購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

＞同エリア、同じ広さ。比較するなら、条件、同じにしないとね。これまで、この条件、使っといて、具合が悪くなると何でもありですか？

マンションさんが具合が悪くなっちゃったよ。
＞１２６さんの言ってることに筋が通る。

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ほんとだ。同じエリア、同じ広さで比較するとマンションのほうが安くなる。
となると、＞１２１の理屈だと
戸建に住んでいる方が収入も高い、という結論ですね。
ってことになる。

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＞同エリア、同じ広さ。比較するなら、条件、同じにしないとね。

価格も同じにすると戸建の方が広くなるってことね。条件同じだわ。
マンションさん涙目。。。

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>125
121の文章読んで、どうやってそんな都合の良い解釈ができるのよ。

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同条件だと、マンションの方が高額であることを、戸建てさんが、証明してくれました。

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高額だから狭いってことが証明されたわけですね。

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>>132
「同条件だと、マンションの方が高額」そして「マンションは戸建よりも大幅に狭い物件しかない。だから、マンションの価格は戸建より安い」のです。
キチンと最後まで言わないと事実が捻じ曲げられる典型です。

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同じエリア、同じ広さで比較するとマンションの方が高く
同じエリア、同じ価格で比較すると戸建ての方が広い

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>>133
高額だから「狭くして安い価格帯にするので」狭いのです。

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>129
その時の都合で結論を変えないで
ね。まずは115さんと戸建ての意見をまとめてください。

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同条件だとマンションの方が狭い。がFA。

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>138
129と相談して。

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戸建ては安物なので、部屋が大きくできるって言うのが、結論。

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金がかからないのはミニコ。
快適なのはマンション。

異論はないだろ。

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>139

戸建ての意見をまとめろまとめろって、おまえバカか？
正解はひとつ。

マンションは戸建てよりも低価格で供給され、低所得者の住むところ。
低所得者用の住まいはコストパフォーマンスが悪いため、
㎡あたりの価格としては割高だ。

おまえの論理だと、
「単身者用のアパートがもっとも高所得ですね？」
になる。

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>141

快適な暮らしなのはミニ戸。
ぱっと見のファサードやエントランスの見栄えがいいのがミニマン。

これでFA出てる。

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>142
129によればマンションの方がコスパが良いみたいよ。

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>144

お前は129しか相手に出来ないのか？
同条件だとマンションの方が狭いのは事実なんだよ。

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>145
そうだよね。
安物だから同じ予算で
大きくできるんだよね～。

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>145
同じ戸建て派で、まったく意見が逆なのに、両方、相手しろってこと?そらないでしょ。逆の立場になって考えてよ。

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>147

マンションはおまえひとりかｗｗｗｗ

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>147
詭弁だな。
同条件でマンションが狭いのは事実なんだよ。
戸建ての意見が違うと言う以前に、事実が認められないの？

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>148
その発言に意味あるの？

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>149
貴方一人の意見は同でも良いから、戸建て派の意見を、どっちでも良いから、まとめて。

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マンションさん意固地だね～。

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まあ、マンションさんの思い込みが根底から崩れたから、なかなか現実は受け入れられないんでしょ。

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>148,152,153
一戸建てさん、捨て台詞しか言えないみたいね。

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同立地、同じ広さなら、土地代かからない、マンションの方が安いんじゃないの？土地代の安い田舎を除いて。

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完全な同立地はありえないけど、一低住の地域を考慮してみた。比較対照は戸建と低層マンション。
一低住の例えば文京区の低層マンションでいったら１戸辺りの土地は５０平米になる。
土地の坪単価２５０万くらいあるので、１戸辺りの土地分の値段は３千５百万円くらいになるよ。
方形にまとまった地形に買い上げたりする必要もあるし敷地はその点割高になるよ。
マンションが安いかどうかは分からないよ。

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低層マンションはマンション派が否定するでしょ。
一番売りの眺望が･･･

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確かに眺望は大事。
１Ｆじゃあ、カーテンすら開けれない。

