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要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ!
[スレ作成日時]2014-03-24 12:10:18
要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ!
[スレ作成日時]2014-03-24 12:10:18
まぁ、マンションにいちゃもんつける君よ。
東京で、都心まで電車で20~30分のエリアで、駅徒歩15分以内の90㎡がいくらするか、知っているのか?
君は、それを今、ローン審査で通れるのか?
>>802
だからこのスレのようにミニ戸を選ぶんじゃないのか?
マンションだと立地は取れても広さは断念するしかない。
ミニ戸だと立地と広さ(延床や生活空間の広さ)を両立できる。
あと、都心までの距離ってくだらない事。都心でなくて新宿(東京の交通網の中心)辺りまでの距離だけで十分。
マンション派だけど
23区のミニ戸物件検索してみたら
ジャングルジムみたいで面白いな
と思った。
住みたいかどうかは話別だけど。
あと金次第の話もいらない。
外観はマンションの方がジャングルジムっぽい
>805
駅からマンションまで、スーパー、郵便局、病院、レストラン等があるので、
とっても良いですよ。しかも駅まで5分なのに、とても静かなエリアです。
仕事帰りにスーパーを寄り道せずに行けるのがとても気に入ってます。
>東京で、都心まで電車で20~30分のエリアで、駅徒歩15分以内の90㎡がいくらするか、知っているのか?
都心から30分の駅徒歩15分がマンションさんの主張するいい立地なの?
マンションの拠り所である立地を放棄したら存在価値はありません。
812
では、きみの定義する、都内で良い立地とは??
如何に?
812です。
23区内ターミナルまで乗車時間15分、駅徒歩10分以内の住専地区の低層マンション。
専有100㎡以上で全戸駐車場あり。
容積率100地区の30坪なら3階建てにしませんね。
50㎡を2フロアで100㎡弱。
庭は小さいけど駐車場を敷地内に取れるから、ミニ戸のイメージはありません。
90m2以下なら敷地が山でもミニ戸。90m2以下ならどんだけ敷地広くてタワーマンションだってミニマン。
>810
おれはある。
3階建てだけど、南向き高台の斜面に建ってるので、3階に玄関、駐車場があり、そのままそのフロアがLDKで、2階に寝室、一階に客間?みたいな構成だった。全居室が南向きの大眺望で、隣家がないから風呂も大眺望。RC造りのデザイナーズ注文住宅だった。難点は3LDKしかなかったことかな。うちは家族3人だったからそれでも充分だったけど。
あと、駐車場はあるけど、庭はゼロ、代わりに屋上があったな。余裕でBBQできるけど、植樹したければ土ごと必要って感じ。
こんなのも、90m2程度の3階建てなので、立派なミニ戸。
3階建で大眺望。
笑わせてくれますなぁ
だからそろそろ「二人暮らしなら90㎡以下のミニ戸とマンションのどっち?」
に題名変えたらどうなん。
私ならマンションだな。
家族増えたら、もっと広いとこにすればいい。
>先日も世田谷、杉並、練馬と車で縦断しましたけどミニ戸を沢山見ましたよ(渋滞回避で環八添いの裏道を走ったので)。
建蔽率・容積率どのぐらいの地域ですか?
