第二期も始まりましたね。
検討者の方も購入者の方も実りある意見を出し合いませんか。
公式ＨＰ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5012001/index.html
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38792/
[スレ作成日時]2006-05-23 08:36:00
第二期も始まりましたね。
検討者の方も購入者の方も実りある意見を出し合いませんか。
公式ＨＰ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5012001/index.html
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38792/
[スレ作成日時]2006-05-23 08:36:00
８０８ですが、約２００世帯が集中するという特別な状況で、松○はどういうサービスの提供が可能かという具体的な提案がまず最初に必要だと思う。引越しの基本ルールの認識を共有することは大切だと思いますが、居住者へのお願いとか制限事項ばかりが書かれた書面をもらっても、松○のことよくわからなし、わからない業者にお願いする気にもならないです。みなさん、どうですか？
私も松本は使わない予定です。どんな経緯で松本が
幹事になったか分かりませんが、やはりこの短期間で
あの数を一社がこなすのはやや無理な感じがします。この
マンション以外にも当然他の引越しもあるだろうし。
松本引越センター社長が自殺＝本社で首つり、遺書残し−大阪
9月7日20時31分配信 時事通信
7日午後3時25分ごろ、大阪府四条畷市の松本引越センター大阪本社で、松本修治社長（43）が首をつっているのを社員が見つけ、119番した。松本社長は搬送先の病院で死亡が確認された。遺書が残されており、大阪府警四条畷署は自殺とみて詳しい状況を調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000200-jij-soci
あんまり気持ちのいいニュースではありませんね。
幹事社変更あるのでしょうか？
私も今ニュース見て驚きました。業績に悩んでいたとか
解説してて本当にこの会社で大丈夫なのか正直不安です。
やっぱり使うのは止めようかと思います。
門外漢ですが、こういうときだからこそ松本引越しセンターを
使ってあげて頂きたい。
m(__)m
ようやく住所決まりましたね。上大崎4-1-1いいですねぇ〜！！
久しぶりに行って来ました。
http://pics.livedoor.com/t/%e3%83%91%e3%83%bc%e3%82%af%e3%82%bf%e3%83%...
下はガラス張りのかなりお洒落な感じになっています。イマイチ銀行にはもったいない気がするなぁ・・・。
↑
写真アップありがとうございます！！
このガラス張りの１−５Ｆ部分とライトアップがデザイン的に優れていることが購入の決め手でした。
テナントが銀行って安心だし、最高のチョイスだと思います。
ライトアップも実際どのようになるか楽しみですね。
1週間位前から、建物トップのライトが点灯しています。
購入者ではありませんが、自宅から見えるので、既に入居が始まっているのかと思いました。
洗練された外観と頂上のライトアップによって、目黒駅のシンボリックな建物になりますね。
部屋の明かりが灯ると、もっと素敵になると思うので、我が家から見える夜景が楽しみです。
写真アップ有難うございました。いよいよ完成まじかですね。
あとは引越しの日取りが決まれば。
駐車場の抽選結果が来ましたね。
落ちましたよ、バイク置き場の抽選・・・。
ショック。
あら〜人気高いのですね。バイクは少なかったですもんね。
２００戸に６つだなんてふざけてる・・・・。
入居したら管理組合でなんとかして増やすよう、決議できないかなぁ。
それよりラウンジを貸切にできるように＆ビン・缶類も各階で回収できるように動きませんか？
みなさん、内覧会には業者さんを同行されるのでしょうか？
駐車場の件、管理組合にもう丸投げなんですかって思ったのは
私だけ？
>>829
>駐車場の件、管理組合にもう丸投げなんですかって思ったのは
>私だけ？
管理組合の案件と考えるは当たり前の事だと思うよ。
分かってて契約済みなんだから。
まあ、駐車場増やすのは無理だけど。
私の勘違いでしょうか。ビン・缶類は各階のゴミステーションに出せないことになっていたと思います。それじゃ、不便ですよね。
管理組合の話しが出てますが、要は住人の組合って事ですよね。
最初の旗振りとか誰がどういうふううにしていくんでしょうか？
ごみとか駐車場以外にも他に色んな案件が沢山でてくると
思われますが・・
＞最初の旗振りとか誰がどういうふううにしていくんでしょうか
最初の理事会の責任は大きいですからね。
デベが理事長にならないか職業に基づいて人を選ぶか、それとも無作為に部屋番号で選ぶか・・・どうなんでしょうね？
内覧会業者は頼みました。それなりにデベにとっても大切な案件だと思うので信じられない酷い間違いはないだろうと思いたいですが、何事も最初が大切ですし。
内覧会業者ってどうやって頼むのですか?
おいくらぐらいでしょう?...
