので分譲価格に上乗せされていると考えられる。
>>205
青物横丁物件は同じ借地権でも定期ではなく普通借地権（借地権の更新ができる）
まああんまり替わらないけどね。ちなみにここの地主はお寺です。
>>206
売却などありえない。それに東京都が売りたい土地なんて湾岸に死ぬほどある。
お台場地区は売り切れたけど有明はまだまだ売れ残っていてデベも港湾局に
日参しているらしい。投売りすればいくらでも買い手はつくけど税金つかって
埋め立てた土地だから
事業経費（埋め立て費用）＜売却代金
とならねばマズいのでなかなか話がまとまらないみたい。１区画３００億とか高い
というのもあるねけどね。
ちなみに都市博の予定地だったお台場のヴィーナスフォートがある地区は１０年の
定期借地権で貸しているそうです。
当たりますように・・・
銀行の担保価値、定借は著しく低い。１０年経ったら担保価値０。
キャッシュの人はまぁいいとして、永住の人もいいとして、投資の人は考え直したほうがいいよ。
売る頃には、近隣の定借買った人のように、無知な人が多くいるとは限らない。
それに地震で住めなくなったら、所有権物件はまだ何とか手立てはある。
ここはジ・エンド！
ちなみに倍率を下げようとしてる、なんて見当違いなこと思わないでね。
真剣に余計なお世話をしているだけです。
211
7〜8000万が安物という割りに、ココ見にきてるあんたはなんなの？
それすら出せないんでしょ？
結構みなさん興味あるようですな。
購入済みさんも多く見に来ているようで嬉しいですね。
ここは坪１４０万円で安いといわれていますが、
他の所有権物件も今に坪２００万弱程度まで下落して
バランス取れるのでは？
どんどん盛り上げていきましょう。
そこを突かれると逆切れするしかない・・・
ここを去年から待っていた方達は結局ラッキーって事でしょ。
これから全体相場下落していく訳だから、10月の抽選に外れたとしても
リーズナブルな価格で他を買えるのだから...。羨ましいよね。
民度低そう。坪単価上げてくれたほうが良いかもな。
この手のバーゲン物件のネックは抽選倍率より、入居後のいざこざだ。
共用廊下に三輪車、ヨドコ＊物置、古新聞古雑誌の束、夕方にはベランダに干した布団を叩く音、
エントランス前の秩序ない駐輪、掲示板に「共用廊下から煙草の投げ捨てはやめましょう」等の
張り紙、ごみ置き場へ粗大ごみの不法投棄．．．
万が一あたったら人に貸すか。
ウチのマンションの掲示板には、
「共用廊下で（牛）タンをはくのはやめましょう」って貼紙あったけど。
秋に全体の相場が下がってたら、
わざわざ定借のここを買う必要はないよ。
ネガキャンじゃなくて本音。
でも都営にしてはカッコいい。あの黒光りする外観。
パチンコ玉とかダイヤとか埋まってない？
二階はクリニックが入ります
すでに入ってるのは地元のクリニックです
ポロロッカの二階に入りますよ。
若田医院の評判はどうなのでしょうか？
近場なので利用したいのですが・・
スレが落ちてました
なんか情報ないですかー
この建物を、高速から見て、やっと今頃、分かりました。なかなかインパクトある外観だと思いました。
早く売り出してほしいなぁ
いよいよっすか！
わざわざPRしないらしいですが、販売会社に電話でもして資料送付を
お願いしないと、知らないうちに終わっているというようなことに
なるのですか？ いつから始まるかわかる方、教えてください。
スレ上げないで、お願い
会員登録とかないんですか？
なんで情報がないの
住宅金融支援機構には４月頃販売、１０月頃入居で登録しているようです。
今出してしまうとＷＣＴ、南品川とも直撃なので、これも販売スケジュールは後ろ倒しなんでしょうか。
今売り出し中のＷＣＴは、残りのいわゆる売り惜しみ物件で、
同じ位の広さでも、一億近くからそれ以上だから、
関係ないでしょう。
かつて住宅金融公庫の時代は販売時期、戸数等、申請通りが必須だったはずなんだけど、
住宅金融支援機構はその辺ゆるくてもいいのかな？
