ザ・セントラルマークタワーってどうですか？ part３

うちは貨物の音がうるさくて引越ししました
賃貸だったので敷金・礼金・引越代だけの出費で良かったです

貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
もう物の音は、全く関係ないはずですが？
しかもなにわ筋線は、地下となるため、更に音の心配は必要ないかと思いますが？

＞貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
一部の時刻表に掲載されていましたが？
しかし事実確認したい情報ですね

＞しかもなにわ筋線は、地下となるため
この情報は今のところ構想だけですよね
貨物は吹田に移ったとしても特急の通過は残る可能性は大ですね

今日の日経新聞に掲載されてます。

本日、現地調査行いました
夕方３時間程です

現地前下からの感想です

特急列車が１時間に上下数本走ってました
結構な音がしていました

貨物も走ってましたよ（貨物は走らない⇒全くのガセネタ）
結構な音がしていました

それ以上に見落としていた件が
阪急の陸橋の音の凄さでした
ＪＲの本数以上な上、音も凄かったですよ
ＪＲをまたぐ陸橋と道路をまたぐ陸橋です

南西住戸の方にはキツイ音と思います
南西住戸にも影響が大ですね

防音ガラスでどこまでカットできるんでしょうか？
高層階だと騒音はまともに聞こえてくると思います

ここに書込みされてる方の情報は、あいまいな情報ばかりですね

音的に車の音だけなので東側のほうがまだましかと思われます
Ｔ３ですしね

606さんへ
私も阪急の音は気にしていました。
書くと叩かれると思い書きませんでした。
といいますのも、ウェリスジオ梅田レジデンスの南西の角部屋に友人が住んでおり、交差点上の阪急の橋（鉄橋と思いますが？）の音がしていました。
同じ位置関係でも、私が賃貸しているジオグランデ梅田の北西の角部屋ではそんなに音はしませんでした。
おそらく阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ちなみに、梅田タワーはT４で、JR側にも部屋があるので、一度見て見てはいかがですか？
あと阪急路線沿いにサンクタスがあるので、そこで見ても良いかもしれませんね。

夕方3時間。。。本当なら、この真冬にお疲れ様です。

これで606さんは、この物件は検討外になるのですか？

607さん

情報ありがとうございました。
高い買い物をするんですから気になる情報は集めたほうがいいですよ。
ガセや叩きはスルーしましょう。

ウェリスジオ梅田レジデンスでも阪急の音が聞こえるんですね。

＞阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ジオグランデ梅田なら速度も落ちてるので騒音は少ないでしょうね。
近隣のビルでも騒音は軽減してると思います。
現地で観察してると特急や急行は速度を落としてなかったようでした。⇒騒音大
それと旧型車両の音は速度に関係無いようでした。⇒騒音大

＞梅田タワーはT４
梅田タワー前は鉄橋ではないのでまだマシと思います。
この物件はＴ３・Ｔ２ですからキツイですね。

物件の近所で検証できそうなビルを探しましたが入れそうなビルは有りませんでした。
東横インで宿泊検証も考えましたが東横インだと鉄橋に近すぎるため検証にならないと思い諦めました。

ちなみに飛行機も真上を飛んでましたよ。

騒音を我慢して駅近を取るか諦めるか・・・悩みどころですね。

606・609さんへ
６０７です。
先ほど、知りあいの賃貸屋さんに梅田タワーの部屋をいくつか見せてもらいました。
やはりJRの東向きの音はT４でも大きかったです。
特に鉄が擦れる音は遮音しにくいのかなーと思いました。
ただフロアーが上がれば音は聞こえにくくなっていました。
ちなみに、阪急路線よりのサンクタスは一階から音が大きかったので見せてもらっても意味がないのかなーと思い見せてもらいませんでした。
同じ疑問を持ってもらえたのは嬉しいので、私が見聞したことでよければお答えしますので、質問があれば書いてください。

北西の眺望、確かに気になりますが、『パークホームズ　ノースゲートスクエア』の「大阪府大阪市北区中津３丁目７番１ 」という住所なら、マンション同士の位置関係、15階建ということなので、淀川の花火には影響はなさそうです。
北西の角部屋には、あまり影響はなさそうですが、北東の方には残念な情報かも…
でも、マンションが増えることで、スーパーやレストランなどの建設が進むと良いですね。

梅田タワーの部屋も見られたんですね。
梅田タワーの前はよく通るので騒音状況は把握しています。
梅田タワーのＴ４でも聞こえたのであれば、この物件では確実に聞こえますね。
梅田タワー前の音より阪急の鉄橋の音は凄かったですよ。
その上Ｔ２・Ｔ３仕様となると結果は出てますね。