私は頼んでいません。みなさんどうなんでしょうか？？
同じく頼んでない。
ネット上で探せば内覧会でのチェックポイントとか気をつけることとか結構詳細に公開してるサイトあるし、
そこで勉強して当日臨めば問題ないかと。
あと知らんおっさんと部屋のチェックとかするのもちょっと気が引ける。
何件かはさっそく賃貸に回っているようですね
一番経済的なのは、口うるさくて有名そうな内覧会業者と行くってデベに前もって言っておき、当日になって『やはり同行は止めました』と言うことかも。
内覧会に知人と行くから人数が増えてもいいかと聞いたら、内覧会の業者さんと来るのでしたら是非知らせてくれ、と何度も言われた。デベは内覧会業者が同行する場合は、かなり気を使って売主検査をするという印象・・・。
今のところ私も内覧業者は連れていかないつもりですが、
デべがそんなに気を使うってのは、何か後ろめたいこととか
あるんですかね？
うちは業者同行の予定です。
やっぱりプロの目から見るのとは違うと
大手デベ社員の友人が言っていたので・・・。
デベ側もプロの目で重箱のスミつつかれるのは、
いくら施工に自信があっても戦々恐々なんだとか。
Ｍ井には、内覧業者対応のための、専門説明員（退職したゼネコンＯＢや
設備設計屋のＯＢの臨時雇用とおぼしき嫌味なオヤジ）がいる。
たまたま私が建設系だったせいか、そいつがわまってきたが、サービス精神
のかけらもない慇懃無礼さと、聞きもしないのに先回りして説明する
うざさが腹たったね。
自分でチェックしようと考えていましたが、少し心配になってきました。内覧会業者をネットで調べると多数ヒットしますが、信頼のおける業者であるのか良くわかりません。どこでも同じなのでしょうか？
極端には心配しなくても、要は入る前に直してもらうか、入居してからアフターサービスで直してもらうかの違いだから大きな違いは無いと思う。
それでも心配なら、村上健さんとか、住まいの調査団とかって比較的良心的な内覧会業者らしいと聞いたことがある。
（ただし村上さんはこちらが購入者としての当事者意識と熱意を持っていないと相手にしてくれないらしい）
社長自殺の次は、会長の手形裏書問題ですか。
引越し幹事会社交代じゃないですかね。
まあ今からではいろいろと面倒で難しいのかな。
松本が見積もりは？とか電話をしてきたが、使うつもり
がはなからないのでうざいだけでした。まさか使う人間に引越し
優先権を与えるつもりなんですかね？
カーテンの採寸を業者に頼みたかったら引渡後か内覧会日というから内覧会日に頼むことにした。どの業者が何時にくるのか知らせてくれと言うから教えたのに、受付から中に入れてくれるのかと思っていたら『受付で待ち合わせしてください』と言われた。
だったら何で受付に前もってどの業者が何時に行くのか知らせる必要があるんだろ？
いよいよ契約ですね。これからが色々出てくる
ことになるんでしょうが、やっとという感じです。
住民票と印鑑登録をとってこなくっちゃ・・・。
引越しの幹事会社がサカイに変更になりましたね。
あの文面だとサカイか松本のどっちかにして下さい、
ってことなんですか？
幹事がかわったんですよね。でもあの文面だと、引越し日は説明会の時に抽選ってことなんですかね。
やっと、入居手続きが終わったー。結構時間かかるし、疲れますね。
とりあえず、入居手続きが終わってホット一息って感じですね。
次は、内覧会、残代金精算、引越し準備・・・などなど、あとうち提携ローンなんで、早めに住所変更と印鑑登録しないといけないんで、年末の忙しさに気が重くなっています。
みなさん、終わったんですね。うちは明日です。それにしても早くおうちが見たいなぁ〜〜
引越し日も決まりましたね。あとは内覧会が待ち遠しいです。
引越しはどうやっても混雑しそうですね。
うっしゃ〜！
引越希望日の朝１の枠になった！
あとは見積りを何社か頼んで決めなくっちゃ。
夜のライトアップもう始まってるけど、ティアラの部分は各面真っ白なライトが縦に3本走ってた。
なんか安っぽい白色でちょっとがっかりしたんだが、モデルルームでのイメージだとなんかオレンジとか暖色系だった気がしたんだけど・・・
内覧会が終わった。
極端に大きな指摘事項もなく、ほっとした。
後２ヶ月で入居。引越業者の見積もりを集めるか・・・。
８６０さん
お疲れ様でした！
エントランスやエレベーター、廊下、お部屋など
どんな感じだったか教えてください。
もう内覧会あったんですか。うちは高層階なので来月に入ってからです。待ち遠しいなぁ〜。感想聞かせてください！
エレベーターはまるでオフィス用のみたいで素敵でした。
３つあるうちの２つはオフィス用より小さいので、かえってオフィスのエレベーターと錯覚して一瞬『小さい！？』と思ったほど。
