購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

＞７４９
個人の意見として、承りました。

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>>743
国が定めた戸建ての敷地面積は20坪以上だぞ？
20坪あれば十分な戸建てが建つって事で良いの？

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マンションは3人、75m2は「最低限の広さ」だよ。
これより狭いのはアウト。つまり最低ラインが75m2。これより広くないと駄目だろ。

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何故！

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4人家族だったら推奨面積はいくつになるんだろうか？

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マンション3人で75m2だから、単純に4人家族だったら100m2必要！？

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ミニ戸の良さってなんなんですか？
小さくても一国一城的な感じ？？
決して嫌味とかじゃないので教えてください。

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ミニマンの良さがわからないのと同じかと。
狭い。

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ミニ戸の良さは戸建て派の自分でもわからん。
業者のかたお願いします。

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ミニ戸もミニマンも狭すぎて良さなんてないですよ。
お金がないから妥協したのが広さなんて、言葉を失います･･･

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＞760
3、4人で住むの前提？
二人なら90m2マンション快適じゃね？

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3人以上では、ミニ戸、ミニマンは話にならないんですね。

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>>757
マンションより「圧倒的に」広いこと。
４LDKの間取りにロフトや10畳程度のグルニエまである。
マンションは採光が取れないから90平米程度で4LDKはほとんど存在しない。リビングを広くしてウォークインクローゼットやシュークロークや洗面所が無駄に広くなるだけで、結局子供部屋は5畳だったりする。
4人家族で子供に部屋を与えて書斎を持てる上に延床に含まれない広大な収納スペースがある。
専有90のマンションと延床90のマンションなら実際には二部屋分程度生活空間が広い。
さらに、20坪の敷地の狭小だったとしても、建蔽率50としても10坪、33㎡が自分の所有地として好きに使える。延床と合わせると123平米+グルニエ10平米で133平米。つまり、首都圏マンションの平均専有面積70平米の倍近いスペースで生活できる。
土地が狭いから一等地物件も検討できる。つまり、立地が良い。

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「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」

その答えが、平均専有面積70平米の倍近いスペースで生活できる戸建て。
面積を同じにしても圧倒的に広い戸建て。戸建てさんの計算能力に脱帽です。

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９０平米の平屋に二人暮らし　９０平米のマンションに二人暮らし

どちらも羨ましい住環境かと思います。

そこにファミリーを詰め込んで暮らすから、おかしな話になるだけです。

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>土地が狭いから一等地物件も検討できる。つまり、立地が良い。

それを「立地が良い」と断定するところが独善的。

立地とは、駅から近いとか、良い環境のエリアにある、ということだけですか？

それはエリアの状況の事。

日当たりが良い 、とか、風通しが良い、とかは、何処に行きましたか？

土地が狭いから、無理だもんね。

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戸建てで90㎡以下はマイナーなミニ戸しかないが、
23区の新築マンションの専有面積は、50から70㎡台が59％を占める。
単身向け？の20㎡台が15％あるが、80㎡以下の比率は全体の9割を占めている。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

スレタイは90㎡以下のマンションとミニ戸の比較だが、
現実にはほとんどの人が80㎡以下のマンションに住んでいることになる。
「90㎡以下のマンション」にごまかされてはいけない。

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80m2以上のマンションが全体の1割もないってのが現実か。
やっぱりマンションは3人までの住宅なんだね。
国もそれを推奨してる。

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ここは若い方が多いわね。見ていても中年位まで。若いうちは広さに憧れたりもするけど、人って歳を重ねていくと家の管理が大変。だから一戸建て、マンション問わず広過ぎるのもいかがなものかしら、何て考えることもあるわよ。

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狭すぎは考える以前の問題ですわよ。
貧しい家庭なのかしら。

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＞若いうちは広さに憧れたりもするけど、人って歳を重ねていくと家の管理が大変。だから一戸建て、マンション問わず広過ぎるのもいかがなものかしら、何て考えることもあるわよ