『パークホームズ　ノースゲートスクエア』ができることで低層階での眺望が期待できなくなり低層階が売れ残る心配も出てきましたね。

梅田に近く、駅上という立地の物件は他に無いので良い物件なんですが懸念材料・不安材料も多いので大変迷います。

ここを購入した人は実際に現地や現地周辺を見たんでしょうか？

情報等を把握して購入されたんでしょうか？

モデルルームだけで決められてるんじゃないですか？

梅田タワーって、貨物とは別のJRの線路の真横ですよ。
音がきこえて当たり前では？
この物件の線路からの距離とはかなり違うような。

迷っています。
大阪の中では中之島や堂島が素敵！という印象ですが、金額が高すぎて購入は無理。
北摂は遠いですし北浜も特に印象が薄い。
家選びは難しいー。

迷うっていう方は遠方からなのでしょうか？
セントラルってうまいこというてますけど

中津

ですよ。

直結とかいうてますが

舟場です。

まあ便利ですが。
電車で毎日中津で降りたくないですわ。

６１５さん　購入者？　関係者？

梅田タワーから線路までは20メートル、セントラルマークタワーから線路までは100メートル。

30メートル以上距離があれば、騒音は気になりにくい、と聞いたことがあります。実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

高層階は、遮蔽物がない分、低層階よりも大きく聞こえやすい可能性がありますが、それでも、100メートル離れて、100メートルの高さがあれば、実際に線路からの距離は十分にあるので、心配は少ないかと。

また、東側の車の交通量も多い分、速度を出している車や、暴走する爆音の車は少ないと期待されます。

もちろん、現実の様々な要素が加わると、理論上の計算通りではないとは思いますが。

こちらは阪急中津ではなく、地下鉄中津なのであまり関係ないと思いますが、以前雑誌で34kitchenというカフェが掲載されていたので行ってみました。
阪急中津の高架下はこんなところだったのかと怖くなりました。不気味すぎて、霊感がなくてよかったと思います。

＞実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、
＞列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、
＞窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

これはこれは、見事なガセ情報

前がＪＲの３棟建ての高層マンションに住みましたが凄い音で引越しましたよ
３棟のマンションでＪＲから離れた３棟目です
５０ｍ以上あったと思います
前に２棟ある状況でしたが夜中も貨物の音で寝れませんでしたよ

現在は２００ｍ離れた高層階ですがＪＲの音は凄く聞こえてますよ
２００ｍの間にはビルが２棟あり騒音はかなり緩和されてますが聞こえてきますよ

梅田タワーと比較すると話がややこしくなりますのね

阪急の鉄橋の音のほうが凄い音だったので、そちらのほうが気になりますね

619さん、現地に行かれた上での情報ですか？

音の感じ方は人それぞれですからねえ。
それに、電車の音にも色々あると思います。
盛土の上を電車が走っているような線路沿と違い、
高架や鉄橋などはかなり音が響きますね。
ポイント切替部のようなところでキキキキという音はすごく耳障りですし。
ここに住むなら音を気にするような人は無理なのではないでしょうか。
梅田のすぐ近くなんてうるさくて当たり前。
近所でガス爆発があっても気にならず寝ていられるくらい図太い人たちのためのレジデンス。

621さん、619です。
ガセではありません。実際に静かでした。ただ、2年前の新築マンションで、幸い、窓や建物の構造が良かったのかも知れません。
仰るように、建物やマンションによっては、気になるのかも。
完成してみないことには、実際の様子が分からないし、かと言って、良い条件の部屋は、どのマンションでも完成前しか選べないし、マンションの選択って、難しいですね。

622さん、619です。
確かに、私はあまり細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので…(笑)
客観的な情報提供ではなく、恐縮です。
阪急の線路までは250メートルくらいですが、阪急の方は、夜間・早朝は電車は通らないのでしょうか？
と言っても、始発電車は一般的に早朝ですね。

621さん、619です。
すみません、もう一つご質問を頂戴しておりましたね。
現地はよく通ります。距離は、地図で大雑把に測りました。だから、大きく間違ってはおりませんが、厳密な数値ではございませんので、ご容赦ください。

まあ、ここに書き込んでいるかたの全員が、専門家で客観的なデータのみを提供しているわけではないし、主観的な意見も多く、感想や想像、空想、妄想も多いので、お互い、批判し合わず、楽しく意見・情報交換しましょう。
主観的かどうかは、文脈で分かりますし、それぞれが判断して情報の取捨選択をすれば良いと思います。
肯定的意見も、否定的意見も、検討中の方には両方、役に立ちます。

グラフロや堂島で、大阪のタワーマンションの狭い部屋は賃貸にしてもペイ出来ないとバレちゃつたから、ここの売れ行きも急に止まっちゃったね〜
もともと、半分以上の部屋が賃貸向けに作られてるし、仕様も賃貸向けにしてるからね〜
サッシュ、モデルルームで見た時、えらい安物使ってるのでビックリしたもんね
きっと、あのサッシュなら周囲の音遮るの難しいね〜後から変えれないし。内側にもう一枚窓付ければ良いんでない？

ガセ情報ですね。入居後にウルサくてビックリするのでは無いでしょうか。

619さん
624さん
625さん

＞細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので
ということは、ガセでなくても、ほとんど参考にならない話ですね
もし入居されたとしたら大雑把な生活しないでくださいね

