東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？

>167

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl600.htm
によれば、
-----------------------
（１）整備の目標

　大規模低未利用地の活用や、狭小敷地の共同化を促進し、土地利用転換を進めることにより、
　１）副都心と連携した、地域の拠点的なまちの形成
　２）快適な歩行者ネットワークの形成
　３）ファミリー世帯の都心居住の促進
　４）幹線道路沿道としてふさわしい街並みの形成と豊かな緑の充実
を実現していく。

（２）整備すべき公共施設・その他公益的施設に関する事項

　幅員８メートルを中心とした道路、広場状空地（各ゾーン面積の５％以上）の整備を定める。

（３）土地の区画形質の変更に関する基本的事項

　敷地分割を抑制し、誘導する敷地面積の規模を定める。（1,000平方メートル以上または5,000平方メートル以上）

（４）建築物等に関する基本的事項

都市計画道路沿道は後退距離を定めるとともに、１階に商業施設等を誘導する。
都市計画道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートルとする。
ファミリー世帯向けの住宅（７５平方メートル以上）を誘導する。
商業・業務または公共公益的施設を誘導する。
-----------------------
　とあります。続けて、
-----------------------
（６）実現に向けて講ずべき措置

　街並み再生方針に基づく内容を「再開発等促進区を定める地区計画」の地区整備計画に定めた場合は、計画容積率の上限を敷地の規模が5,000平方メートル以上の場合は８５０％まで、1,000平方メートル以上の場合は７５０％まで可能とする。
-----------------------
　とあるのがやや気懸かりですが(高層建築物が建つ？)、あの雑多な路地
ばかりの地域に洗練された商業施設や緑が多くなるのは好ましいことです。
「道路境界線から１０メートルまでは、建物の最高高さを３０メートル」であれば
せいぜい10階程度の高さでしょうし。

追伸

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/12/20ecl601.htm

　に「町並み再生方針図」があり、A・BゾーンとC-1・C-2・C-3ゾーンの
間に環状5-1号線を通すようです。今JTBトラベランドのあるビルの脇です。
よって、この道路に分断されているのでたかーいビルは建たないでしょう。
C-1、Aゾーンにどのくらいの高さの建物ができるかは注意が必要ですね。

結局いいことなんですか？？

　168さん、169さんのご提供の情報では、概ねいいことと判断できそう
ですね。もちろん将来のことですから不確定要素はつきものでしょうけど、
よく地図を見るとさらにいくつかの道路(8m幅)で分断されているので、
エアライズタワー側に面した道路沿いには、高い建物は建たないでしょう。
建ったとしても、多少景観に影響があってもニーズの高い商業施設が
誘致されるのであれば容認します。私は低層階でもともと眺望は判断
基準に無く、立地と職場へのアクセスのよさで選んだので、日照さえ
確保できれば何が向かい側に建つのか楽しみです。あ、向かい側
真正面ではなく、指定された地区は斜めですね。

>157　さん

　1期2次募集だったウチにも昨日ようやくオプション表が届きました。
2/28まで期限も延長されてました。いろいろあって楽しみ&悩みますね〜。

リビングと部屋の間の引き戸を天井レールのものに変えるのは非常に
高いんですね。迷っています。普通の引き戸だとどのくらい床のレールが
出っ張るのでしょうか？数ミリでしょうか？また、MRのように天井までの
引き戸ではなく、私の部屋の場合はおそらく壁が下がっている所からの
取り付けになるようですが、詳しいことが良く分かりません。
どなたかお分かりの方、教えていただけますか？
MRのようにするには、随分高くなるのですね。やはり・・・・

>174さん

うちもオプションの引き戸、検討してます。
ガラス戸にするメリットは、採光とデザイン性。
デメリットは価格・・・。

オプションではつけずに、
別途リフォーム業者に発注することも考えたのですが、
調べたところ、材料費だけでも３０万〜という感じですね。
工事費や工期を考えると、妥当な値段だと思いました。
（別途リフォームの場合は、素材や枠組の選択肢は広がりますが）

下り天井の件は、私もよく分かりませんが、
床のレールがないだけで、随分印象は変ると思います。

ということで、うちはつける方向で考えているのですが。
安くつける方法があれば知りたいです。
どなたかご存知ないでしょうか？

エアライズタワー見学のついでに、
タワーグランディアを見に行きました。
ついでだったはずのグランディアが気に入り、
ついに今日入居しました。

購入という段では、エアライズの価格と比べて、
高い買い物なのではないかと悩み、
販売さんを困らせましたが、入居してみると大変快適で、
買ってよかったなあと思っています。

エアライズと比べつと違いがいくつかあります。
一番大きな違いは、外廊下・内廊下だろうと思います。
（内廊下は冬の寒い季節には、良いですよ。)

グランディアはエアライズより少し高めですが、
住んでいる人の落ち着きのある様子に、
むしろ高めのグランディアにしてよかったと感じています。
（若手有名女優さんも住んでいるようです。
恐らく30階以上でしょう。。。)

買ってよかったなあと思います。
何が良いと表現しにくいのですが、、、
窓を閉めると驚くほど静かで、駅にひょいと歩いていけて、
周りに食べ物屋さんがいっぱいあって、、、
キレイで広くて。
勇気を振り絞った甲斐がありました。

　スレ違いですね(笑)。荒らし・・・ではないようですが。グランディア、住宅
情報ナビではまだ20戸ほど売り残りがあるようですが、最近エアライズの
外で待ち構える人々がいなくなったのでどうしているのかな、と思っていま
した。

　内廊下は確かに冬はいいですね。エアライズも上空が空いていなければ
いいのに、と思います。ただ悪いことばかりでもなく、外廊下だと空気の
巡り(通気)がよくなるし、廊下側のプライバシーも保たれているので(図書館
から覗かれにくい)、駅直結1分ですから少し位寒いのは我慢できるでしょう。

　住ま●△ーフィンの「23区西・北エリア」における高評価物件一覧では、
エアライズタワーが1位を守っています(83点)。グランディアについては
23位の73点で「グレード感に欠ける基本プランを内装でリカバリー」と
ありました。住戸によりけりで一概に断言できず、中にはエアライズを
上回る品質もあると思いますが。

　エアライズも今後都内で最も景観・町並みが変わると言われている
エリアの中心ですから「驚くほど静か」とは言えないでしょうね。また
高速道路が脇を通ることも気懸かりですが高さにして4階、音が上に
抜けるとしてもテラス側は遮音性の高い二重窓ガラスですから、
大きな問題にはならないと考えています。実際南池袋近くのビル
からしばらく観測してみましたが、高速道路はカーブしているので
むしろ音が少なく、グリーン大通りのバイクやデカイ車の騒音の
方がうるさいですね。

　西口のグランディアは繁華街に近く(丸井の北側一帯等)、立教
大学生の通学路で賑やかになるのではないでしょうか(今は冬休み
ですけどね)　人によって賑やかが好きだったり静かな環境が好き
だったりしますので、購入者が満足できればそれが一番ですね。

　グランディアは過去の物件で、当然その売れ残り状況、価格設定ミスを
研究し尽くしてエアライズは販売開始しています。池袋周辺のマンション
住人はエアライズの価格設定が自分のマンションの査定に響くので
固唾を飲んで見守っていましたが、分譲価格相場・賃料相場と比較して
予想以上にリーズナブルであったため、大きなショックを受けています。

　エアライズは、今後建つ第二地区の都市機構タワー物件(賃貸か分譲か
未定)と比較してもより南側・駅直結である点が優っていますが、もし
比較するのであれば既存物件ではなく未来物件が適当だと思います。
グランディアはすぐ近くで「ブリリア池袋」が販売開始される前に売り切ら
ないと、本当に後がないです。

エアライズとグランディアを比較検討され、悩んでいらっしゃる
方に向けて。

グランディアは住んでみると良さがわかります。
(二つ目を買われる方もいらっしゃるくらいです。)
今時の高層マンションとはこういうものかあと感心します。
エアライズも池袋の高層マンションという物件ですので、
私が得ている満足感と同じような満足感を、
ほとんどの面で得られると思います。

敢えてエアライズにないグランディアのよさを探すと、
1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
１２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
２)　駅まで歩ける。
(エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)
2) 内廊下では、音楽が流れホテルのようです。
3) 窓面が９．２５ｍとワイドスパンです。
私の場合、１LDK＋DENに間取り変更をしたため、
リビング＋DENは開放感があります。
実は最終的に、エアライズをあきらめ、グランディアに決めた決め手は
間取り(ワイドスパン)でした。

