ザ・パークハウス谷町五丁目　（入居予定者限定）

499さん
2000万台から買えるマンションなんだかセレブだけすんでるわけないでしょ。買う前に気づきませんか。

また、セレブでも子供いますからね。そしてその子供が静かだとも限らない。高級マンションだからといって静かとも限らない。

500さん

498です。
では、その方たちが遊び場にしていたり雑に扱って汚れや破損の危険があったわけではないのですね？しかも一度きり。
なら私も何も思わないかもですね。

何度も見られたのかと思いましたので、そうであれば…と思った次第です。

自分が子供時代ってもう30年以上も前です。また苦情もありましたよ。
ただ、子供なので、親に怒られるまで問題になってるとは思ってませんでしたし、子供時代からそんなに色々なことを考えてません。
大人になり周りが見えるとおかしいのではないのかと思います。
ルールは、私だけが決めるべきものでもないと思いますが、もし反対だと言うならそれなりの案は出してほしいと思いますが、反対派の方は、私の文面の揚げ足取りばかりだなっと感じます。
わたしが子供ぎらいとか大人でも靴であがるとか？
大人でマナー的にどうって思う使い方は見かけてませんけど、待ち合わせ読書しても別に構わないですし、子供が読書してても構いませんが、そこで堂々と遊ばせる、勉強させるっておかしくないですか？夕方に使用してあさの掃除までゴミそのままっておかしくないですか？
ルールってわたしは、子供の勉強や遊び場にして欲しくないだけですけど、もし反対なら子供の利用時に飲食させない。外部の子供とは利用しない、文具の使用は制限する、子育て世代の父母会などを作って子供のマナー違反について考える連絡できるものを発足するなどいろいろあると思うし、そこまで、考えますというなら暖かく見守りますけど、こちらの考えがおかしいとか子供なんだからってほっとけってどうなんですかね。

ファミリーマンションというのは立地から想定できたはず。

501さん
うちは、価格未定から早々に検討してますので、他の部屋の価格には興味はありませんし、知りません。
最低価格の住居と比べられても。。。。部屋のタイプも違います。そこがファミリータイプなんですか？
また、わたしが知る限りセレブな方ほどお受験で勉強などに熱心で感心するほど、子供のマナーや教育ができているいう感覚です。
わたしは、あなたの言うようなお子さんには出会ってません。
また、わたしがマンションで見かけたセレブも子育て世代とは限りません。

ファミリータイプだから子育て世代中心とは思ってません。
部屋を変更する人もいますし、2LDKとか1LDKにするとかいろいろじゃないですか？
ファミリータイプに1人住んでる友人もいますよ。

５０４さん

「反対だと言うならそれなりの案を出してほしい」とありますが、５０４さんに具体的な案があるなら
今度の総会で提案してください。総会で提案されるのであれば、反対の人はそれなりの案を出すと思いますよ。

総会で発言せずにこの掲示板で個人の意見を主張し続けて、それに対して反対意見をもらってのやり取りって
建設的では無いですよね？

それともこの掲示板では主張するけど総会では意見されないのですか？誰かが同じ主張をしてくれると思って
この掲示板で意見されているのでしょうか？５０４さんのスタンスが不明です。

反対している方の意見は何ですか？ファミリータイプだから子供のすることは大目に見ろってことですか？
私は営業の方からファミリーよりディンクスや１人が多いように聞いていました。


共有部なので節度を持って使用していれば何の問題もないはずですよね。子供だろうが大人だろうが。
でも、世間一般常識的にロビーは子供の遊び場ではないはず。


素朴な疑問なんですが、ちょっと前に書き込まれていた「親がいないのに子供だけで部屋で遊ばずわけにはいかない」のは何故なんですか？

エントランス、帰ってくるとピーという音がずっと鳴っているのですが、何なんでしょうか。

一回聞いたのに、回答がないんですよね。

単身、ＤＩＮＫＳ、リタイヤ組が主体と説明を受けたけど、思ったよりファミリー層がいるなとは思いました。手頃な価格設定だったですからね。

５０８さん

うちとしては、管理会社に子供の遊び場や勉強としてロビーで自由にしてもいいのかということを意見しただけです。
同調してくれとも思ってませんが、あまりにこちらに質問が家族層中心に考えろとばかりだったので、それはどうかなって思いますし、こちらが総会で管理会社より説明があるという書き込みの後にも質問や意見があるので、応えているだけです。
総会で反対なら案を出されたらよろしいかと思ってますのでここで書き込む必要もないと思ってますが、子供が自由にしてもいいという方は、ここのマンションは、高級ではないとか庶民派マンションだとか、こちらが子供が嫌いだからそんな意見なんだろうとか、30年前の私がどうだったかなんてことをあげ足とりな意見ばかりなので、それならもっと建設的な意見を書いてよって思っただけです。