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普通マンションよりミニ戸のほうが、同エリア、同価格では広い家に住めることが、マンションの指摘によって証明された。

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＞159
たとえばNo.156の低層マンションの一低住の地域にはミニ戸はないよ。
もしミニ戸で比較にしたいならそれがある場所で考えて見ないと。
結局立地の違いなの。

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90平米以下の戸建ってあるのか。地方だから無知で申し訳ないが。

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＞１５９
広さを同じにすれば、広尾の一戸建てと世田谷のマンションが同価格でしたよね。
つまり、広尾一戸建て住人と世田谷マンション住人の収入は同程度。

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>160
そもそも同じ条件を指定したのはマンションさんでしょ。
広さで戸建てに敵わないからって、あるなしで比較されてもねぇ。

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ミニ戸の方が上ってことでいいんじゃないの？居住性とか採光とかそんなんじゃないんだよ。とにかく家買ったって言えないのが嫌なだけ。明らかにみて小さい家ってのに抵抗がありすぎた。ほんとそれだけ.
マンションにして後悔してないけど、ミニ戸にしてたらずっと後悔したかもと思う。

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後付けと言い訳はいいよ。

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＞１６６
何で？マンション、ミニ戸、どちらも選べますよ。

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このスレで頑張ってる戸建てって時点で、相当恥ずかしいことに気が付かないんだろうか…

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何言ってるのよ。ミニ戸と普通のマンションが対等に戦ってるんだぜ。
どっちが恥ずかしい思いしてるかわかってるの？

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しかもミニ戸が圧倒的に優勢になってるじゃんｗ

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＞１６９
戸建てさんも、流石にミニ戸はダメってことで良いのかな？

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＞１７０
その発言が恥ずかしいんだって。
一戸建て派だけど、ミニ戸はないよ。

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戸建てがどうとかミニ戸がどうとかいいのよ。しかもマンションからの書き込みみたいだし。

スレタイが

「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」

なんだから、それに則した議論してるだけ。
結果ミニ戸がマンションより優勢になったって事実が出ただけでしょ。

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>168

うん、おれ、普通戸建て住みだけど、おれから見たら、
このスレで必死なマンションも同じだよ（笑）

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一戸建て派のミニ戸切り捨て。

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>171
このスレでミニ戸がダメってことになったら、マンションの価値が（このスレ内で）暴落するぞ？

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>172

こういうのが成りすまし以外の何物でもない。
普通戸建て派は、自分ではミニ戸は嫌だが、マンションはもっと嫌だ。
まあ、先に上がってたような
「広尾の戸建て」ｖｓ「芦花公園のマンション」
なら広尾を選ぶ。

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ミニ戸に劣るマンションって最悪じゃん。

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＞１７７
同じ収入だけどね。

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すげえいい勝負で笑えるが、いまのところ、やはり戸建て優勢ですね。
しょせんマンションは荒らしに近い連呼しかできないのか。

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>177
このスレ見てる人間が、広尾なんて買えないでしょ。

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>179

残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、
広尾のほうが収入が高い。

例：芦花公園の住民「子供はずっと公立でいい」
　　広尾の住民「子供はせめて中学からは私立に」

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>180
こういうのを捨て台詞と言う。

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>181

ミニ戸だから買える金額なんじゃないの？
実際8000万円ちょっとだったら、ちょっと収入よければ買えるでしょ。

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>182
物件同じ価格なんでしょ。
大差ないよ。
見栄を張らないの。

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≫１８４
こんなところで、時間つぶして、
広尾の住民層も大したことないんだね。

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本スレ住民だが、こっちの流れが早くてクッソワロタｗｗ
やっぱおまえら狭小戸建て・狭小マンションだったんだなｗｗ

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>187
本スレは神様出てくるから、無理。

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自分は１２０ｍ2の戸建だけど、スレに限定条件が付いてて面白いから参加してる。
誰でも参加ＯＫみたいだからね。

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>189
上から目線で嫌な感じ。

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>182
＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。

もうマンションさんヤケクソじゃないか。
物件と関係ないことで勝負挑んでるよ。

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>191
戸建てさんの発言なんだけど。
過去スレも読んでね。