エアライズを買うとしたら、４０階＋南東向きを考えていました。
ただ、間取りが納得いきませんでした。
共用施設を使う時間より、部屋にいる時間の方が長いですから、
間取りを取ろうと決めて、グランディア購入を決心しました。

Brilia ガーデン池袋は、低層ですし、場所も少し奥まっていますので、
女性が帰り道の安全を買うという視点からみても
グランディアと競合しないと思います。

今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。
銀行でのローン契約前には、眠れない日々が続きましたが、
買ってしまうと良かったと思うもののようです。

一緒に池袋の発展を願えたらと思います。

ブリリアって高級感あるマンションですよね。しかし、池袋西口方面の良い所は立教があるってだけ！安全、高級を享受できる場所では
決してありません。グランディアまでの帰り道だって確かに地下道なんか通れば問題ないけど深夜の帰宅は劇場通りや丸井の交差点
を超えなくてはならないので呼び込みとか多いですし、そのことを考えるとエアライズの方が多少は安全ですよ。
＞一緒に池袋の発展を願えたらと思います。
ほんとそうですよ。池袋のよい方向での発展を願います。いまものすごく日本じゃなくなってるような気がします。

> 1) 大通りに面していて、池袋駅からでも
> １２時過ぎていても、タクシーを使わずに女性が安全に帰宅できることです。
> ２)　駅まで歩ける。
> (エアライズは駅直結とは言え、池袋まで出るのに
> 毎回電車に乗るのは少々面倒なものです。)

　AirRiseTowerもグリーン大通りに面してますから安全な方ですよね。
JR池袋から一度も曲がらずまっすぐですし。それにJR池袋まで徒歩
8分(公称、実質10分)ですから毎回電車に乗る人はほとんどいないと
思います。土砂降りなら考えますけどね。

　私もワイドスパンな間取りも候補対象にしていましたが、広すぎても
使いこなせない貧乏性のため(笑)、結局南側はリビングと洋室で
分け合うよくある形を選択しました。

> 今時の物件は、それぞれに満足がいくものだろうと想像します。

　そうですね。AirRiseと南池袋地区の再開発、第二地区の再開発、
LRTの開通など物件周辺の発展も含め今後の池袋の将来に期待して
います。

　池袋の情報源をいくつか書きます。ご参考まで。

豊島区->池袋副都心再生プラン(中間のまとめ)2003
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2003/saiseiplan-1.html

豊島区->政策情報ルーム->計画・財政・方針など
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan_index.html

豊島区->都市計画街づくり情報
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/index.html

(当初)管理委託先−住商建物
http://www.sumisho-tatemono.co.jp/

いけぶくろねっと
http://www.ikebukuro-net.jp/

>毎回電車に乗る人はほとんどいないと思います。

男性は歩かれる方も多いかもしれませんね。
ただ、エアライズから池袋駅までは、女性が夜歩くことは
現在は危ないように思います。
(昼間歩きましたが、気持のよい通りではありませんでした。)
とはいえ、2年後には再開発も進み、
安全で明るい道路になっていることが期待されますね。
将来性の大きさにおいては、エアライズは楽しみが多いですよね。

タワーグランディアからは、サンシャインがキレイに見えます。
エアライズが、素敵に立ち上がっていくことを楽しみにしています。

　エアライズとは無関係ですが、池袋西口は「ブリリアガーデン池袋」の
他に、ちょうどタワーグランディアのすぐ南側に38階建のビルの建築
計画が前々からあるそうです。
　(グランディアの景観には影響大のようです)

(証拠写真)
http://www.t-susa.com/diary/20040609-declare-big.jpg

　現役の立教大生と思わしき人のBlogには、池袋西口公園について
「実際は路上生活者らが青空将棋打ってたりハトがたくさんいて
糞だらけだったりしますが、写真は撮りようだと思いました。」
・・・と述べていました。あの辺りは夜になるとガラの悪そうな若者が
スケボーを持ち寄り飛び跳ねていたり、ナンパしていたりと昔から
物騒なエリアです。(私が実体験として直接知っているのは90年代
ですが、以下の立教大生のBlogを見ると最近も変わりがないようです)

http://www.t-susa.com/diary/200406102300.html

地元を含め池袋をメインタウンにして遊んでいた人、現在も遊んでいる人も含め
西口公園は日中だけ比較的「マシ」に歩ける公園。真夜中は別の顔。
ロサ会館から五差路角の立ち食い蕎麦屋裏のピンク街（古い表現だ）など
まぁ「住まう」場所としては、かなりの「思い込み」が必要だと思いますよ。

東口のエアライズのほうがかなりマシでしょ。

>183
白雲閣タワーは、平成１７年１０月から着工します。
タワーグランディアよりは若干高い建造物となります。

>白雲閣タワーは、平成１７年１０月から着工します。

これは事実に反しています。
白雲閣は向こう一年半の予約をすでに受け付けています。
白雲閣にお電話されてみれば、
予約がいれられることがわかると思いますよ。

ここはエアライズのスレで、
グランディアの話題を出すと、事実にない風評をかかれるようですね。

池袋駅から、地下道を通り、新線Ｃ２出口からでで、
グランディアに向かって見られれば、
寒くなく安全に駅から帰宅できることがわかりますよ。

エアライズも本当にほしかった物件です。(抽選落ち2回)
素敵に出来上がることは確信しています。
抽選に当たった方々、2年後が楽しみですね。

エアライズが周囲の分譲相場を押し下げているにも関わらず、
グランディアは今のところ大きな値下げをせずに、売れています。
（エアライズ抽選落ちの方々も、見学・購入されているようです。）
住んでみるとわかります。
グランディアには高い値段を払うだけのよさがあります。
グランディアが値下げをしないまま売り切れれば、
池袋周辺の分譲相場が高く保たれ、
エアライズ購入者にとっては、得だと思います。

1)　ご自身は池袋にマンションを安く買えた
2)　池袋の分譲相場が高いので、売るときは高く評価される

池袋周辺のマンションの悪評はお互いに言わないことが得策と思います。

西口のタワーグランディア
東口のエアライズタワー

価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？
当方、エアライズの抽選に落ち、タワグラも検討していますが、
同じような間取りでも１０００万以上の差で今一歩踏み切れません。
この価格差はどこで生じているのでしょうか？

>>188

　本気でご検討されているのなら、住まいサーフィン(http://www.sumai-surfin.com/)
の運営者評価をご覧になってみては？　私はグランディアは直接見に行かないまま
エアライズ購入に踏み切ったのでとやかく言う立場に無いため、こちらの評価を見て
ご判断の一材料とすることをお勧めします。
　価格差を論じるためには、池袋地域の分譲価格相場や賃料相場を把握しなければ
なりませんが、住まいサーフィンにはそのデータも同じ画面で記載されています。
エアライズはこの相場価格に見合った(ほんの少し割安の)価格帯であることが分かり
ます。

一つは地価だと思います。
駅から両方の物件まで歩いてみられることをお勧めします。

1)　グランディア：地下道を通って、寒くなく歩け、地上に出てからは2分
ビックカメラも東武デパートも体感距離はとても近いです。
2)　エアライズ：　地上を歩いて10分ほど　グリーン大通りは。。。

周辺環境は、現段階で比べたら、差は大きいでしょう。
ただし東池袋も再開発で変わっていくとは思います。

二つ目は間取りでしょう。

1)　タワーグランディア：残り住戸全て9.25m以上のワイドスパン
　　　　　　　　　　　　　　かつ、一番狭い部屋で75㎡
　　主寝室も窓に面しており、朝日で目覚められ気持よいです。
2)　エアライズ：　70㎡　　　　　　　　　　　　　　　　　　

5㎡は池袋では360万に相当します。
価格差は試算されていらっしゃるより、小さいかもしれません。

3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。

1)　タワーグランディア：内廊下
2)　エアライズ　　　　 ：外廊下

タワーグランディアのように音楽の流れる内廊下に住んでみると、
買い物をして手にいっぱい荷物をもっているとき、
帰宅時に外廊下の風にさらされる外廊下は辛そうだなあと感じます。

4つ目に
どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。

5つ目に
共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。
共用施設でももっとも大きな違いはお風呂だと思います。
お風呂の立派さではエアライズが上ですが、
グランディアのサウナ＋ジャグジーは無料で頻繁に使うには便利です。
(実際利用者も多いようです。)