廊下は意外と明るかったです。三井のほかの物件で廊下の暗さが問題になっているのがあって心配だったんですがかえって明るすぎて電気代が無駄そう。でも、入居してからはもうちょっと明るさのレベルを落とすかもって言っていたかな。
そういえば、玄関の外って明るいと思っていても、懐中電灯でスポットライトを当ててみると驚くほど汚れが残っています。これは是非指摘してもう一度きっちり拭いてもらう方が良いでしょう。
あと、洗面室の鏡と壁との間がちゃんとコーキングされていなかった。あそこは湿気が高い場所だから危険かも。要確認でしょう。
また、玄関の扉を閉めたときに全周辺にテレフォンカードとかが差し込めないことを確認するのもいいかも。私の部屋の場合、左上の辺で機密性を保つためのゴムがちゃんと届いていなくってスカスカとカードが入り、空気が入ってきていていた。
出来れば騒音実感テストをさせてもらうのがお勧め。隣戸の音とか、上の部屋の音の扉を閉める音とかドタドタ歩く音が意外と聞こえる。これは出来るだけ沢山の住人が経験して知っておいた方が後々の為にもいいと思います。
共用部も素敵だったなぁ。ただし、ゲストルームはお風呂場・脱衣室が完全にガラス張り＋大きな窓付きで、窓に何も付いていないので夜に入る場合は外から丸見えになることを覚悟する必要アリ。
銀行用の入り口の方はまだ完全には終わっていなかったみたい。
住居用の入り口は思ったほど無駄のない造りでいい感じだった。
ようこそ上大崎２丁目へ！
酒屋の信濃屋が近くにあるから、
家飲みのお酒を選ぶのが
楽しくなりそうですね。
俺も内覧会行ってきました。
エントランスホールに人がびっしり並んでお出迎えで結構身構えてしまった。
地下一階のエレベーターホールはホテルみたいで綺麗でした。
エントランスホールも思ってたほど圧迫感なくそれなりに開放感もありよかった。
部屋は結構床や建具にキズとかササクレがあった。
さらに同じフロアの共用部分は結構大きいキズや汚れ、へこみとかあってびっくりした。
なんか思ってたよりがさつ？
一番嬉しかったのは低層階だったけど思った以上に眺望が良かったこと。
内覧会に行かれた皆様、色々なお話ありがとうございます。
聞けば聞くほど、やっぱりプロを同行したほうがいいのかもしれないと思い出しました。
素人では目が行き届かない部分がたくさんあるみたいなんで・・・。
私も昨日内覧会行って来ました。上のレスにもあったように
床の凹みや傷なんかがかなりありました。これを指摘しないで
いるとそのままで終わりって感じでしたのでこれからの方は
かなり気をつけたほうが良いと思います。（特にリビングは酷かった。）
また非常口の説明も最後までなく、こちらで探して試しに途中まで降りてみたところ、中の壁の隙間が多数ありあのまま塗装をして終わりだと思うとかなり不安な印象でした。まだ入居まで時間があるのでこのような目に付きにくい部分の不都合は直してもらったほうが良いんじゃないでしょうか？
エレベーターの前の壁の汚れを指摘したとき、売主は『まだ共用部は完全に終わった状態ではないのでご勘弁ください』と言っていた。
はっきり言って、共用部に関しては売主が責任をもって『直します』と指摘を受ける内覧の機会は無いと思う。
だからこれは初年度の理事会がちっきり全部の共用部分を確認してアフターサービスが切れる前に修復させないといけない。
理事会がそれをする時間・興味・体力がないんだったら最初の総会の時に臨時委員会みたいなものを理事会の下に設けて、住民の有志がこれをやるのもいいかも。なんといっても自分の資産だし、自分の住処だから、他にやる人があまりいないなら私も参加していいかも。
ここに書き込まれてる皆さんは、
内覧業者さんを同行されなかった方たちなんでしょうか？
素人の知識でもなんとかなりそうですかね？
皆さんのご指摘が細かすぎて、不安になってきました。
No.868ですが、私は業者を連れて行きませんでした。
ただ素人目にも目に付く部分が多く、少なくとも内覧会
の前に売る側での内部チェックのようなものは無かった印象です。
共用部分はこのまま引渡しとかなってもそれまで売主側に
問題点が伝わらず、補修されずに終わってしまう恐れは確かに
ありますよね。
個人的にでも今度手直し会の時にでも確認してみようかと思ってます。
８６３です。
私は内覧会業者と行きました。
傷・汚れ等は何人かで手分けして確認しましたが、リストアップしたような問題点は全然気づかなかったので業者さんに指摘されて始めて知り、驚きました。
・・・まあ、私が指摘した部分を自分で確認すれば大丈夫ではないですか？チェックさえすれば分かることですから。
我が家の問題点はそういった箇所をチェックすると言うことをそもそも思いつかなかったという点だったので。
なんだか期待半分、不安半分です・・・ライトアップもどうなんでしょう。。
ここ目黒の目印でとてもいいです。
でもいまとなっては安かったですね。。
たしかに今から考えれば安かったですね・・・
面白いこと発見。
