購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

何言ってるのよ。ミニ戸と普通のマンションが対等に戦ってるんだぜ。
どっちが恥ずかしい思いしてるかわかってるの？

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しかもミニ戸が圧倒的に優勢になってるじゃんｗ

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＞１６９
戸建てさんも、流石にミニ戸はダメってことで良いのかな？

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＞１７０
その発言が恥ずかしいんだって。
一戸建て派だけど、ミニ戸はないよ。

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戸建てがどうとかミニ戸がどうとかいいのよ。しかもマンションからの書き込みみたいだし。

スレタイが

「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」

なんだから、それに則した議論してるだけ。
結果ミニ戸がマンションより優勢になったって事実が出ただけでしょ。

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>168

うん、おれ、普通戸建て住みだけど、おれから見たら、
このスレで必死なマンションも同じだよ（笑）

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一戸建て派のミニ戸切り捨て。

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>171
このスレでミニ戸がダメってことになったら、マンションの価値が（このスレ内で）暴落するぞ？

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>172

こういうのが成りすまし以外の何物でもない。
普通戸建て派は、自分ではミニ戸は嫌だが、マンションはもっと嫌だ。
まあ、先に上がってたような
「広尾の戸建て」ｖｓ「芦花公園のマンション」
なら広尾を選ぶ。

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ミニ戸に劣るマンションって最悪じゃん。

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＞１７７
同じ収入だけどね。

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すげえいい勝負で笑えるが、いまのところ、やはり戸建て優勢ですね。
しょせんマンションは荒らしに近い連呼しかできないのか。

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>177
このスレ見てる人間が、広尾なんて買えないでしょ。

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>179

残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、
広尾のほうが収入が高い。

例：芦花公園の住民「子供はずっと公立でいい」
　　広尾の住民「子供はせめて中学からは私立に」

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>180
こういうのを捨て台詞と言う。

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>181

ミニ戸だから買える金額なんじゃないの？
実際8000万円ちょっとだったら、ちょっと収入よければ買えるでしょ。

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>182
物件同じ価格なんでしょ。
大差ないよ。
見栄を張らないの。

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≫１８４
こんなところで、時間つぶして、
広尾の住民層も大したことないんだね。

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本スレ住民だが、こっちの流れが早くてクッソワロタｗｗ
やっぱおまえら狭小戸建て・狭小マンションだったんだなｗｗ

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>187
本スレは神様出てくるから、無理。

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自分は１２０ｍ2の戸建だけど、スレに限定条件が付いてて面白いから参加してる。
誰でも参加ＯＫみたいだからね。

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>189
上から目線で嫌な感じ。

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>182
＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。

もうマンションさんヤケクソじゃないか。
物件と関係ないことで勝負挑んでるよ。

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>191
戸建てさんの発言なんだけど。
過去スレも読んでね。

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収入の話はマンションさんがしてない？

>119
＞つまり、同じエリア、同じ広さなら、マンションの方が高額で、住んでいる方の収入も高い、という結論ですね。

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＞１９３＝１９１

１９１にアンカーしたんでしょ。

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＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。

今してた議論と関係なかったのに、いきなりマンションさんがぶッこんできたよね

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>195

＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。
→これ、戸建てさんの発言ね。過去スレ読んで。

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まあ、一般論として、マンションの方がミニ戸より安い。
マンションを買う人はミニ戸すら買えなかった人。
これでFAですよ。

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本スレから遠征ですか。ＦＡ！

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こっちは条件ありだから、神様なしですよ。

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この条件スレ（90m2以下のミニ戸、90m2以下のマンション）では
「同エリア、同価格だとミニ戸よりもマンションの方が狭くなる」
でＦＡです。

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つまり、同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額。
よって、マンション住人の方が高所得。

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１６４の意見でＦＡ。後ろめたさを感じる人はマンション。気にならない人はミニ戸。少し不便になっても我慢できる人は普通戸建てを買えばいい。

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ミニ戸は建売りが多いから実質はマンションを外形だけ戸建てにしたもの。
安値で狭いという本質は変わらないから、マンションでいいんじゃない。
注文戸建て派だが、ミニ戸に住むくらいなら土地分が安いマンションでいい。

