購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

朝のエレ待ち、相乗り、各駅停車が趣味なのでは？

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>796

ほー階段無しに拘るマンションさんが、
階段ロフトはマンションにもある設備だと？
相変わらず、支離滅裂な主張っすなー(笑)

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>802
よしなさい。
カタログからしか選べない設備を戸建より優れるとか言ってるレベルの馬鹿に付ける薬は無いって。
馬鹿が集合住宅に集まるから、その分住宅街の治安が保たれるんだから、馬鹿は放っておこう。

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夫婦二人になったらこんなマンションも良いかな。
階段は気にしない。

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いやメゾネットはないな。
ワンフロアじゃないマンションって魅力半減でしょ。
価格は低めだけどね。
戸建ての方がマシとまでは言わないけど。ないな。

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あれ？なんか自慢スレになってる。

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>ワンフロアじゃないマンションって魅力半減でしょ。

どんなに狭くてもワンフロア？
マンション住民の最後のよりどころ。

区分所有、集団居住、騒音、狭い。
デメリットに目を瞑って、フラットを叫ぶ万損。

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ワンフロアにこだわると気に入る物件を探すのが大変なんだよね。
主寝室やリビングが狭すぎたり、収納が足りない、書斎にする個室がないとか。

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>>803
マンションに比べて戸建の犯罪率が低いデータでもあるんだろか？
ニュースを見てると戸建でもしょっちゅう事件は起こってるみたいよ？

そう言えば、親と同居の人を全然見かけなくなった。
匿名さんに戻ったのかな。
よっぽどコンプレックス刺激しちゃったのかな？
ごめんね。

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>>802
階段なしに拘るマンションさんだからこそロフトを否定してるんじゃない？
但しメゾネットマンションがあるようにロフト付きマンションだって沢山あるってことじゃない？

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>>801
朝のエレベーター待ちは、そのマンションの階数と何戸に一台エレベーターがあるかで変わります。
7階建て3戸一台だと乗り合わせる事はそんなにない。

また敷地内をエレベーターで移動するデメリットの代わりに見晴らしや採光を得ているのだし、それは仕方ないんじゃない？
マンションにデメリットはあるでしょう。
それと価格や立地を天秤にかけて、どちらを選択するかということ。
都内限定だけど、家に一億以上かけるなら戸建を選択するけど、それ以下ならマンションがいいな。

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マンションのロフトは吹き抜けが出来て天井が高くなるけど、個人的にはロフト作らずに全て天井高にした方が良いと思う。

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これも東京限定かもしれないけどさ、団地仕様の建売地区は別として、普通に一軒分の土地を買って家を建てたら周りは皆高齢者住宅ばかりって結構あるよ。
東京は高齢化率が高いからね。
町内会に入れられ若いからと役員にされ…と大変そう。
ファミリータイプのマンションなら比較的若い世代が多くて安心。

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>813
それはあるね。
だから、気に入った土地があっても
まず、周りの調査をしてから買ったよ。

注文住宅の団地仕様はほとんどないからね。
稀にあっても自由設計の怪しい業者ばっかり。
このあたりはマンションに比べれば、かなり面倒だし
時間もかかるね。うちは買おうと決めてから2年かかったよ。

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>町内会に入れられ若いからと役員にされ

これはなまだマシな方。
労害が自己中なルール決めて押し付けてくる方が余程迷惑だよ。

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813です。
ま、マンションも築年数が経てば高齢化してくるんですけどね。
だからと言って今高齢化社会に飛び込む気にもなれないんですよね。

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>>814
そこまで調査して買うとはすごいですね！
落ち着いた住宅街であればある程、高齢化率は高そうなので大変だったでしょうね。

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都内高齢化は問題ですよね。

我が家の周りも高齢のお宅が半数ほどあります。
ただ、建て替えて息子家族と同居し始めるお宅も多いです。
30代夫婦の家族が3割、40～50代夫婦の家族が4割、それ以上が3割と言った形です。

町内会、そんなに大変な仕事は無いですけどね？
一ヶ月に1度程度、回覧板が廻ってくるのと、1年に1度ゴミ当番が来るくらい。

土地を買う際にご近所の様子を見るのは当然の事だと思います。
マンションを買うにしても、私ならご近所ﾁｪｯｸしたいですけどね。
高い買い物ですから、なるべく後悔しない物件を選びたいものです。

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マンションで近所チェックは不可能。
できるとすれば売れ残り物件だけ。
つまりはギャンブル。

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確かにマンションはギャンブル要素は強いですね
土地の高齢化は場所次第、調べ次第で回避出来ますから。

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>>801
確かにエレベーター待ちは面倒だよね。
乗り合わせたら駅徒歩プラス数分はかかるからね。
かと言って台数が増えれば維持費も増える

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>811
>都内限定だけど、家に一億以上かけるなら戸建を選択するけど、それ以下ならマンションがいいな.