824
土砂崩れな。
スペース的に1人9坪、10坪目安だから90平米は3人世帯だな。
827
眺望の話をしてるんだけど。あんたが高台という記述を見逃して眺望うんぬん言ったから。土砂崩れは関係ない。
4人家族なら120平米位は必要
>827
俺はマンション派だけど、820みたいなミニ戸だったら好きだな。ここのミニ戸派って立地とか小さい庭とかマンションの方がマシってことばっかり言って3分割のデメリットや見た目のしょぼさをスルーするけど、あえて高台にオシャレなミニ戸って資産価値がとかばっかりのたまうミニ戸住民に比べりゃこだわりがあっていいなとおもうんだけど。
このスレタイの前に「3人家族が購入するなら」が付かなきゃ。3人以上の家族でこの延べ床はチョイとシンドイ。
成城や田園調布なんかは、南向きの高台で平屋でも眺望のある豪邸が沢山あるんだよな。
820だけど、半年くらい前にみた物件なので、まだあるかなと探したけど、
もうどこにもなかった。
なので、それに似た設計のものを参考に。
http://www.kadoguchi.net/gallery/residential/oki_main/016.html
おれが以前に見たのは横浜の中古戸建てだったけど、
要は設計コンセプトとしてはこの沖縄の物件と似た感じ。
これは2層だけど、3層にしたもの。
要は、斜面に建てて、南ひな壇を有効活用して
めいっぱい採光とって、かつ、隣家がないからカーテン不要、みたいな。
でも実際、こういう好条件の「土地」自体がなかなかないけどね。
あっても狭小地ではなくお金持ちがどーんとでかい土地を買うから庶民には手が出ないし、
もしも出たとしても、往々にして駅から遠くて坂道が辛いので、
車通勤生活レベルの収入がないとキツい。
うちは、その「坂道が辛い」で諦めました。
坂多いところは、不便だから、嫌。
>>805
君は一日何十回も郵便受けを覗くのかな?文化の違いだね。
マンション内が君の住宅街100件分あると褒めてくれるのはありがたいが、せいぜいエントランスまで数分だ。すまん。
出たところにスーパーがあるが完全に徒歩圏内。ああ、車で行くんだったね。買い物もドライブ気分。うらやましい。
>837
横だけど、逆にいえば郵便ポストや駐車場にいくのに何分もかかる、
ってことで、そうそう日に何度も行かなくなるってことですよね。
しかし、駅まで5分以内がベスト、10分だとギリギリ、15分だと駅遠だという意見が多いマンションさんですが、
エレベーターを1-2分待ったり、エントランスまで1-2分歩いたりは平気なんですね。
逆かな?
玄関からエントランスまで遠いから、駅までを近くでないと厳しいんですかね。
ともあれ、こういうことを考慮すると、
戸建ての駅徒歩10分は、マンションの駅徒歩5分に匹敵するんですかね。
郵便局や銀行やコンビニや、どこへいくにも「+3〜5分」がかかるので、
下手したら、もっと不便な印象ですかね。
でもまあ、ぼくはそういうのいいと思いますよ。
現代人はみんな歩かなさすぎですよ。
駅から遠くても、生活圏がすべて遠くても、歩けばいいんです。
なんの問題もないですよ。
確かに、マンションはどこへいくにも無駄に数分が必要になる。
不便な事が多いですし、ストレスもたまるので外出が億劫になる。
でも、そんなの、歩けばいいんですよ。
そこをもっと主張しましょうよ。
(沢山歩くので)健康にいい住まい、それがマンション。
すまんが、ここの戸建てさんはミニ戸だろ。家の中で運動しなきゃいけないのとマンションの郵便受けや駐車場なんかと一緒にしちゃだめじゃん。風呂にトイレに上下するのは健康よりストレスだろ。
ポストは1日1回しか見ないなあ。
車は1月に1回使えば、良い方かな。
処分しても良いと思ってる。
マンションにして良かった。
Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の中古戸建てを検索
→5550件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→485件
つまり、90㎡以下の戸建ての485/5550しか、3階建てではない。
90%以上の「90㎡以下の」戸建ては2階建て以下である。
従って、「ミニ戸=3階建て」前提のレスはまったく的外れ。
Yahoo!不動産で関東の「90㎡以下」の新築戸建てを検索
→9,172件ヒット
これをさらに「3階建て以上」で検索
→1,277件
90㎡以下の新築戸建ての86%が2階建て以下。
3階建て限定の指摘は当たらない。
ウチは3階建て2階LDKだけど、今日階段を使ったのは3回。
朝起きたとき(寝室は一階から登った)、出勤の時(リビングから降りた)、帰宅したとき(リビングへ行くのに登った)。
もうすぐ風呂入って(風呂トイレは2階)、それから寝るからそれが4回目。今日は合計で2往復。
一日何度も階段って使わない。
車で移動がデフォってのが不思議。まあいいけどさ。
この前お洒落な住宅街みたいなとこ歩いたよ。回りにはコンビニないし、まさに閑静な立地。買い物も大量に買ってストックしとけばいいんじゃね?