私も509さん511さんと同様に説明を受けているので、ここで子育て世代の方が中心の配慮をしてよと言われてもなぜ？？？という感覚でしかありません。
実際、色々な世帯が住んでますよね。その方々の総合して住みやすいようにでいいんじゃないかと思います。
ロビーなどでマナーがわるい大人が居たらいたで、管理会社にどうかと思うとは言いますよ。
人によっては、感覚が違うのでロビーの使い方の受け取り方もちがうでしょうが、個人の感覚だけで使用されるのは、子供の勉強してるのをみて限界なのではと思ったからです。
私は、ロビーは他の人も書いてましたが、勉強できるところでも遊び場でもないと考えてます。
総会でここの書き込みを見ていない人も合わせてロビーの使用方法のすり合わせが出来たらいいのではないかと思ってます。

こちらの意見がすべて正しいとは思ってませんので、それは多数決の原理に任せるつもりです。

512さん
多分ですが、今回の課題についてあなたが意図していることについては、賛成反対に関わらず理解していると思います。
ただ、伝え方がまずいのではないでしょうか。
団地、高級、セレブ、サラリーマン、収入、、、、。
これでは、どうしても特定の世帯を見下すような言い回しに受け取れてしまいます。

あなたが問題を提起なさったことについては良いとおもいます。また、あなたが収入と教育やマナーの関係性について感じることも自由です。ただ、相手の立場にたって伝え方を考える必要があるかと思います。

あなたがおっしゃるとおり、色んな世帯が入っています。不快に思うような言い回しは感心できません。

513さん
わたしの言葉足らずで不快な思いをされたようで申し訳ないです。
職業、収入面も見下す気持ちはありません。
また、うちが特別だとかセレブとは思ってません。

人も色々な方が住んでると理解していますが、こちらに向かってくる一部の方の言葉も乱暴で不快な思いをした為、配慮にかけた書き方になったと理解してもらいたいです。

購入時に○○と聞いた、と営業さんの話を信じておられる方が多く驚きです。
営業さんは相手に合わせて良いように言うものでしょ？？
うちは「ファミリーの方もたくさん」と言われましたね。
まぁ聞き流しましたが。

子どもに配慮してほしいとか大目に見てほしいとかは思いませんが、排除して欲しくはないものです。

知り合いの高級マンションのロビーでも
小学生くらいのお子様が学校帰りにソファーに座ってお話しされてる事もありますが、皆さん品よくきちんと座ってますよ。お家でロビーでのマナーを教えられてると思います。教育ですよね。
ソファーに靴のまま上がるのは、親が普段から気にしてないのかもしれません。電車の中でも靴のまま椅子に立ち上がらせているのと同じです。

人それぞれ家庭環境が違うと思いますが、
子供をみればそこの環境がみえますよね！

お互いの思いやりや気配りがあれば
問題は少なくなると思います。

営業さんの言葉をうのみにしたわけではないのですが、初めの頃に参加した説明会、イベント等は、たしかにファミリー層は、少ないという印象でさまざまな説明会も営業が説明されたような人たちが多かったです。（1組、2組居たかなぐらいでした。）
先着参加でしたので、営業さんが意図して操作されている印象もなかったですし、参加者も20代30代よりは、40代50代ぐらいの方が多くモデルルームのキッズルームも使用している様子もなかったです。
料理のイベントや収納なども行きましたが見かけませんでした。

キッズルームの無駄な設備等がない。などのコンセプトもモデルルームの作りもファミリー向けだとは感じませんでした。

また、ジオ新町も見学に行ってますが、あそこは、コンセプトからモデルルームまでファミリー層メインの売りだったので検討から外したというのもあります。


あと購入者の割合がメインなのかというのは、マンション選びに重要だと思ってましたのでかなり慎重にしたつもりです。
また、営業さんも嘘や不確かな情報を言うような人ではなかったので、私が決めた時と後では、購入層が変わったのかなあぐらいとしか思ってませんが、説明会でファミリー層が結構いるんだなあというびっくりした次第です。

