Brillia（ブリリア） City 横浜磯子ってどうですか？その７

完売御礼ではなくて登録御礼というのが笑えますね。
ここのＨＰを見ていると、この業界の実態はこの通りですと色々と暴露されていることがその通りであることが良くわかりますね。

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>394

完売はしなかったらしいけど
人気のある部屋が抽選になるのはあたりまえ。
あなたが本当に不動産業者なら知識不足も甚だしい。

検討している訳でもない上に
貧困な知識でスレを荒らすのはやめてください。

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>402そんな騒ぐほどの事もないですよ。


仮に不人気物件であればある程またその中でもとびきり不人気な住戸があるってだけの話ではないかな？
物件自体が人気ならそれでも代案で提示されれば買う方もいらっしゃるだろうが、まだ千戸もあるとなれば焦って食い付く客は少ないですよ。

お互いやいのやいの言っても仕方ない。

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>402

彼が荒らしているようには見えないが。

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389さん
売行きはは販売開始から時間がたつほど先細りになりますので、今のままだと５年後でも完売は難しいと思いますよ。
価格を大幅に下げても、第二期で実質は100戸にも満たない状況ですからね・・・

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マンション用語で登録御礼というのをここで初めて見ました。
苦しそうな商戦ですね。

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>404
荒らしてなくても394が貧困な知識で知ったかぶりをしている事は事実。

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>408

そうも思いませんが。
しかも、貧困な知識って何ですか？
何をそんなに必死になってるのですか？

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ここの販売状況がみっともないせいで横浜市の市場価格にまで悪影響が出ないか心配です。

何棟か売らずにブリリアさんが持ったまま定期借家か何かで３年ぐらい塩漬けにして欲しい。

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登録御礼

→売れないマンションによくある
「買うかどうかは別にしてとりあえず登録しませんか？」
が１００戸って事ですか？

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410さん
これから新たにマンションを買う人にとってはある意味はいいかも？
ここが大量な売れ残りをたたき売りすることによってそうばが大きく下がって、将来的には優良物件が安く買えるようになれば・・・
でも、すでに買っている人にとっては迷惑かな？

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ティアラ部分以外は、ただの「団地」でしょ？
でも、あの部屋億で売れるのかな～・・・
あそこの宮様？の名残をぶっ潰して、
タワーやるべきじゃねーかと思ってるんですが・・・

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あそこにタワーなんか建てたら、それこそドリームランド/ドリームハイツの再来みたいになってしまいますよ。

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ドリームハイツ・・・
お寺の塔みたいなイメージですよね。
(~ﾍ~;)ｳｰﾝ・・・・・

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いずれにせよ、横浜を睥睨するタワーが建てられなかったって事ですね。

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登録→９割がた購入するという事です。

その後、抽選がある人は抽選。そうでない方はそのまま契約という流れです。
重要説明事項の説明などもあるため、最終契約までには1〜2週間必要。それまでは契約済みとは書けませんよね。

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しかし、地元民としては、この物件どうなるんだろうかと結構心配している。

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>409

>これだけ初動に失敗した物件で、抽選落ちなんてありえないですよ

初動に失敗した物件でも人気のある部屋は抽選になると言ってるのでは?

実際抽選になった部屋はあるみたいだからね。

貧困な知識じゃなければ、思い込みの激しい人?

409は何をそんなに必死になって否定してるの?

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　消費税率の引き上げは、６月の民・自・公の３党の合意に基づき、国会で決議された。しかし、その合意文書「税関係協議結果」の附則第１８条には、次のように記されている。

　「消費税率（国・地方）の引き上げの実施は、その時の政権が判断すること」

　消費税引き上げのタイミングは、選挙後の新政権の判断に委ねられている。かつ、引き上げの可否は、名目成長率３％程度、実質成長率２％程度が展望できる状態であるか否かが「政策努力の目標」として設定されている。デフレ脱却の展望が消費税導入の実質的な前提条件になっている。その経済状況の検証は、消費税率を引き上げる半年前に判断するという。裏返せば、デフレ脱却が展望されない場合は、消費増税が先送りされる可能性もある。

　また、消費増税の時期について、１４年４月の８％と１５年１０月の１０％が、あたかも１つのパッケージのように見られているが、両者が切り離される可能性もある。増税時期を２回に分けたのは、増税が経済に与える影響を平準化するためと説明されている。増税に伴う駆け込み需要とその反動という経済の振幅をできるだけ抑えようという過去の学習効果に他ならない。

　しかし、仮に、１４年に８％へ消費税を上げたために、経済が大きく落ち込むようなことがあれば、１５年の１０％への引き上げが凍結されることもありうる。

　加えて、消費増税には環境整備も残されている。特に消費税が持つ逆進性を緩和するため、低所得者への配慮をどうするのか。軽減税率の導入か、給付付き税額控除の導入か、結論は出ていない。また、共通番号制度「マイナンバー」法案も衆院解散を受け廃案となっている。消費増税は依然、流動的と言わざるを得ない。

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なんかまた「頭のゆるい」書き込みがあったけど、
私はアメリカのソーシャルセキュリティーナンバー
とかいう背番号持ってますよ。
とりあえず、年金はアメリカからも貰えるようだ。
で、それがここの物件に関係あるのか？
バカじゃねーのか？