ＷＣＴの新古でなく中古の方は売れ行き悪くて値下げしているじゃない。
それと比較すれば、ここの割安感はどんどん無くなっている。
ここの倍率が結局どうなるかは、興味あります。
あげ
湾岸エリアのリスクとしては、あくまで一般論ですが、近年まさに雨後の筍のごとく、巨大団地が林立状態ですから、将来的には、新しい世代・タイプの品川八潮団地のようになるでしょうね。
ああいった団地風情がお好きなら、別に買っても構わないのでしょうが、供給戸数も半端なく、タワーはもはやまったく稀少性ありませんから、資産価値維持は相当難しいと思われます。
また、震災時被害の影響も決して小さくないと言われていますよね。だから、そうしたリスク覚悟のうえで、購入意思決定されることが重要でしょうね。
242
これだけ乱立してもタワーの希少性はまだ確保されてますよ。
一体全体の何％だと思ってるの？
とくに23区内に限ればなおさらです。
タワーというだけで稀少性はもはやありません。
むしろタワーって、とくに湾岸のは、安く買える庶民派、あたらしい時代のニュータウンや団地のイメージ。
そこそこのサラリーマンでも買えたりするのに、セレブ気取りなんて時代錯誤でしょうね。
でも、別にタワーを否定しているのではなく、過度の期待は禁物だと注意喚起してあげているだけです。
73.88平米〜113.5平米なので、４ＬＤＫもありそうです。
つみたてくんをやっていた人は、20倍になるそうです。
マンションなんて場所が全てなんじゃないでしょうか。
都内であっても場所と物件さえ間違えなければ、従来のニュータウンのような一途をたどることはないと
思いますよ。あと住民の意識が比較的高いのであればそこまで心配することはないのかなと。
これまで二十数件タワーマンション見ましたが、同じ湾岸でも住民の意識レベルにかなり開きがあったのは事実です。
ここは安さが売りのようなので、将来の生活環境に対してそれなりに覚悟はいりそうです。
当初はタワーは高級な印象でしたからね。
今は乱立して都内の居住スペース確保対策みたいになってきていますもんね。
湾岸の乱立タワーなんて、もう既にいわゆる、団地と同じ印象の人多いのでは無いでしょうか？。
同じスペース、同じ建物に同じつくりの部屋にたくさんの人が住む。いわゆる団地のコンセプトと全く同じで、建物の高さが高くなっただけ。5階建ての建物の当初は高層建築だったわけですからね。
少なくとも、内廊下の高層ＭＳって未だに住んだことがない人がたくさんいるので、売る側にとっては簡単に魅力をだせる安易な商品ですからね。
高級とは無縁の団地なんだから、そんな話題に没頭しても意味ないのでは？しかし、計画段階とは状況が随分違うので、是非とも値上げしてほしい。定借だとしても現状踏まえれば、少なくとも坪250ぐらいで出してほしい。
港南の中古タワーも売り出し価格は高いけどここ３ヶ月のレインズ
の成約価格見ると坪２２０万程度も珍しくないですな。
そう思えば新築定借とすれば坪１５０万は妥当だと思います。
予算３−４０００万というのが一次所得としては層が厚いところ
なので一瞬で完売でしょうな。
まあこの物件の価格が知れ渡ると港南タワーの中古物件相場は一時的
とはいえ下がるでしょうね。
まあ売るつもりのない人には関係ない話でしょうし、安いといっても
分譲価格よりはまだまだ上ですから。
まぁここは2004年の価値で価格帯が設定されているから一瞬で完売しても不思議じゃないですね。
でも建設予定図を見ると一世帯の間口が6.5ｍで設計されているから80平米の3LDKでも魅力溢れる
設計じゃないだろうし・・。田の字に何処まで価値を見出せる人が居るのでしょうね。
角部屋だけは間口が広く10.5ｍや10.2ｍと・・・ん、よく見ると6.5ｍ+αでちゃんと光は取り込めそうですね。
とにかくどこまで倍率が伸びるのか楽しみです。
実は、私も購入意欲満々で構えて待つ身なのですが、
当然高倍率が予想されてますし、申込条件などはどうなるのでしょうね？