なぜソファーに靴のまま上がったらダメなのかきちんと理由を説明してあげたらいいと思います。次に座る方が、汚れるとか。
消ゴムのカスも片付けないのも、きちんとごみは持ち帰るかゴミ箱に捨てましょうって。でないと、床に払ってしまう子もいるかもしれません。
仕事場でもデスクにでた消ゴムカスを集めてゴミ箱に捨てないで、床に落とす大人がいます、やはり周りの人は見ていて、疑問視されているのと、育ちやねってって言われてます。大人なので、イチイチ言いませんが、ちょっとしたとこで家庭環境ってでるんんですよ。

マンションの質も住民と比例するところが少しはあると思います。

それと実際、
賃貸でも収入面やきちんとしたお勤めでないと入れないというとこもありました。
それは防犯面も含め安心して住めるので。
キレイごとじゃなく、マンション購入の際も住民の質、気になりました。
ロビーのお子様の件をおっしゃられてる方も安心して気持ちよく住みたいというのがあるのでマナーのない子供が気になると思います。

５１６さん

そうですね。
そういう風にお子さんが使っておられる分には何も思わないです。
決して子供にそこは使うなと排除したいとかいう意味ではなく、公園やキッズルームのようになるのは問題だと思いますが、きちんと座ってお話をしているのは、見ててほほえましいですね。

ラウンジ使用細則を規定するでいいんじゃないかな。
子供もマナーを守れるのであれば使ってもいいというのは共通認識ですよね？

たたき台としてはこんな感じ？
・ソファ、テーブルを傷つける行為をしない。
（ソファの上に足を置かない、テーブルで書き物をする時は下敷きを敷く）
・走らない。
・飲食をしない。
・1日あたりのラウンジの利用は各戸1時間までとする。
・ゴミ等が発生した場合には各自片付けること。
・騒音を立てない（大きな声で話さない。）

先ほど生協が玄関前まで勧誘にきました。
生協を届けた後に各戸まわってるんだろうけど、直接玄関前まで勧誘にくるのやめてほしい。

1週間まえに何気に玄関を開けたら、生協がいてびっくりした覚えがあります。
また来られているのですね。

ロビーの件を管理会社に問題提議したものですが、今日たまたま管理会社さんと別の件で会ったのですが、話した時の感じから総会でみなさんで検討するかは、まだ未定のようです。

ただ、子供の使用方法については、理事の方々に問題提議するという事です。（消しカスが放置されているのも知っているようです。）
電話で聞いた時とは対応の流れが変わったようなので、私としても理事ではないので、どのように使用するかのルール作りは、管理会社に任せようと思います。
もし、総会で議題にあがり、使用細則など意見を求められたら応えるつもりです。

お騒がせしました。

512さま

残念な気持ちで一杯です
この現状、ネットいじめじゃないですか
こどもさん相手に・・

管理局に連絡して、総会のテーマにして頂くようにするのであれば
掲示板に書かなくてもよくないですか？

正直このテーマにはゾッとしました
こどもさんは、すでに注意を受けているかもしれません
もしくはまだかも知れませんが、この掲示板のことを知れば
大人をみればびくびくしながらお家に帰宅されると思います
管理局に連絡しているのであれば、
もう少し、相手の家族のことも思いやって書き込みをして頂きたいです

このマンションは、こどもさんから大人まで挨拶が出来る素敵なマンションと
誇りに思っていましたが、残念の一言です。

相手が子供だから大目にみるべきだ、心が狭い、もっとゆとりをもっておおらかに考えてほしい、子供に対して言いすぎだというのは違うと思いますよ。
ある程度のルールを決めて、かつそれを守らせるように親や周りが躾ないと、何をやっても良いんだと勘違いしてしまいます。
言い方は悪いですが、ルールを逸脱して好きにやらせると、それを既得権と勘違いしますから。それは大人も同じですけどね。