還暦過ぎて都内に2回目の家を建てました。夫婦二人で120㎡。
前の家を建てた後に気づいたことを反映させ、
子供が独立したので、間取りも大きくとって夫々のプライベート空間をふやした。
庭は手入れのいらないシンプルなもの。

ミニ戸じゃなくても管理の手間は要りません。

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90m2以下のスレで広すぎるのも考え物とかなんなの？小人なの？コロポックルなの？ベッドからパソコンするだけのニートなの？
知り合いが別荘買って、そこが300m2の広さがあって、「広すぎるのも考えもの」って言ってたことがあったけど、それとはレベルが違う。
正直、どこをどうやったら90m2以下で「広すぎる」って単語が出るのか知りたい。

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>763
結局こんな答えしかでない。１３０㎡以上あろうが、無理に狭い土地に広さだけつめこんで生活導線むちゃくちゃ。急階段で頻繁に上下運動。ようするにある程度の土地があれば無理なく暮らせたものを、狭い土地で広さだけを追求した挙句に超住みにくいってこと。広いから収納ある、１つの部屋が広いってのはメリットになるが、ミニ戸はデメリットがはんぱなく大きい。

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だからミニマンもミニ戸もデメリットなんだって。
ミニマンの言い訳すげーな。

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マンションでもミニ戸でも、90平米以下の家には住むべきではない。
マンションの9割は狭小だから、国の推奨「3人で75㎡」を心の拠り所とするしかない。

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>>774

９１平米の狭小住宅さんですね。ややひろめでいいですね。

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90㎡という区分は絶妙。
戸建ては、戸建て派からも嫌がるミニ戸。
マンションではレアで高価な憧れの物件。

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>>773
では、追記でミニ戸の良い所

生活導線が優れている
ミニ戸の多くでは二階リビングバスキッチンが普通。これは炊事洗濯風呂掃除がワンフロアで完結する優れたもの。さらに、寝室、子供部屋、書斎が別階になる事でそれぞれに必要な家具や機器、衣類などが効率的に仕分け、設置できるためリビングに物を置く必要もなくなる。
一階は寝室と書斎であれば、一階は趣味と睡眠の階、二階リビングで二階は生活活動の階、3階子供部屋で3階は子供の階とメリハリのある設置が可能。あるいは日常使わない物、衣替えの物などは全てグルニエに入れればクローゼットも余裕を持って使える。

日当たりが良い
規制により4メートル道路に2メートル以上接道していない場合は建物の建築はできない。したがってその面は日当たりが確保される。日当たりを気にする人は南接道の物件を選べば良い。二階リビングなら日当たりのよいリビングができる。
何より、ミニ戸敷地が狭い事により値段が高くなってしまう広い土地とは違い、角地や多面接道という好立地が検討できる。
通風は現実的には窓の位置次第。隣と1メートル程度離れていれば風は通る。季節風の吹く南北に窓があれば完ぺき。

以上は物件次第。日当たりを気にするならそういう物件を探せば良い。それよりも、もっと広い物件や良い立地を望むなら旗竿にするもよし。自分で何が必要か選べば良い。ミニ戸であるから価格が抑えられるので広い戸建てと比べて様々な物件が検討出来る。これがミニ戸のメリット。

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＞＞778
ミニ戸が建つ地域は一低住ですか？
建蔽率や容積率はどれくらいの地区でしょうか？

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＞＞７７８
ミニ戸であるから価格が抑えられるってミニ戸の唯一のポイントって小さいながらも地価の高い場所に土地があるってことでしょ？普通戸建てが建てられるような場所だったらミニ戸の存在価値なんて全く無い。現に東京以外でミニ戸なんてほとんどみないが。

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でも市場価値は同じなんでしょ？
ミニ戸もミニマンも狭すぎるけどね。

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>>779
第一種住宅専用地で建蔽率は30%、40%、50%、60%､
容積率は50%、60%、80%、100%、150%、200%のいずれかに都市計画で決まってます。
ウチは第一種住宅専用地です。率は忘れましたけど建ぺい60の容積150だったような気がします。坪200万弱位です。
近所はミニ戸沢山あります。駅徒歩6分の閑静な住宅街です。
分筆規制後は敷地20坪未満の家が無くなりましたけど、バブルの頃建った15坪程度の総二階建てとかもまだ結構残ってます。