投機目的の購入を減らすための制限にも興味深々です。
詳しい方の推測でも構いませんので、ぜひ御意見伺いたいところです。
港南の中古タワーと一概に言ったって、
良い物件もあれば悪い物件もある。
レインズ坪220万の物件で港南の傾向を語っても不十分ですな。
このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし、即日完売以降、港南の中古タワーの値が下がることはありえないのでは。
と、いうかむしろここを落選した方々の需要増で価格上昇する気がしますが・・・。
>>258
＞このタワーは購入後しばらくは転売不可となることは確実ですし
それは予想はできるのですが、契約上の縛りが皆目付きません。
違約金？？ 売買契約と定借契約ですから、違約金もねぇ．．．
4〜5千万で80だぁ〜？こっちは倍以上金出してんだ！ホント国有財産なんだから一部に格安で利用さそるってどうなの？許されないんじゃないの？
>>262
成約価格ですが売主（もしくは買主）が拒否すれば
非掲載となるので、全ての取り引きの成約価格が分か
るわけでなありませんが、売主が同意すれば成約価格
は売出し価格と並んでＤＢに登録されますよ。
マンション投資家なんでしょ？
中古の売買経験がないのかしら？
中古の売買すれば仲介業者にどうするか聞かれます
けど。
もちろん素人はレインズに直接アクセスできませんが
私は懇意にしている不動産屋の事務所で検索させて
もらってます。（ここで書いていいのかな）
単に当時と今の価格だけで比較しても意味がありませんね。
その時期々の相場価値との比較でないと。
この物件は、湾岸MS戦争時？お買い得感ナンバーワンに輝いた芝浦アイランドの
ケープタワー（落選しました）以下でないと、割安感はありません。
お買い得タワーといえば港南じゃないけど勝どきＴＴＴも候補ですよね。
平均坪単価１８０万でしたから。あれみて各社価格設定見直して湾岸戦争
勃発したと記憶しています。最初に追従したのがケープだったよね。
ケープは低層だと坪２００強くらいでしたっけ。
あとは毎月かかる地代とまだまだ未知数な定借リスクをどう見るかでしょ
うね。とはいえ予算４０００万であれば一気に購入できる層が膨らむので
ものすごい人気になることは予測できますね。
いくらものが良くても５０００万なら逆立ちしても買えないって人は
大勢いますから。
逆にＷＣＴとかベイクレなどの中古狙いの人はこれからいい買い物がで
きる可能性大です。まあ間取りは選べませんが実物見て購入できるのは
いいことだと思います。
ところでこの物件はよけいなコストかけてＭＲはつくらない（もしくは
現地モデルルームか）と思うのですがいかがでしょうか。
とりあえずインカム狙いでこの物件買い増ししたいんだけど制限つくのかな？
これ自宅とは別に持っておくといろいろ展開できるので。
せめて６千万を下限にしてほしい。坪２○○万以上なら、定借ということで、まだ納得感がある。もし、それ以下なら、抽選で外れた人に、是非ともいくらなんでも安すぎる！！！と暴れてほしい。
世帯所得３６０万のおいらも参戦だ。
速攻、削除。
ここはチベッ トか？ リレー妨害しちゃうぞ。
>>267
あの頃、暇をみては職場に近い湾岸物件を検討していました（除く豊洲、有明）。
アイランドのケープとそのTTTとが「お買い得」の両横綱で、
続くは芝浦のCMT（キャピタルマークタワー）と港南のフェイバリッチ。
一方、豪華共用施設を楯にダントツ強気値付けのWCT、続くはアイランドのグローヴの
一回目販売（中休み後、同じ三井のケープの抽選もれを新価格にて取り込み成功）、
何気に高値を付けたのが、見晴らしの良いベイクレスト。
その間をサッサと走り抜けたのは、コスモポリス、パークタワーベイワード、タワーフェイス。
懐かしい湾岸物語はこのくらいにして、
この物件は、息子達家族がそれぞれ狙っています。
祈・当選。
息子達をこんなインドの低い連中と一つ屋根の下に住まわせて心配じゃないの？