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>422確定拠出型年金なんか見てるとアメリカさんもたいしたことないなって思っていたけど、我らが横浜さんの方がさらに下回ってるな。

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>423 さん
まさかあなたが「頭のゆるいやつ」じゃないでしょうね？

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前回、H棟を契約しましたよ

駐車場も車３台分をお願いしたら、
とりあえず１台だけの申し込みで、来年の
８月以降に再度空きがあったら申し込めるとのことでした。
この掲示板を見ていると、駐車場も空きがありそうなので
３台とも預けられそうで期待しちゃいますね

物件によっては３倍くらいのものがあったらしいので
落選はした人はいると思います。

ネガティブナ意見が多いけど、匿名の掲示板ですから
本当に検討している方はあまり真剣にとらえない方がよいですよ

実際いにモデルルームで販売状況を確認できますから質問してみることを
お勧めします。

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どんなダメ会社にもできる社員とダメダメ社員がいるように、どんな不人気物件でも人気の部屋と不人気の部屋がある。

先着順販売でない以上は多少の抽選がないわけがない。

要望書が出た部屋だけ販売してるのでは？という仮定が誤り。
一応現段階では全戸売るつもりだから不人気になりそうな部屋も混ぜて売り出しているはずです。それでも残が多すぎ業界で定めた完売の基準に達しなかったから完売ではなく登録御礼にせざるをえなかった。

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これだけ不人気レッテルを張られ、心機一転値下げして大々的に見直しても芳しくないのですから、数戸程度あきらかに値ごろ感のある餌まき物件を入れてたのでしょうね。たとえ１住戸だけでも抽選になれば「抽選になった」と宣伝できますから。落選した方が事実であり、資金計画に問題がなければ、即座に他を買わせようとするでしょう。

年明けに「第３期、新春限定値下げ」でも開始しそうなくらいの苦戦ぶり。
あまりに悲惨な状況になると、数年後に「ブリリア磯子」でWikipediaに載るんじゃないかと思うほど。

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駐車場の価格差ありすぎ。
どの価格帯が多いのでしょうか？

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>425 さん
この物件については業界でも有名になっているけど特損計上しているようなので、
あとは、Ｈ・Ｉ・Ｊ棟以外は「ただの団地です」って売り切るしかないでしょうね。

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425の扱っている物件は、抽選にもならないような物ばかりらしい
自分の知ってる世界がすべてだと思わない方がいいんじゃない?

わざわざ自分を不動産業者と名乗り真実味を持たせているみたいだけど
所詮、井の中の蛙

こんな所で油売ってないで業務に戻れば?

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425さんの書き込みは具体的な情報がありすごく参考になりましたよ。
ここがどんな物件であるかはデベ自身が一番わかっていますよね。

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２６日の抽選で落選した者です。
ローンの審査も通りました。
E棟を登録していましたが他の棟より安かったので人気があってのでしょうかね。
営業の方はまた別の棟をご案内しますと言われていますがきっとまた抽選になるんでしょうね。

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>431
逆ギレですか。
みっともないねえ。

異議があるなら、堂々と反論しなさいよ。

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私も、２６日の抽選で落ちました。
ローン審査も通ってましたし、資金面で落とされたという事はありません。
実際、抽選になった部屋が十数戸あったみたいです。
また別の部屋を探さないといけないので、次の販売が気になります。

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冷静に考えてみれば、もともとは西武鉄道がプリンスホテルを建て直して営業していた場所。ホテルは1にも2にも3にも立地と利便性、街のシンボルが基本。西武鉄道が上場廃止になり、傘下のプリンスホテルはかなりリストラをしましたが、首都圏の大規模な閉鎖は磯子と幕張。幕張はAPAホテルのフラッグシップとしてさらに拡張までしているのをみればわかるように、磯子のあの土地は首都圏でありながら誰からも拾われない・再生不可能→採算の取れない土地なんだと思う。

ホテルの跡地にマンションが建つならば通例なら希少価値もあり、利便性も良く売れるはず。さらにいえば、この土地を当時は安く買った西武鉄道がホテルを廃業しても、マンションで利益が出るならば、売主の1社に入りたがるだろう。それすらしないのは、やはり採算の取れない面倒な土地を誰かに高値で押し売りしちゃいたかったんだろう。

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相続税の基礎控除（一定の金額を差し引くこと）は、「５０００万円＋（１０００万円×法定相続人の数）」。亡くなった人の財産（不動産や預貯金、株など）から葬式代やその人の借金を差し引いて、残った分がこの金額（基礎控除額）を超えていれば、税金を払う。たとえば、妻と子供２人が相続人の場合、８０００万円。子供２人だけなら、７０００万円だ。

