オーベルグランディオ千住大橋エアーズ【（仮称）千住大橋プロジェクト】ってどうですか？

公園のお隣のマンション、ついに発表になったんですね。
駅に近いですし、今度出来るショッピングモールにも近いので環境としてはとても良いですよね。
しばらく再開発であちこち工事があるとは思いますが、
落ち着いたら明るくて静かな街になるんだろうなぁって思います。

また長谷工か。最近はちょっと大きなマンションはみな長谷工だな。似たような物ばかり出来てつまらん。

さすがマンションンション建設実績No.1、施工累計実績は 533,384戸（2013年4月末現在）の長谷工ですよね。
こちらは施工が長谷工と大成建設の共同だそうですが、どのような作りになってくるでしょう。
間取りや設備公開が楽しみ。間取りは3LDK～4LDKで、ファミリー世帯向きのゆったりした部屋もあるようです。

やっと資料が届きました。
間取りは長谷工ですのでオーソドックスな感じですが収納は充実しているし、４ＬＤＫで一番狭い部屋でも５帖あるのがうれしい。
うちはリビングに接しているオープンタイプの部屋もいずれは子ども部屋にと思っているのでそこが５帖以上ほしいですね。
（４．５帖とか狭くて使いづらい）
駐車場は自走式、駐輪場は２段ラックではなく全戸に割り当てられたサイクルポート、敷地内に自家菜園があるそうです。
設備や造りについては書いてありませんでしたが、ディスポーザーと食洗機はついてるようです。

東京ファイターと比較してますが、やはりこっちは立地が気になりますね。
南向きのサウスレジデンスにはタワマンが、東向きのガーデンレジデンスには同じオーベル+東京ファイター
ここの低層階にはいつ陽が当たるんでしょう？

東京駅が7キロ圏という表現が不思議だなあとまず思いました(汗

普通に考えたら遠いんですけどね、なんでこんな表現??と謎に思えたんですけど、例えば皇居を10キロ分走る人はザラにいて、ランナーとかの視点だと「なんだ近いじゃん、週末は足で遊びに行きますか」みたいなノリを持つことができるんじゃないかと思います。

うちからなんて30キロぐらいあります。自分の足で遊びに行ける範囲内に東京丸の内があるってやっぱり気分はいいかも。

自転車だと東京駅まで1時間かからないで行けてしまうってことですものね。
そう考えると近いですね

千住大橋気になったので行ってきました。
お昼を食べようと思ったのですが、
再開発地域の中に食べる場所が見つけられなくて駅まで行ってきました。
駅出てすぐの所にある「想作ダイニングふう」というお店で
「牛筋煮込み定食680円」を頂いてきました。
写真の物プラスお新香とわかめスープが付きます。
牛筋は大きいものがゴロゴロ入っていて、
柔らかくって美味しかったです。

ここから東京駅までって20分ちょっとで着くんですね。
なんだか意外でした。
山手線の日暮里で乗り換えができるというメリットがあるからでしょうか？？
ここからだと南方面の移動も比較的スムーズに行きますし、
通勤としては意外にも使えるのかもしれません。

北千住まで徒歩19分とか書いてありますが、
さすがに歩ける距離ではないですね（汗）
自転車だったら行けちゃう距離でしょうけれども、
日常的に通勤で歩いていく距離じゃないかなと思います。
千住大橋だったら日暮里まで出てしまえるので、
あまり交通面では不便ないですし、
行くとしたら買い物位でしょうか。

隣のマンションの住人です。北千住もいいですが休日は丸の内も良く行きますよ。丸ビル等も空いているので使いやすいです。

ホームページが更新されましたね。
間取りを見られるようになってます。
資料請求された方は特に新しい情報はないですかね。

http://www.ober.jp/senju/

あ、本当ですね。
ＨＰ更新されていました。

４ＬＤＫの物件で居室が５帖確保されているのはかなりいいんじゃないかと
他も見てきましたが４帖台、もっとすごいところだと３帖というところもありましたが
こちらだとどの部屋もきちんと居室として利用することができる広さですね
収納も十分ですし！！

駅までもよくよく見たら結構近いんですね。
先日現地に行った際には、工事している場所があって駅からダイレクトに行けなかったのですが
遠回りしなければ近いのかもしれないですね
道も広かったですし、
夜はまだわからないですが街灯が出来たり
ショッピングモールが出来たりすると
夜道も怖くないのではないかと思います。
まだまだ現状だとあまり人がいない感じですけれどね。

立地も良いと思いますし将来的にも期待出来そうな土地ですね。
ショッピングモールが出来れば働く人も移動してくるし人通りも増えるでしょうね。
ちなみにイオン系の商業施設になるのでしょうか？保育所併設というところが今時です。
280戸の大規模マンションですし共用施設がどんなものになるのか楽しみです。

イオン系ではないようです。

商業施設は三菱地所グループになると思います。
三菱地所グループの商業施設は楽しめるものが多いので、
かなり期待しちゃいます。保育所の他にも、
クリニック等もできるのも嬉しいですよね。

ショッピングモールに入る保育所は、認可ではなく民間経営の時間制の託児ルームのようなものでしょうかね。
徒歩1分の距離にできる保育所なので、入所できれば理想的だと思います。
スーパー、レストラン、クリニック以外に貸し農園もできる予定だそうで、土いじりがしたいけどマンション住まいだからと諦めていた身としては期待感が高まります。

ご参考：
三菱地所商業施設。6月28日号の東洋経済に掲載されていました。
http://toyokeizai.net/articles/-/14503

17さん、ありがとうございました。
東洋経済って普段まったく読まない雑誌なので知らなかったです。

ほんと、この辺りって工場街という感じだったのに
すっかり雰囲気が変わってしまいましたね。

先日、工事中の現地を見に行った際、本当に驚いてしまいました。

歩道も広いし道も広く、電信柱も地中化されているので
とにかく明るくて空が広く感じました。

ショッピングモールに入るとしたら
託児所に近い小さめの保育園になるでしょうね。
定員もそんなに多くないのではないかと…。
公園がすぐお隣になるので、園庭替わりにはなるんじゃないかと思います。
貸農園で何か作物を作らせてもらえると子供たちの情操教育に良さそうですが、
まあそういうのは個人でやってもいいかもしれないですね。