サカイの見積り申込、直接電話でするよりも楽天経由でするほうが楽天ポイントが3倍になるし、お米も確実にもらえるみたい。
http://dining.rakuten.co.jp/point/info.cfm?pg_id=97133001
横浜の耐震偽装の設計会社は松田平田設計だったみたいだけど目黒は八潮の一級建築士は関与していなかったかな？都内の１４件に関与とあったけど・・・
ちょくちょく見に行っていますがかなり突貫工事になっているように思われます。周辺の工事も１１月末まであると三井住友建設の担当者が言ってました。
工程表では内覧会の前には終わってるはずなのに・・・
私も内覧会は終わりました。前に書かれていましたが洗面所の鏡の後ろは酷い
状況でした。皆さん確認したほうが良いと思います。
エントランスとかちゃんとしてきましたね。
でも２面がパチンコ屋に向いているって・・・
先日、内覧会に行って来ました。
内装、特にクロスの貼り方がひどいので注意したほうがいいです。
床も傷が多いです。
暗い部分多いので懐中電灯必須かもです。
三井さんは自分の所で内装などきちんとチェックしていないようです。
以上
2面がパチンコ屋さんに向いているのですか？
二面パチンコって買う前から分かってたから・・・
床やクロスなど内装はその場で指摘したら直るものなのでしょうか？
わたしはこのマンション見送りました。
パチ屋と焼肉屋が多い場所柄は川崎だな。
実家が雅叙●マンションの１２階。
周辺環境は子供の頃からほどんど変わってない。
ここは資産価値は悪くないけど、いつまで経っても発展しないとこです。
目黒〜五反田は場所も悪くないのにどうして再開発できないんだろね。
恵比寿や大崎がうらやましい。
ごく近い将来、都バス跡地の大規模再開発が予定されています。
かなりの戸数が新規に供給されるから、パークタワーを投資用として
買った御仁は、早めに手放すのが吉。
このところの都心の地価高騰も結局はバブルだというコンセンサスが
形成されつつあるようですし。
都バス跡地の再開発は駅近・花房山入り口で場所もGOODですね。
2015年でしたよね。楽しみですね・・・
東京都品川区のＪＲ目黒駅東口で、都有地を活用した市街地再開発事業を計画している「目黒駅前地区市街地再開発準備組合」（青柳明伯理事長）は、東京建物（代表）、第一生命保険、大成建設、竹中工務店の４社で構成するグループ「ＭＥＧＵＲＯ−ＬＩＮＫ」を事業協力者に決めた。今後、０８年度の都市計画決定を目指して素案の作成作業に入る。１０年度に権利変換計画の認可を取得。１１年度着工、１４年完成を目指す。
再開発するのは目黒駅前の上大崎３の１（区域面積約２・３ヘクタール）。同地区再開発計画は、都有地を活用して民間プロジェクトを誘導する「先行まちづくりプロジェクト」に指定されている。
事業協力者の選定には３グループが参加していた。ＭＥＧＵＲＯ−ＬＩＮＫの提案によると、住宅をメーンとした超高層ビルを建設し、低層階に商業施設やオフィスを配置する。超高層化することで生じる空地には森をイメージした緑地を設ける計画。歩行者広場やデッキなども整備する。準備組合はこの提案をベースに、施設計画を具体化させる方針だ。
準備組合の設立前にまとめた整備イメージでは、再開発ビルは４棟建て総延べ床面積１６万５０００平方メートルで、北側の目黒通り沿いに２２階建ての高層業務棟、中央に４０階建ての超高層住宅棟、南側に１９階建ての高層住宅棟、南東側に５階建て（一部７階建て）の中層住宅棟の計４棟を想定。総事業費は６４６億円と試算していた。
同地区の中央には廃止された都営バス品川自動車目黒支所（敷地面積約９８５４平方メートル）、北側にはみずほ銀行目黒支店、旧水野ビル、目黒駅東口ビル、目黒駅前マンション、東宝ビルなど、南側には目黒駅前アパート跡地やコーポ目黒、朝倉山荘、秀和不動産のマンションがある。準備組合の組合員数は１１。地権者数は約１４０。事業協力者となった東京建物と第一生命も地権者として参画している。
０５年７月に地権者らで構成する「まちづくり協議会」が発足し、０６年１０月には準備組合が設立された。コーディネート業務は都市再生機構が担当し、事業協力者の選定業務も都市機構が行った。コーディネート業務や準備組合事務局の業務は事業協力者に引き継がれる。
>>891
>>中央に４０階建ての超高層住宅棟
パークタワー目黒オワタ。東側の眺望はゼロ、西側買った人はセーフ。
いずれにしても、地域ナンバーワンのマンションじゃなくなるね。
目黒駅東口→再開発で生まれ変わり、光輝くオフィスとマンション。
目黒駅東口→パチ屋、焼肉屋、風俗など、影の部分を一手に引き受け。
パークタワー目黒ガンガレ！
「地域最上階」という触れ込みで販売してたのですか？
もしそうだとしたら、ちょっとアレですね。
上大崎3丁目の開発概要も買う前からある程度分かってたから・・・