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>201

マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ。

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ミニ戸より狭い集合住宅に、ミニ戸より金出してご満足のマンションさん。

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>>201
何度も言われてるけど、それは大間違いだぞ

同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額になってしまう。
だから、マンションは65〜75平米に造って戸建てよりも安い価格で売っている。
事実、首都圏のマンションの平均専有面積は70平米。ミニ戸でも80平米を切る物件は存在しない。
したがって、
「マンションの方が安く、ミニ戸の方が高価。よって、ミニ戸住人の方がマンション住民より高所得」これが結論。
しかも、「ミニ戸でも価格の大半は土地代なので、標準的なマンションよりもはるかに資産価値が高い」これもFA。

もう>>201　のようなデタラメは書かない事！いいね！

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＞２０６
じゃあ、広尾戸建住人と世田谷マンション住人は、同所得！

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>206
戸建てさんが、世田谷で同じ立地でマンションの方が価格高いって、
元スレで、ソース付きで説明してたよ。
確認して。

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ミニ戸の面積がマンションだと高級になってしまうからじゃない？

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>>204　＞マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ

これも間違い。
維持費程度を購入物件の検討材料にする程度の収入では、ローンの借入限度額が重要になる。
例えば城南のミニ戸の標準価格は約6000万。マンションは75平米弱で5000万。
頭金が無いと6000万はなかなか借りれない。頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。銀行ローンは、月々「本当はもう少し返せる」程度の返済額を設定するのでその分で維持費等は払える。
つまり、「収入が少なくて融資限度額の少ない人は、維持費が掛かるとしてもマンションしか買えない」のが現実。
「いくらでも借りれます」って人はどちらにしても余裕があるからこれをもって収入の差は出せない。普通はミニ戸じゃなくて大きい家か100平米越えのマンションにする。
「ローン組まずに一括です」って人は、普通に言えばミニ戸だと資金が足りないのでローンが必要だが、マンションならその必要が無いという可能性がある。

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広尾でミニ戸？
そんな見栄を張ってどうするんだろう。
世田谷のマンションで良いです。

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個人の意見と世間の意見との乖離だね。

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＞２１０
＞頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、
＞その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。
意味がよくわかりません。
誰でもわかる平易な文章でお願いします。

そもそも、なんで、一戸建ての価格設定が高いの？

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>>208
お前は本当におつむが弱いね。
同じ広さと立地ならマンションの方が高いけど、戸建てと同じ広さのマンションなんてほとんどない。
したがってミニ戸含む戸建ての方がマンションよりも高価なの。
そのソースは元スレで俺が直接解説してやったよ。それも読め。そのマンションで戸建てに匹敵する広さの物件は1，2部屋。
戸建てはごく普通の標準価格帯。要するに、同じ広さの戸建てとマンションって言うのは
最高価格のマンションと建売ミニ戸の勝負。最高価格のマンションの方が高いて事。
最高価格のマンションってのはまさに例外物件。お前はそれを頼りに何とかマンション住民の方がミニ戸住民よりも高所得って湾曲したいんだろうけど、もうな何度も完全に論破済み。
「マンション購入者は戸建が買えなかった人」で最終結論だ。

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>>213
マンションの方が安いのは当たり前だよ。75平米しかないんだから。
自己資金1000万、融資限度額5000万ならミニ戸もマンションも買える
自己資金1000万、融資限度額4000万だとミニ戸は買えないがマンションなら買える
融資限度額は、収入に応じて高くなる。
これでも解んない？

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＞２１４
７０戸以上あるマンションだったよ。
しかも、一番安い部屋でも、戸建てより高かったよ。
ちゃんと、過去スレ読んでね。

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＞２１５
だから、何でマンションの方が安い設定なんだって。
都合良すぎでしょ。