タワーグランディア側から見た意見を書いてみました。
エアライズより数百万高かったとは思いますが、
暮らし始めてみて、エアライズに未練はなくなりました。

外廊下だったら嫌だったな、、、とか
駅まで歩くのに、これ以上かかるのは嫌だったな、、、とか。

住んでみるとエアライズに対する優位性をことあるごとに実感します。
住めば都とは本当ですね。

ただ、エアライズも相当にお得で素敵な物件だと思います。
気に入った間取りで抽選に当たり、入居できる方はラッキーでしょう。

西口に駅から2分のところに新しく高層マンションが建つそうです、ちょうどエアーライズと同じ時期らしいのですが。
どなたか情報をお持ちですか？どうやら大京さんらしいのですが。

ここに書けない理由(差)もございます。

直接私のお部屋を見ていただけたら、
私がタワーグランディアが良いという理由も、
わかって頂き易いと思うのですが、そうもいかず、
足らない言葉で説明させていただきました。

タワーグランディアの販売さんは親切です。
彼女らは他物件の批判になるようなことは、決しておっしゃいませんが、
「エアライズに対する優位性」を熱心に聞けば、
正直なところを教えてくれます。

池袋は、
　1.　西口東方会館跡地(芸術劇場の裏)　34階建（藤和＋大京）
　2.　東口六つ又交差点北側　20階建（藤和）
　3.　同じく六つ又交差点北側　25階建（西松建設）
　4.　西口前出のBriliaガーデン池袋
　5.　西口前出の白雲閣タワー(タワー・グランディアのすぐ南)

　が計画中ですよ。

私は、全くマンション等買う気が無かったのですが、たまたまエアライズのモデルルームを訪れ、夫婦共々ぞっこん状態となり、購入するをほぼ決めてしまいました。
その後は他のマンションは殆ど見ずの状態でした。ただ正式申し込みの直前にどうしても気になっているタワーを見てみたいと思い、訪れたたら結局その物件にしました。(またもや夫婦共々ぞっこんで)
ラッキーなことに希望の間取りのキャンセルがあったのと、南向きの部屋にしなかったので、同じ角部屋でほぼ同じ広さですが、少し安く買えました。
その後は5000-8000万円の予算で沢山のマンションを見ました。(別に購入予定の知人もいたので)。話題に上る殆どのマンション(タワーを含め)見たと思います。
でもエアライズを上回るマンションはありませんでした。決めたマンションよりも
駅に近い、間取りがいい等のアドバンテージもあります。
港南の物件数多いですが、エアライズにかなうものはないと確信しています。
なぜ、エアライずにしなかったかというと、交通の利便性（複数路線と個人的な理由で東京駅に近い)と共用施設(お風呂はありませんが)と内廊下であるのわずかな差でしたし、エアライズにしても後悔はしてなかったと思います。
ただしこちらの掲示板を見てタワーグランディアも一応見ておけばよかったと思っていますが。

195の追加です

エアライズにしなかった大きな理由

くじ運が悪いのでエアライズの希望の部屋が当たらないかもしれないと不安だったこと、竣工がエアライズの方が遅かった事。（他にはマンションの周辺の商業施設の差などもありましたが、上記も決定的な理由のひとつです。)

176さんへ。

　エアライズとの比較ですが、やや偏った見方が一部にあるので訂正させて
頂きます。

> 一つは地価だと思います。

　地価と言いながら地価の比較ではなく歩いた印象を比べていますね。
グリーン大通りは地下通路はありませんが、相対的な安全さは前に
書き込みがあった通り、西口の劣悪さは誰でも気付きます。(地下を
歩いていれば気付かないという意味であればその通りだと思います)

　西口のグランディア周辺の地価と、東口のエアライズの地価を比較
した場合、エアライズは相場に近い反面、グランディアは割高感が
あります。現時点でも35戸(HP上)売れ残っている最大の原因は、私は
これだと思います。

> 二つ目は間取りでしょう。

　エアライズの上層階は、グランディアと同じレベルのワイドスパン
住戸がありますので、間取りについては甲乙つけがたいです。現在
売れ残っている物件だけで比較した場合でも、まだエアライズも
上層階の広い住戸が第2期販売待ちなので、エアライズ＝70㎡と
規定する根拠はないのでは。

> 3つ目は、内廊下・外廊下でしょう。

　これはそのままその通りです。多少の寒さは仕方が無いですね。
我慢しましょう。

> どんな方と同じ建物に暮らすのかは重要です。
> グランディアは、少し高めでも購入した方々が多く住んでいます。

　何をおっしゃろうとしているのか良く分からなかったのですが、
1億の物件を買おうと思うレベルの人なら、ダイア建設が産業再生
機構から多額の支援を受けていることを知っているはず。住まい
サーフィンでも点数が低かった原因の一つです。
　また、高い物件の購入層が必ずしも良き隣人となり得るかどうか。
いずれにしてもこれは常日頃のコミュニケーションの問題ですから
比較のしようがありません。

> 5つ目に
> 共用施設は、利用料がかかると、少々おっくうになります。

　利用料がいくらになるかまだ不明ですが、老若男女楽しめる温泉が
3つもあることに私は満足しています。利用料もFelica(お財布ケータイ)
でさっと決済でき予約もPCやロビーに常駐しているコンシェルジュに
頼めるわけです。それでもおっくうな方は使わなければいいだけです
から・・・。

　エアライズの優位点は、

・やはり駅直結1分、傘不要。
　->グランディアはJR池袋駅まで徒歩の場合はエアライズより2分早いが、
　　地下通路に入るまでは傘必要であり、駅直結ではない

・背後に豊島区のIT図書館併設。

・正面の南池袋の再開発により道路拡張・商業施設等が誘致予定。

・サンシャイン60内の充実した商業施設が徒歩数分圏。

・キッチン(ジーマティック社製)、ICカードによる3重セキュリティ、
　タンクレストイレ等基本装備が充実している。
　->グランディアは「グレード感に欠ける基本プランを内装で
　　リカバリーというのなら頂けない」と専門家(住まいサーフィン)も
　　指摘
　->ディスポーザーは双方とも設置だが、天井カセット式エアコンは
　　エアライズは全住戸設置、グランディアは84㎡以上のみ設置等

　逆にグランディアの不利な点は、

・すぐ南にほぼ同じ高さの白雲閣タワーが(遅かれ早かれ)建つため、
　新宿方面の景観及び資産価値に多大な影響が予想される

・億に近い物件購入者なら、施行会社(ダイア建設)が産業再生機構の
　支援を受けていること位良く知っており、リスク管理上避ける傾向
　がある

　という点ではないかと思います。

　ただ現時点でグランディアは5月の販売開始から半年以上が経過し、
年度末の決算を控え1割の売れ残りは大変厳しいはずですから、
それなりの割引をすると思います。よってその割引幅次第では
お買い得になる可能性はあるのではないでしょうか。需要と供給の
バランスですからね。

195です

私は利害関係が無いので客観的な意見を少々

エアライズの売り主は各社とも全く心配の無い所です。
当時早めに全額振込んで少し金利を付けてくれないかと思ったぐらいです。
但し、ダイア建設は 個人的には産業再生機構の管理下に入った方が、中途半端な状態よりも安心です。まずおかしくなることはないと思っていますが。

内廊下は大きな要因です。快適性と豪華さが全く違います。（現在がそうなので)
来客がある際もホテルライクな仕様にまず驚きます。
但し、内廊下にするためには一般的には北向きの部屋が出来てしまい犠牲が伴います。
(そのような部屋を買わなければいいだけのは無しですが)

エアライズは全ての部屋の方向が良好です。

↑ は無し→→→話し

こうゆう建設的な意見交換はいいですね。

他の物件の掲示板は(多分近くの売れない業者に依る)誹謗中傷、うそ八百が多いですからね。

共用施設の豪華さと充実度は、現在販売中のタワーマンションで
ザレジデンス高輪
Brillia　タワー東京
ワールドシティタワーと
エアライズ
が四天王と思います。

ある程度の利用料(といってもかなり安い)が掛るのはしょうがないのでは。

>188
>価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？

タワーグランディア・エアライズ両購入者からの意見がでたように思います。

周辺環境については、ご覧いただくのが何よりと思います。
住まいサーフィンの指摘は、素人がボランティアでしているもので、
専門家の意見ではありませんので、ご参考程度になさると良いと思います。

エアーライズを検討しています、上階の部屋と妻と2人で住むことを考えています、年齢が60歳になるので都会の便利なところが良いかとかと考えています。
ところでエアーライズの間取りを良く見るとどの階も独身者向けの部屋が有ります、我々年輩者とお若い方とは大分生活パターンが違いますので少々心配します。
他のマンションはなんとなく購入層が階層で分かれているような気がしますが、
皆さんはこの点についてどう思われますか。