フリーマガジン"パル・コム"vol.357で
特集されていました。
これを見ちゃうと、かなり惹かれますね。
価格は未定でしたが、気になります。

さっそく、モデルルームに行ってきました。おそらく本物件の最高間取りである東南の角部屋が8階で5200万、ん～、川寄りに建つもう一つのマンションはこれをどのくらい上回るのでしょうか。気になったのは直床の感触ですね。

21さん、他の部屋の値段も参考までに頂けますか？
モデルルームに行くのがもう少し先になりそうなので、ぜひお願いします。

この物件は東京ファイーターの値段とツインタワーの影がどうなるのかで評価が分かれそうですね。

私も価格が気になります。
私はファイターと日光街道沿いの住友の物件も
検討中です。
ファイターは高いだろうと予想出来ますが、
ここの安い間取りが
シティハウスと同じくらいならいいなと思います。
が、、、こっちの方が高そうですね。

価格はなかなかお買い求め安い価格を出して来た感はありますね。隅田川の花火は途中で中止になってしまいましたが、夜に見に行きましたが、南千住付近のタワーマンションが邪魔で第一会場の花火は少し隠れていましたね…。
東京ファイターの物件も花火に関しては同様のことが言えるかもしれません。第2会場が打ちあがる前に中止になってしまったので、三ノ輪方面かと思いますが、花火がどのように見えるかは確認できませんでした。

東京ファイターの価格が注目されますが、物件の価格も↑、機械式駐車場であることから（こちらは自走式）管理費・修繕費なども↑ということになるでしょうから…。

あとオーベルのサイクルポートというのは地味な話ですが良いですね。１台ずつ入れる自転車置き場より１件ごとに一定のスペースを与えるというのはなかなか･･･。

先に建った隣のオーベルの住人意見も取り入れているようで、なかなか良い物件だと思いました。目の前に建つタワーがどの位置かとオーベルの部屋の位置によっても見えてくる景色や日の差し方も変わってくることでしょう。

21です。
東南の角部屋の次に高いのが南西の角部屋で▲200万くらい、東北の角部屋が▲500万くらいです。おそらくファイターは東南角部屋で6000万くらいでしょうか？ただ、オーベルも軒別自転車ポート等工夫凝らしてますよ。まあ、ファイターの価格次第でしょうか。

日光街道沿いのシティハウスはポンテグランデの外ですが高層階でも4000万円くらいなので
こちらが高く感じますね
http://www.ur-net.go.jp/toshisaisei/senjuohashi/policy.html
タワーの前なのでもう少し安いのかと思ってましたが
低層階も同じような価格設定なのでしょうか

シティハウスの住戸面積狭いんだから、坪単価でいえばむしろシティハウスのほうが高いかも？です。
21さんが書いてる東南角の部屋って90㎡超のところじゃないんですかね？（違っていたらスミマセン）
前方にタワーがあるのと、すぐそばを日光街道が通るのと、どちらがいいか悪いか、人によるんじゃないかなと。

26さんのUR都市機構のページ、模型写真がすごく分かりやすくて感謝です。
これを見ると、ツインタワーの間から、
うまく日が当たる部屋がありそうですね、風通しもよさそうですし、
東南角の部屋、いいですね！それに子育てには、ダンゼン広い方がいいかと思います。

ただ、うちは2人なので、シティハウスの「二重床二重天井」
あと「液状化の発生が少ない地域」というのが、ここと比べて迷う点です。
坪単価ではなく、物件価格がお手頃の方がやっぱり惹かれます。

そうですね。あと、シティハウスは、ほんと駅のまん前なので、勤務先も駅から近ければ、傘とか持ち歩く必要もなくなるので…。迷うところですね。夫婦2人だけなら、シティーハウスかな！

こちらの方がファミリー向きかな？と思います。
間取りも３ＬＤＫ・４ＬＤＫが中心ですから。
あちらは子供が複数いる場合には狭いかなぁという感じです。
家族構成によって必然的に選ぶマンションが変わってくるのかな？と思います。
再開発地域内の方がファミリー向けのマンションって感じですよね。

明日発売のフライデーにちょっと嫌なことが書いてありますね。今年の夏の豪雨で水害にあう地域みたいなものがあって、このあたりは最も危険な地域のようです。

水害というのは、隅田川の氾濫ということでしょうか？
去年発売のFRIDAY震災避難マップでも
千住大橋駅の北西からポンテグランデのツインタワーまで、
液状化危険地域になっていました。
地盤もよくないようで心配です。

一応、千住エリアの浸水対策として、千住関屋ポンプ所は2018年完成予定です。

自分で書いておいて言うのもなんなんですが、隅田川・荒川は過去１００年決壊したことがないというのも事実らしいです。

＞３４
それはたまたま運が良かったというか・・・
カスリーン台風の被害だってギリギリでしたし

最近の全国の水害のニュース見てると、
やっぱり考えちゃいますよね。
この辺は、隅田川が決壊した場合、
最大5mうまるらしいです。マンションの2階くらい。
でもそんな事心配しても、、、ですよね。。。

最近は異常気象続きで、突然ゲリラ豪雨がきたりするので
心配になりますよね。水害のニュースとかでマンホールから水が噴き出したり
道路があっという間に川のようになったりしてるのを見ると、
自分のところは大丈夫なんて言ってられないくらいですよね。

オーベルグランディオ千住大橋の住民板を見て気になった事ですが

>No.754 by 入居済みさん　2013-04-23 22:51:41
>ネットが遅すぎる・・・。我慢の限界かも。
売主が同じなので、このマンションも同じになりますかね？

あと、いろんな虫の発生に関するレスがありました。
立地原因だと心配になります。

ネットは確かにそうですが高層階なら虫のことなんか気になりませんよ。オーベル住人より。

ファイターも検討していますが、商品としてはオーベルの方が優れていると思いました。皆さんはどう思いましたか？

全くの同感…オーベルの方がいいですね。明日、管理費・修繕費・駐車場料金なども聞いて比較してみたいと思います。ファイターは完全な場所代ですよね。とにかく…

同じ長谷工が建てても、売主が違うと差が出るのは驚きでした。ファイターは部屋に柱が入って使いにくいし、ディスポーザーはあると手離せません。サイクルポートは良く考えられてますね。

千住大橋駅のマクドナルドは8月末で閉店とのことです。駅の高架下は再開発でもされるのでしょうか?