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＞普通戸建てが建てられるような場所だったらミニ戸の存在価値なんて全く無い。現に東京以外でミニ戸なんてほとんどみないが。

東京23区南西部の一種低層40/80地区でもミニ戸はまず見ません。
40坪以上の敷地に普通の戸建てが建ってます。

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戸建てで住むなら50/100がギリでしょう。

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778は大嘘付きです。

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生活動線が垂直に分断されるのがもうだめ。まして3階分断を推奨って、どうなの。

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>>780
私もそう思います。今はミニ戸ですけど、買えるものなら大きい家に住みたかったです。
つまり、マンションは論外って事です。
>>783
私はもう十年前ですけど、前の仕事で車を使って都内（主に23区西南〜神奈川東部）を移動する仕事をしてました。
私の知る限りでは、板橋、杉並、世田谷、太田、渋谷、品川、目黒辺りの住宅地でミニ戸（30坪未満）を目にしない事は有りません。都下でも調布市や狛江市などはミニ戸だらけです。
さらに、新宿、中野辺りの戸建ては、豪邸かミニ戸の二者択一でほとんどずべての戸建てがミニ戸です。
23区東部はあまり知りませんが、足立区に行ったときに「次元が違う」ミニ戸密集に驚愕しました。もちろん、それが全てとは思いませんが。

>>785
具体的にどこがどう嘘だと？

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>>786
まあ、私もマンションのエレベーターを介す生活導線の断絶が嫌いなので言ってる事は解ります。
ただ、概念ではなく、理論的、現実的に考えると3階が子供部屋であると日常生活上で3階に上がる必要ってほとんどないです。寝室がリビングと別階であっても、階段は寝起きする時だけです。
トイレが別の階とかキッチンとリビングが別の階、LDKが3階とかであればそんな家には住みたくありませんし、そんな家は普通はありません。
3階建てが導線が良くないというのは「物件次第」であってミニ戸に共通する話ではありません。

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うちは60/150の34坪に、2階建て96㎡
近隣の町内は50/100だけど、さほど違いは無い感じですね。
60/300のところは、流石に、マンションとか増えてきますが・・・
もより地下鉄駅だからか、駅近くても極端に高層化しているわけでも無い感じで、戸建てを建てるにはちょうど良い環境でした。

容積率に余裕があったほうが、将来、建替たとき二世帯150㎡とかできて良いと思います。

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>>789
私の感覚では敷地34坪あればミニ戸ではないです。23区在住の人の多くはそう思うはずです。

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＞763
757ですが
グルニエの件と狭小だからこそ逆に土地が出てくるという件なるほどでした。
他の計算式やらは物件次第、土地次第すぎかなと。
正直ミニ戸の意味は全くわからずにいて、親譲りの土地に仕方なく建ててるのかな位に思ってました。
予算の中でですからね、色んな考えあるんだなぁ。

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このスレでは９０m2以下はマンションも戸建てもミニって扱いですよ。

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当たり前w
住んでてストレス溜まるこの狭さはどちらもミニ。

しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適、戸建ての９０平米は悲劇的な狭さでストレス溜まるだけだね。
収納も少ないし（笑）

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現実は、マンションの平均は７０m2代なんだよね。

＞しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適

９０m以上って３％しかないのなｗ

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マンションの国の推奨は３人で７５m2。
３人でぎゅうぎゅうってことですね。

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＞しかしマンションなら９０平米は広い部類に入るので快適

もともと９０平米が狭いのに、その中で狭さ自慢しても意味なくない？

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土地が広いと、建物が狭くてもOk？
ってこと？

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？？？
意味わからん。
狭いのはどこまでいっても狭い。それは土地も部屋も一緒。