ガチガチのルールでギスギスするのも嫌ですが、子供だからという理由だけで最低限のルール、マナー、モラルを教えず好きにさせるのは、躾をすべき親の怠慢だと感じます。

あと、子供に対しても毅然とした態度で臨むから、挨拶しあえる素敵な雰囲気のマンションでなくなるわけではないですね。論点がずれてミスリードになってると思いました。

ソファなんて無ければ良いのに…
面倒くさい。

うちは子どもにソファには座るなと言ってあります。

何がOKで何がダメなのか、子ども自身が判断するのはむつかしい様に思うので…

524さんに同意します。
理事会や総会で話し合うのであればそれでよいではないですか。この掲示板で書いたところで多数決がとれる訳でもないですし、本当にここに住んでいる人のコメントでもないかもしれません。

その中で相手の家族に対する配慮もなく批判しすぎだと思います。それにここに住んでいる小学生少ないですよね。

エレベーター問題の時の書き込みと同じで相手が特定できてしまう可能性があります。

そこまで踏み込んで検討されたいのであれば、理事会に参加されてはいかがですか。

524さま

それはこの問題だけを上げてネットいじめだという事なんですよね。
今までのゴミや無断駐車、騒音、新聞など様々な問題は、どうお考えですか？
どれもいじめだというなら分かりますが、子供限定というなら違うと思います。
新聞はわかりませんが、どれも管理会社に連絡されてますよ。


また、親御さんが指示しないとあそこで勉強しないだろうと思いますよ。
どこかの親御さんもあそこなら安全なんて書いてました。
どこが安全なのかわかりません、不審な業者も見たこともありますし、生協も入り込んで玄関にくるとか書いてますよね。
入ろうと思えば、外部の人は入れますよ。
家で鍵をかけている方が安全だと私なら考えます。

530さん
横槍失礼します。
前提としてあそこで勉強してはいけないということになっていませんか？用途やルールについてまだ要検討ですよね。

更に524さんの書き込みでは、ラウンジで勉強していい悪いということを書いているのではなく、この掲示板にて子供やその親を批判していることについておかしいとおっしゃっています。

個人が特定できる書き込みは、避けるべきですね。なんのための管理会社なのかわかりません。

511さん
おもしろいこと言いますね。リタイア組はともかく独身DINKS も子供産めますからね。

販売時に独身、DINKSだとしても、営業担当者が家族計画は？なんて聞くわけないですよね。ファミリー世帯が販売当初に比べて増えていても不思議はないですよね。1年半以上前から販売してたわけですし。

少子化の世の中で喜ばしいことですね。

そろそろこの話題あきてきましたね。管理会社に連絡してくださったということなので、あとは理事会なり総会で検討ということでおしまいにしたいですね。

510さんのおっしゃっているマンション玄関のピー私も気になります。どなたか理由をご存知の方いれば教えていただけますか。

>>510
あの音、なんなんでしょうね。昼間は鳴ってないみたいなので、機械警備の音かなと思っています。

不快なのでどうにかしてほしいのですが...

510です

やはり鳴ってますよね！私だけが聞こえてるんじゃなくて安心しました。

養生しているときは、ひょっとしたら何か挟まってるのか？くらいに思ってましたが…。
ほんと、何なんでしょうね。

決められた階の人を攻撃したと思ったら、次は子供のいる家庭を攻撃ですか。常にどこが攻撃対象を探されているように感じて、次は自分なのではないかと恐怖感をおぼえますね。

>>524
本当にその通りだとおもいます。
残念です。心底悲しいマンションですね。
そして、途中途中に考え方が偏り過ぎた人のコメントが入りますね。理解に苦しみます。ストレス耐性が低いのでしょうか。何か嫌なことでもあったのでしょうか。
おそらくごく一部の人だと思います。恥ずかしい人です。
しかし、皆さん、よく考えてください。大半の住民はこんな掲示板なんか見ずに、毎日、明るく楽しい生活を送っています。そう考えると、なんか馬鹿らしく思えませんか？

ここの掲示板でそれぞれの意見を言い合ってもなんの解決にもならない。
自己主張に過ぎないし、もしくは共感を得たいだけ。
もっと有意義な内容にした方がいいのではと思います。
人には千差万別の考えがあるのに、批判や共感を求めるような内容は双方ともに書き込むことの目的を再認識していただき、これからは生活上における不安や疑問について、解決もしくは安心できるような内容に限定されることを提案します。
参考になる書き込みも多く、閲覧を楽しみにしている者としては切なる思いです。