　だが、２０１５年１月から相続税の対象拡大が検討されている。国会で決議されれば、「３０００万円＋（６００万円×法定相続人の数）」になる。

　たとえば、これまで相続財産７０００万円以下で非課税だった家族でも、４２００万円を超えると、相続税を払うことになるのだ。

　１２年の国税庁のデータでは、相続税を支払った人は４・２％。しかし、今後は対象者が増えそうだ。

　相続税における不動産の価格はどう算出するのか。

　自宅の場合、税金の大まかな計算方法は以下の通り。土地は「路線価」あるいは「評価倍率表」、建物は「固定資産税評価額」を用いる。都市部の場合、路線価が適用されることが多い。路線価は、国税庁のホームページで確認できる。路線価の地図にある「ｍ２単価」に所有する土地面積を掛ければ、おおよその金額がわかる（「評価倍率表」の手順は省略）。

　「固定資産税評価額」は、年初に、市町村（東京２３区は東京都）から送付される固定資産税の「納税通知書」をチェック。この「課税資産明細」に記載された数字だ。２つを合わせた額が不動産の税法上の価格だ。

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＞４３７
何を言いたいのかワカリマシェーーーーーーン！
マンションの抽選日に合わせて親を死なせるんですか？

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437は典型的なスレ流しでしょ。都合の悪い書き込みがあると、意味のない長文を貼ってスレを埋める中の人です。核心を突いたネガの直後に良く現れます。

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437の投稿意味は本当に良くわからないけれど、
路線価は戸建ならば良くわかるけど、
マンションの場合路線価はどう関係するのかな？
このあたりは興味ありです。

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441　さん
ご回答、ありがとうございました。

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出た!
知ったかぶりの不動産業者!　相当暇なのね。思い込みも激しいし。
磯子の小さい不動産屋なのかしら?　知識が貧困の上に古いのかも。
自作自演もバレバレだよ。
あなたが磯子の住戸価値を毀損させてるんじゃない?
いい加減こんな所で油売るのやめれば?

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443へ
去ってほしいのはあなたの方です。
441さんの書き込みは具体的な情報が書かれていて非常に参考になります。

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441さんの言うとおり購入意欲のある人を逃すのはないでしょ。
私も抽選とは関係なく営業の人にこういう条件の部屋じゃないと買わないって言ったら販売中の棟以外でも部屋紹介してもらいました。
結局他の物件にしたので買うのは辞めたけど。
まあ、一度営業には掛け合った方がいい。

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この物件は特損処理済みのはずなので、あとはゆっくり売り切るのみでしょう。
営業さんも、あんまりやる気なさそうですよね。
最近、販売責任者も交代させられたとかいう情報も入ってます。
本来ならば、タワー１本でも建てればここの価値は上がったと思う。

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>首都圏でありながら誰からも拾われない・再生不可能→採算の取れない土地

たとえそうであろうと、やりかたしだいで道は開けます。その証拠が追浜の三菱物件
ホテルの跡地どころか、なにもない山の上を切り崩して、廉価版マンションを建てて三菱物件のメッキして売り出した。
これがバカ売れ

ここも中途半端な高級路線をとらず、低所得層向けの大規模団地路線でいけば良かったのです。

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447 さん、鋭いですね。
三菱地所さんがおっぱなでやったんですか。
でも、追浜は結構いろいろな所へのアクセス環境悪いですよね。
おっぱなよりは、ここは条件は良いと思いますけど・・・

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・販売価格帯　　　　2,720万円～14,530万円

1億4千万も出せば都内タワマンの最上階が買えますよね？
2000万円台の住民と1億円台の住民が共存できるとはとても思えない。

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448さん
追浜よりも磯子の方が条件が良いというのが落とし穴だったのでは？
低所得層向けの大規模団地路線で薄利多売で行けば良かったところを、イメージだけの内容が伴わない高価格路線で多くの利益を出そうとして大失敗したという感じですね。
企業としてマーケティングが全く出来ていなかったのでしょうね。

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地所の追浜はうまくやりましたね。平塚の野村オハナと同様ブランドの看板の廉価販売って頭がいいですよ。
こんなご時世、田舎に高級マンションなんか売れません。
床暖も食洗機も靴箱もオプションでも安さに惹かれて所得の低い若い夫婦にでも買ってもらわなければターゲットはいません。
上客はもっと都内か日吉、武蔵小杉辺りに流れて行ってますよ。

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品川までのアクセス時間なら磯子も追浜もたいして変わらないし、横浜市にこだわりたいとかＪＲ沿線にこだわりたいとか、廉価マンションになんか住みたくないとか、そういうの気にしなければ追浜はかなり買い得だと思う。

そして逆にそういう小さなこだわりが強い人たちが磯子を買うんだと思う。
いまの若い人は気にしない人が多いかもしれないけど、30代半ば↑〜の人たちは見栄っ張りが多いからね。

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そして、小さなこだわりが強い人たちはほぼ皆無という結果でした。

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皆無は言い過ぎですね。ﾃﾞﾍﾞの想定より少なかったんですね。

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おっぱなネタ一段落ですかね。
磯子は、山手のトンネルを抜けると、
横浜の田舎なんですよ。

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>457さらに杉田のトンネルを抜けた先が住宅地には適してますよ。根岸から杉田は工業の街だから高台でも空気よくないんじゃない？

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いま、三井&三菱が、長谷工からの持ち込みマンションを保土ヶ谷の桜が丘に建て始めているが、駅から徒歩という点ではここより劣るが住環境はかなり良い。あの場所にしてはかなりの大規模。