マックは商業施設内に入るのではないでしょうかね？

ファイターとオーベル両方見てきましたが、ファイターの利点は川に面していることくらい。あとはオーベルに軍配です。オーベルだってタワーの間から川も花火も見える可能性はありますから、ファイターとの価格差を考えると、やはりオーベルですね。

管理費はいくらかわかりますか？

月2万円くらい。まあ、部屋の広さで多少変わりますが。

ファイターより良いのは分かりましたか、
日当たりを気にしながら生活するのはイヤだ。。。
いい部屋は人気が集中してしまいそうですね。。。

確かに南向きは不安がありますね。営業の説明では計画的な街造りから、一定の日照が確保されるそうです。隣で販売したオーベルの入居者もその辺は、割りきって買ったのでしょうね。ファイターよりも価格に魅力がありますから、考えところです。心配のない東向きの選択もありですね。

先々の資産価値をファイターと比較すると皆さんどう思われますか？
川沿いというは当然プラス材料ですが、仕様・設備・機械式の駐車場、管理費・修繕費など眺望以外はオーベルに軍配があがりそうなのですが、それでも好立地であるファイターの方が資産性は高いのか？それともそんなことないのか？

御意見お願いします。

ポンテグランデのマンションは資産価値は上がると思っています。足立区だけど、別物感あるし、駅もいずれはキレイになるかな？東向きはオーベルの完勝、南向きは引き分け位かな？眺望って飽きると聞きますし、私は部屋の造りや設備、駐車場とか気になります。

ついでに千住大橋(橋そのもの)も綺麗になってほしい。

オーベル完勝、南側引き分けといいながら、ファイターのほうが500万円くらい高い訳ですからね、、オーベルのほうが真っ先に埋まるのかなあ。

天井は高いですか？

天井の高さですが階数によって異なります。2.5m~2.6mありますので、低くはないと思います。ファイターは最上階を除き、5㎝低いですね。

90m2の角部屋狙いです。倍率も価格も高そうだけど。

モデルルームのＪタイプですかね？羨ましい限りです。階数に拘らなければ大丈夫じゃないですか？うちはＡタイプがぎりぎりですね。

Jタイプはいくらなんですか？また梁の出方で目立つところはありましたか？
なかなか都合がつかなくてMRに行けず出遅れて焦ってます

Ｊタイプは確か5000万円前後だったと思います。部屋の中に柱が入らず、梁も目立たないスッキリした間取りでしたね。モデルルームの住戸です。

回答ありがとうございます。
早くMR行かないとなぁ

ファイターのように広告は出来ないらしく、第一期は希望の部屋を買える可能性が高いようです?その割にはたくさんお客さんが入ってましたね。うちの希望タイプは人気が高そうで、少々焦りぎみです。

隣にも同じ名前の(しかもオーベル)、同じ形のおんなじようなマンションがあって、眺望もなくて、例え抜ける南側、といっても、あまり価値あるようには思えないのですが、やっぱり設備的な所でアクアビスタよりこちらを選ぶのでしょうか？
まだ迷ってます。。決められない。。お金に余裕があればやっぱりアクアビスタかな…。

東京ファイターと比較中です。眺望はあまり重視していなかったのでオーベルを第一候補にしていたんですが、思っていた以上に前のタワーマンションが大きい様で、むしろ日当たりが気になっています。規制があると言ってたけどタワーマンションが２棟建ったらどのぐらい影になるのか…。営業の方が一緒に抜けるポジションを探しましょうと言って下さったのですが、まだ計画が決定していないとの事だったのでどこが大丈夫なのかがよくわからなくて…。
店舗も近くて便利と思っていたのですが、これも予想以上に大きくて店舗や駐車場の出入口や屋上の施設など気になり、結局迷っています。週末にうるさくならないかもちょっと不安です。皆さんはどのあたりを検討されているのでしょうか？日当たりはどうでしょう？

南側のほぼ正面と左前方にタワーが建ちます。当マンションとの距離は約50ｍあるので、ざっと計算するとタワマン１本通過するのに３時間程かかります。ですから、日が昇って、タワマンで数時間隠れて、タワマン同士の間が同じく３時間程度、その後、正面のタワマンで３時間程隠れ、日没まで…って感じでしょうか？

左のタワマンまではもっと距離があると思うので、３時間はかからないような気がします。

大雑把な計算であることを御了承ください。

抜けるポジションを探さなければならないほど、
日の当たる部屋が少ないのですね、
賃貸なら我慢できますが、永く住む所ですので、
こちらは断念しようかと思いはじめました。。。

あ、冬場はそうかもしれませんがそれ以外はこれくらいで、まあちょうどいいというか何とかなるでしょう。と思っています。
我が家は車は持たないので駐車場料金は関係ないですが、やはり修繕費がファイターの方が高い理由はディスポーザーもないし、太陽光発電もないことから、明らかに駐車場だと思います。
駐車場の修繕の一部を一生背負うのもなんだかね…。

日当たりで南側と思っている方は確かにかなりのマイナス材料ですね。東向きは当然買わないだろうし…。

ある程度の眺望（墨田川花火など…）もついでにと思っている方はこちらでも全然アリでしょうね。

この辺に住んでる友達が、再開発地域の人のための会合？に参加しているので色々ときいているのですが、タワマンの入札が始まったようです。あの敷地だと結構幅もあるタワマンが建てられるみたいです。。まだ全然場所もきまってないらしく、映像はあくまで全体像であまりあてにしないほうが良さそうです。

商業施設の駐車場から出る場合、一通になるらしく、オーベルの前の道路は必ず通ることになるようです、

えっ…？一日３時間しか日が当たらないって事ですか？１５０ｍ以下のタワーマンションって言ってましたが何階ぐらいなんでしょうか？７階ぐらいを検討しているのですが、もっと上がいいのかな…。南向きじゃない方がいいのでしょうか？ちょっと不安です。もう一つ気になっているのは、タワーマンションなのでバルコニーがこっち向いてた場合、５０ｍの距離ってこんにちわ状態にならないかな？って事です。気にならない距離ならいいのですが、感覚がよくわからなくて…。

1日３時間ではないですよ。
日の入りからタワマンまでとタワマンとタワマンの間と右のタワマンから日没までですから…
冬場でも６時間くらいは太陽が見えると思います。

あとタワマンと向かい合わせになりますので、50ｍではバッチリ見えますよね。お互いに…でも、大規模（複数の棟からなるマンション）開発地域なので、まあ、仕方のないことでしょうね。川向こうのマンションからだって、双眼鏡使えばいくらでも見えますし、視力の良い人なら肉眼で見える部分もあると思いますよ。

そのあたりは考慮して決断しないといけませんね。

ありがとうございます。収納とか間取りとか気に入っているのですが、親に話したら空き地の事とか、店舗の事とかもっとちゃんと調べろと言われて…。難しいですね。

資産価値的にはどうでしょうね。
リセール可能でしょうか?