ただお洒落度もいろいろ。スッキリとかゴテゴテとか。戸建て買ったらだいたいよその家のレベルもわかるでしょ?あれがやだなあ。毎日が比較級。関係ないの?
うちは三階建ての3階が寝室。
まず起きてリビングの2階に。
洗面所が1階なので1階に。
またリビングの2階に戻ってコーヒー。
3階の寝室に戻って着替え。
2階のリビングに戻って出かけるまでの時間調整。
1階に降りて行ってきます。
帰宅して2階に。
3階にあがって着替え&子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて休憩。
1階に降りて風呂を沸かす。
2階に戻ってダラダラ。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻ってダラダラ。
1階に降りて風呂。
2階に上がって食事。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に降りて夜のスイーツ。
1階に降りて歯磨き。
2階に戻ってゴミ収集。
1階に降りてゴミ捨て。
2階に戻って猫トイレ掃除。
3階に上がって子供の寝顔鑑賞。
2階に戻って、
1階に降りて読書本セレクト。
2階に戻って水を飲んで
3階に上がって子供の寝顔鑑賞してから本を読みながら就寝。
計26階を降りたり上がったり(計13フロア往復)。
ま、これくらいなんてこたーないわ。
なにせ家庭が幸せだからね。
つーか、850の間取りは一階は風呂と洗面所しかないのか?一階は車庫、玄関、風呂、階段?
そうなると、二階のリビングもかなり狭いのだろう。3階は子供部屋と寝室だけか?
これじゃあマンションより狭い。ミニ戸でもかなり珍しい間取り。20坪以下の超狭小でもあまり見かけない。
一言で言えば、「そんな家買うな」。狭いのが悪いのではない、間取りが悪い。一階にもう一部屋あればそこを寝室にすればそれだけで3階に上がる必要が無くなる。
建て売りは間取りが重要だからしっかり考えて買わないとって事だね。
>853
850だけど、もちろん一階に部屋はまだあるよ。ってか、マンションならふた部屋取れるくらいの広いスペースを一部屋にしてる。
なので、一階を主寝室にしてまだ小さい子供も一緒に寝れば格段に階段使用は減るね。ってか、3階はまだ使わないで住めるよ?
でもさ、そもそもこれだけ昇り降りしても、階段とか、全然平気なんだけど?
なにを問題にしてるのかい?って感じ。ほとんど無意味なバッシングとしか思わないね。
マンションさんは、「マンションは梁が!あんなにでかい梁が!嫌だいやだ、あんな大きの梁のある部屋は住めない住めない」とか言われても、なんのことやら?って思うでしょう?階段も、おれにとっては同じ。So what?以外の感想が出てこない。
850さん
まじに老後が心配ですね。
階段昇降気にしたことなかったけど、面白いね
うちは2階建て、
7:30起床
2階寝室で起床
2階洗面トイレで洗顔等
2階WICからスーツに着替え
~階段を下りる~
1階玄関に上着・鞄を置いて
1階LDKで春休みの子供と朝食(普段は学校に見送り後)
1階洗面トイレで歯磨き身だしなみ等
8:30出勤
夜帰宅
1階玄関に上着・鞄を置いて
1階脱衣所で部屋着に
1階LDKで夕食・風呂等(子供達と一緒だったり別々だったりいろいろ)
~階段を上る~
2階子供部屋で寝かしつけたり、勉強見たり等
2階寝室でPCとかの後就寝
上記は、少ないとき、もう少し多いときもあるかな
90㎡に限らず、夫婦二人暮らし地方戸建120㎡でも似たようなもんだ。
書いてみたらすごく長くなったので、粗探ししたい人以外は見なくて良いけど、
階段上り下りは夫は1日2往復、嫁は1日3往復。
休日はパターン化されてないので上り下りは増えるけど、寝たきりでもない限り、大変とは思えない。
[俺の場合]
2階寝室で起床
2階トイレで用を足し
2階風呂で朝風呂
2階WICでスーツに着替え
~階段を下りる~