おそらくここの大失敗ぶりをかなり意識して値付けの参考にしているはず。
年明けに販売が本格化するようだが、明らかに一次所得のファミリーをターゲットにしたHPからして、強気の価格にはならなさそう。桜が丘の販売が本格化するとここはますます厳しくなる。

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455さん、少し違うでしょう。
デベの想定の半分もなかったですね。

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460さん
それが日本の企業が衰退している大きな理由では？
失敗しても責任者は責任も問われずに他部門に行って、ちゃっかりと出世しちゃたりするのですよね。
これでは韓国メーカーなどに負けちゃいますよね。
スレに関係なくて済みません！

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意外にあの高値でよくぞ200戸売ったって感じかもよ。神奈川で売れてる大規模少ないからね。頑張れ東京建物。

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　３月決算の上場企業のうち、２０１２年９月中間決算で、経営上重大なリスクを抱えているとして「継続企業の前提」に注記が付いた企業が３６社に上ったことが２８日、東京商工リサーチの集計で分かった。“危ない企業”は１２年３月期の４１社から５社減少。しかし、大手電機メーカーをはじめ大型の“予備軍”が控えているだけに油断はできない。

　商工リサーチの集計によると、１２年９月中間期に注記が付いた上場企業は３６社。１２年９月期から新たに注記が付いたのは３社で、残る３３社はすべて１２年３月期からの継続組だった。大半が“常連さん”で占められていることになる。

　金融庁は０９年３月期から特例措置としてリスクの開示基準を緩和しており、それでもなお注記が付く企業はかなり危険が高いといえる。

　今回新たに注記が付いた第一中央汽船（東京）は、鉄鋼関連などバラ積み船を主力とする準大手の海運会社。決算短信で「海運市況環境の低迷が想定を超えたため業績が大幅に悪化」と説明。不況や円高の影響でモノの動きが鈍れば海運会社は厳しい。

　新規組にはオンラインゲームが主力のガーラ（東京）、カーテンなどインテリア専門商社の五洋インテックス（愛知）も名を連ねた。

　“常連さん”も含めた傾向を、東京商工リサーチ情報部の橋本邦夫課長は「市場では東証マザーズ、ジャスダックなどの新興市場、業種別では情報・通信系が目立つ。特に情報・通信分野は先行投資での負担が重いだけに、事業が当たらないとすぐに厳しくなる」と分析する。

　注記が付いていたなかでは東証１部上場の橋梁建設大手のサクラダ（千葉）が２７日、東京地方裁判所に破産手続きの開始を申請し、同日、開始決定を受けた。１９２０年創業の老舗企業で、８５年に兵庫と徳島を結ぶ「大鳴門橋」や首都圏では「かつしかハープ橋」（葛飾区）などの実績で知られる。一時２００億円を超える売上高があったが、公共工事の削減で経営が悪化。資金繰りのめどが立たず事業継続を断念した。負債は約２６億９０００万円。

　晴れて危ない企業リストから外れたのは東京電力（東京）、カー用品店を展開するオートウェーブ（千葉）など７社。だが、どさん子ラーメンを展開するホッコク（東京）は８月に上場廃止、化粧品や健康食品通販のフェヴリナ（福岡）は３月期から９月期への決算期変更など、業績とは別の要因でリストから抜けたケースもある。

　決算短信には注記が付かないまでもその前段階である“予備軍”には「重要事象」が記載される。重要事象組の動向について橋本氏は「シャープのほか電機関連が目立つ。目玉商品が出る期待は薄く、先行きは明るくない。今後、ソニーやパナソニックの不振を受け、部品メーカーなどが（重要事象組に）入る可能性はある」。新たな爆発を生むマグマが徐々に蓄積されている.

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なんか、上に良くわからない書き込みがあるけど、
ここは、あくまでも高値で売り切るしかないのでしょうか？

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内部事情を知ってるって事は
やっぱりこのスレは他物件の業者ばかりなのですね。
どうりで悪口しか書かれてない訳だ。
足の引っ張り合いはもういい加減にしてほしい。
本当に検討したい人もいるのだから。

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471　さん
私、不動産でも建築関連でも無いですが、
真剣に検討しているので、結構情報収集してます。
そのうちに、結構内部事情までわかって来ました。
でも、販売員さんはあまりわかって無いようですね・・・

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真面目に検討していたら、誰だってこの案件の問題点に山のようにぶつかって、質問しても販売員はまともに答えられない。
このスレの工作員もネガを抹殺しようと上司から命令されているにしても本当に頭が悪いんですね。

真剣に買いたいなら、この物件の人気があがって競争が激化することに何のメリットもないはず。
人気がなくなり価格も下落して、競争もなくなる方がありがたいはず。

真剣に買いたい人が、ネガティブな意見をやめてというのは論理破綻していることもわからないんですね。
申し込んだけど抽選に外れたとか、同じ人が何回も書き込んでいるのかどうか知りませんが、もう馬鹿馬鹿しくて。
販売結果がすべてを証明するだけです。
駐車場三台分も借りるって？そんな馬鹿な。永遠に空きだらけのマンションならあり得るけど、一応真面目に売っていこうというなら駐車場が販売戸数より少ないマンションで一戸が三台占領するなんて無茶無茶ですね。