上の全て折込済みです。まず駅近の価値はどうあっても
変わらんでしょ。あと地盤の価値かな。
確かにパチンコ屋×
駅前の喧騒△ ですが、
眺望◎
駅近◎
地盤◎ ですよね。
自分は購入者じゃないですが、お金さえあったら真剣に購入検討していたでしょう。
このプロジェクトの概要を読むと、商業施設も大きく、緑地も多いつくりに、むしろ資産価値は上がるんじゃないでしょうか？
地権者に東宝もいるということは、シネコンなんかもでできるかもしれませんね。
バスターミナル跡の話なんて売り出し時点からこの板でだって話題になっていたからいまさら驚きは無いけど、シネコンが入るとしたら嬉しい驚きだな。
外壁タイルの色は結局、カバーらしきものはなく、そのままなんですか？
駅前に色々な商業・公共施設が出来ると、便利になりますね。
森や公園もうれしいですね。
更に目黒駅周辺が活性化されて、価値が
上がっていくんじゃないかと期待してます。
映画館、医療施設、など期待。飲食店はもう十分です。
楽しみだなぁ〜
下世話な質問で恐縮ですが、70〜80㎡でおおよそいくらくらいでした？
そんなもん、階と方向で全然違いましたよ
それは今から考えると買いたかったなぁ〜
年収2千万に届いた人間でも、それを聞くと「高い！」と思うな。
70㎡以上の部屋は16階以上にしかなかったからね。
低層階の60㎡台は6000万円台前半からあった。
年収にかかわらず、この物件でこの価格。安いと思うか、高いと思うか・・・。まぁ、はじめは高いと思ってたが、今や妥当な価格なんでしょうか。
妥当どころか激しく安かったと思いますよ
たしかに私も安かったのだと思います。購入者が羨ましいです！
でも、赤坂TRには、60平米6千万円台がゴロゴロあった。
基本的に中低層階は、平米100万円ちょっとだせば買えた。
去年の6月の時点でだよ！！
それを知ってると今の価格はちょっと・・って感じです。
ここも安かったですね！！。
購入できた方がホント羨ましい限りです。
赤坂TRのその価格は、倍率が高くとても当たりませんでした。
（私もダメでした〜）
他は４００万からで、こちらも赤坂も、購入できた方はラッキーですネ！！
赤坂TRは、２０階以下は９０００万円以下で、北中は３６階まで１億以下（75平米）がありました。
わたしも、３回チャレンジしてダメでした。
このころは、買えた方は羨ましいです。
納得して買える最後の時期でしたね。
残念です。
パークタワー目黒も羨ましい限りです！！
目黒付近は保育園・幼稚園捜しが大変ですね。
最大で２ＬＤＫしかサイズが無く、しかもあの値段なのにそんな小さな子供がいる入居者がいるんかね？
内覧会で共用部も確認しましたが、あのインテリア・・・目●雅●園テイスト？なのでしょうか？！
どんな感じでした？
これは東ではないでしょうか？真北ではないような・・・。
これは駅側、つまり北東がわですね。
これはリビングが北から東タイプの角部屋でしょう。このマンションで一番ビューがいいと思います。新宿の高層ビル群に六本木、東京タワーにレインボーブリッジなんて・・・ドラマみたいですね。この写真は21階のようなので、もっと上はさらに素晴らしいのでしょうね・・・羨ましい。。
どう見ても転売屋だね。羅列してるマンションは今まで転売してきたところだろう。
ここ数年はさぞ儲かっただろうね。
こういう人が抽選に当たって本当に住みたい自分が外れたわけだ。ったく。
転売屋はここ数年は都心の地価も相当高騰してきたから、儲かった
だろうね。
仕入れ値以上で転売できたのだから。
でも今後はその逆で地価が下がるだろうから、彼らのビジネス
モデルも破綻するかもしれないね。
このタワーマンションいいなぁ〜〜
MRでわかっていたけど、冷静にみてみると、こまかいところのつくりがやっぱり安っぽかった・・・
結局テナントは、銀行の他はどこが入居するのでしょうか。
この写真は北の窓です。北西の部屋でもでも北東の部屋でも同じですね。
北西だと西正面には富士山、北東だと東の正面にレインボーブリッジですね。
北側いいですね。見てみたい！！
家具は全部入居前に買います？
それとも後で？
本棚とか、本をしまう為に先に買っておきたいんだけど、ちゃんと入れられるかとか、いれた時のイメージとかに自信がもてない・・・。
事前に買うものと入居後に買い足すものとそれぞれあります。
やっぱり置いてみないとわからないものってありますよね。
ソファなんか予想以上に大きかったり・・・・。
ウチは北側です。予想以上に眺望がよくて嬉しいです。
特に自然教育園の緑が大きくて、東京タワーとのコントラストがいいですね。
しかし20階のサロンと眺望が一緒なのが残念。
他の部屋の眺望も見てみたいものです。
先日の内覧会で大分感じがつかめたので
入居前に購入することにしています。
天井が思っていたよりかなり高く、そのスペース
も使えそうです。