わが夫婦も二人暮らしでそれほど変らない年齢ですが、
かえって子供が走り回るファミリータイプのマンションよりもいいのではないでしょうか。

駅近かというのは代えがたいものがあります。

>エアライズは相場に近い反面、グランディアは割高感が
>よってその割引幅次第ではお買い得になる可能性はあるのではないでしょうか。

池袋の相場は、75㎡・5600万　駅徒歩6分　とされています。
「エアライズは相場より少し安いだけ」などと言うと、
周辺のマンション所有者に迷惑ですよ。

実際には、
グランディアは相場から一割り増し、エアライズは相場から一割減な
価格設定であると思います。
グランディアが相場どおりである方が、
池袋周辺のマンション所有者には朗報なのですが。

グランディア購入者が、エアライズ購入予備軍にグランディアの方が有利であると思われる点を何度も書く。

生活している上でのコメントが？、私的にはカタログ営業風に読んでしまいました。申し訳ありません。
有楽町線で新木場方面の電車に乗る居住者も多いと思うが、どうしても池袋駅までの利便性で比較したいらしい点や、
スーパーに関することを書かないなど。

グランディアに関しての私の体験としては

・エアライズの近くに事務所を借りて、客を勧誘。
それはいいとして、

歩いて行くと言っているにも関わらず、タクシーで現地まで送りますからと強制的にタクシーに乗せられ、
降りるときのタクシー代は自分持ち。（行き先だけ告げられて一人で乗せられる）

なんなんだ？と憤慨するも、現地の営業は意味すら分からない様子。（連絡が取れてない）

・＞エアライズに対する優位性を聞けば・・・書き込み云々
聞きました。　・・・とりあえず可愛そうだった。
エアライズは前の道がうるさい。こっちはワイドスパンですからと連呼。

・数ヶ月前の空き部屋　５５戸？
今年に入って送ってきた案内資料でも５０戸？

・興味がある部屋を見ると、それぞれ内装が違っていたが、
「とりあえず完成しなくてはならなかったので、全部違ったプランで試してみました」
とのこと。内装のトーンが灰色の部屋etc

・帰り際に　「全戸１割引けます」　と言われた。

購入してくれたら、３ＬＤＫを２ＬＤＫにぶち抜いたり、畳の間をフローリングの洋室に無料で
変更することも交渉可能とも言っていた。

値段の不利は値引きし、（地合いの良いときに値決めしてしまったのだから仕方ないでしょう）
後は、両建物の良い点悪い点を素直に認めて営業したほうがグランディアを選ぶ人も増えると思う。
客もそんなに馬鹿じゃない。

ちなみに自分が行ったとき、白雲閣タワーに関しては、今そのプロジェクトが一旦白紙になっているので、
建たない可能性が高いとも言っていましたが。

眺望で連呼していたのは、「あそこが松井選手のマンションです」
でした。

>価格、立地、周辺環境、共用施設、誰か徹底的に比較してくれませんか？
と言われたため、書いてみました。
生活を始めてまだ間もないのですが、スーパーは東武デパートを使っています。

>タクシー代は自分持ち。
私は一緒について来られましたよ。

>帰り際に　「全戸１割引けます」
そうですか。それはかなり良い提示だったろうと思います。
私が契約した時期には、400万程の値引き(リフォーム)で
みなさんご購入されたようでした。
リフォームと１割引の両方の提示を引き出すことは難しいだろうと思います。

>両建物の良い点悪い点を素直に認めて営業したほうが
エアライズの悪い点を販売さんからは聞きませんでしたよ。
私は聞きたがったのですが、
「エアライズも良い」としかおっしゃらなかったです。

>あそこが松井
そうなんですか。。。知らなかった。
若手有名女優さんがグランディアに住んでいることは、
販売さんからではなく、フローリングコーティング業者さんから聞きました。

>176は実はタワグラ購入者じゃなく、タワグラ販売員でしょうか？
そうでなければ、タワグラの掲示板に行きなされ。
ただし、書き込み件数は5件で昨年の5月より書き込みがありませんけど。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38138/

購入前の人間にとっては、176さんのような近くの物件の意見や情報も比較検討が出来て大変助かるのですが。

お正月返上で仕事に追われる中、
時間をつくって書き込みましたので、
ご参考になって頂ければ幸いです。

マンション購入では、一ヶ月間にわたり大変に悩みました。
(そのせいでお正月返上で仕事に追われることになりましたが。。。)
私の出せます情報も尽きておりますので、
お役にたてるかわかりませんが、
ご質問があればできる限りお答えさせて頂ければと思います。

> 住まいサーフィンの指摘は、素人がボランティアでしているもので、

　グランディアの欠点をズバリ指摘されているからと言って、数々の媒体
で採り上げられている情報源を矮小化しないで下さい。上記で掲げた
引用は素人による「ユーザ評価」ではなく、「運営者評価」に拠るもの
ですから素人ではございませんよ。ご覧になってみれば分かります。

　それとは別に、「売れ残り続出」週刊東洋経済(2004/10/23)のp.39では、
名指しこそないもののグランディアが典型的な売れ残り物件として真っ先に
挙げられています。（池袋の38階建てタワー358戸は今年5月に完成。しかし
10月初旬にまだ50戸の販売を続けている、と言及。）

　さらに既に別の方からも指摘がありましたが、施工・管理をしているダイア
建設の問題です。1994年度の有利子負債4,012億円から2003年度末は
402億円と、金融支援とマンションブームのおかげで10分の1まで減少は
したものの、その有利子負債は未だ営業利益の64倍です。

　グランディアという物件の見た目・外装のゴージャスさのみならず、
このようなマネジメントの拙いデベロッパーから購入するリスクも
総合的に考慮しなければなりません。もし残り50戸がそのまま売れ
なかったら、1戸当たりの管理費や長期修繕計画も大幅に狂ってきます。
上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
管理費を負うとは考えにくいですから。(途中で賃貸に回すかもしれ
ませんね)

　・・・と、エアライズの既購入者にとってみればどうでもいいことを
書き連ねてしまいました。今月からオプションの説明会が順次開催
されますね。建築済物件との大きな違いとしてもう一点、今なら
バスタブの形やキュービック、洗面台の鏡のデザインや間取りメニュー等、
選択肢が広く、その多くは無償で選択できるということも建築済
物件と比較した際の大きな魅力の一つであると思います。

　そろそろエアライズの話に戻しましょう。

グランディアの評価を下げることは、
エアライズ購入者にはマイナスなのですよ。
エアライズ購入者は２１３さん一人ではないのですから、
ご配慮なさってものをおっしゃるべきですよ。
(20年後には買い替えを考える人も多いでしょ？)

エアライズは心配しなくても売りきれます。
売り切れない物件がでることを心配しなければいけません。
池袋同士で争ってどうするんです。

品川に人が流れるだけですよ。

グランディアの評価を下げることは、
エアライズ購入者にはマイナスなのですよ。
エアライズ購入者は２１３さん一人ではないのですから、
ご配慮なさってものをおっしゃるべきですよ。
(20年後には買い替えを考える人も多いでしょ？)

エアライズは心配しなくても売りきれます。
売り切れない物件がでることを心配しなければいけません。
池袋同士で争ってどうするんです。

品川に人が流れるだけですよ。

真偽はさておき、
上のようなことを、オープンな掲示板でことさらに書かれると、
営業妨害とされかねません。

この掲示板の管理人さんが判断されるでしょう。

>上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
>管理費を負うとは考えにくいですから。

推測に基づき、否定的な意見を誘導する表現は、
ダイア建設から訴えられかねませんよ。
(ダイア建設は永久に払うといっています。)

　213です。215さんのおっしゃる通りかも知れません。ただ真偽について
言えば、全て真実であることは引用元を手繰ればお分かり頂けると思い
ます。ウソや誹謗中傷は営業妨害に当たりますが、事実を述べたまでです。

　また私はグランディアの評価が下がることが、エアライズの評価に結び
つくとは考えていません。

　理由１：品川だって勝ち組・＊＊＊が鮮明ではないですか？　同じ地域と
　　　　　 いう共通点だけでは根拠がありません。

　理由２：共通点は池袋という一点だけ、相違点は施工会社・立地・周辺環境・
　　　　　　豊島区の整備計画など様々な点があります。それぞれ別の評価が
　　　　　　されて然るべきです。

　理由３：そもそもエアライズはグランディアの評価がほぼ定まった昨年9月
　　　　　　以降に、満を持して販売を開始したわけです。今さらグランディアに
　　　　　　引きずられ、エアライズを始めとする今後の物件の評価が下がると
　　　　　　いう理由は見当たりません。エアライズの販売開始時点で既に
　　　　　　売れ残り傾向が雑誌に取り上げられる程鮮明だったのですから。