再開発地区で街も良くなるので周辺とは相対的に優位なのでしょうけど
この地区内でも少なくても1000戸超の築年数が近い住居ができるわけで
売却しようとするとどうしても同じような程度（同じマンション・隣の
マンション）の中古が競合して成約するには価格対応しなくてはならない
可能性も多いかと思います。
将来、住替え可能性が高い場合は、ご自身の可能な限り、条件良い部屋（向
きや階数など）を購入するほうがいいと思います。居住中の満足度も違う
でしょうし、売却時には新築の時の部屋ごとの価格差とその分の支払金利
くらいは挽回できる可能性ありかと思うのですが。
ただし、ずっと住まわれる可能性が高いなら、話は別です。
個人的感覚でスミマセン。

タワマンは、いつ完成しますか？

タワマンの目の前のマンションはかなら評価がさがるので、売るなら建つ前でしょうね。タワマンは入札が始まったので数年以内でしょうね。

入札始まったの？

どこからの情報？

オーベルでもファイターでもそんなこと言ってなかったよ。

転勤族なので将来買い替えの可能性が高いのですが、
南側タワーマンションってどうなんだろう…。
買い替えで不利にならないといいなとは思ってます。
商業施設の影響もあるでしょうか？
今は公園が近くて静かな感じだったけど…。

中古で買いやすいのはオーベルですよね。新築２，３年なら話は別ですが、10年とかだと、ファイターは修繕費が上がってくるタイミングですから、手を出しずらいのでは…。

資産価値としては立地でファイターが一歩上を行くとは思いますが、次に入る人がどういったスタンスの人かでしょうね。皆さんがここで迷っているのと同じだと思います。

皆さん悩まれていますが、新築でファイターが同時に検討出来るからですよ。資産価値ってなんでしょう？駅近、利便性が良いので、ファイターもオーベルもいいなと思ってます。後で建つタワーはもっと高いだろうし、中古の相場なんて新築みたいに数百戸も一度に出るわけじゃない。要は立地と商品性に価格が合えば概ねＯＫです。南向きだけの比較ならオーベルはファイターより5～10%安ければ買いです。本当は10%と言いたいけど構造や間取り、設備仕様でファイターは負けてますからね。暮らしてるイメージだと断然オーベル。それと今の時代にあまり無理したくないです。買い換えなんてしないかもしれません。気に入った間取りで暮らしたいものです。

駐車場の位置は選べるのですか？
１階確保できたって人がいるんだけど…

普通選べないですよね？
あまりにも、２つの物件が全く同時に進んでいるので、いろいろ、牽制しながら買う方も売る方も色々大変ですな～。

駐車場を今の段階で選べるというのはないんじゃないですか？抽選でしょ？まあ、先に売ってた隣のオーベルの傾向とかは教えてくれるのでしょうが？

今さら恐縮です。
そもそも何でエアーズなんでしょう…

やっぱり駐車場は抽選ですよね…。
一番上だと止めてからちょっと歩きますね。

商業施設の情報や、小・中学校の評判などご存知の方教えて下さい。

隣のオーベルの中層階に住んでいる者です。
うちは南側で、東側に住んでいる友達に聞くと、
朝夕日が暑過ぎて昼間でも遮光カーテンと聞きました。

花火ですが、今の所、隅田川は会場二箇所とも、
ベランダで見えます。ファイターが建てばむりでしょう。
ただ、そんなに大きく見えないです。
それよりも足立区の花火の方が廊下側から大きく綺麗に見えます。

問題は保育園かと思います。
ショッピングモールに来年出来ると聞きますが、
マンションが建つ頃には定員いっぱいじゃないでしょうか…
0〜1才は厳しそうです。

私も悩んでいます。まだパンフのみなのですが、モデルルームなどには、熟年世代のかたも見にいらっしゃってましたでしょうか？きれいな街ができるし、都心のアクセスもすごくよいので、、
商業施設はかなり充実する感じみたいです。クリニックも入るらしいですし、日常の買い物もすべて事足りるし、かなり魅力的なエリアですよね。。

駅も商業施設も公園も近くていいと思っているのですが、
店舗が思っていた以上に高さがありますね。
休日にはどの程度の人通りになるのかも気になります。
前のタワーマンションの計画もまだ正式には決まっていない様なので不安あります。
早く決まってくれれば迷わずに決められるのに…
心配ならすでに建っている東をと勧められましたが、そっちは店舗が気になってます。

三週間ぶりに行ったら驚きました。

けっこう予約の印のバラがついていました。すこし焦り(°_°;)です。

とくに３ＬＤＫ、Ｃタイプは速攻で決まりそうな勢いでしたね。

どうも、ファミリーラボがある間取りがうけているようです。

そういえば、最初の内覧で営業の方の押しも、Ｃでありました。

まだ「検討中」の姿勢は崩しませんが、この物件は以下のような点で良いと思います。

①総合的に考えてみても価格面が穏当な価格をだしてきている。

②南の日照にこだわらなければ東向きはリスクが少ない。南も両サイドは問題なさそう。

③駐車場が安い。３階ですが小型で8,000円〜16,000円は魅力的です。千葉でもこの値段はない。

④再開発される商業施設がほぼみえている。

⑤郊外の整然とした便利さと下町のゴチャゴチャした賑わいの双方を味わえる。

⑥構造・設備面は豪華ではないが必要最小限はクリアしている。直床か二重床について
は、遮音性の観点から判断すればよいと考える。

⑦タワマンが嫌なら、ファイターかこれが最後の物件になる。


ただ、個人的にはいくつか不安があります。

①足立区、京成、中央市場を始め、地元とどれだけ連携してこの開発が進められているのか？
（まわりから孤立した再開発地区には、深みのある魅力はでてこないような）。

　具体的には、都営バスの乗入れ計画や、ポンテグランデでの出店計画などで地元が参画している
　のかどうか。

②長期修繕計画がまだでていない。

　計画はこれから出ると思います。ただ、早く販売するために管理費が約12,000円で修繕積立は約7,500円
　になっている。長期的には、積立がたりなくなり、積立金の値上げは不可欠となる。当然、計画でも
　値上げが予定されるはずだが、新築マンションでの値上げの合意形成ができるのか、それは心にとめて
　おかないといけない。少なくとも、倍の15,000円に早めにあげたほうがよいのでは。　