＞天井が思っていたよりかなり高く
下手に天井が高い部屋だと天井への突っ張るタイプの本棚とかが高すぎて置けないの多いですよ・・・。
間取り図に描いてある天井の高さを確認してから買うことをお勧めします。
つっぱりタイプじゃないと背が高いと倒れやすくなるでしょうし。
まあ収納は多いので、そんなに本棚いらないですよね。やっぱり天井が高いのはいいです！
みなさん、同じマンションの住人さんとして、末永く宜しくお願いします！ラウンジも貸切（アルコールも可）にできればいいのに・・・と思うのは私だけでしょうか。。
総会で提案したら？
しばらくしたら最初ほどは使わなくなるだろうから、
平日だったらいいかも？
でも週末とか金曜日の夜とかだったら私だって友人とか招きたいから貸切にはして欲しくないな。
貸切にしてアルコールＯＫなら、客の誰が壊そうと、直接借りた住民が全ての損害を賠償する責任を負うという形にしてもらわないとね。家具とか壊されたり、アルコールをこぼされてカーペットを台無しにされた料金を管理費や修繕積立費から取られるのは許せない。
色々なマンションで問題になってるけど、ラウンジ貸切にすると必ず低脳が合コンに使って大騒ぎするから
特に同フロアの住民はもの凄い悪影響を受けるよ。
絶対反対。
ラウンジは共有施設なので、一時的とはいえ特定の人の専有になり他の居住者の利用が制限されるのな好ましくないと思う。プライベートな仲間だけでお酒飲みたいなら自宅ですればいいだけのことでしょ。
でもシアタールームや和室は貸切OKですよね。あれだけの管理費等を払っているんだから、そういう貸切スペースが多い方がいい気がするなぁ。もっともモラルの低い方に荒らされるのは論外ですが。。そんな方が入居されない事を祈っております。
貸切できないということは、早いもの勝ちってことでしょうか？
毎週末早々と席取して最後まで占拠されたら、結局他の人は全く使用できないことになりますよね。やはり、例えば、週末７時から十時までは一時間単位で貸切可、各戸一ヶ月に一度だけ、とか決めた方が良いのでははないでしょうか？
同感だなぁ〜。スカイテラスはいいとしても、ラウンジくらいは・・・
ラウンジ狭いですよね。２グループが入ればもう満員。貸切にしないと結局殆どの人が利用できないですよ。湾岸・赤坂の某マンションのように何受任も入れる広さがあれば別ですが。時間と曜日を限定してか仕切り認めた方がいいと思うけど。
ラウンジの週末の時間制限なんかはやっぱりあった方が良いんじゃないでしょうか？
現在賃貸物件にに既に出てるとこもある訳で、今後入居者の入れ替わり
も考慮するとある程度の規約も必要になる状況は出てくると思います。
賛成！きちんと条件、制限を設けて貸切OKにした方がいいと思う。汚したり、破損したりすれば、きちんと個人が責任をとるような規約にして。
夏の暑いときなんかに住民がちょっと涼みに集まることで近所づきあいに発展してくれる方がいいと思うから、あんまり『使うときは貸切で』という意識にならない方が良いとも思えるけど・・・。
近所づきあいが全然ない、極端に『ホテルライク』をマンションに求めちゃうと防犯性も下がるし、軋轢も増えるんじゃない？
気楽な夕涼みはスカイテラスでもいいのでは？ラウンジも全面制限ではなく週末の夜だけとして、それ以外は開放しておくとか、色々考えられると思います。でも一切貸し切りを認めないと、特定の人に独占されて使いたいときに使えない不都合があるかと思います。
議決権の数に従って、優先順位を設定すればいいと思う。たとえば、議決権３の住居が最優先、２の住居が優先、１の住居は３、２の住居が使用しないときのみ利用できるようにすればいいいと思う。
９５１は言ってること矛盾しているだろ。特定の人の独占を回避する手段として貸切を認めるべきと主張しているが、「貸切」とは独占するということなんだから。
居住者の交流という観点で、ラウンジは貸切でないほうがいいと思う。９５０さんの意見に同意しますね。貸切の制度を導入するという方向に進むのなら、９５２さんが言っているように議決権の持分に応じて、優先権を按分するのが経済的にも法的にも合理的な基準だと思う。
なるほど・・・いいですね。
議決権１の住居は午前９時から午前１１時まで。議決権２の住居は午前１１時から午後３時まで、議決権３の住居は午後３時からラスト（午後９時まで）、これだと使用時間を１（２時間）：２（４時間）：３（６時間）に按分できる。これでいいでしょ。
ですから、貸切(独占)を認める曜日・時間帯を限定し、それ以外は一般開放、とすればいいでしょ。貸切を認めないと、結局一部の特殊な人が、週末に早々と席取りして、事実上独占することになります。誰でも公平に2ヶ月に一度くらいは週末にラウンジを独占使用できる、週末だけリゾート会員権の割り当てのように配分すれば公平です。
議決権で優先って・・・ 差別するのはおかしいんじゃないでしょうか？