かけるならじゃなくて、「かけられるなら。」だろう。
狭小建売はマンションと同じ位の価格だろうが、都内の注文戸建てなら
土地代含めて1億円前後の予算からスタート。

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エレベータの維持費って、一台あたり月5万程度？
100戸クラスなら一戸あたり、500円程度。

大した額でもないような。

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100戸に一台ですか。
マンションさんが書いてる３戸に一台だと大変ですね。

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貧乏さんには大した額なんですよ。
管理費も修繕費も。

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３戸に１台？？
馬鹿なの？

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極端な物件ばかり議論して何か意味があるんですか。
本当ーに馬鹿なんですね？
知っていましたけど。

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うちの町内会は、昔からいる住人が取り仕切っているタイプ。
でも偏屈なルールは全くないです。
長く続いているものなので、力の入れどころと抜きどころを
わきまえておられるのでしょう。
友人、知人から聞く話によると、マンションの管理組合や自治会の方が
よほど大変そうです。
まあ、大変なことがあった人しか話題にしないのでしょうけどね。

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>>825
そうですね。エレベーターの維持費だけに毎月2万近くも私は払いたくありません。

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822

？土地ふくめた注文住宅で一億？

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>>822
はいはい、家に一億以上かけられるなら戸建。
それ以下ならマンション。
これでいい？頭大丈夫？

>>826
一階当たりですけどね。
全体で言うと27戸に一台になります。

>>828
我が家の場合ですが、マンションの理事が回ってくるのは30年に一度程度ですから。
戸建の友人は、ゴミ当番をとても嫌がっています。
これは、実際に当番をする奥様にしか分からないかもしれませんね。

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エレベータは50戸に一基あれば全く問題ないとか言われてるね。
ただ、小規模でも2基はないと厳しいだろうね。
もちろん古くて低速のものじゃ話にならないだろうけど。

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＞エレベーターの維持費で毎月２万

本当に馬鹿なんですね？

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だいたいマンションさんは安いマンションはマンションじゃない、戸建さんは注文住宅じゃなきゃ戸建じゃないってスタンスだけど、どう考えても安いマンションだってマンションだし、建売とミニ戸だって戸建でしょ。
高級マンションと高級注文住宅で張り合うなら、別スレたてれば？

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>>833
読み返して計算したらどうですか？
バカなのはあなたですよ？恥ずかしい

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一億以上する一戸建てと同じ立地、広さのマンションなら
八千万位するんじゃない？
これクラスのマンションだと維持費だけで5～7万位かかるよ。
それとも都内なら一戸建てだけ一億以上じゃないと価値無いとか意味不明な理論？

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マンションは落とし穴が多すぎる。

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それ　危なくない？

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>>834
以前に注文住宅とマンションの比較スレがあったのだが何故かスレが消されたよ。価格帯や立地を限定にしないと比較にならないので仕方がないですよね、マンションさん(笑)

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＞はいはい、家に一億以上かけられるなら戸建。

その理屈なら、全国的に見れば、マンションが圧倒的優勢じゃないの？
たいていの戸建は一億どころか、7～8千万だってしないもの。

関東圏、いや東京都内でもそうかもしれない。
一億以上金をかけたら、東京だって多くの場所では結構いいものになる。
一億以上は戸建、それ以下はマンションって、うちの近所もそうだけど限定エリアのみの話。

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＞都内なら一戸建てだけ一億以上じゃないと

都内というか、都区内はそんな感じじゃないの？
住環境や利便性を合わせて考えれば、いいところは高いよ。
一億程度以下では、マンションの方がいい場合も少なくないだろう。

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>>840
元のレスに都内限定だけどって書いてあるよ。
都内って普通23区内のことだよね？
市部は都下。

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>>835
>>831見ると一階あたり、3戸。27戸で一基。
かなり高めの一基月5万で計算しても、一戸あたり月2000円足らず。