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土地100坪、延べ床100㎡とかってことでしょ

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それは４０m2から１２０m2のマンションってこと？

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＞764
広さを同じと限定されると
勝ち目がなくなっちゃうのでしょうがないのですよ。

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まぁ、マンションにいちゃもんつける君よ。

東京で、都心まで電車で２０～３０分のエリアで、駅徒歩１５分以内の９０㎡がいくらするか、知っているのか？

君は、それを今、ローン審査で通れるのか？

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>>788
エレベーターが生活導線ですか？駅の階段も生活導線とかになりそうですな。コンビニまで車で5分の便利さ、というのと同質の思い込みでしょう。

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>802
それを聞いてどうしたいの？
ここは「私とあなた」だけのスレじゃないんだけど。

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>>803
郵便ポストのこと。
敷地内での生活動線で言えばポストや駐車場、駐輪場までの動線、なにより外出のための動線のおいて
マンションのそれは劣悪と言わざるを得ない。

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>>802
だからこのスレのようにミニ戸を選ぶんじゃないのか？
マンションだと立地は取れても広さは断念するしかない。
ミニ戸だと立地と広さ（延床や生活空間の広さ）を両立できる。
あと、都心までの距離ってくだらない事。都心でなくて新宿（東京の交通網の中心）辺りまでの距離だけで十分。

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マンション派だけど
23区のミニ戸物件検索してみたら
ジャングルジムみたいで面白いな
と思った。
住みたいかどうかは話別だけど。
あと金次第の話もいらない。

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外観はマンションの方がジャングルジムっぽい

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>805
駅からマンションまで、スーパー、郵便局、病院、レストラン等があるので、
とっても良いですよ。しかも駅まで５分なのに、とても静かなエリアです。
仕事帰りにスーパーを寄り道せずに行けるのがとても気に入ってます。

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>808
住みたいなって思う外観のミニ戸みたことない。
マンションはいっぱいあるけどね。

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＞私の知る限りでは、板橋、杉並、世田谷、太田、渋谷、品川、目黒辺りの住宅地でミニ戸（30坪未満）を目にしない事は有りません。都下でも調布市や狛江市などはミニ戸だらけです。

建蔽率50容積率100のエリアをみましたか？城西や城南の一低住地区には結構あります。
絵に描いたような敷地ぎりぎりのミニ戸はありませんよ。

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＞東京で、都心まで電車で２０～３０分のエリアで、駅徒歩１５分以内の９０㎡がいくらするか、知っているのか？

都心から30分の駅徒歩15分がマンションさんの主張するいい立地なの？
マンションの拠り所である立地を放棄したら存在価値はありません。

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＞８１２
収入にもよると思います。

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812

では、きみの定義する、都内で良い立地とは？？

如何に？

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812です。
23区内ターミナルまで乗車時間15分、駅徒歩10分以内の住専地区の低層マンション。
専有100㎡以上で全戸駐車場あり。

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＞811

ウチもそうだけど、その辺りで30坪くらいに分筆された土地の2階建てもこのスレではミニ戸に定義されるんだよ。とは言っても延べ床90㎡切るのは珍しいだろうけど。

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容積率100地区の30坪なら3階建てにしませんね。
50㎡を2フロアで100㎡弱。
庭は小さいけど駐車場を敷地内に取れるから、ミニ戸のイメージはありません。

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>>811
「見ましたか」と聞かれれば、「もちろん見てます」よ。
でも、それと「ミニ戸がほとんどない」は関係ないですよね？
私は、「ミニ戸しかない」とは言っていません。両方あるんですよ。大豪邸だってありますし。
城南、城西を普通に行き来して、ミニ戸を見かけないって事は有りえません。これは断言できます。先日も世田谷、杉並、練馬と車で縦断しましたけどミニ戸を沢山見ましたよ（渋滞回避で環八添いの裏道を走ったので）。

そして、新宿区や中野区はほんと3メートル程度の狭い道路の両側にミニ戸がビッシリ！って地域が物凄く多い。

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90m2以下なら敷地が山でもミニ戸。90m2以下ならどんだけ敷地広くてタワーマンションだってミニマン。