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収入の話はマンションさんがしてない？

>119
＞つまり、同じエリア、同じ広さなら、マンションの方が高額で、住んでいる方の収入も高い、という結論ですね。

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＞１９３＝１９１

１９１にアンカーしたんでしょ。

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＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。

今してた議論と関係なかったのに、いきなりマンションさんがぶッこんできたよね

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>195

＞残念、広尾と芦花公園では生活にかかる金が違うので、広尾のほうが収入が高い。
→これ、戸建てさんの発言ね。過去スレ読んで。

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まあ、一般論として、マンションの方がミニ戸より安い。
マンションを買う人はミニ戸すら買えなかった人。
これでFAですよ。

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本スレから遠征ですか。ＦＡ！

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こっちは条件ありだから、神様なしですよ。

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この条件スレ（90m2以下のミニ戸、90m2以下のマンション）では
「同エリア、同価格だとミニ戸よりもマンションの方が狭くなる」
でＦＡです。

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つまり、同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額。
よって、マンション住人の方が高所得。

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１６４の意見でＦＡ。後ろめたさを感じる人はマンション。気にならない人はミニ戸。少し不便になっても我慢できる人は普通戸建てを買えばいい。

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ミニ戸は建売りが多いから実質はマンションを外形だけ戸建てにしたもの。
安値で狭いという本質は変わらないから、マンションでいいんじゃない。
注文戸建て派だが、ミニ戸に住むくらいなら土地分が安いマンションでいい。

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>201

マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ。

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ミニ戸より狭い集合住宅に、ミニ戸より金出してご満足のマンションさん。

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>>201
何度も言われてるけど、それは大間違いだぞ

同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額になってしまう。
だから、マンションは65〜75平米に造って戸建てよりも安い価格で売っている。
事実、首都圏のマンションの平均専有面積は70平米。ミニ戸でも80平米を切る物件は存在しない。
したがって、
「マンションの方が安く、ミニ戸の方が高価。よって、ミニ戸住人の方がマンション住民より高所得」これが結論。
しかも、「ミニ戸でも価格の大半は土地代なので、標準的なマンションよりもはるかに資産価値が高い」これもFA。

もう>>201　のようなデタラメは書かない事！いいね！

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＞２０６
じゃあ、広尾戸建住人と世田谷マンション住人は、同所得！

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>206
戸建てさんが、世田谷で同じ立地でマンションの方が価格高いって、
元スレで、ソース付きで説明してたよ。
確認して。

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ミニ戸の面積がマンションだと高級になってしまうからじゃない？

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>>204　＞マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ

これも間違い。
維持費程度を購入物件の検討材料にする程度の収入では、ローンの借入限度額が重要になる。
例えば城南のミニ戸の標準価格は約6000万。マンションは75平米弱で5000万。
頭金が無いと6000万はなかなか借りれない。頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。銀行ローンは、月々「本当はもう少し返せる」程度の返済額を設定するのでその分で維持費等は払える。
つまり、「収入が少なくて融資限度額の少ない人は、維持費が掛かるとしてもマンションしか買えない」のが現実。
「いくらでも借りれます」って人はどちらにしても余裕があるからこれをもって収入の差は出せない。普通はミニ戸じゃなくて大きい家か100平米越えのマンションにする。
「ローン組まずに一括です」って人は、普通に言えばミニ戸だと資金が足りないのでローンが必要だが、マンションならその必要が無いという可能性がある。

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広尾でミニ戸？
そんな見栄を張ってどうするんだろう。
世田谷のマンションで良いです。

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個人の意見と世間の意見との乖離だね。

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＞２１０
＞頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、
＞その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。
意味がよくわかりません。
誰でもわかる平易な文章でお願いします。