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スーモで見ると一般的に同じ地域で同じ価格帯で比較すると明らかにマンションより一戸建ての方が広い。但し家を買う時、消費者は何処に価値を見出してお金を出すのかが問題。広さを重視するならば、迷わず一戸建てだろうが、スーパーまで１分とか駅近とか免震や防災とか眺望を重視するならば多少狭くてもマンションがいいと思う人がマンションを買うのだ。こういう価値観は同じ地域で考えた場合、一戸建てではかなりのお金を出さないと不可能な価値だ。つまり広さだけで論じるのは論外と言う事になる。

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広尾のミニ戸と芦花公園のマンションは同じ価格で同じ広さなら、同じ家族構成だろうし、収入も同じくらいでいいんじゃないの？
だからどうしたの？としか思わないけどな。

どちらが住環境として価値が高いかといえば、断然に広尾だとは思うけどね。周りの住民に金持ちが多いだろうから、その分苦労しそうな気もするけど。

ちなみに、おれは現在マンション住みの将来戸建て住み替え希望なので、どっち派でもないような、戸建て派なような。

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ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですね？

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220
だからさ、価格帯と広さだけで論じるのはおかしいんじゃないかい？先スレ読みなさい。

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>221

いや、コストパフォーマンスに限定なら別にこの通りでしょ。
違うといいたいときは反証しないと。

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まず、好立地を選べるというのがおかしいんじゃないかい？なぜなら一戸建てを買う場合、駅近は商業施設が集まりすぎて建てれないし郊外は論外だからね。土地の仕入れだけで莫大な費用がかかる。仮に郊外で買うにしてもミニ戸とマンションでは明らかにマンションの方が好立地だと思うがね。

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同じ条件を指定したのはマンションさん。
まずはマンションさんで意見をまとめてよ。
都合よすぎるでしょ。

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まず、駅近でミニ戸はありえないから、郊外を想定してみると。
大手の都市開発会社が郊外商業施設に近い所にミニマンは建っててもミニ戸は建ってない事実。実際にミニ戸の方が郊外商業施設に行くには少なくとも300m以上ある。5分以内で行ける物件は希少。
大規模なミニマンの場合、実際に駅前が整備されたり、バス停が出来たりしている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
大病院は無理だが診療所や保育施設が整備されている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
まーミニ戸で実際に近くに行けるのは学校とコンビニ位なのも歴然とした事実。

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同じような予算、同じような広さを比べると、以下のようになる。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
これが戸建て。広尾など。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67704442/madori/
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...
これがマンション。芦花公園など。

よって、同じような広さと予算であれば、ミニ戸のほうが好立地になる。
反論したいときはソース持ってこいな？

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>225があまりに滑稽すぎANDデタラメすぎANDソースなくて事実とか言っちゃう捏造っぷり。

ミニ戸が都心、マンションが郊外くらい立地には差が出る。

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ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですね？

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こういうときのマンションさんのパターン


反証するならソース出せと言われる
↓
出してやんよと必死にググる
↓
ところが自分の思う結果と逆のソースしか出ない
↓
探しても探しても出ないので諦める
↓
ソースなんか出すのは＊＊＊、とパラノイア化する

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ミニマンってか、９０m2以下のマンションって普通のマンションだよね？

※９０m2以下
ミニ戸 vs マンション　
じゃない？

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※９０m2以下
ミニ戸 vs マンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですか？

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>230

マンションから見れば普通でも、家族4人暮らしとして見ればミニ。
90m2がミニじゃない！というのであれば、ミニ戸もミニじゃなくなる。

90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

でも別にいいけど、マンションがやたらミニだミニだいうから、同条件ならマンションもミニにせざるをえないだけ。

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９０m2以下のマンションをミニマン扱いしてしまうと
日本のマンションがミニマンだらけになってしまう。

９０m2以下の戸建てをミニ戸と言うのは間違ってないと思う。

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>233

これがマンション脳。
広い軽自動車は軽と呼ぶなって論理。

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>233
うん、ミニマンだらけだよ？だから戸建て派はマンションが狭いって言ってんじゃん。狭いけどマンションは狭いのが普通なんだから狭いっていうな、って論理なの？バカなの？人間はマンションの中に入ると身長が縮むの？