③大成有楽による管理がいろいろ不安
　
　一貫管理を売り物にしているが、どうか？ブランドの安心感あるので、むしろ交渉がしにくくなる可能性
　がある。修繕積立は上げなければいけないが、管理費はもう少し下げる可能性は追求しないといけない。
　
　具体的な管理面はどうか？両親のマンションのように厳しいくらいがよいのですが…。
　隣のオーベルを、勝手に見学したところ共用部分の廊下に子どもの遊び道具などが置いてある部屋がある。
　資産価値を下げる原因になるし、小さなことでも見のがすのはまずい。窓割れ理論！

　必ずしも資産性が高いとは思わないが、資産性を保てるマンションではあるので管理がポイントになる
　と思われる。

④ライフなど
　出店するスーパーはライフの可能性は高い。あくまで可能性ですが三菱ということからすれば、三菱系のラ
　イフになると予測。個人的にはマルエツよりは良いけど、ヤオコー、サミットよりは落ちる。住友のサミットの線
　はない。
　むしろ吉祥寺のロンロンや市川シャポーのように専門店が入れば、資産価値はあがる。
　北辰や角上、ニュークイック、カルディ、ユニクロ、モスバーガーかフレッシュネス、ユニクロなんかが入る
　と面白いと思う。個人店も組み合わせたら、さらに面白い。

　テナントに関して、地域に住む人（住む予定の人）の意見が言える仕組みがあるといいのですが、あるのでしょ
　うか？


　これらの不安について何か情報があれば、教えていただけないでしょうか？
　

　

たしかに東は店舗が気になります。

高層に逃げれば、あまり気にならないと思いますが値段との兼ね合いですね。

ただ、高層と下層の価格差は少ない物件ではあります。

タワマンについては、けっこう住民意見が反映されると期待します。

いまのオーベルの住民たちの「声のでかさ」にかかってきます。

タワマンができることを承知の上で入居したとか関係なしです。

あくまで行政や地元議員を通じて「希望」として伝えるのです。

おとなくしていると、ディベはやりたいようにやります。

「お隣、地元との良好な関係性」を保つために、高さや幅を再検討する可能性がで

てきます。少しはですが。

がんばってほしいです。

住んでからちょっと頑張らないとだめですね。
今のオーベルの方々に是非とも頑張っていただきたい…
地元の有力者さんとお知り合いなんて方がいたら是非、是非ご協力を…
みんなで住環境は守りたい。

ところで、西側の工場の様な所（フットサル場の奥）も再開発エリア内ですが、
他のものに変わるのでしょうか？
帰りに周り歩いてみて気が付きました。
あれもニッピ？

89さん、色々と整理頂いて大いに参考になりました。やはり、タワー計画以外は大きな欠点もなく本当に良い物件なんですね。価格は安いほど助かりますが、それで仕様設備や共用部分に手を抜かれてもと思っています。Ｃタイプは人気でしたね。南向きに似たタイプがあったので気になってます。ところで個人的にはライフは大好きです。入ってくれたら嬉しいですね。スーパーが近いのは便利ですからね。

タワマンは建つでしょうし、オーベル住民の声といっても日本設計が足立区ともしっかり考えて作っているものとは思うので、あの未来想像図の動画はかなりリアルだと思います。まあ、タワマンに一時は邪魔されますが、１日中、日が当たらないわけでもないですからね…。眺望は度外視でみなさんこちらを選んでいるのでしょうから、タワマンとの距離もそれなりに保たれているので、あとは現地に何度も足を運んで、現場を見て、納得して買いましょう!!

野放しで開発される地区ではないのが、救いですね。南向きは確かに迷うところですが、多少の配慮もあるのでもう少し安いと良いですが。現場は改めて見てみます。

89さん
スーパーはライフみたいです
http://www6.big.or.jp/~rey/usui/pdf/gogai_09.pdf

駅前ロータリーが出来たらはるかぜは延伸するような気はしますがネットで検索しても情報がないですね

>ファイターかこれが最後の物件になる。
オーベルの南西にもマンションが建ちそうな感じがするんですがタワマン除くと最後なんでしょうか？
そうなると日当たりのファイターと利便性のオーベルでどちらにするか悩みますね

95さん情報ありがとうございます！
イトーヨーカドーやイオンみたいにメジャー系じゃないけど、ライフは良いスーパーですよ。皆さんは、賛否両論あるとしても我が家には追い風です。

ライフって今まで住んでいた地域にはなかったのでどういう感じかは判らないのｄすが、
ネットでチラシを見る限り、
普通のスーパーという感じですね。
生鮮が面白いといいなぁと思います。
あとショッピングモールの中にカルディができて欲しいです。
本当にすぐそこにできるので便利ですね。
渋滞とかどうなんだろう…なんて思いますが。

カルディ入るといいですね。コーヒー買いたいです。ライフはその普通感がいいですね。ＰＢ商品も少ないし、生鮮はまずまずです。穴が少ないスーパーです。

タワマンが建った時には、ビル風と電波障害が心配です。
どなたか不安を解消して頂けたら・・・と思います。

電波障害はケーブルＴＶなので大丈夫じゃないですかね。ビル風はあるでしょうね。但し、隅田川からの風ですから、途中に高層建物が南側のタワーしかないので、加速化はしにくいのではと考えています。とは言え、ゼロではないので風向きによっては影響はあるでしょうね。ご不安の解消までは至りませんが、そのように思います。

オーベル1号や本マンションは、タワマンが出来た後
に一斉に、ケーブルTVに変更という事にならなければと願っています。また、ビル風は場所によっては、給湯器が働かない日があると、懸念されますが単に杞憂でしょうか？

いや最初からケーブルＴＶを引いているはずです。給湯器のビル風影響は知りませんでした。バルコニーに給湯器が設置されてるともろに影響出ますかね？

85さん同様、学校の評判気になります。幼稚園･小学校の情報ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

入居時に、皆さんケーブルTVに加入するんですか？それは知りませんでした。参考になりました。有りがとうございます。

ショッピングモール随分出来てきましたね。
５階建って聞いてたけど想像以上に大きかったです。
どんなテナントが入るのか楽しみにしてますが、何となく囲まれた感がありちょっと複雑です。