　私はエアライズの掲示板にグランディア購入者が「寄生」し、グランディアの
アピールを間接的にせよされることに気分を害しております。共存共栄とは
心地良い響きですが、だからと言ってエアライズの掲示板でグランディアの
利点（？）をあれこれ述べられ、心穏やかに見守っていられるわけでもあり
ません。グランディアの掲示板に移って頂きたい。購入検討者はそちらを
ご覧になって頂き、必要に応じこちらと比較検討なさって頂きたい。と思います。

178さんは
>住人はエアライズの価格設定が自分のマンションの査定に響くので
>固唾を飲んで見守っていましたが、分譲価格相場・賃料相場と比較して
>予想以上にリーズナブルであったため、大きなショックを受けています。

と書かれています。

>私はグランディアの評価が下がることが、エアライズの評価に結び
>つくとは考えていません。

217さんがそう思われ、いろいろと書かれることで、
池袋周辺のマンション所有者が迷惑するのですよ。

論点がずらされそうになっているので訂正します。

　私が指摘したのは

「グランディアの評価が例え落ちたとしても、エアライズの評価に影響はない」
「グランディアの評価が例え落ちたとしても、今後建築される"新規"マンションの評価に影響はない」

　の2点です。

　エアライズ周辺の"既存"マンションが、エアライズの価格に影響を受けて
資産価値が下がってしまったであろうことは、既に起きてしまった事実です。
どうしようもありません。

　グランディアが売れ残ったからといって、"既存"マンションの資産価値
低下に影響するか否かは、どうでしょう。単にデベロッパーの需要の
読み違いに起因する価格設定ミスであれば、"既存"マンションにとっても
無風ではないですか。一つ言えるのは、価格は需要と供給によって
決まる、ただそれだけです。

　の2点です。
」

20年後に買い替えを考えるころには、
お互いの査定が影響しあうでしょう。

>既に起きてしまった事実です。どうしようもありません。

。。。困った方だ。

２２０さんはエアライズ購入者ではなく、池袋在住の方ですか？
グランディアの１７６さんとお見受けしましたが。

　ここはエアライズの板ですから！　残念！！(笑)

> 20年後に買い替えを考えるころには、
> お互いの査定が影響しあうでしょう。

　そんな占い師のような(苦笑)捨て台詞を書かなくてもいいんじゃないですか？
基本は共存共栄でいいと思いますよ。

　ただ資産価値については、今後も池袋周辺に建築し続けるデベロッパーが
きっちり査定し、設定していくでしょう。利益が出ないとどうしようもないですから。
各マンションの一購入者が査定に関与できるべくもなく、219さんのおっしゃる
通り、その時点でのダブつき加減、需給バランスで価格は決まりますから。

>捨て台詞

売りかえるつもりがないなら、査定など心配する必要はないのです。
売りかえの時期に、どれくらいの査定がもらえるか、が問題なわけです。
新築を購入した場合、20年後が住み替えを考え始める時期と言われています。
ですから、20年後の査定が問題だと思っているのです。

私の意志に反して、建設的でない方向に議論が進みました。
管理人さんには、不適切なコメントの削除を依頼しています。
池袋の発展を思っての書き込みでしたが、
スレが荒れる結果となったようで、残念です。

今後はエアライズのスレに立ち寄らないことに致します。
多少なりともご参考になったことを祈って。

良いマンション＝資産価値が目減りしにくい、高く売れる、完売できる
悪いマンション＝資産価値が減りやすい、安く買い叩かれる、完売できない

・・・というだけですよね。正直、エアライズ及びエアライズ周辺(第二地区の
53階建の都市公団物件)には生活者として関心はありますが、周辺の既存
マンションやましてや駅反対側の物件がどうなろうと知ったことじゃありません。
悪いマンションが淘汰され、良いマンションが市場に評価されていく。それは
池袋という地理的条件と関係なく、良いマンションで在り続けるためには
修繕を重ねる等して努力を重ねていかねばなりません。

　お隣さん家の庭は青いから、ウチも青く見えるでしょ？と訊いても青く
なければ誰もうん、とは言いません。

213です。既に立ち去ったと思いますが念のためエアライズ既購入者、
検討者の皆様へ。

> 売りかえるつもりがないなら、査定など心配する必要はないのです。
> 売りかえの時期に、どれくらいの査定がもらえるか、が問題なわけです。
> 新築を購入した場合、20年後が住み替えを考え始める時期と言われています。
> ですから、20年後の査定が問題だと思っているのです。

　上記のご指摘はそのままその通りですね。「20年後の査定が問題」、確かに
その通り。で、結局

　グランディアの査定が低くなる→→(このリンク)→→エアライズの査定も低くなる

　という因果関係について、何も反論できていません。217、219で書いたとおり
エアライズの査定に影響が出るわけがありません。

　エアライズの査定に影響が出てくるとしたら、今後周辺に建つであろう新規マン
ションの質・量やエアライズ周辺の整備状況、地下鉄13号線開通、LRTの開通
等でしょう。

　e-mansion管理者の方は、上記の情報源を不適切と判断せずそのまま残して
いただきます様希望いたします。いずれも事実を基にした合理的な予測であり、
誹謗中傷、ウソではなく池袋周辺のマンションを真剣に検討している方々にとっては
公知の事実であり、それを共有するため場としてこの掲示板が用意されていると
信じております。

217さんへ

>>グランディアの掲示板に移って頂きたい。購入検討者はそちらを
ご覧になって頂き、必要に応じこちらと比較検討なさって頂きたい。と思います。

この板のタイトルをお忘れですか?

『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 で、購入者のスレではないのです。
当然近辺のマンションとの比較論が出てくるのです。

もしご不満ならご自分で『エアライズ購入者のスレッド』を立ち上げてはいかがでしょうか?

マンションを比較する論点も、他のスレで言い争っているような不毛な議論---特に営業妨害が多いですが---でなく、とても参考になっています。

大変まともな板と思いますが。

ふーようやくエアライズの議論に戻ったかな。まったく、「池袋の発展を思っての
書き込みでしたが・・・」なんて、グランディアの発展しか考えていないことがバレ
バレですよね。やれやれです。お疲れ様でした〜。

　さてオプション＆カラーセレクトについてですが、「アルミフレームガラス引き戸」って
「シルバーフレーム」と「木目調」の2種類ありますよね。
　シルバーはカラーセレクトでは「Urban」に合わせていました。(MRで)
　木目調はカラーセレクトでは「Noble」に合わせていました。

　私はカラーセレクトは「Noble」にしようと思っているのですが、木目調の
アルミフレーム引き戸はガラスが透け透けで丸見えなので(それが開放感
あっていいといえばいいのですが)、シルバーフレームにしようかな、、と
思っています。
　しかし、NobleやForestに、あのUrbanのMRにあったシルバーフレームは
合わないかな・・・とちょっと心配しています。もし既に問い合わせた方とか
いらっしゃったら意見交換しましょう！

＞　『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 で、購入者のスレではないのです。
＞　当然近辺のマンションとの比較論が出てくるのです。

　ですね。ただ『池袋のマンションはどうでしょう？』でもないですから、個別具体的な
内容は、それぞれのマンションの掲示板へレスをつけるのが筋であり、近隣のマンションの
掲示板へ自分が購入したマンションについて書き込むのはマナー違反ではないかなぁ。。。

　書き手の良識に最終的には委ねられてしまいますが、購入を検討している人にとって
有益な情報であれば何でもＯＫ・・・というわけではないのではないかなぁ。。。と感じます。

　完成は２００７年と先ですから、もうしばらく経ち購入者がさらに増え、関心を持つ方の
ほとんどが購入者となったら、別にスレッドが立ってくれた方が便利ですね。
今のところはまだ第一弾ですし、このままでもよいのでは。

229さんへ

購入済の方にとっては余計な情報であったり、別に聞きたくない議論かもしれませんね。
趣旨はよくわかります。

但し『東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？』 とのタイトルに興味をもって覗いている参加者(この私も)のかなりの人はやはり他のマンションとの比較、特にこのマンションの優位性に関心があるのではないでしょうか。
かといって、ここで港南のマンションと比較してもしょうがないでしょうし、一番参考になるのはタワーグランディアでしょう。
共に優劣を付けがたいいマンションと思います。

本当は他のスレの『徹底比較！オリゾンとガレリア！！』みたいのを立ち上げるのいいのかもしれませんね。
但し、タワーグランディアの購入済の入居者にとっては興味もなくて参加者もいないでしょう。190さんのような方は貴重な存在です。
私はマンションを探している知人にこのどちらかを薦めようと思っています。