それと申込って一カ所しかないんですか。本当に欲しいなら普通第二候補とか第三候補とか出すでしょ。
ブリリア工作員お笑いサイトですよ。
冗談抜きに廃墟になるのかも。

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廃墟になるかどうかはわかりませんが、
一時抽選に外れたという書き込みが多発しましたね。
営業的には、ありえない事じゃないでしょうか？
しっかり顧客ケアしない物件なんですか？

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みなさん、この物件の間取りって特徴的な間取りばかりですか？
田の字オンパレードみたいな大規模マンションですよ。しかも値下げして買いやすくしてるのはそうした大多数の田の字です。抽選に漏れた？普通大手の、しかも大規模マンションなら、第三希望くらいまで出しますよ。同じような田の字ばかりなのに、第三希望とかまでも外れるような物件ならば、そもそも値下げなんかしないし、第二期で値下げした結果大人気になったのならば、二期販売を延期せず、なにも100戸じゃなく倍でも３倍でも売れるでしょう？なんだか府に落ちませんね。

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なんせ長谷工さん施工なんだから田の字はしょうがないでしょう
しかし、田の字はリビングの窓を開けておいて玄関を開けると、
リビングドアがめちゃくちゃ激しく閉まってしまうのですよね・・・

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このマンションの工作員ではなく
他のマンションの工作員が多いのですね。

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>475

二期二次販売はこれから。
だから一次で落ちた人は悩んでいるのですよね。

当然、第二候補とか第三候補があれば担当に伝えているはずです。

いちいち　あり得ないとか騒ぐ事じゃないですよ。

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いまだにＤＭがきます。
二期二次抽選ってすぐ来週末です。
戸数も書いていないし、前回外れた客を再検討の暇を与えず逃がさない気満々です。

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同じ間取りで下の階を押さえた者です。
抽選は運ですので(確か目の前でがらがら。ローン関係ないで
しょう)、どうなるかわかりません。
できるだけ、だぶらない良い部屋をおさえたほうが
よいですよ。

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抽選に落ちた書き込みはあっても、当たったって書き込みが全くないのもどうなんでしょう？
他の物件の掲示板を見たことありますが、抽選になる物件は必ずといっていいほど高揚感なのか「無事希望通り当選した」だの「これからオプション検討しないと」となりそうなものです。

契約者掲示板に至っては契約者がいないのかと思うほど。これだけの希望の物件の掲示板で、仕切り直しの大規模な売り出しをしたあととは思えない静けさ。
具体的な書き込みがないから余計に不安や不審になりますね。

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契約者掲示板、確かに静かですね。
と、言うのも入居が来年8・9月で今のところ動きがないからです。オプションのインテリア販売会も3月に決まりましたし、年明けから盛り上がるのでは？


二期販売が始まり、こちらが盛り上がっているのでちらちら見ています。

私も危うく抽選になるところでしたが、リスク回避で似た間取りのワンフロア上の階に決めたら大丈夫でした。
営業さんも要望がかち合わないように頑張ってくれているようでした。

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それにしてもたくさん作っちゃいましたね。
急いで買わなくちゃと言う気を起させない。

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よってたかってすごいねここ。＞４８２、契約したって書けば即ご愁傷様って言われちゃうんだから書ける雰囲気じゃないよね。少しはいいところないの？あくまで検討版なんだからよろしくお願いしますよ。

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第3期販売の最大の目玉はA棟です。

もしかして2999万～なんて広告を既に用意しているかも、もう目玉価格がないと客は集まらないでしょう。

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ブリリア有明も未だに売れ残っていますね。竣工後1年半以上経ちますが。
自分なら磯子に5千万出すなら有明を買うかな。

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最初の棟の竣工まで半年以上あり、まだほとんど売れてない状況下で駐車場が三台も確保？あり得ないでしょう。

契約時に駐車場を希望するかどうかの聞き取りは普通しますが、駐車場の抽選などはだいたい内覧会の1～2か月前くらいじゃないでしょうか？(経験から)
このクラスの大規模なら尚更ですよね。まだ未販売住戸が八割近くありそうなのに三台もなんて嘘っぱちでしょう。
普通は例え希望者がいなくてもそのままで、空き区画が多ければ最初の総会で管理規約を変えて複数所有を認めるとかになるはず。ここの場合は売れきるまで時間が掛かりそうだから、規約の変更も面倒くさそうですが。

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物件とは関係無い質問ですが
「匿名さん」に赤字と黒字があるのは何の違いですか?

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いつも大量にネガを投稿してくる人が
昨日の夜から現れません。
あまりに不自然すぎる...忘年会かしら?

複数の意見の様に書き込まれてたけど
やっぱり自作自演で一人の人だった?