1階LDKで朝食
1階書斎に置いてある鞄を取って時計をはめて出発
帰宅後、1階書斎に鞄と時計を置いて
~階段を上る~
2階WICでスーツ脱いで、2階脱衣所に洗濯物入れて部屋着に
~階段を下りる~
1階LDKで夕食
1階書斎で寛ぐ(LDKでTV観たり、車庫に篭ったり色々)
~階段を上る~
2階寝室で就寝
[嫁の場合]
2階寝室で起床
2階トイレで用を足し
2階WICでメイク、着替え
~階段を下りる~
1階LDKで朝食準備、朝食、後片付け
1階LDKのランチョンマットや洗面所のタオルを持って
~階段を上る~
2階寝室の枕カバーなど回収し、2階脱衣所で洗濯
洗濯終わるまで2階の掃除
洗濯終わったら2階ベランダか家事部屋で洗濯物干し
昨日取り込んだ洗濯物持って
~階段を下りる~
1階LDKのランチョンマットや洗面所のタオルを交換
1階や庭の掃除
1階玄関横収納の上着をとって買い物、外食に出発
帰宅後、玄関横収納に上着をしまい
買ってきたものを1階パントリーや冷蔵庫に収納
~階段を上る~
2階ベランダの洗濯物を取り込んで
2階家事部屋で洗濯物を畳み
2階洗面所やWICに収納
以降、俺が帰宅まで自由時間(1階LDKで寛いだり、1階和室で書道したり)
~階段を下りる~
1階LDKで夕食準備、夕食、片付け
1階LDKで寛ぐ
~階段を上る~
2階風呂で入浴
2階寝室で読書などしつつ就寝
うちは生活動線を1階に集中してるから
2階は寝る時と(趣味&書斎)で使う時しか行かないな。
90以下のミニマン・ミニ戸なんて元々狭いんだから、たいして動作いらないだろw
850です。老後の心配ありがとう。
でも、たぶん、老後は都内になんかいません。
イタリアかスペインに移住予定です。
国内だとしても、箱根にガレージ付き平屋でも造って住みます。
まあ、万が一ここが気に入ってずっと住むとか、
誰かの足が不自由になるようなことがあったら、
先にも上げたように1階に主寝室にして、2フロア生活。
あとは昇降機かエレベーターつけて終わり。
大の大人がタラレバの話か
みな、長生きするだろうから、40年近く先々のこと考えてもしょうが無いでしょう。
足腰弱くなるころ(30年後)ってマンションの修繕積立金は管理費の3倍程度になってるんでしょ。
内装や建具、室内配管もリフォームしなきゃいけないし。
ウチはそんな金持ちじゃないからそっちの方がよほどヤバイよ。
階段よりもマンションの出入りのし辛さのほうが苦痛。特に幼児期の子育て。
子供を連れて買い物に行くのは大変。これはスーパーまでの距離の問題じゃなくて、3〜5歳って一緒に歩くのも大変だしベビーカーは店内で苦痛。
一挙解決できるのが「自転車」。電動アシストなら、二人乗せてその後ろにエコバッグぶら下げてなんてのも余裕、って言うかみんなそうしてる。
マンションはその自転車に乗せるまで、買い物後駐輪場から玄関までの帰路は荷物と子供を抱えてとか苦痛すぎる。
ただ、歩くのよりはマシ。
オムツ、ビール、ペットボトルのお茶とか、
箱買いしたとき、
ガレージの物置等にとりあえず降ろしておいて
置いておけるのは便利。
マンション住まいの頃は、立体駐車場で荷降ろしに子どもの手をひいて、大変。
雨の日は、車でも出かけるのが億劫になってしまいます。
>>867
うちも前は賃貸マンションだったから、搬入はホント重くて大変だった。
今はコストコ帰りとかは玄関すら通さず、一階の掃き出しから部屋にボンボン搬入する。その度に「戸建を買って良かった」って思う。
わかるわ、
立体駐車場は危険だから気をつけないと
二人子供がいたら、両手塞がるし、雨の日は傘に荷物に、ほんと大変
そんな日に限って、車が次々出入りしがち
以前見にいったタワマン、車通りの多い公道を挟んだ向に、大規模立体駐車場、
それは、ないな~と思いましたね
マンション買って、車、使わなくなった。バッテリーが上がって以来、月1度は、無理矢理、用事作って乗るようにしている。
マンション買うとなんで車が要らなくなる?