そろそろ『エアライズ--購入者限定』の板を立ち上げてはどうでしょう。
　

「共に優劣を付けがたいいマンションと思います。」のひとことで、
２３０が１７６のなりすましだ、という可能性が極めて高いと感じた人は
私だけではないはず(笑)　どっちでもいいですが、またタワグラについて
延々と書き連ねられてもなぁ。

>>２３０が１７６のなりすましだ、という可能性が極めて高いと感じた人は
>>私だけではないはず(笑)

こうやってすぐ議論をはぐらかすから、板が荒れ始めるのです。
確かかなり前も荒れていた時期があり、その頃は見るのを止めましたが。

私は176さんではありませんが、このマンションを検討するにあたって参考にさせていただいているものです。(こちらのマンションの方に気が動いていますが。)

ひとつ231さんに提案があります。

私はこのままでいいと思っていますが、そんなに邪魔なら

『徹底比較！エアライズとタワーグランディア！！』

『エアライズ--購入者限定』

の2つを別に立ち上げると、私を含め気に入らない方はそれぞれの板に移行すると思いますよ。

　どうしてもエアライズと同じ土俵で比較して欲しいグランディア購入者が
いるみたいですが、エアライズの購入者の一人としては、そもそも同じ
土俵の中で競争していないと思っていたので、あまり意識していない・・・と
いうかこれだけ色々書き込みがあっても、あーそう言われればグラン
ディアってそうだよね、って位興味がないです。前に書き込みがありましたが
グランディアが競争すべき相手はBriliaガーデン池袋や白雲閣タワーでは
ないかと思います。

> 私はこのままでいいと思っていますが、

　私もこのままでいいと思いますよ。グランディアとエアライズの
比較をしたい人は、176さんのような「池袋の発展を願っている」
グランディア購入者だと思いますから。

　もうエアライズとタワーグランディアの比較は終わりましたよね？
エアライズの圧勝で。比較されるのも侵害、いや心外でしたが。

　しかし、ダイア建設は問題ですね。

>>上記のような財務状況のダイア建設が、永久に売れ残り物件の
>>管理費を負うとは考えにくいですから。
>
>推測に基づき、否定的な意見を誘導する表現は、
>ダイア建設から訴えられかねませんよ。
>
>(ダイア建設は永久に払うといっています。)

　永久に払う、なんて口頭で約束しているだけでしょうが、もし本当に
「永久に払う」ことを契約しているのなら、法務リスクを企業として全く
理解していない、コンプライアンスが機能していない超危険な企業ですよ。
「永久」なんて言葉、契約書の文面にまずめったに盛り込まれません。

　エアライズの重要事項をしっかりご覧頂くと、もし今後残りの住戸が
売れなかった場合、賃貸に回す可能性があることも完成済住戸が
MRになることも明記されています。

私は、エアライズタワー８０平方クラスを購入しました。
オプションに関して、皆さんの話も聞きたいし
自分の意見に対する感想も聞きたいです。
また、将来実家に帰るため、
購入した部屋を貸すか売るかすることになるので
グランディアの話も聞きたいですし、
そこの住民になるのですから
近隣の方の話も聞きたいです。

「エアライズタワーはどう？」というスレッドなのですから
いわゆる絶対評価・相対評価的な書き込み
はたまた主観的・客観的な書き込みがあるのは仕方ないんじゃないでしょうか？
そもそも、掲示板は、マンションと同じで、いろんな人が集う場所なんですしね。

どれも興味深く聴かせていただきましたm(__)m

↑送信しちゃいましたけど
読み返したら、どうでもいいレスですね。失礼しました。

>235

　その通りですね。（私は７０平方メートル台後半を買いました）　一連の流れを
私は、
　①グランディアを購入した方が、「池袋の相互発展」という大義名分をひっさげ
　　　グランディアの紹介(アピール)を始めた

　②しかしアピールすべき点は内廊下という点以外はあいまいな印象に基づいて
　　いる面が多かった(グリーン大通りは気持ちのよい通りではないetc.)

　③逆に完成後半年に渡る売れ残りがまだ50？あることと共に、
　　　施工会社の逼迫した財務状況や西口公園周辺の環境の悪さ、
　　　内装のラグジュアリーさと好対照な基本スペックの低さが紹介され
　　　グランディア購入者が当初意図していた目的(＝エアライズ購入
　　　検討者の誘導)が未達成に終わり、去っていった

　・・・と理解しています。一購入者として興味深いやりとりでした。
これから2年ありますから、今後は新規マンションと比較され、エアライズが
既存マンション扱いされる日もやってくるでしょうね。

235さん 同意見です。

ただ176さんやそれを少し弁護する人まで、」すごいけんまくで排除してしまうとこの板は

東池袋　エアライズタワーはどうでしょう？ ではなくて

東池袋　エアライズタワーはいいでしょう!（別名: 自己満足の集い)
となってしまいますね。

エアライズタワーを超えるマンションはそう出てこないと思いますが。

>228さん

うちもガラスの引き戸検討しています。
アーバンを選択したので、MRと同じ、
アルミフレームのものにすればいいのですが。
曇りガラスの色（グレー系）がどうも気になってしまっていて。
できたらグレーではなく、青・白系がいいんですよね。

入居後にリフォーム業者に依頼しようかな？と思って、
リフォーム業者を探してみました。
ご参考までにアドレス張っておきますね。

http://www.mew.co.jp/naisjkn/products/door/screenwall/index.html

ここでソフトをダウンロードすれは、色、材質、サイズから、
できあがりをシミュレーションしてくれて、料金（材料費）も出てきます。
（MRよりもデザイン豊富です☆）

工費は、近隣の業者へ別途問い合わせになるそう。
まだ２年も先の話なので、私はここで断念しました。
（迷いながらもMRのアルミフレームを選択することになりそうです）。

「工費」と「仕上がり」（床の木目はどうなるのか）
という肝心なことが聞けないので、
検討するに値しない情報だったら、ごめんなさい。

もう少し選択肢が多いといいんですけどね。。

>２２８さん

訂正で。すみません。アルミフレームではなくて、
シルバーフレームでした。

訂正ついでに。
228さんのおっしゃるとおり、デザイン性で考えると、
やっぱりノーブルに合うのは木目ですよね。
透明ガラスなので、あまりにスケスケというのは気になるかも、ですけど、
開放感があっていいと思いますよ！

透明ガラス戸なら、締め切っていてるときでも、
２部屋が一体感のあるリビングに見えて、なおかつ
冷暖房代は節約できるっていうメリットもありますし。

エアライズ(AR)の唯一といっていいマイナスポイントの内廊下に関して私見を述べます。
ついでにグランディア以外のマンション比較も少ししてみました
私は未だARの購入者ではありません。

私が現在住んでいるマンションは外廊下ですが、出張用に10年来借りているマンションは内廊下です。因みに余談ですが、その隣のマンションは50階建で完成時は日本最高峰でした。共用施設も殆どなくて東京でないのに今のARより坪単価が高かったとは驚きです。

上にも書いてありましたが、内廊下の快適性は実感してみないと分かりません。

豪華なロビーを通ってホテルの部屋へ入るのと従来のマンションの様に外廊下を通って部屋に入る光景を思い描いて下さい。高級感が全く違います。
廊下を歩く音も静かで、殆ど聞こえません。話し声は聞こえますが。
ドアを開けた瞬間寒い北風や熱風が入て来る事もありません。
防犯面でも安心感があります。
犬猫を飼っていて、万一飛び出してもそのまま逃げてしまうことがありません。
また、来訪者にとって第一印象は大きいみたいで、『ホテルの様なところに住んでいるのでいるのですね』と言われる小さなうれしさもあります。
最近の高級マンションは内廊下になる傾向にあります。
外廊下のほうがよかったという方はまずいないはずです。

↑の追加1です

但し、欠点も少々あります。

① 廊下を24時間空調するためのランニングコストが掛かります。
これはけっこう馬鹿にならないと思います。自分が使わないときも当然かかります。

② マンションの配置の問題です。
タワーズお台場を始め標準のタワーでは構造上北向きにのみ面している部屋が出ます。
当然北向きは安くなっていますが、その分それ以外の部屋のコストに組み込まれます。
(その他の比較: おしゃれなイメージのお台場ですが、反面お台場好きでなければ、この立地は無意味ですね。 またゆりかもめと臨海線というのもどうでしょうか?)