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>810

おれはある。
3階建てだけど、南向き高台の斜面に建ってるので、3階に玄関、駐車場があり、そのままそのフロアがLDKで、2階に寝室、一階に客間？みたいな構成だった。全居室が南向きの大眺望で、隣家がないから風呂も大眺望。RC造りのデザイナーズ注文住宅だった。難点は3LDKしかなかったことかな。うちは家族3人だったからそれでも充分だったけど。
あと、駐車場はあるけど、庭はゼロ、代わりに屋上があったな。余裕でBBQできるけど、植樹したければ土ごと必要って感じ。
こんなのも、90m2程度の3階建てなので、立派なミニ戸。

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3階建で大眺望。
笑わせてくれますなぁ

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だからそろそろ「二人暮らしなら９０㎡以下のミニ戸とマンションのどっち？」
に題名変えたらどうなん。


私ならマンションだな。
家族増えたら、もっと広いとこにすればいい。

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>先日も世田谷、杉並、練馬と車で縦断しましたけどミニ戸を沢山見ましたよ（渋滞回避で環八添いの裏道を走ったので）。

建蔽率・容積率どのぐらいの地域ですか？

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＞821

高台な

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824
土砂崩れな。

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スペース的に１人９坪、１０坪目安だから９０平米は３人世帯だな。

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827

眺望の話をしてるんだけど。あんたが高台という記述を見逃して眺望うんぬん言ったから。土砂崩れは関係ない。

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＞８２８
そりゃそうだろ。ワンルームアパート３層だろ。ワンフロア一人ずつ。それでも上下に行ったり来たり。

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４人家族なら１２０平米位は必要

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>827
俺はマンション派だけど、８２０みたいなミニ戸だったら好きだな。ここのミニ戸派って立地とか小さい庭とかマンションの方がマシってことばっかり言って３分割のデメリットや見た目のしょぼさをスルーするけど、あえて高台にオシャレなミニ戸って資産価値がとかばっかりのたまうミニ戸住民に比べりゃこだわりがあっていいなとおもうんだけど。

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このスレタイの前に「３人家族が購入するなら」が付かなきゃ。３人以上の家族でこの延べ床はチョイとシンドイ。

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成城や田園調布なんかは、南向きの高台で平屋でも眺望のある豪邸が沢山あるんだよな。

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820だけど、半年くらい前にみた物件なので、まだあるかなと探したけど、
もうどこにもなかった。
なので、それに似た設計のものを参考に。

http://www.kadoguchi.net/gallery/residential/oki_main/016.html

おれが以前に見たのは横浜の中古戸建てだったけど、
要は設計コンセプトとしてはこの沖縄の物件と似た感じ。
これは2層だけど、3層にしたもの。
要は、斜面に建てて、南ひな壇を有効活用して
めいっぱい採光とって、かつ、隣家がないからカーテン不要、みたいな。

でも実際、こういう好条件の「土地」自体がなかなかないけどね。
あっても狭小地ではなくお金持ちがどーんとでかい土地を買うから庶民には手が出ないし、
もしも出たとしても、往々にして駅から遠くて坂道が辛いので、
車通勤生活レベルの収入がないとキツい。

うちは、その「坂道が辛い」で諦めました。

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坂多いところは、不便だから、嫌。

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>>805
君は一日何十回も郵便受けを覗くのかな？文化の違いだね。

マンション内が君の住宅街100件分あると褒めてくれるのはありがたいが、せいぜいエントランスまで数分だ。すまん。

出たところにスーパーがあるが完全に徒歩圏内。ああ、車で行くんだったね。買い物もドライブ気分。うらやましい。

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>837

横だけど、逆にいえば郵便ポストや駐車場にいくのに何分もかかる、
ってことで、そうそう日に何度も行かなくなるってことですよね。

しかし、駅まで5分以内がベスト、10分だとギリギリ、15分だと駅遠だという意見が多いマンションさんですが、
エレベーターを1-2分待ったり、エントランスまで1-2分歩いたりは平気なんですね。
逆かな？
玄関からエントランスまで遠いから、駅までを近くでないと厳しいんですかね。