我が家も子供がいるので学校情報いただけると助かります
中学校は新しくきれいな感じでしたが、小学校が良くわかりませんでした。
千住大橋駅がこれからどうなるのかも気になってます。
マックは閉店してました…

学校、線路を横切るために大きく回り込まないといけないのがかなり不便ですねー歩道橋できれば良いのに。

小学校は千寿小が一番近いですが、校舎はかなり古いですね。千寿桜小は新しい校舎のようですが、１キロ弱くらいありそうですから…

中学校は足立一中ですね。こちらも校舎も新しそうですよね。

まあ、半分は親の都合で越してくるのでしょうから…。うちの２歳の子には昨日、この学校だよ！って見せてきました。そんなこと言われてもね…。

うちは幼稚園に入る年なので、幼稚園巡りをしてきました。

足立幼稚園が一番近いですが、ボロボロ…週１でバスでプールに行くというのがあるようです。
千住寿幼稚園＝少し遠いですが、園舎・庭はまあまあです。何かあったときに、自転車で10分くらいかな･･･。
五反野幼稚園…マンションのパンフレットにもありました。墨堤通りにバスが走っていたので、見てきました。荒川を渡るのでかなり遠いですが、施設は申し分ないでしょうね。温水プールもあるようです。バスは２台ありましたが、駐車スペース的に３台あるかな･･･。

ところで、荒川区の幼稚園って通えるのでしょうかね…まだそこは調べてないのですが、
町屋の黒川学園幼稚舎＝都内の幼稚園なんでやはり庭は狭いですが、他は奇麗な感じでした。
若葉幼稚園＝千住大橋を上野方面に渡って左側…こちらもまずまずでした（五反野よりも圧倒的に近い）

昨日の我が家の学校下見ドライブは以上です。

この掲示板はとても静かと思います。

実は真剣に検討している方が多いから、掲示板を毎日みながらも皆様

が発言を控えている。

そう推測します。かくいう私も検討しています。

価格、場所、利便性などからけっこう納得はしているのですが、

足立区という土地柄、気になるのは資産性です。

はっきりいえば転売は可能な物件になるでしょうか？

住み続けるつもりでも、先が読めない時代だけに不安がよぎります。

皆様の評価を率直に教えていただきたく、投稿いたします。

ちなみに子どもがいないため学校情報はとくにありません、あしからず。

担当者に聞くところ、意外にも若い人や二人暮らしのＤＩＮＫＳの方の購

入も多いそうです。

95です
バスの乗り入れ調べてたら見つけました

足立区の議事録のようですがこれを見ると
http://www.city.adachi.tokyo.jp/kotsu/machi/kotsu/documents/h24gijirok...

>はるかぜ５号の交通広場の乗り入れ、新たな路線バスの誘致を検討
とありますね

>千住大橋駅改札より国道４号線までの高架下にあるフードセンター内の
>耐震工事だが、平成２７年度より耐震工事を始めたいとの連絡は受けている。
マックはこの影響で閉店したんですかね。そうなるとセブンイレブンとかも近いうちに閉店するんでしょうか。。。
でも平成27年度以降には高架下もリニューアルする可能性がありますね

陽当たり･眺望を除けば価格含めて納得かと思ってます。
タワマン計画がどうなるかで、部屋ごとに資産価値は違ってくると思うので、どのポジションを買うかがポイントかな。
東向きは中古になった時、築年数があまり変わらないオーベル１の方がいいかも…
京成はちょっとマイナーだけど、町屋や日暮里まで出てしまえばアクセスいいし、駅前がもう少し良くなれば悪くないと思う。
駅前リニューアルを期待したい。

近所在住、買い替えを検討しています。
みなさん地域情報を求めていらっしゃるようなので…

幼稚園は園バスが来るようになると思うので、選び放題だと思いますよ。
この地域でマンションがたくさん建ち、若いファミリーが住むようになれば、園バスも来るようになるはずです。
葛飾区の千鶴幼稚園、足立区の城北幼稚園、若草幼稚園（ここは倍率高い）、五反野幼稚園なんかも問い合わせてみると良いかもしれません。
そのほかに、南千住病院のそばに寛永寺幼稚園、堀切菖蒲園駅前にはマーヤ幼稚園など、超お受験対応な幼稚園の園バスが来ています。

千寿小学校もとくに問題なく、ふつうの小学校です。
がつがつしている、というよりは、のんびり子供らしく過ごせると思いますよ。
中学受験する子もいます。
公立中の学区である第一中学校は、人気校です。
足立区は学校選択制をとっているので希望者が集まり、毎年凍結校になっています。
千住地区は足立区の中でも一番落ち着いていて、教育も心配ないですよ～

有益な情報をありがとうございます。ますます肩を押されます。そうでなくても決めてはいますが！静かに検討されている方が多いのですか？まだ沢山あるはずなので、じっくりご検討ください。

東側を検討してますが隣のオーベル物件までの距離感やバルコニーからの見え方についてはどうなんでしょうね。

無事に、登録を済ませてきました。東側が凄い勢いなので少しびっくりしましたが、価格も安いし、タワーが建つから最初から南は避けて、東という人が多いみたいです。Ｆタイプの４ＬＤＫはうちも良い間取り（低価格の４ＬＤＫ）だと思ったんですけどね。うちは予定通り南側で…。
赤い花がいくつついたのでしょうか…？

東側は隣のオーベルと違うのはガーデンスペースがあるので、隣の駐車場までもそれなりに距離があるでしょうし、同じくの字で併行に建っているので、隣のオーベルの東の建物まではかなり距離があると思います。少し鋭角に建っているので、商業施設にも少し向いていますよね。

114さん
東側も南側もバルコニーの見え方を写真で見せてくれましたよー
何かラジコンヘリで写真を撮ったとか。
東側はABCDまでは何とかオーベル1にかからなそうでした。
他は最上階辺りじゃなければキツイのかなと…

南側はバッチリスカイツリー、隅田川の眺望が乗ってました。
が…アクアとかタワーがまだ出来てないんでね…
と言う感じですね。

眺望期待してたらこの物件買えませんよ…。

皆さんの書き込み見ればわかりますが、誰も眺望は期待してないと思いますけど…

ちなみに私は南側ですが、密かに眺望に期待しています。南側も場所によっては見えるものがだいぶ違うかな～と思うので…。まあ、タワーが建つまでは抜群ですが…。冬の時期でも日照時間は４時間くらいあるようです。日照に関してはあまり気にしてないです。まあ、問題ないかと…。冬は洗濯物も乾かないだろうし、夏は夏で少しくらい陽が隠れてくれた方がいいし…。