あれ、議決権って１世帯１つじゃなかったんだっけ、ここ？？
分譲価格が安いと議決権が低いなんて言われた記憶ないけど・・・。
貸切を許容する方向でいくんだったら別に議決権なんて話はではなく、オーディオルームやゲストルームとかと同じに早いものがちにするべきでしょ？
まあ、実際に半年ぐらい暮らしてみて、本当に特定の人がラウンジを実質独占しているかを確認してから総会で決議してみるべきだろうね。
議決権優先ってやっぱりおかしいですよね。
たとえば株主総会にしても1株株主でも一票は一票
であるわけで。
確かに住民同士のコミュニティーの場とういう側面があると
思いますが、例えば平日なんかだったら特に混みあうことも
ないし、そのような時には自由に使ってもあまり問題ないですよね。
やはり週末は不公平感の無いようにある程度のregularity
をつけておいたほうが良いじゃないでしょうか？
９５８はもう少し勉強したほうがいいな。最大で議決権が３認められる住居がある。支払った金銭に見合ったサービスを享受するのは当然でしょ。
認められる場合もあるがサスガに当然ではない。
962こそ大学1年からやり直し。
民法の法人総論と組合契約の部分。
三井で配布された資料をよく見てくださいよ。各住居別に議決権数が設定されていますから。全戸が均一ではないですよ。手元の資料を見ればすぐわかる情報を誤解しているから勉強不足と言ったんですよ。誰も民法のことなんか聞いていないよ。乏しい法律の知識ひけらかされても失笑するしかないね。
まあまあ、みなさん落ち着いて（笑）
長い付き合いになるかもしれないので仲良くやっていきましょうよ。
議決権は１だろうが３だろうが、あくまでそれは議決における票であって、
イコール優先権という意味ではないですしね。
それに議決権が３もある方はわざわざラウンジなんかを使用しなくても
いいのでは？
とりあえず最初は共有でやってみて、その状況を見ながら
みんなで最善の方法を考えていくしかないんじゃないでしょうか？
私は、ラウンジを常に占拠するような常識のない方が住むマンションではないと信じてます。
みなさんどうぞよろしくお願いします。
というか貸切にして予約が取れないほど人気が殺到するの？
一回見たらそれでもういいやってなりそうだけど・・・
景色みたいんだったら屋上でいいし・・・
誰も使わなさそうな予感。
おちつけ
私は、当初から居住者の交流の観点から貸切でないほうがいいといってますよ。１０分もいれば飽きると思うから本来予約なんて要らないとも思っている。でも一部の人は、アルコール可にしてほしいとか、花見感覚で貸切とか、希望している人も現実に居るし。自分の欲求を追及していくタイプの人には、互助の精神とか微塵もなさそうだし。心配です。公平なルールを作るというのな賛成ですが、誤った理解の下に、根拠の無い権利を主張されても迷惑です。階層化する一つの基準として議決権数を例示しましたが、他に合理的な指標があればそれでよいと思います。駐車場の配分は議決権数に基づいて、優先住居が選定されましたよね。この例に倣っただけです。議決権数が優先権を決定する数値ではないことは理解していますが、運用面でこの数値に基づいて階層化されていることも事実です。
うんうん。わかった。
でもとりあえず改行はしてね。
ま、どうせ最初の総会って入居してから少なくとも３ヶ月は後だろうから、どのくらいラウンジを使う人がいるのかを見てから総会で話し合いましょう。
最初の一回ぐらいはその後にみんなで懇親会とかしてもいいですねぇ。
個人的にはラウンジあまり使う予定はないですが、
まず様子見ながら、例えば各世帯にアンケートをとって
全体でどのくらいの頻度で使用されるのか、分析してもいいかと
思います。
全て友好的に共助の精神で・・・・・。
うん、みんな仲良く話しましょう！匿名性のあるネットの掲示板は部外者も入ってきちゃうよね。本物の入居予定さんと情報交換したいです。ちなみに内装ひどくなかったですか？私はクロスなんか前面張替えを頼みました。営業さんも平謝りでした。みなさんもちゃんと怒った方が良いですよ。
うちも張り替えていただきました。
12月引渡しであれほど汚れていたり傷がついていると言うことは、3月引渡しの物件だったらどれほど酷いんでしょうね？
案内の人が付きっ切りで張り付いていて、あれこれ説明を聞くので一杯で、ゆっくり見て回れなかったので、不安です。カギをもらったら入居前にもう一度良く見てみます。その時大きな汚れや傷に気づいたらなおしてもらえるのでしょうか？
そうそうゆっくり見られないですよね。私は業者に来てもらい、私達が説明を聞いている間に、指摘事項を何十箇所も探してくれました。たしかに言われると素人が見てもひどいところが多く、現在全面的に直して頂いています。同じように怒っている入居者もいました。やっぱり安い買い物じゃないしきちんと言うべきですね。