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482さんの言う通り不思議ですね。誰か抽選で当たった人、もしくは抽選に行った人はいますか。

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なんか、今見ているミッションインポッシブルみたいな物件かな？
ま、東京建物他、ここに関連している会社が特損計上してるみたいなので、
それなりになんとかなるでしょう。

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>495さんに激しく同意>>494は知らないのに東京ブリブリなんぞとベイスターズを一緒にするな！

しいていえば東京目線からその郊外エリアとして横浜を見ているという点で経営者サイドの姿勢に問題があるという所が似ている。

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>497小田原ヒルトンのように二束三文どころかタダ同然でアメリカさんに買われるのが横浜市としてはNGだったのでしょう。

だからと言って横浜市民に負担を押しつけるぐらいなら市営住宅でも作れば良かったんですよ。

で、古い市営住宅をデベに開発させればよいではありませんか？

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最早、このスレ検討版じゃないね。

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449さん、495「でした」が494ともども抹殺されちゃったようですね。
この物件ってそんなに悪くないとは思うのですが、
でも、ここの責任者交代をベイスターズと言うのは許さない！

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住み替え検討者としては低層階希望ですから、
価格が合えば、いいんじゃないですか？
最近、私の地区には、住不さんとか
三井のリさんとかがめちゃくちゃ営業してます。
ま、ここは磯子でも掘割川の向こうだから、
そんなには影響しないと思うけど・・・

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でも、なんで小田原ヒルトンなんかのネタが出てるのが不明。

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５０３　ですが
呼びかけたのは４９９さんでした。

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私がヒルトンを例に出したのは東京建物がこの敷地を買い取った経緯にまでさかのぼる話です。

磯子プリンスの跡地を競売にかけて仮に外資が落札すれば旧皇室の所有地だった場所が外国人の手に落ちる可能性があり、日本人として非常にまずいと言うことで東京建物が買い取ったのですね。


もちろん区分所有者が外国籍って可能性はありますけどね。
ですからこの土地を所有するってことには打算を越えた日本人の心がなきゃいけないんですけど…。


ものすごい名誉なんですけどね。

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総理も共産党もピンと来ないのてすが、元々皇族の土地ですからオーナーとして預かり住まう事は日本人としてこの上なく名誉なことだと思いますよ。

ただやっぱり1230戸の分譲が有り得ないと思うだけですね。

別にブリリアや横浜市やどこかの大資産家がオーナーになって一部を賃貸棟にしても良いじゃないですかね。

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初めに共用施設やスーパーや公園ができる話とか聞いた時は、
魅力的で購入悩んだけど、このスレッドであまりに評判悪いし、
何より売れてないみたいだから不安になりました。
上大岡の丘の上にも規模は小さいけど、販売物件が出てきたから
そちらにしようか初めに考えたこちらにするかで悩んでます。
生活を考えると管理費の事もあるし、いずれ住民同士で修繕工事についての話し合い、
そういう時の衝突が凄くなりそうで心配。
賃貸なら迷わず借りるけど、購入だから人生に大きく関わると思うと、
あちらにしようかこちらにしようかで仕事中も考える始末。

あちらの検討スレは、モデルルーム行ったらこんな感じだったとか
生活するならこうだとか色んな意見が飛び交うのに、
こちらは批判や叩きや衝突ばかりで感想とかがなく、
しかも皆さんの意見に共感できる所が多々あって、かなり不安。
どちらも資料請求はしていて購入検討価格内で買える範囲だから、余計悩む。

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最初のもくろみとしては、ＭＭのフォレシスみたいな、
１棟６００所帯のタワーを２棟ほど建てるつもりじゃなかったのかな？
それに、ここのウリの磯プリ再現ティアラＩ・Ｊ棟を追加。
結構イケテル状況になったと思うけど・・・
ま、私みたいな貧乏人にとっては、長谷工さんの団地型の方が安心かも。

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自己満足の小さな名誉のためにどれだけのひとが大金はたいて購入するかですね。

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大金でもそれに見合った価値があればいいのでしょうが、ここは価格に見合った価値がないと考える人が大多数という事でしょうね。

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1230戸って時点で希少性がない。

東京建物って横浜に縁遠いイメージの会社の販売員がみなとみらいで磯子の海を横浜港だと語っても地元から見たらなんか違うって感じがしてしまう。


回し者ではないが横浜で実績のある三井サロンのマダムたちなど何度も現地へ足を運び図書館で風土記を読み地元を勉強してるなと思いますよ。

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＞５１５
いやいや、弘明寺や富岡クラスとの比較がいいとこですよ。

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京急沿線と根岸線沿線と同時に検討する人は少ないんじゃないかな？

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紅葉坂レジデンスですか。リッチですね。
ただし、戸田建設施工なんで、建屋は普通じゃないですか？
ま、ここも長谷工施工なんで、田の字の団地型ですよね・・・
I.J棟をやるのが大成なのかな？

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518は

あちこちに同じ書き込みしてる人です。
買えなかった人と思われます。

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＞521
あ～！
2ちゃんねるの三鷹君じゃないか～！

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まず大前提として横浜は東京の郊外ではないからね。

横浜は埼玉や千葉あたりと違い東京より横浜が良いと思ってる人間が集まってるところ。

磯子プリンス跡地と聞いておおっ！と感情が盛り上がってるうちにそこそこの値段で一気に売ってほしかった。

そもそも、ここのスレにあるような冷静な分析をすれば横浜は東京通勤のためには割高だからね。

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普通の会社なら通勤手当が出るでしょう？

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それにしても悲惨な状況みたいだね。しかし企画してる時にまさか追浜のマンションと比較されるとは思ってなかっただろうね。値段が全然違うし、なにせ横浜THEピークだからね。しかも追浜に負けてるってんじや、どうするのやら。