そうですね。
この物件を検討してる人は、陽当たり･眺望は期待してないですね。
タワマン出来たら必ず影が落ちるので納得の上検討してる。
だからこその価格だし…。
担当者に聞いても、まだ建ってないからはっきり言えないとの回答で、心配なら東をと勧められました。
隣のファイターに、周辺模型があるので確認してきました。

タワマンじゃない可能性って絶対ないのかな

ポンテグランデの未来想像図の動画はかなりリアルですよ！
ファイターではタワーの形がやたら太く見せてるものもあるよね！オーベルの南はダメたと言わんばかりな～

建設現場の壁にある図は大袈裟にタワマンが太かった！

どっちにしたってこの物件は南側駄目でしょ。だから平置駐車場やらサイクルポートやら設備で自分を納得させるしかないのでは。結局は立地が全てデスヨ…
身の丈考えてこの物件で、と私は思ってます。

私はファイターもオーベルも4,300くらいを目安に両者で南側から部屋を選びローンも審査して、どちらを選ぶか最後まで悩んでいます！景色をとるか設備をとるか…なんですよね！
ファイターでちょっと狭めの中層階の部屋がオーベルだとやや広めでグッと高い階数まで行けちゃいますしね…

生活する上では立地が全てではないですよ！
もちろん大事ですが、日々の生活のしやすさが一番です

そうですね。
買い替え考えなきゃ住み心地優先でいいと思う。
価格もまあ手頃だし。

"住み心地"の中に、
"日当たり"が含まれないならね。

冬至で４時間日が当たります。

日が当たるのが何時間か…なんて考えてる時点で論外だな。

そうですかね？
ならばファイターをご購入ですね！オーベルは検討の余地無～し！！

日当たりを重視するかは個人の選択の問題と思います。

僕などは本が多いので日ヤケを避けるため東側を選択してます。

駐車場絶対、タワマンは避けたい、低層階希望、広さは８０希望、東側、
下町が好き、都心との近さ、それでも価格が安い　といったところが僕
の場合の重点ポイントです。これらは個人の好みで、しかたないです。

１．ところで、みなさん５％と８％のどちらでいきますか？

どうも、３０００以上ローン組むと、住宅ローン減税やらなんやらで、８％
のほうが１０年間たつとおトクになるようです。ほとんど所得、住民税を控除
されるようです。


ローン残高が４０００万以上ある？場合は、マックスで４０万円を１０年間控除
されるから、４００万円１０年間控除されるとのこと。５％の人の控除はマックス
でも２００万だから、２００万円近く差がでます。
さらに収入が少ない人は、「すまい給付金」なるものがでるらしいです。控除する納税が
ないような場合は、所得控除ではあまりメリットがない人向けです。


２．あとは、定番の悩みです。変動にするか固定にするか、金利で悩んでます。
　　すすめられるままに提携の銀行でいいのかな、と。

　今日、相談にのった会社の人は、変動は底値で危ないからと言われて固定３％で借りた
　そうです。当然、後悔していました。

　営業の人は、当然のようにすべて変動をすすめてきますが、どうなんでしょうか？

おっしゃる通りローンを3,000万くらいなら、いい勝負ですが、3,500以上なら迷わず８%を進めます！
住宅控除はその通りで、単純計算でも結果は同じですが、20万多く戻るわけですから、そのぶん繰上していけばさらに効果大と考えます！

タワーは大成有楽不動産が落札したって、本当かよ？

それなら売主に確認すればわかりますね。
契約前に事実を知りたいですね。

134さんはライバル業者さんですか？その事実はないと思います。

136さんは、なんで事実がないことわかるの？

136さん
東京ファイターの書き込みにありますよ！
URに電話して聞いたとか…

138＞

ちょっと信じがたいですね、URのプレスリリースにも
EやF街区の譲受人公募の告知すら出てないですし。
入札後には譲渡先の企業名も発表されますし・・・
URとしての公式発表前に一個人にしかも電話で
事業内容を伝えるでしょうか？

まぁ心配ならあの書込みのいうように電話すれば解決ですが。

確認しましたが、その事実はないとのことです！

どこがやってもいいけど、計画決まってた方がポジション決めやすい。
やっぱり南向きがいいので、影響の少ないポジションを見つけたい…

南は両サイド寄りが陽当たりはいいみたい！

私もサイドを選びました！

両サイドで日照時間どれくらいでしょうか？
中層階でもいい方かな？

階数での違いはほぼないと思います。
冬至で４時間だそうです。ただしこれは連続４時間ではないと思います。
タワーとタワーの間と２本のタワーを抜けた後の西日が入ると思います。

ありがとうございます。
南向きも東向きも、だいたい１日の半分くらいの日照時間ですね。
無理して上階にしてもあまり変わらないなら、中層階でもいいのかな…。

どっちでもよくね?そんなに日中に家にいるの？

います。

どっちてもいい方は、ファイターの西側をおすすめします！
オーベルに傾いてる人たちは仕様設備を重視してこちらを選びその中から、その方々の視点で、日照だったり、階数だったりと考えているところでしょうね！

どっちでもいいとか言う奴ほど、
口コミ気にしちゃってますがw

無事に決定しました！
皆さん宜しくお願いします

私も後は本契約だけです！
久しぶりに行きましたが、かなり埋まってましたね。
びっくりしました。

本契約で一段落です。
入居までしばらく時間がありますが楽しみですね。
入居予定の皆さまどうぞ宜しくお願いします。

私も抽選が終わり、無事に確定しました。
将来の住民の皆さん、顔を合わせるのは当分先ですが、これから末永く宜しくお願いします。
再開発された新しい外観だけでなく、住民の皆さんが協力しあって笑顔溢れる素敵な街にしたいですね。

かなり埋まってましたね！
花がびっしりでした！
楽しみです

台風で行けるかな？と心配しましたが、無事申込を出来ました！座るとこがない位、沢山来てましたね。花がびっしり咲いていました！皆さん宜しくお願いします！

当選した皆さまおめでとうございます。
うちは南側の抽選に外れました。かなりショックです。
抽選前に営業から倍率の連絡が入るはずだったのですが、連絡は無かったです。
抽選にはどれくらいの人数の方が参加されてましたか？