都内周辺区の戸建てだけど、近所の買い物でも車を使う。
マンション買うと車の維持費も大変なんだろう。
だから乗らない奴はバッテリーの端子外しておけよ
そのくらい5分もかからんだろ。
車は趣味で持つのは良いが、
車がないと生活が成り立たないエリアなんて、
住むもんじゃない。
今でも、車が豊かさの象徴と考えている世代には
受け入れがたい考えだと思うけど。
そういえば、マンションのほうがミニ戸よりも立地が悪いんだったね。
なんだ、やっぱり車の出し入れが大変だからなんじゃんw
つまり、同じエリアだとマンション住人の方が、高所得ってことですね。
車は運転手付なら良いけど、
自分で運転せざるを得ない環境は、
御免だ。
立地が悪いのはマンション。
つまり、車が必要なのもマンション。
でも、車の出し入れが面倒で大変なのもマンション。
つまり、同立地だと、マンションの方が髙いってことでしょ。
だから、戸建てさんの近所のマンションさんの方が、所得が高いので、
問題ないと思うよ。
戸建でも、マンションでも良いけど、
車が必要な物件は、残念な物件。
>立地が悪いとたいへんですね。
立地がよくても車は所有している。
駅徒歩6分の住宅街(ミニ戸なし)だけどみんな自宅に車をおいている。
車が必要ないと強がるのは、駐車場のないミニ戸やマンション住民だけ。
同じ場所で比較しないと意味が無い。
で、同じ場所で広さが同じならマンションの方が上って決着付いてる。
>>887さん
だから広さと安さを求めて郊外に向かうわけですね、戸建てさんは。そうするとそこにも郊外型マンションがある。なあんだマンションは郊外なんだと誤認し、マンションは立地が悪いのだーと叫んだりする構図ですね。
立地と広さが同じならマンションが上なんて結論出ちゃってんの?
どういう流れでそんな不思議な結論になったのかアンカー付きで教えてくれないか。
専用住宅より共同住宅の方が良いとする結論になった理由が知りたい。
同じ一等地でも「駅直結、線路の真横、周りが高層建築に囲まれてる、観光地周辺」と
「駅近だけど日当良好な閑静な住宅街」なら全く条件が異なるし
同じ広さと言っておきながら、肝心の土地の広さが定義されてない。
>>887
同じ広さって言うのが不可能。絶対にマンションの方が狭い。
マンションと同じ広さって言うのは、「戸建てと同じくらいの広いマンションを探す」という事ではなく、
「広いマンションと同じくらいの狭い戸建」てを探すって事。
現実はマンションよりミニ戸の方が広くて高価なんだよ。マンションで90平米って1.9%しかない超レア物件なんだから。
ミニ戸は3階建てにしちゃうと嫌でも100平米越えちゃう。それ位当たり前な物件。
共用施設はマンションの価値に含むらしいから、土地はマンションの敷地と同じ広さで比較するんでしょ
>>889
一応、生活の質とか、住居として上って話じゃなくて、「値段」に限っての話だよ。
マンションはほとんど全て70平米前後しかないから、80平米越えたあたりから「希少価値だけで」急激に価格が上がる。
対して、戸建てで80平米だと敬遠される超狭小だから安くなってる。その辺で価格の逆転現象が起きているって話。
副都心周辺駅近では80平米位のマンションは8000万以上、昨年65平米のマンションで6000千万位で売り出していたが完成前に完売。
マンションの人は田舎出身がほとんどだから、都内なのに車が必要って感覚が理解できないみたいだね。
例えば、旅行は車で行きたいんだよ。大荷物担いで電車乗ったり、指定席でも目的地で大荷物降ろしたりとか、現地で交通手段を探したりってメンドクサイんだよ。レンタカーなんてシーズンだと希望の車種にできないし。借りる返すもメンドクサイ。