20000円だと、一桁間違ってるよ。
小学生でも出来る計算なのに。
こりゃ、引きこもっても仕方ないかも（笑）

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>>843
困った人だな。27戸に一基って修正したのは書き込みの後だぞ？
元々は3戸に一基って書いてあったんだよ。ちゃんと読もうぜ
あと引きこもり云々根拠の無い人格批判は自分の格を下げるだけだよ？

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区内もだいたい7000万以下でしょ

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平均での話なの？そうなるとマンションだろうね。

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マンションれ売れせんは、65～75㎡で、
4千万前後位ですか？

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戸建はいくら位の物件が売れ線なのですか？

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売れ線？売れ筋？

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1置く　サラリーマンに無理。

ここは、どんな人のスレなの？

普通のお話聞かせてよ。そんなスゲーとこ住んでる人の話は参考にならん。

ビンボーだもん

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一般的な80平米程度のマンションと比較するのであれば狭小住宅、ミニ戸の類でしょう。
都心のある程度利便性の高い土地に3±1人で（なんとか）住めて庶民でも手が届く価格だとそんなもんでしょう。
もっと離れた場所に広い戸建てというのも予算的には選択可能だけど、これはライフスタイルとして考えるべきものだろうし。もちろん都心に通勤という前提でね。

比較というのはあくまで同等のものを比べるから意味があるんだからさ。だけど、これだけスレがあるのにミニ戸関連のものが見受けられないのはある意味不思議。

だから次のスレタイは90以下マンションvsミニ戸でよろしく。

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戸建なので、太陽光でエコだな。

都内なので補助金いっぱいでた。100万ＧＥＴ！

マンションの皆さん税金ありがとう。

まあ、安い戸建だが快適だ。

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世帯平均3.1人、まっ、3人家族が最近の平均。コンパクトでも手頃で生活しゃすければどっちでも。少しでも多く、資金を持ってれば精神的にも楽どし、子は何れ巣立つし

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都内で80平米程度のマンションだと広めの物件だよね？

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うん。
都内だと平均は70平米だと思う。
70平米以下で3LDKって物件がかなり存在している。

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80平米程度のマンションの比較対象が狭小住宅、ミニ戸なんだ

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値段が同じ位だろうからねぇ。

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都内で80平米程度のまともなマンションだと、億近く行っちゃいませんか？

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値段同じ位？

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＞８５０

サラリーマンでもピンキリ。
お前と同じにするな（笑

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>>856
それだとマンションのが高いでしょ

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つーか、東京に家を持つのってバ力バ力しいね。
地方都市住みなら、どれだけのお金を別なことに使えるか。

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地方都市住みは、東京より平均所得が遥かに低いから＾＾
家が安い分だけ豊かというわけでもない。
それに周りにロクなものがないとこで、いい家持ってもしょうがないし。

東京の住宅事情は良くないのは事実だが・・・
何年か地方に住んだけど、もう住みたくない（別荘とかは別だけど）。
住宅事情が多少良くてもね・・・
地方も東京並になる権利があるとかさ・・・
稼げもしないのに、わけの分かんないこと言ってる連中多すぎ＾＾
自然環境は良くても、仕事や生活の刺激も乏しいし、ローカルな感覚や発想がヤダ。

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地方は旅行に行くにはいいけど、住むには刺激がなさすぎる

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都心だから得る刺激って何でしょうかね。色んな事が便利以外に何かありますかね。結局みな無い物ねだりで都会に住んでる人は地方に、地方の人は都会に旅行するんだから、どちらに住みたいかは自由では。このスレは所得がどうのとか関係ないと思います。本当に億単位の買い物が出来る方がこのスレに張りつくとは思えません。

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いくらの人だったら張り付く(？)と思うの？
億超えがどういう風に見えているんだろう。
至って普通ですよ。

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基本的に地価の高さがその場所の価値を表しているのだから
（住みたいと思う人が多ければ地価が高くなる）
地価の高い場所に魅力を感じなければ、
安いところで暮らしたほうがいいと思う

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>>867
そのとおりですね。
立地は人それぞれ。よって、住居としての本質の議論を行うべきです。

では、マンション派が答えていない「区分所有のメリット」について語りましょう。

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区分所有にすることで、
自分だけでは買えないような場所に住める、
あるいは、自分だけでは建てられないような構造物に住める
ということでしょう

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やはり、区分所有のメリットは「安い」だけですね。
「戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する」という
鉄則が、本日も証明されていますね。

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>>869
> 自分だけでは建てられないような構造物に住める
まじめに答えると、これは確かに一番のメリットですね。
高層階に住みたい！という場合は、戸建てでは無理ですから。