南側で決定しました！
東側がほとんど赤い花で驚きです！でも結果的に皆さん、オーベルの方を評価したってことで安心しました！お隣は大苦戦のようです！

私は10月契約なんで少し間があきますが、きょうもらった分厚い本を熟読しておきます！

皆さん宜しくお願いします

南側の抽選…
どのタイプですかね～？
南は上から↓まで全部埋まってたタイプあったかな…
部屋番号(階数など)にこだわりあったのでしょうか？
営業の連絡ですか…ここの営業はけっこう、マメに電話くれると思ってたのですが…私の担当だけかな～！

本当にオーベルを購入できてよかった。ありがとうございます。皆さま宜しくお願いします。私が決めた理由はなかなかこの立地でこの企画でこの価格は今後なかなかないのではないでしょうか？また、厳しくも叱咤激励していただいた営業の方には厚くオンれ申し上げます。

結局どれくらい決まったのでしょうか？

東は７割くらい埋まってましたね！
南は半分くらいかな…

購入された皆様、本当におめでとうございます。うちは第１期で供給しなかった住戸に希望を入れています。近いうちにお仲間ですね。宜しくお願いします！

みなさん、コメント見てると、優しくて暖かい人ばかりですね！

166さん
私も思いました！
ますます楽しみになりますよね！

なんとか日の当たりそうな所を模索してるんですね。
結構なかけですね。
ファイターさんのMRで現地の縮小モデルをみたけど、とてもじゃないけどオーベルは住めないと思い、辞めました。ずっとタワマンの影です。ほんとかわいそう。

この間、全く違うエリアのMRにたまたま行ったら、長谷工物件は格段に安いが、物もそのﾚﾍﾞﾙって言ってました。壁やら何やら全然違うそうです。
オーベルってだけで長谷工ってわかるし、やっぱりちょっと虚しいです。
身の丈にあった物件なのかな、とも思いますが…。

ファイターの資料は過剰に作ってますからね(笑)
オーベルに負けたくないのが見え見えです
コストダウンしたレベルの低いところに住みたい人は選ばなきゃいいんじゃないですか?

恐らくですが、ファイター以外のライバル業者さんのやっかみじゃないですかね？皆さん限られた予算の中で、ある程度の妥協点を探して購入されたはずです。当然ファイターを選んだ方も多いと思います。同じ街のご近所さんになるのですから、オーベル、ファイター共に順調に売れて欲しいものですね。こんなことが言えるのも購入出来たからでしょうか？

隣のオーベル住んでますけど、そんなに不満に感じたことはないですよ。
共用施設充実してるようですし、うらやましいですね。

足立の花火も東向きの高層階からならよく見えると思いますし、公園が見下ろせれば桜もきれいですからね。

フットサルはうるさいと思いますけど・・・。

172さんに、同感です。あとMRに来ていた人たちの雰囲気が悪くなかったのが、決めてになりました。

こちらには、外国の方もいらっしゃる？
以前、ファイターの口コミで変な方の書き込みがあったので
こちらはやめました。
海外出張が多いので外国の友人も多いのですが、
さすがに住む所に変な方がご近所は、怖いです。

その外国人の友達が変な人と言っているようなものでは？その友人は怖い人なんですかね？
今は外国人もローンがとおるらしいです！
まあ、国際化進んでますから…
○○人の方も何人かはいるのでは…

ファイターにもいくらでも外国人はいますよ～
そういうの信じてやめましたとか言う方はなんなんですかね

あまり口コミはあてにしないほうがいいのでは？

国籍より人で私も判断します。

お隣と比較して悩んで悩んで出した結果がこちらでした
陽当たりのことも考慮した上で生活しやすい方を選びました
何を優先するかで分かれると思うのでそれぞれでいいじゃないですかね
ここに住むのがかわいそうとか、変な外人がいるからやめたとか、余計なことですよね

ご近所に住むならいろんなめんどくさい感情は持たずに仲良くして、いい環境にしたいものです

ファイターこそ多かったような。
この土地は金になる！って展示会で叫んでたわ（笑）

180さんに同感。
どちらのマンションもすぐに売れるのが
お互いの、地域にとってのメリットに成ります。

東京ファイターP が遅れをとっているのは、
適正価格からすこしはみでているだけ。大幅値引きは
避けてほしいけど、なにか策を講じてほしい。

1000万下げてくれたら考え直すかも…

たしかに（笑）。

ありえないけど。

大した金額の差じゃないのに
勝ち誇るバカ（笑）

そもそも、ファイターは欲しくない・・・

なんか勘違いしてる人いますね(笑)
ファイター＝金持ちって(笑)
ほんとたいして変わらないのに(笑)
金持ちなら湾岸のタワーでも買ってくださいな

こういう人が多いね
ファイターの関係者かな～(笑)

まあ、ファイターがこのままなんとか売れてくれて、タワーが建ってもし分譲だったら、さらに高くなりますからね！千住大橋が豊洲のような街にかるわけではないですから、トータル的に資産性が高くなるのは実はオーベルのような気がします！

私の部屋は45弱ですが、50以上出すなら千住大橋でなくても良いわけですからね！

やはり土地の取得って需要ですよね！

間違えた！重要！！

なんか一人だけ発言が変な人いますね。
190さんに同感です。また千住の再開発エリアは敷地に限りがあるから、資産性が期待できます。もとの販売価格が高いと、上昇は無理。

なんで、はやめにオーベルの良い部屋をおさえるのが得策と判断しました。

色々購入に向けて動いてる、考えている人に
対して悲観的な書き込みをする人間は何なの？
購入しないなら書き込まなきゃ良い。以上。

千住大橋エリアが将来どう価値が変わるかわからないけど、
取得する金額が比較的割安であるということは相対敵には
高い価値の資産を持つということだと思います。
そういう意味で他地区や他物件より、資産性はあると感じ
ます。

オーベルの掲示板なのに、ライバル業者と思われる書き込みが目立ちますね。やっぱり沢山売れたからでしょうね。ファイターらしき書き込みは、きっとファイター以外の業者じゃないでしょうか？あからさま過ぎますよ。両方見学してましたが、来ている人達に差はないですよ。

そう思います。

話さないでしよ。偽善という言葉もおかしくて、地域の資産価値維持のための自己目的といってもいいです。双方が適正なペースと価格で売れることが大切です。
私個人の判断としてはオーベルだけど、それぞれの判断がありうることが前提。それを理解して投稿してるかは、文章みればわかる。そういう人がいるので、安心できます。沈黙している人も含めて。