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実際の広さとしては90平米戸建ならマンションに相当するのは75-80平米位だろう

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いやいや、そうじゃなくて。
９０m2以下のマンションはざらにあるけど
９０m2以下の戸建はそんなにはないでしょ？

ミニ戸と普通のマンションを比べても
ミニ戸の方がm2広い結果になったってことを言ってる。

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呼び方なんてどうでもいい。スレで９０以下と謳ってるだけだから、立地なんて後付でなんとでもいえる。要するに、９０以下のマンションと戸建てどっち買うかって話。
普通は平屋だったら戸建て。２階、３階ならマンションってことでいいんじゃないの？
個人的にはミニ戸に住むのが嫌。歩いててもミニ戸見ると・・・・なんかね。マンション見てもそんな気分にならない。気分的な問題。スペックはミニ戸の勝ちでいいんじゃない。

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マンションでも団地みたいな作りのところは、同じデザインが並んでいる間口狭小建売ミニ戸と見た目は同レベルだよ実際

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>238

要は見栄ってことだよね。
マンションの部屋はミニ戸より狭いが、外観が立派だから許せると。
確かに気分的な問題だから、これ以上突っ込みどころないけど。

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このスレは、ミニ戸対普通マンションだよ。
マンションは65平米から75平米が標準サイズ。「中」ランク。
75平米以上80平米未満が大型物件と言われ、「中の上」、仕様によって「上の下」にランクアップ。
70以上75未満が「中の中」。65平米以上70平米未満は「中の下」。
65平米未満は「下」。ちなみに「下」には「中」も「上」も無い。
80平米以上は「上」ランク。80以上90以下は「上の下」。90〜100が「上の中」で100越えは「上の上」。
この「上」ランクの上に広さだけでは判断できない「特上」ランクがある。
もともと「90平米以下のマンション」としたことが間違い。上ランクから下ランクまで同じ扱い。まあ、ミニ戸に勝ちたいがためのカテゴライズだろうけど、それでもマンションは完敗でしたね。

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そんなこと言い出したら戸建てなんて地価によって全然変わる。３０坪のミニ戸だって同じ城南でもピンきり。
どっちが上なんてないんだよ。あるとしたら価格だけ。同価格なら同レベル。あとは住む人が決めるべきこと。広さが必要なひとがマンション買うはず無いんだから、そんなことで比較するんだったら田舎へどうぞ。

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>>235
気持ちはよくわかる。同じような意見を持ってるけど、
例えば「日本人」がいれば、話す言語は「日本語」って勝手に考える。違う場合もあるのだが、世間一般の常識だから普通は改めて確認しない。
「マンション」は、常識的に「狭い」。世間一般の常識だから改めて「ミニマンション」って言う必要ないって事だと思う。
しいて言えば、「頭痛が痛い」と「ミニマンション」は、似たような間違いという事じゃないのかな。

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で、同じような予算、同じような広さなら、ミニ戸のほうが好立地でいいですね？

すると、コストパフォーマンスではミニ戸の勝利でよございますね？
マンションさん、必死に反論してましたけど、ソース出せないとただのイチャモンでしかないですよ？

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土地代は戸建ての方が高いんでしょ?コスパがいいんじゃなくて、戸建ての建物が安物ってことでしょ。

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マンションは、外からどのくらい狭小なのかはわからない。
間口の狭いミニ戸は逆に、入ってみれば広いこともあるが、外から見るだけだととても狭く見える。実際、間口の広いミニ戸は全然狭苦しく見えない。むしろ、三階建てが迫力あって立派ですらある。

要は、マンションは狭い自宅を隠すための方便・見栄。
見栄のために、家族を閉塞感のある狭い家に押し込み、教育環境の悪い地域に子供を送り込む。そして、共用施設が便利で暮らしやすい、などと嘯く。
見栄のために家族を犠牲にする住まい、それがマンション。

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>246

1戸あたりの建築費用は戸建てのほうが上か同じくらいって、本スレのほうに出てたよ。

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だから、３階建てが立派なんて普通で無い感覚をお持ちのあなたはミニ戸３階建てでいいんだよ。