内覧会って設備の説明だけで１時間半かかった。売主のお知らせに１〜２時間程度って書いてあったってことはこちらが主張しなければ問題点の指摘はさせないつもりだったんだろうね。
＞９７７
引き渡し直後に汚れ・傷を見つけても、次に直してくれるのは３ヶ月アフターの時だと思うよ。再々内覧会の時に確認したら、内覧会で指摘しなかった汚れは自分で拭いてくださいねって言われたけど、キズは３ヶ月アフターで直しますって言われた。
引越の時についた傷もドサクサ紛れに最初からあったことにして直してもらえるかも？
傷くらいはすぐに見かけ上は修理できます。ただ元から傷つけられているのは文句言いたくなりますよね。あと、クロスもいい加減に補修されても困るので、入居前に前面改修した方が良いと思いますよ。
クロスの件あまりよく見なかったんで不安です。
入居時に写真とかとっとくと証拠になるんでしょうか？
しかし、デベ側でのチェックは全くなかったんですかね？
賃貸にすでにまわしてるとこは傷だらけの状態のままって
こともあるんじゃないかと思います。
別に証拠なんかなくっても、３ヶ月アフターの時点でついている傷は全部修繕請求できるでしょう。
ただ、日程の調整とか家具の移動とかがうざいだろうけどね。
チェックはあまりしていないようです。指摘してから営業さんが慌てて確認し、謝っておりました。その辺いい加減ですよねぇ・・・
ウチもクロスは全部張り替えてもらいました。
それにしても雑な仕事でした。
たまたまウチをやってくれた職人が下手だったんでしょうか？
仮設トイレの大部分が撤去された今、補修工事で出入りするクロス職人に、新品のトイレ使われたり、キッチンで雑巾ゆすがれてしまいますよ!!
あと半月で引渡しですね。
皆さん、荷造りはどのくらい進みました？
荷造り頑張ってます！
５階の店舗って、三井のリハウスが入るんでしょうか？
間違ってたらごめんなさいですけれど、北側の窓ごしに「リハウス」の看板らしきものが見えるので。ちょっと気になってます。
ゲストスイートの抽選はずれました・・・。
荷造り開始。
猫がいるので引越時にパニックして逃げたりしないように、引越前からエアベッドと布団を持ち込んで泊り込む予定。
だからゲストスイートの予約は最初から申し込まなかった。
最近はエアベッドも安いから、９８９番さんも同じことしたら？
引越前にカーテンを入れていなければちょっと苦しいけど、どうせ新調して入れてるでしょ？
このスレッドは１０００に近づいてきたし、そろそろこっちに移動しませんか？
パークタワー目黒 住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48177/
賛成です。
では1000までここ、1001から住民板でいかがでしょうか。
1000の方はあらためて住民の方々を新板に誘導してください！
いよいよ鍵の受渡し。ここまで長かったですね。
部屋からの夜景、とても楽しみです。
引越し業者はどこにしましたか？サカイはかなり高くて、
他の業者にしました。
スムーズに引越しができるか、心配です。
私はサカイにしました。はじめはすごく高い見積もりでしたが、他社の安さをアピールし、その値段じゃ頼まない・・・と粘り続けたら、最終的に5万台になりました。値切ると良いですよ。
5万円台ってすごいですね。私は以前の経験より
値段より安心感で選びました。
13日の鍵の引渡しについて時間とかの連絡ってありましたか？
鍵渡しの時間、私もわからなくて電話して教えてもらいました。
「ご案内済みですよ」と言われましたが、いつ言われたか全然覚えてない。
もちろん封書ではもらってない。
みなさんいつ言われました？
入居説明会の際、今後のスケジュールを説明している時に口頭で説明がありましたね。
一応今後のスケジュールの流れを書いた紙に手書きで時間も書いてくれました。
それにしたって、重要なイベントですからもうちょっとちゃんと、書面等でしっかり案内してほしいですよね・・・
当日の必要書類とかもいまいち判然としないし・・・
この立地って何をするにも想像以上に便利でした。買ってよかったです。
あの転売屋が21Fの2LDKを12900万で売り抜けたよ！
凄いねww
地域的には良いと思うんですが業者に聞くと良い事しか言わないので住民の方おしえてください。
外観と地域は気に入っていますが内装（アレルギー体質なので）とか装備（浄水器等）は如何ですか？今は体の免疫力を高める機能浄水器（免疫づくり）を使用しています。私が探した及び知人の高級マンションには標準装備されていたので気に入っていますが何かこのマンションは水の浄水器は付いているのでしょうか？新たに購入するとなると高いのでよろしくお願いします。
浄水器は標準ではないです。
住み心地は個人的には満足しています。
このマンションって価格の割に浄水器もついてないんだな。