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都区内に住みたいとおもうが、
都心には住みたくない

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自分は郊外派だな。地元は都心だけど、今更刺激とかいらないし、憧れとか全く無いな。
郊外の方が子育て環境も良いし、勤務地も比較的郊外よりで車通勤で30分だから苦は無いよ。
ただ独身だったら都心のマンションもありかなと思う。

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>>869>>872
深く同意。

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>>867
地価が高い場所は、住環境には不適切な場所ですよ？

マンションさんは商業地域に住んで地価が高いから住みやすいと思い込みたいようですが

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> やはり当たり前ですが一戸建てを買うなら東京でも郊外か、埼玉、神奈川、千葉の田舎で建てた方 が誰から見ても高級住宅が建てられます。

でもさ、田舎ってローコストHMが多いよ。

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>871
マンションの低層階は存在価値無しですか？

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>>878
という場合って書いてあるじゃない。
という場合

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>879
一番のメリットって書いてあったので。

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マンションに住むんなら迷わず３階までにするな。
階段で生活できないなんて絶対やだ。

ホテルに泊まってもエレベーターが来ないといらいらする。無理に階段で降りて、厨房に出ちゃったりとか。
誰も乗らない階で止まると押した奴に＊＊をかける。と同時に無事に自分の階で降りられるようにお祈りもする。

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877
何故、マンションは都心・高層階限定で自慢し、
戸建ては田舎やローコストにしたがるの？

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>872
土地値と上物って普通バランス取れてるのでは？
都心はそこそこの家、
郊外はそれなりの家が普通では？

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874
同意。
年取って子供が育ったら、駅ちかのマンションでも良いと思う。
毎朝の出勤も無くなるだろうし。
エレベーター待ちも時間は腐るほどあるのだろうし

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>884
毎朝の出勤のなかったら駅近のメリットなくなるのでは？

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>882
877だけど、俺はマンションの自慢なんかしてないぞ。そもそも郊外戸建てだし。
田舎のほうが高級住宅が建てられるとあったので、田舎の実態はローコストが多いと書いただけ。

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マンション派は都心至上主義の人が多いけど都心って通勤以外メリット無くない？
そんな仕事忙しいのかな？
憧れとかブランド意識？

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時間を大切にするからです。
貧乏さんは時間より小金でしょ。

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>885
想像だけど、年食ったら広い庭も要らないだろうし、
（庭いじりの楽しみより手入れが大変）
足腰が弱まるだろうから、電車に乗らなくても駅ちかの方がお店や病院が集まってて便利かなと。
孫たちも遊びに来やすいだろうし。
年取って駅が遠いと、電車で出掛けるのも億劫になりそうだし。

まあ、想像に過ぎないけど。
独身のうちは遊びたいからお持ち帰りやすい都心駅前のマンション、
結婚して子供が出来たら、郊外と言わないまでも、区内住宅地の戸建、
子供が巣だったら駅ちかのマンション。
ありかなと。

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888
時間を大切にするなら、各階直結のエレベーターが必須かね？
そーゆーところなら、マンションでもいいなあ。

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戸建に引っ越してからは、朝、家でたあとに忘れ物に気付いたら取りに戻るけど、
マンションと時は戻るか悩んだなぁ。
遅刻しそうな時に定期忘れて、気付いても取りに戻ると遅刻するかもだから、
仕方がなく、切符買ったりしたな。
時間が大切だから、朝のエレベーター待ちと各階停車には戻れないや。

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時間を大切にするって言うわりには残業する、有給取らない人が多いよね。
自分は残業の無い休みの多い仕事を選び ました。
でもそれ以上に子供にとってより良く安全な環境の方が大事ですね。
>>889
庭の手入れは設計次第ですよ。

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>>880
自分だけでは建てられない構造物＝高層建築とは限らないでしょ？

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>>888
各階直結エレベーターってどんなもの？

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エレベーターがそんなに大変か？
戸建ての駅距離の方がよっぽど大変だと思うが。

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最近は徒歩10分以上のマンションの方が多くない？

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>>896
徒歩10分以内のマンションの方が多い。
昔より、駅近のものが多くなってるよ。

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>>889
足腰悪くなったらタクシーで行動では？

車に乗るまでに苦難の道のりがあるマンションは大変ですね

そもそも、それなりの病院は駅近にはないし

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2012年上期の東京ののマンションの平均価格は約5200万、広さは68.8m2とのことです。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kyokyu.html

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