＞現地はよく通ります
よく通っても音検証の目的でなければ地上では他の騒音と混じって判らないですよね

627さんの言われてる事は正解だと思います
なぜ標準でＴ４を使ってないのか不思議ですね
Ｔ３相当？、相当って何なんでしょう？
北西はＴ２相当、パンフレットには大きくＴ３と書いておきながら実はＴ２って？
いろんな面で資産価値の低下が懸念されますね

物件に対する否定的な意見は構わないし参考になると思いますし、意見交換も大切だと思いますが、他者が見て不快になるような、人を悪く言うような表現は、お互いにやめませんか…。

標準でＴ４って二重サッシじゃないとできないらしいですね。
東京ではタワーで二重サッシというのも見たことがありますが、大阪ではないですね。
個人的には二重サッシは嫌なので、T３でいいです。

ここのサッシ安物ということですが、どこのメーカーの何という製品なのでしょう？
メーカーに遮音性能を問合せてみますのでお教え下さい。

Ｔ３"相当"とかそんなに目くじら立てなくてもいいのでは？
普通に考えて、ダイレクトウィンドウとバルコニーのある窓で音の入り方も違うでしょうし、バルコニーがガラスなのかコンクリートなのかによっても違うでしょう。
要するにその窓がさらされている環境によって音の聞こえ方って違うはずですし、高音や低音など音の種類によっても異なりますよね。
他のマンションでも「T３等級」のような表現になっていますよ。

それに、余計なお節介で申し訳ありませんが、
そこまで音が心配ならここは検討から外されるべきだと思うのですが・・・
外部からの音だけでなく、隣接住戸の問題もありますので音に敏感な方がマンション住まいされますとストレスが溜まってよくないと思いますよ。

購入検討者は真剣に検討しています

ガセ情報や叩きや主観だけを正としての情報は大変迷惑ですよ

630.631さん
全く同意です。

あと、このマンションの半分以上が賃貸向けに作られてる？？という根拠も示してほしいです。

実際、グランフロントのマンションや堂島のタワーマンションに使われているサッシを見てみれば、違いが分かりますよ。
梅田タワーは周辺がうるさいので、コーナーを含め全ての窓が二重になってます。
天六、茶屋町、豊崎のジオはここと同じようなサッシが使われているので、知人が住んでいたら中に入れて貰ったら良いですよ。ある程度の音ならば住んでしまえば慣れるでしょう

サッシが安物なのは本当。
MR営業が部屋を案内しているときに「モノは確かによくありませんが」と言っていた。
内装関連の職業相手だから隠さずに正直に説明したんだと思う。

でも、ここはもともと「高級」を売りにしているわけではないから
それでもいいのでは。
コストダウンはどこでもやってます。

購入検討者に匿名が、あれこれ指示しないでほしいですね


＞サッシ安物ということですが
この書込みは他業者の人でしょう
一般人には判りませんよ
メーカーと製品知りたいですね


＞Ｔ３"相当"とかそんなに
正式な物であれば他マンション同様「T３等級」と書けばいいはずですよ
Ｔ３相当と書くから誤解を生むんですよ

ジオタワー天六を買って、高層階に住む知人は、静かだと言っていましたので、道路の音は大丈夫みたいです。
天六の周辺は地下鉄なので、地上の線路に関しては情報はありませんが。

大阪のタワーで二重サッシが珍しい？
ホントですか。パークタワー梅田は全室、浴室の窓まで全て二重サッシでしたよ。

営業さんも商売なんで都合の悪いことは言わないでしょうね
購入者が情報を集めるしかないということです
ここのサイトも役にたちますね

周辺道路や阪急の鉄橋音やＪＲの音
北西正面に１５階建てのマンションができる
等の問題点が挙がっていますが新情報を提供します
下記以外の情報を持たれてる方は情報提供お願いします

①マンション下には地下鉄が走っています
　地下鉄からの躯体音が確実に聞こえるそうです
　測定資料の情報ですから正確な情報です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

②モデルルームに行かれた方でリビングの戸を閉められた方はいますか？
　ここのマンションでは各所にソフトクローズが採用されて室内の騒音を軽減していますが
　リビングの戸には何も付いておらず閉めるとドッカーンという凄い音がしました
　営業も驚いてました
　一応対応を要望しましたが非対応だと確実に近隣住戸に響くでしょう
　せっかく室内の騒音対策をしてる物件なのに中途半端なことうをしてますね
　残念です

③サッシのメーカーは不二サッシでしたよ
　型番は不明でした
　メーカーサイトで調べましたが情報は全く載っていませんでした

④外からの騒音は２重サッシ対応しかないようですね
　ただそこまでしても換気扇や２４時間換気口からどれだけの騒音が入ってくるかが疑問です
　詳しい情報を営業から設計に確認中です

⑤北西正面の１５階建てのマンションで北西住戸は高層階での眺望が階によってはアウトになります

そうですねえ。

本当かどうかはしりませんが、これだけ欠点をあげておきながら、まだ検討中ということは、同時にかなりの魅力をかんじておられるということなんでしょうねえ。
その魅力の面もたまには書き込んでいただきたいもんです（笑）