同じ東京建物の高輪ザレジデンスは建物を南北に長くする事で北側は角部屋のみにしています。
敷地の制約が発生しますので全てのマンションには向きません。
当然南向きの部屋数が少なくなります。
(その他: 同じ予算ですと高輪ザレジデンスではかなり狭い部屋になります。駅からも少し遠めですし、買い物が不便です。予算に制限がなく車利用の方にはお勧めかも)

↑の追加2です

ブリリアタワー東京は北側をエレベーターと共用施設のみにしています。
なんと内廊下の反対壁面も全住戸のトランクスペースにしていますが。
一見理想的ですが、コスト高となり、販売価格に跳ね返ります。

ほぼ完売しているので、記憶に頼るしかありませんが、山の手線外にもかかわらず、
たしか南向きの公園に面している部屋はARと同じかそれ以上の坪単価だっと思います。
HPでは竣工まで1年半を残し最終期10戸だそうですが、南向きは完売で現在販売されていませんので分かりません。
600戸以上の大型タワーマンションで昨年の5月末から半年間の売り出しで残10戸は驚きですが、ARも多分そうなるのではないでしょうか
(その他: ブリリアはマンションの3階から隣接の10階建のスーパーと直結して買い物には便利です。ただ問題は錦糸町という町のイメージです。特に古い錦糸町:駅をはさんで反対の南側の従来のイメージにこだわっている方には向かないと思います。
ARはなんといっても山の手線の内側ですし、駅から3分は便利でもARの直結にはかないません)

に追加3です

浦和タワーの様に北側をパーキングタワーにする方法もあります。
これも良さそうですが、パーキングを囲み、コの字型の住居配列の一番端にエレベーターが来るので、反対側のコの字の部屋は周遊してエレベーターに乗らなければなりません。毎日大変です。
(その他: 売り主の大京のイメージと、このタワーでは生ゴミはディスポーザーですが、それ以外のゴミは1階まで持っていかなければならない点があります。
世田谷のタワーもそうですが、大京は生ゴミを含めゴミは全て1階迄持っていかせるタワーマンションを平気で作ります。またARに比べると浦和はあまりにも遠いですし、駅舎も現在はまだ古いままです。)


ARは内廊下を諦める事により、配置をV字型として、南東、南西向きの部屋のみにしています。
私は設計者ではないのではっきりした理由は分かりませんが、多分ARは中央から端までの廊下の直線距離が長いので、V字のまま内廊下にするとかなり圧迫感出るので断念したのではないでしょうか

↑に追加4です

長くなりしましたが、個人的な結論です。

私は購入するに当たり70件を超えるマンションを見ました。
その中で ARはこの価格帯で買えるマンションでは現在No1と思います。
(学校の問題は考慮に入れてないので分かりませんし、異論はあると思います)

但し、交通及び日々の生活の利便性を優先させるならブリリアタワー東京、
住環境のイメージと高級感が大事でゆったりと過ごしたい方は高輪ザレジデンスだと思います。
偶然にも全て東京建物の物件となりました。
番外編として予算を押さえるなら少し遠いですが駅近のパークハウス志村三丁目もいいと思います。

外廊下はARにとって大きなディスアドバンテージにはならないと思います。
どうしても内廊下にこだわるなら残念ながら諦めるしかありませんね。
でもARの長所を超えるマンションを見つけるのは困難では?
それによって代りに失われる点も多いとおもいます。

異臭、排気ガス、騒音、
駅から遠い、買い物が不便
等が気にならなければ港南は乱立状態ですが割安ですのでお薦めです。
でも品川って、言うほど便利?

　ものすごい密度の濃い＆参考になりました。内廊下と外廊下をそこまで
綿密に比較せず、うーんまぁ風通しいいだろうしいいだろう位に考えて
いました。ありがとうございます。m(_ _)m

>>240 さん

　228　です。レスありがとうございます。ご紹介頂いたサイト、拝見させて頂きました。
インストールして試してみたら、引き戸2枚だけで247,000円。。。たまたま自分が
「これだ！」と思う柄もなかったので、やはり木目調かシルバーフレームで迷っています。
オプション説明会は今月23日に予約したので、それまでに決めなければ。。。
ご紹介感謝いたします。

ARの管理費はどうなんでしょうか。他のタワーを検討していてあまりの管理費の高さにたまげてます。

↑
ARの管理費の詳細内訳は分かりませんが、他のタワーの管理費と管理費に影響を与えそうな主要共用施設のリストアップは出来ます。
ご希望なら書込みますが。

↑
ARの管理費の詳細内訳は分かりませんが、他のタワーの管理費と管理費に影響を与えそうな主要共用施設のリストアップは出来ます。
ご希望なら書込みますが?

>250さん

詳細希望します。よろしくお願いします。

エアライズタワー（ＡＲ）の管理費って、そんなに高いんですか？
相場を知らないのでこんなもんかとと思ってました。

まあ、風呂が３つあったり、シアタールーム、フィットネスルーム、
会議室、ゲストルーム等々があれば高くもなりますかね？
駅直結ってことは東池袋とＡＲを結ぶ駅通路の管理なんかも入るかもしれないですしね。

>>250さん、私も詳細知りたいです。

いやー！ここめちゃくちゃもりあがってきましたね。
エアライズ購入に燃えていてググってこの板を
見つけた時はあんまりレスなかったけど、やっぱり
みんな来てるんですね。
資産価値うんぬんの話しになったおりますが、
自分はホームレスや1階と地下の商業施設に
魅力あるものがくるかといった問題も大きいと
思います。

池袋はいろいろ問題かかえてるんですよね。
エアライズも以前にURLを紹介した物件評価が
載っているHPにもあるようにDINKSや単身者
向けだと書いてあります。誰かが故意に評価を
改善するような掲載をしていなければ、いまも
そのような評価が大半だと思います。エアライズ
にお部屋がめちゃ欲しいです。でも、池袋に住む
なら池袋独特の問題をかかえながら住むことを
覚悟したほうがよいかもしれませんよ。あと、
エアライズの資産価値は隣りの都市機構が
手がける住宅次第ですかね？まあ、まちがいなく２年間は
地域一番マンションになりますね。
そういえばサンシャインから東京湾とか見えちゃったりする
んですよ。エアライズの最上階からもみえるのかな？
池袋は都心じゃないけど便利だしこの価格はお安いですよ。
いいなぁ？当たったひと。
しかし、ぜんぜん当たらないよな。

↑なんか変な文でごめんなさい。
当たったひと、いいなぁ！ということを伝えたかっただけでした。

５年住んでます。
治安の問題が時折でますが、格別悪いとは思いません。
どこから東池袋に越してくるかによって受ける印象は違うでしょうが
少なくとも総武線のある駅前から越してきた私には
ほとんど歩かない今の方が安心です。
有楽町線がなくなった時間帯に池袋から歩いてくる恐怖感は
同じ時間帯の住宅地を歩く場合とそんなに変わらないのではないでしょうか？

また子供のいる方には
子供が非行に走らないかという心配があるかもしれません。
(実は私も漠然とした不安はあります。)
ただこれにしても、親の目が届くか届かないかであって
池袋ということだけがマイナス要因ではないように思います。
(親子でいる時間の長さとか。
また「都会の雑踏」以外にも親の目から逃れる術はありますしね。)
あと子供の数が少ない印象はありますね。

ホームレスはサンシャインシティの公園では見掛けます。
夜中はグリーン大通りのビルの軒下で寝てることもあります。
見掛ければ確かに綺麗とは思いませんが、身の危険を感じることはありません。

くだらぬ私見ではありますが、地元ですのでご参考になれば。

すみません。
小学生・中学生の子供を持つ者ですが、学区の南池袋小学校・千登世中学校についての評判はどうなのでしょうか？
南池袋小学校は施設も新しく快適なようですが、卒業後は地元の公立に進学するのか？私立に行く子が多いのか？
お勉強のレベルはどうなのでしょうか？
中学校は、校内暴力とかはないのでしょうか？お勉強のレベルは？
すみません。
こんなことは地元の方にお聞きしないとわからないものですから・・・・・
どなたか教えてください。

> 卒業後は地元の公立に進学するのか？私立に行く子が多いのか？

　あなたは「どうしたい」か、まずお書きになってはいかがですか？

> 中学校は、校内暴力とかはないのでしょうか？お勉強のレベルは？

　現時点での良い・悪いは、お子さんが入学した時点でそれほど影響が
あるのでしょうか。3年立てば小学校は半数、中学校は全員入れ替わり
ます。たとえ良い(と言われる)学校でもたまたま相性の悪い友達にイジメ
られるかもしれないし、周りの友人が優秀だからといって、全員が優秀に
なるというわけでもありません。逆もまた然りです。
(ここで言う良い悪いの判断基準も、偏差値なのか雰囲気なのか限定
できません。)