ともあれ、こういうことを考慮すると、
戸建ての駅徒歩10分は、マンションの駅徒歩5分に匹敵するんですかね。
郵便局や銀行やコンビニや、どこへいくにも「+3〜5分」がかかるので、
下手したら、もっと不便な印象ですかね。

でもまあ、ぼくはそういうのいいと思いますよ。
現代人はみんな歩かなさすぎですよ。
駅から遠くても、生活圏がすべて遠くても、歩けばいいんです。
なんの問題もないですよ。

確かに、マンションはどこへいくにも無駄に数分が必要になる。
不便な事が多いですし、ストレスもたまるので外出が億劫になる。
でも、そんなの、歩けばいいんですよ。
そこをもっと主張しましょうよ。

（沢山歩くので）健康にいい住まい、それがマンション。

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すまんが、ここの戸建てさんはミニ戸だろ。家の中で運動しなきゃいけないのとマンションの郵便受けや駐車場なんかと一緒にしちゃだめじゃん。風呂にトイレに上下するのは健康よりストレスだろ。

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ポストは１日１回しか見ないなあ。
車は１月に１回使えば、良い方かな。
処分しても良いと思ってる。
マンションにして良かった。

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Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の中古戸建てを検索
→5550件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→485件


つまり、90㎡以下の戸建ての485/5550しか、3階建てではない。
90％以上の「90㎡以下の」戸建ては2階建て以下である。

従って、「ミニ戸=3階建て」前提のレスはまったく的外れ。

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>>841
関東って、、、。中古って、、、。ミニ戸の中古なんて価値ないから売れないでしょ。安い土地なら普通に土地買って普通サイズの戸建て建てるでしょ？それこそメリットは何？

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Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の新築戸建てを検索
→9,172件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→1,277件

90㎡以下の新築戸建ての86％が2階建て以下。
3階建て限定の指摘は当たらない。

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>>838は全く正しい。とにかく車と郵便受けが生活導線！あとは上下階段昇降もプライバシー確保のための最適な配置なり。

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ウチは３階建て２階LDKだけど、今日階段を使ったのは３回。
朝起きたとき（寝室は一階から登った）、出勤の時（リビングから降りた）、帰宅したとき（リビングへ行くのに登った）。
もうすぐ風呂入って（風呂トイレは２階）、それから寝るからそれが４回目。今日は合計で２往復。
一日何度も階段って使わない。

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車で移動がデフォってのが不思議。まあいいけどさ。

この前お洒落な住宅街みたいなとこ歩いたよ。回りにはコンビニないし、まさに閑静な立地。買い物も大量に買ってストックしとけばいいんじゃね？

ただお洒落度もいろいろ。スッキリとかゴテゴテとか。戸建て買ったらだいたいよその家のレベルもわかるでしょ？あれがやだなあ。毎日が比較級。関係ないの？

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>>847さん
あとはすべて奥様まかせってとこですね。いろいろお察しします。

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うちは三階建ての3階が寝室。
まず起きてリビングの2階に。
洗面所が1階なので1階に。
またリビングの2階に戻ってコーヒー。
3階の寝室に戻って着替え。
2階のリビングに戻って出かけるまでの時間調整。
1階に降りて行ってきます。
帰宅して2階に。
3階にあがって着替え＆子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて休憩。
1階に降りて風呂を沸かす。
2階に戻ってダラダラ。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻ってダラダラ。
1階に降りて風呂。
2階に上がって食事。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて夜のスイーツ。
1階に降りて歯磨き。
2階に戻ってゴミ収集。
1階に降りてゴミ捨て。
2階に戻って猫トイレ掃除。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻って、
1階に降りて読書本セレクト。
2階に戻って水を飲んで
3階に上がって子供の寝顔鑑賞してから本を読みながら就寝。

計26階を降りたり上がったり（計13フロア往復）。
ま、これくらいなんてこたーないわ。
なにせ家庭が幸せだからね。

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