私もこの現状は悲しいです(＞＜)
そして知らない誰かに自分の行動も細かくチェックされているのではないかと思ってしまい、くつろげないです。

また、あまりマイナスな内容を誰でも見れるこの掲示板に書き込まれるのもちょっと…
デジタルタトゥーという言葉もございますし、転勤などで売却や賃貸に出す際、影響しますよね。

私がマンション内で実際に会ってご挨拶した住人の皆さんは、本当に感じのいい方ばかりでした。

以後、楽しく有意義な書込みが増えることを切に願います。

恥ずかしいマンションとは私は思いませんが…。
ゴミ問題の時の方がよっぽど恥ずかくなかったですか？
でも、あれから中扉のとこのゴミ見なくなりました。本当に良かったです。
というか「恥ずかしい人です」って。書かれた方はさぞかし毎日明るく楽しく過ごされていることと思います。羨ましいです。


私は日中いませんし帰ってくるのも遅いので、こんなことが日中にはあるんだーってわかっていいですけどねぇ。
もちろん、特定出来るような書き方はダメだと思いますが。


掲示板を分けたらダメなんですかね？見たくない方もいらっしゃいますし。
例えば「疑問・質問板」「ご意見板」「雑談板」とか。乱立するなって怒られますかね(^_^;)

話ぶったぎりですが。
空堀商店街にあるカレー屋さんの「旧ヤム邸」があるんですね(o>ω<o)知らなかったので、すごく嬉しい！
他にも色々素敵なお店を発見出来ました♪二時間近く散歩して(笑)。
周辺を知りませんでしたので、すごくテンションがあがりました♪

皆さまはどこか素敵なお店、発見されましたか？

もう夏ですね。
さき通販で洋室用のエアコンを注文しました（量販店とあまりにも差が大きくて…）。
リビングのエアコンもそろそろ注文しようと考えていますが、１２畳程度のリビング＋３畳程度のキッチン＋廊下、17畳用のエアコンは適切ですか。当面リビング隣接の洋室につけないです、距離が短いので、洋室まで効きますかなぁ。

工事依頼の経験がなく、ネットで検索してみたらたくさんの業者があります。普通に信頼できますか（基本料金13000～15000円/台）。
それと、化粧カバーをつける予定です。基本料金は大体２ｍの配管です、室内の場合、２ｍなら2台行けますか？室外のカバーは２ｍで足りますか。工事費、高いですね。一緒に工事してもらう方が、こういう材料費が若干安くなりますか。

ほかに追加料金が発生する可能性がございますか。

ここの掲示板で一部の住民を晒しあげて批判するのは本当にやめてほしいですね。ゴミ問題にしてもその住民の人格をここで否定することによって解決したと思いますか。
また、それが本当にベストな解決方法だと思いますか。

住民を批判するような内容の掲示板であればこの掲示板そのものがなくなってほしいです。

542さん
空堀商店街にある鴨つけめんのお店にはもう行かれましたか。ダシ、うどんともにとても美味しいです！

イズミヤ、まだ工事にとりかかってないみたい。
本当に出来るのかなぁ。
計画頓挫ってことないですよね。

先ほどみましたが、イズミヤの工事とりかかっていましたよ。ショベルカーがみえていました。
1２月が待ち遠しいですね。

大阪医療センターの建て替えの設計会社が決まったようですね。

院長のブログによると、今の来院者用の駐車場の場所に新本館が建つ予定とのこと。
現在の建物（１２階）より高くなるのかなあ。
ウチは東側なので、今は視界が開けていて、大阪城と公園がきれいに見えるのですが、
駐車場に高い建物が建つと、見えなくなるかも、です。

総通の跡地にも積水さんのグランドメゾン（おそらくタワー）が建つみたいですし、
そうなると、北東方面の視界が制限される可能性ありです。

都会なので、こういうことは仕方ないと思ってはいますが、
大阪城の風景が気に入ってるだけに、ちょっと残念かな・・・

28階建てというのは、総通の隣りに今建っているマンション（ディーグランセ）のことみたいですから、
積水のマンションは、それより高くなる可能性もありますね。

総通跡の敷地、かなり広そうですから。