そもそも、なんで、一戸建ての価格設定が高いの？

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>>208
お前は本当におつむが弱いね。
同じ広さと立地ならマンションの方が高いけど、戸建てと同じ広さのマンションなんてほとんどない。
したがってミニ戸含む戸建ての方がマンションよりも高価なの。
そのソースは元スレで俺が直接解説してやったよ。それも読め。そのマンションで戸建てに匹敵する広さの物件は1，2部屋。
戸建てはごく普通の標準価格帯。要するに、同じ広さの戸建てとマンションって言うのは
最高価格のマンションと建売ミニ戸の勝負。最高価格のマンションの方が高いて事。
最高価格のマンションってのはまさに例外物件。お前はそれを頼りに何とかマンション住民の方がミニ戸住民よりも高所得って湾曲したいんだろうけど、もうな何度も完全に論破済み。
「マンション購入者は戸建が買えなかった人」で最終結論だ。

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>>213
マンションの方が安いのは当たり前だよ。75平米しかないんだから。
自己資金1000万、融資限度額5000万ならミニ戸もマンションも買える
自己資金1000万、融資限度額4000万だとミニ戸は買えないがマンションなら買える
融資限度額は、収入に応じて高くなる。
これでも解んない？

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＞２１４
７０戸以上あるマンションだったよ。
しかも、一番安い部屋でも、戸建てより高かったよ。
ちゃんと、過去スレ読んでね。

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＞２１５
だから、何でマンションの方が安い設定なんだって。
都合良すぎでしょ。

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スーモで見ると一般的に同じ地域で同じ価格帯で比較すると明らかにマンションより一戸建ての方が広い。但し家を買う時、消費者は何処に価値を見出してお金を出すのかが問題。広さを重視するならば、迷わず一戸建てだろうが、スーパーまで１分とか駅近とか免震や防災とか眺望を重視するならば多少狭くてもマンションがいいと思う人がマンションを買うのだ。こういう価値観は同じ地域で考えた場合、一戸建てではかなりのお金を出さないと不可能な価値だ。つまり広さだけで論じるのは論外と言う事になる。

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広尾のミニ戸と芦花公園のマンションは同じ価格で同じ広さなら、同じ家族構成だろうし、収入も同じくらいでいいんじゃないの？
だからどうしたの？としか思わないけどな。

どちらが住環境として価値が高いかといえば、断然に広尾だとは思うけどね。周りの住民に金持ちが多いだろうから、その分苦労しそうな気もするけど。

ちなみに、おれは現在マンション住みの将来戸建て住み替え希望なので、どっち派でもないような、戸建て派なような。

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ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですね？

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220
だからさ、価格帯と広さだけで論じるのはおかしいんじゃないかい？先スレ読みなさい。

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>221

いや、コストパフォーマンスに限定なら別にこの通りでしょ。
違うといいたいときは反証しないと。

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まず、好立地を選べるというのがおかしいんじゃないかい？なぜなら一戸建てを買う場合、駅近は商業施設が集まりすぎて建てれないし郊外は論外だからね。土地の仕入れだけで莫大な費用がかかる。仮に郊外で買うにしてもミニ戸とマンションでは明らかにマンションの方が好立地だと思うがね。

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同じ条件を指定したのはマンションさん。
まずはマンションさんで意見をまとめてよ。
都合よすぎるでしょ。

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まず、駅近でミニ戸はありえないから、郊外を想定してみると。
大手の都市開発会社が郊外商業施設に近い所にミニマンは建っててもミニ戸は建ってない事実。実際にミニ戸の方が郊外商業施設に行くには少なくとも300m以上ある。5分以内で行ける物件は希少。
大規模なミニマンの場合、実際に駅前が整備されたり、バス停が出来たりしている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
大病院は無理だが診療所や保育施設が整備されている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
まーミニ戸で実際に近くに行けるのは学校とコンビニ位なのも歴然とした事実。

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同じような予算、同じような広さを比べると、以下のようになる。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
これが戸建て。広尾など。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67704442/madori/
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...
これがマンション。芦花公園など。

よって、同じような広さと予算であれば、ミニ戸のほうが好立地になる。
反論したいときはソース持ってこいな？

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>225があまりに滑稽すぎANDデタラメすぎANDソースなくて事実とか言っちゃう捏造っぷり。

ミニ戸が都心、マンションが郊外くらい立地には差が出る。

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