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確かに追浜のパークは人気みたいだね。
ここは完敗だね。

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追浜…
やはり価格が安いからか。
通勤には不便だが。

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丘の上で津波の心配がなく、地盤を貫くエレベーター直結というコンセプトが
ブリブリとオッパイの両方でかぶるんだよ。


だから比較対象になるのは当然。

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オーシャンビューはあっちの方がいいかも・・・

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人生で1度体験するかしないかの大津波より、豪雨や地震による崖崩れのほうが遥かに心配です。

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根岸の米軍居住地の西側の崖は、
何もなくても崩落するので、
下のマンションは結構話題になりましたね。
今はしっかり対策されているようです。
ここは歴史も長いし地盤も違うようだし、
当然、三浦丘陵の特性くらいわかっていて、
必要ならば対策してると思うけど・・

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正直モデルルームをみなとみらいに作った時点で信用してない。
磯子駅前に作れる場所はいくらでもあるのに。

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追浜よく知らないから磯子の方が無難。

少なくとも都内に勤務している私には…

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さっき噂の追浜のサイト覗いてみたけど、
規模はここの半分くらいだけど、雰囲気はすごく似ているね。
ブリリアか三菱地所か、根岸線か京急かくらいが違いか。
あ、価格もずいぶん違うか。
ここもいずれ追浜に価格合わせてくれるのかな？
施工は、誰かが言ってたけど、ゾンビの長谷工とフジタ。
これはいい勝負だと思うんだけど・・・

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ご好評につき第２期２次販売をって、たった７戸かよ。好評じゃねーだろ(笑)

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追浜に負ける磯子って・・・

言葉もないですね。

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537さん
第２期１次でもご好評につき要望書の受付期間を延長しますと出ていましたね。
２ヶ月も販売開始を延長したあげく、いろいろな手を打ってやっと登録ベースで１００戸。
ここのＨＰの表記を見ているとほんと笑えますね。

この感じだと竣工までに４００戸はとっても行きそうにはありませんね。

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やっぱり信用が無いにつきるのでは？
高く売ろうとして価格改定した時点で、前の価格がおかしいことを認めた訳です。
一生の買い物なので信用第一ですよ。

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第２期２次販売は１次の落選者のための販売だよ。
だからそんなに数は出ないと最初から言われてました。
なんにも不思議じゃないし、おかしくもないよ。
何も知らないで書き込んでる人の方が笑える。

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541は笑える。
ある程度人気のある物件だったら、次々に要望が入ってくるので１次に続いて、１次の次週位に新規要望者向けの２次販売をするのだよ。

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抽選で落ちた方を他の部屋に回してそれでも決らなかった方々のために７戸ですか？ちがうでしょうね。

要は前回決らなかった部屋が大量に再登場するのでしょうが
まさか93/100戸も残ったんじゃないですよね？
なにせ登録御礼ですから要望書が100枚ってことですもんかなりの方々がフラフラしてますね。

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普通だったら１次での抽選の落選者は残部屋が大量にあるのだから、他の部屋に回してあげるよね。
でもここは２次の見込みが立たないから、落選した人の分を２次と銘打って販売したと考えられるね。
ほんと苦しい状況が手に取るようにわかるね。

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＞541
第二期一次で、たった100戸。抽選がたった7戸だったって事だろ。このあとに一体誰が買うの？第三期は、また半年くらい間を開けて50戸位売り出すか(笑)
あと900戸以上どうやって売るか楽しみだよ。また、大幅値下げかな。

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今の状態でチマチマ売ってもイメージが悪くなるだけなので、半年くらい停止し、ほぼ竣工状態の来年のGW前から価格も再度見直し、本当の意味でのリニューアルをして販売するのが良さそう。

今はマンション検討者などに悪いイメージしかないので、そうした方々が他物件に落ち着き、新たな購入予定者が出てくるのを待ってから。それしかないでしょうね。

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545さんの見方は正しいですね。
一般的に1次⇒2次⇒3次とそれぞれに対して半分以下に売れる戸数が減っていきます。
ここの場合、2次で大幅に価格を下げてやっとことで登録ベース100戸ですから、仮に3か月後に今のままの価格（坪単価）で3次を売り出しても50戸には遠く届かないでしょうね。

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このスレに検討者が来ないのがよく分かる...
東京建物さん
ここ閉鎖した方がいいんじゃない?