買い物だって車の方が圧倒的に便利。特に、子供連れてベビーカー押してオムツとミルク持って電車で買い物なんて完全に拷問レベル。玄関からデパートなりの駐車場まで一気に行けるのが楽。
電車だと基本的に駅に近い場所しか行かないでしょ。それってかなり損してるよ。郊外には郊外にしかない店が結構ある。ウチは休日には郊外に出かける事の方が多い。何より都心は子供に冷たい。
日常の買い物では車を使わないよ。普段は徒歩かチャリ。でも休日は使う。子供が居ない、居ても外出しないって人は車がなくても良いかもだけど。
本当は「怖くて都内で運転できない」んでしょ?本当は「維持費が払えない」んでしょ?
同じ広さ、同じ立地で検討できる場合、
ミニ戸建てとマンションどちらが住まいとして優れているかの検討になる。
しかしね、現実、ミニ戸建てのほうがどうしてもその3条件で上に来てしまう。
ミニ戸建てのほうが広いか、立地がいい。
つまりね、もう結論出ちゃってる。
ミニ戸建てのほうがマンションよりも上なわけ。
よく「狭くてもいい」なんて意見もあるけど、
それならもっと狭いミニ戸にいって、もっと立地をよくすればいい。
この差は永遠に縮まらない。
それ以外の要素が立地や広さを凌駕する、というのは詭弁だ。
個人個人の趣向ならそういうこともあるだろう。
なにがなんでもアーキサイトメビウスの設計がいい!とかさ。
でもそういうのは絶対的な指針ではない。
なお、「購入するなら」の大前提である以上、
予算は同予算でないと意味が無いので、予算違いで検証するのはスレチです。
港区白金6丁目のタワマン98平米で約1億5090万円
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67707837/madori/?kkk=N...
港区白金6丁目の地価は坪単価280万円
http://rate.nextage-sup.com/list.php?pref=13&city=103&town=1070
98平米の戸建を建蔽率60%で建てると約53坪必要
280万円×53坪=1億4840万円
土地代だけでもほぼ同額だよ?なんでマンションの方が高くなるの?
ああ、ミニ戸だから建蔽率80%が前提なのかな?
280万円×40坪=約1億1300万円
建物代が坪単価100万円で約3200万円
地盤改良、設備、外構で約1000万円
トータル約1億5000万円
なんでマンションの方が高いという結論に???
もしかして物件サイトで見つけれるような売残りの戸建とか安い建売を比較対象にしてる?
都内JR沿線なんかそもそも戸建て用の売り地が無いんじゃないのかな?
駅から10分15分のところなら売り地や建売りは有りますが。
尚、地元のマンションの70平米クラスでも駅から徒歩10分なら5500万、70平米徒歩5分なら8500万というのが有ります。
マンション購入者は戸建ての第一メリットが広さって考えるから、90㎡程度の小さい戸建てなんて興味持たないし検討するわけが無い。
一方ミニ戸購入者はどうしても戸建てがいいっていうマイホーム主義や維持費に対する疑念などでマンションを検討せず、場所とサイズと予算で戸建ての検討をするのだろう。
ようするに価格は同じでもスタイルが全く違うので比較にならない。
個人的にはファミリーが購入するとしてマンションや平屋、2階建ての戸建てってのは全国どこにでもあるが、狭小3階建て住宅ってのは東京ししかないし、ミニ戸群ってのはあまり良いイメージではないし、住居スタイルとしては異質。上とか下とかでなく検討外って人も多いと思うけどね。