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>249
家族を犠牲にするのが普通なら、おれは家族を大事にするマイノリティで充分だよ。

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>>247
あなたの下４行はミニ戸に置き換えても十分成り立つんだけど・・・。このスレタイ知ってる？

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マンション。

庭もなく、お隣と隣接している、ミニ戸はありません。土地があっても意味のある上物が建てられないなら、価値が無い。

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>248
土地代も、建物代も、戸建てが高い。でも、足したら、マンションと同じ価格?算数できないの？

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主観的な価値観なんて、そんなの各々違うんだから個人の意見なんて参考にならないよ。
客観性と提示された情報を元に出された答えが以下。


90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！



これが全て。

この答えに意見、もしくは反論があるなら
主観でなく客観とソースを提示しないと議論が成り立たない。
「俺はこう思う」なんて感想はいらないよ。

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>252
マンションデベロッパーの利益がそれだけデカイんだよ。これ、何度もソース付きで解説したから、詳しく知りたければ本スレPART66、67を読んでくればいい。
ってか、おまえはさっさとソース持ってこいよｗ

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255だけど、アンカー間違えた。>253にだ。

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やっぱミニ戸って少なからずコンプレックスあるんだろうね。マンション派の方が少し大人かな。
地価の高い場所では仕方ない部分もあると思うんだが。
でも、自分の家の隣が土地分筆されてミニ戸になったら少し嫌だな。

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>257
くだらん感想述べてる暇があるなら、もっと論理的に批評すれば？
ただの負け惜しみになってますよ？

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>>258
下らんって言われたらどれも下らんでしょ。どこに客観的なものがあるの？？２５４もそうだけど、ただの自分の意見なのに相手に客観性や論理性を持たすって笑えるわ。だから卑屈になってるって思うんだよ。

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ソースを分析した結果に対して何を文句いってるんだか。
スレも遡って読めない情弱はお断りですけど。

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分析した結果って主観じゃん。。そりゃ情弱なんて難癖つけて断るわな。客観論を排除するんだから。

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>255
まともなソースなんていちども出してないでしょ。
中古の相場みればわかる。戸建ては買ったとたん資産価値激減。特に注文住宅は酷い。論より証拠。

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＞分析した結果って主観じゃん。。

ソース出して反論すればいいんじゃないの？
それも出来ずに文句たらたらですか。
挙句

＞やっぱミニ戸って少なからずコンプレックスあるんだろうね。マンション派の方が少し大人かな。

こんなわけのわからん、議論と何の関係もない感情論だしてきて恥ずかしくないの？

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＞論より証拠。

だから反論があるなら、ソースを出してからにしたら？
スレタイの
「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」
に則ったやつで頼むわ。

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卑屈かどうかはともかく、マンションよりも、ミニ戸のほうが、同じ予算広さなら、好立地になるのはソースで明らか。
ということは、コストパフォーマンスが高いということ。
さらにいうなら、1戸あたりの建築費用はマンションも戸建てもそう変わらない。これもソース付きで説明された。土地代は明らかに戸建てのほうが高い。なのになぜ、そのふたつが同価格かというと、マンションデベロッパーの粗利が高いから。これもソース付きで解説された。

以上のことから、マンションよりもミニ戸建てのほうがコストパフォーマンスが高い。

すまん、どこに主観があるって？？？

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昨年の首都圏新築マンションのうち占有面積80平米以上の戸数は、全体の13%。87%は超ミニマンです。

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>262

そこまでいうならソース出せよｗｗｗ
ねえ、なんでそんなに頑なにソース出さないの？ソース出すと死んじゃう病気にでもかかってるの？ｗ

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>>263
自分がどっち買うかってスレなんだから、なんでソースがいるわけ？大体ソースがあろうがなかろうが、結局個人の意見を述べてるだけなんだから、なんであんたのルールにのっかる必要あるわけ？？自分は自分の意見を言うだけ。相手にソースなんて求めることもないけど。
しかもあんたのレス全てが感情丸出し。その矛盾はなんだろう。

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