　また評判の良い学校でも、教え方の上手い先生、下手な先生は
当然存在しますし、公立なら異動も頻繁です。

　もちろん(何かの判断基準に従って)「良い」に越したことはありませんが、
重要なのは親が(学校任せにせず)教育することではないでしょうか。
たとえ公立の小・中学校でも、お子さんの学習意欲を高め、補完する
手段は、大金をかけなくてもいろいろあるでしょう。

　ただ、もし四谷大塚やその他学習塾に行かせるにしても、私立高校に
行かせるにしても、池袋からのアクセスはどこも悪くは無いと思います。

教育ママさんへ
その地域の学校の雰囲気が知りたいんですよね。正論ではなく、やはり地域
地域ごとの雰囲気は有ります。私立だって有るんですよ。それは学校の先生が
たとえ変わっても変わるものではありません。それはなぜかというと、その地域の
方たちの考え方が影響するからです。例えば自営業の方たちが多いとご自分達の
職業を継いで貰うための教育をなさいます。でも会社員の多い地域では出世競争に
勝ち抜くための教育を望むかもしれません。そういった意味で、学校の雰囲気は
極端には変わらないのです。
だから教育ママさんは地元の方に本音で教えて欲しかったに違いありません。
どなたか、地元の方、良かったら、どんな学校なのか教えて差し上げてくださいね。
私も自分の学校の良い点悪い点、自信を持って答えられますが、残念ながら
池袋出身では有りません。わたしもこのあたりの雰囲気を知りたいので、教えてくださいね。
よろしくお願いします。

各タワーマンションの管理費と影響を与えそうな主要施設を2回に分けて記述します。
(修繕積立金他を含む管理費を掲載します。)

● 高輪ザレジデンス
(50.24平米 19300円 80平米 30000円前後)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階全面を使ったサロン(英国調の重厚な各タイプのサロンはロビーや踊り場スペースを含めて豪華で圧巻)
スパ、茶室他
ゲストルーム 1部屋
吹き抜けビューラウンジ 1
2階屋外の居住者用の庭園は広くりっぱです。
エレベーター: 2棟574戸用に計11台


● ブリリアタワー東京
(80.12平米 27159円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
スパイラル(らせん)エスカレータ- : 居住用では日本初 1階ロビーから3階サロンまで続く
3階部分は滝、川が流れるインナーガーデンも有し、隣接のシネコン、スーパーと内部で直結
カフェ 1 (3階)
ゴルフレンジ、ワーキングスペース各施設 (3階、4階部分)
ゲストルーム 大・中・小の計3部屋
吹き抜けビューラウンジ 1
（2階部分はシガーラウンジ 1)
プレミアム ラウンジ 1
屋上展望ラウンジ 1
エレベーター: 1棟644戸用に計12台


● ザタワーズ台場
(80.09平米 30310円)

内廊下、フロアごとのゴミ収集
2階屋上部分ドッグランも有する空中庭園
1階ロビー及びアプローチはアールデコ風でお洒落な内装
別棟1階にスーパー
ゲストルーム タイプ別に4部屋 宿泊用は3部屋のみ
エレベーター: 2棟525戸用に計10台

mantionistさん
そうすると、エアライズは確か580戸にエレベーター6基ですから、少ないんでしょうか?
朝夕、混んで遅刻、なんてことになりかねないですね。
契約しちゃいましたけど・・・後悔はしていませんが（満足しています)、
エアライズの欠点は外廊下とエレベーターでしょうか?
でもあの地の利その他もろもろ、比べれば欠点も出ては来ますが、
すごく満足しています。
どのように欠点を克服するか、または慣れるかですよね。

mansionistさん、詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
最初はほとんど変わらないようですね。私が検討していたタワーの場合、何年かすると8万くらいになるので
とても払いきれないと思ったものですから。
　高層なので外壁の修繕なんかも普通の足場屋とかでは出来ないのかな、などと割高になる理由を考えています。
転勤などで部屋を賃貸に出した場合でも、管理・修繕・固定資産税を飲み込めるかどうか、心配ですね。

私が見ていたのは川口駅直結のタワーですが不安がありやめました。
寒がりで駅近志向、タワー物件は魅力なんですが。

260さんへ

エレベーターに関しては上記3物件が共に50人強で1台の割合に比べるとARは確かに数字上では90人前後で多いですね。ただ、他のタワーではこの数字はそれほど特異ではありません。
混雑の度合はエレベーター制御がいかにうまくいくか(台数が多くてもだんご状態では意味ありません)にもかかっていますし、ARは他に比べてシングルやDINKS向けの部屋が多いので、人数当たりはかなり緩和されるのではないでしょうか。

外廊下とエレベーターの台数はARの優位性を揺るがすものではないですよ。
将来の資産価値まで考えると、私は人から聞かれればやはりARを先ず挙げます。

261さんへ

上記3物件はたまたま主要売り主に東京建物が入っていますし、その関連会社が管理を受け持ちますので、管理内容とそのコストには大きな差はないと思います。
川口をはじめタワーマンションは私もかなり見ましたが8万円になる物件があるとは知りませんでした。通常は最初に長期修繕計画を立てますので、どうして急に跳ね上がるのか私には理由もよくわかりませんが。

タワーの修繕費が割高になるかどうかはまだタワーマンションの歴史が浅いので分かりません。比較的個数が多いので小規模マンションより1戸当たり割安になる事も考えられます。


上記タワーの共用施設の全体の私的な感想は
高輪ザレジデンスは豊かな庭園を有する英国の伝統あるホテルを彷彿させる豪華ですがシックな雰囲気、
ブリリアタワー東京は滝・川・樹木を建物内部に取り込んだ米国の近代的ホテルライクな華やかな雰囲気、
ザタワーズ台場は空中庭園をうまく利用した、優雅なフランスのアールデコスタイルです。

一概に評価は難しいですが、共用施設に限って言えば、その内容と施設数ではブリリアタワー東京が少し抜き出ていると思います。乱暴ですが、マンション3階で連結されているエンターテインメントモール(スーパーマーケット:10階建 シネコン:8-9スクリーン ショッピングモール:5階建)を共用施設の延長線と考えると、 将来ともこれを越す物は多くないと思っています。 更に管理費が他に比べて安いのも驚きですが。

↑の続き

ARのロビーはどちらかというとオフィスライクですが、特徴ある3種類のバス等、他のタワーにないものも含まれています。
更にコストが掛かるものは一部有料ですし、シンプルな反面、将来にわたりランニングコストとして大きな負担になる心配はないのではないでしょう。高輪ザレジデンスとザタワーズ台場は比較的広い庭園を有していますので、メンテナンス費用も馬鹿にならないと思います。
また一部のタワーでは温水プールなど完備されているものもありますが、その場合はランニングコストにボディブローとしてきいてくると思います。

更にご興味あるようでしたら、他のタワーマンションもご紹介します。

一つだけこのマンションのすばらしさを言い忘れており、
くどい様ですが、追記させて下さい。

それは、ARはどの犠牲住戸の上にも成り立っていないという事です。
具体的にいいますと、
高輪ザレジデンスでは部屋数は少ないですが、向かいの低層階に面している部屋が出ます。
広大な錦糸公園に面し、敷地の大きいブリリアタワー東京ですが、一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西南側)が出ます。
ザタワーズ台場は2棟並列ですので、ご対面の部屋がかなりあります。
それぞれの当該住居はお得な価格になっているので、住まれる方にとっては大きな問題ではないかもしれませんが

また、ARをふくみこれらの物件はマンションの背面の既存住民への与える影響も殆どありません。
そのマンション自体はよくても背後ろに回ると、建物の大きな影と落としていたり、時には建設反対の白幕が出ています。

ARは全ての部屋が南向き(其々東西には振れていますが)で、前面に大きな建物が殆どなく、背面に住戸棟がない、理想に近い形となっていると思います。

どうでもいい事かもしれませんが、書かせて頂きました。

↑訂正です。

ブリリアタワー東京ですが、一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西南側)
↓
一部オフィス棟に面する部屋(角部屋を含む西北側)

生まれも育ちも東池袋です。
今、小・中学校ともいくつか統廃合され数が減っています。
いくつかの小学校は一学年一クラスしかなく、運動会などが難しくなっているようです。
ものすごく荒れているという話は聞きません。
ただ、公立はアジア系外国人のお子さんが他区よりかなり多いです。
豊島区の中でも池袋地区は特に多いですよ。
宗教上の理由で食べられないものがあったりと、学校側も給食の献立が大変みたいです。