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＞548
売れない原因は掲示板じゃないからね。東京建物さん。
自社じゃなく、他の責任にしようとする姿勢が売れない原因を作っていることに気づけ。

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検討者が来ない(見ない)なら閉鎖する必要がどこにある(笑)一体お前は何者だ！

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過去に検討してやめた者と野次馬の溜まり場ってことで(笑)

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ブリリアの大規模マンションは磯子に限らず賛否両論というか、ネガティブな面が多いね。竣工しても数年間売れ残っていたり。要はセンスがないんだろうし、購入者がマンションに対しての必須条件と、東京建物が考えてる購入者が魅力を感じる部分にズレがある気がします。
恐らくバブル時代みたいな感覚を持った方々が多いんだろうと考えてしまう。

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どこかの物件のランドスケープ見てきたけれど「うわ～超過密の団地じゃないか～」という印象。
安くて当然。
建ぺい率？のかんけいだろうか、かろうじて中庭をとってあるけど、あそこは入居が始まると
おそらく、紅葉坂レジデンスのように生活音の不満が入居者から出てくるのではと推察。

ここは、高額で土地を入手したけれど、地元民の反対やらなんやらあって、土地面積の割に
計画を結構縮小せざるを得なかったとか聞いてます。その分、ゆったりと（しすぎ）です。
高くなってしまって当然。
だからどうのこうのではありませんが、冷静な判断は必要ですね。
しかし、ＭＲをＭＭに設置した意図は、色々勘ぐれるけれど、不明。

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でも、A・B・C・D・E・F棟も結構「各棟の間が煮詰まって」ませんか？

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＞553
三鷹君、2ちゃんねるに書き込んでた甥っ子は元気？

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ここのネガレスはそれなりの論理性があるね。（すべて当たっているかは別ですが）
一方でポジレスは皆無に近く、擁護レスはデベの説明の丸呑みか論理性が全くないネガレスの冷やかし・批判的な物ばかり。
これがこの物件の全てを物語っていますね。

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東京建物さんやゴールドクレストさんの上層部は住友不動産を真似てか値引きで粗利を削らないじっくり売り体質にシフトしたいようですね。
でも値引き売り切りで生きてきた体質を変えるのは容易じゃない。


ただふっかけてるようにしか売る側も買う側も認識していないみたいです。

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５５５ って三鷹君がよほど好きなんかな？
色々と情報収集して分析検討すれば
おのずとわかるのが５５３の書き込み。
２チャンネルなんて板の話はここには不要。

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＞559
三鷹君は2ちゃんねる住人だからね。こっちの話を2ちゃんねるに書き込むの得意だから。てか、お前だろ(笑)

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弱り目に祟り目というかここが裏系の不動産屋の手にバルクで落ちないことを祈ります。

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私も追浜にしました。

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ここの固定資産税っていくらくらいですか？

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追浜に負けてどうする！！立ち上がれBrilliaァァァァ！！！

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今更だけど
>>536　の意見はすごく納得。

住民がいたら本気で聞きたいんだが、横浜プリンスがあったときはあんなに誇りに思ってて
廃業＆取り壊しの時はみんな残念がってたくせに、同じようにランドマークになりうる
マンションを建てるときは、なんであんなに高さに反対したんだ？

せめて、ティアラ棟だけでも、もっと高くして120平米の部屋を50戸ぐらいは
つくってたら、8000万で全部売れてたと思うな。


しかし日本のゼネコンも、100平米超の物件は本当はとても需要があるのに、最上階に少しだけ作って
平米単位での価格以上に変なプレミアつけてが1億とかバカみたいな価格するのは
ホントやめてほしいね。
横浜市内のマンションの価格、最上階とか１Fとか覗いて平均的な間取りなら
平米あたり50万ぐらいだけど、全部100平米以上の戸しかないマンションとかつくって欲しいわ。
そしたら５０００万で買えるし管理費は１．５倍でもいい。

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全戸100平米超の新築マンションが3000万円台でありますよ。千葉の幕張ですが。
都内に出るにもここよりは遥かに便利だと思います。（東京直通35分）

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>>全戸100平米超の新築マンションが3000万円台

そんなのあるんだ。物件名知りたいよ。

ブリリアもこんだけ広大な土地に1200戸も作るんだったら
これ位ぐらい気合の入った棟作りゃ良かったのに。
田の字で70平米ばっかり作ってほんとバカみたいだな。

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豊洲も検討しましたが、地盤が最悪で辞めました…

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千葉の幕張のマンションは30年間の借地ですよ。しかも駅から徒歩20分。こことどっちがいいですか？

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ココは良いマンションだとおもうけどな。同じマンション内に格差がありすぎるのかな。本当に値下げが良かったのかは疑問。だってまだ下がるんじゃ無いかって疑う人は結構多いと思う。個人的には前の値段で頑張るべきだったと思いますが。

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売主：東京建物
売主：東京急行電鉄
売主：オリックス不動産
売主：日本土地建物販売
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
販売代理：伊藤忠ハウジング

ＪＶにも限度があるでしょ。
これをみるだけで、もうグダグダとわからなかったの？

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>572 さん
この物件って東京建物さんがＪＶ他社にむりやり
ブリリアの名をつけさせられちゃったんですかね？
他の売主もそれぞれ頭をとれる会社なんですが、
出資比率？でババ引いたのかな？
ブリリアＣｉｔｙじゃなくて、プリンスＣｉｔｙ
とかに命名しておけば、すこしイメージが変わった
かもしれませんね。

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570さん
50歩100歩どっちもどっちという感じですね。

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そのうち留保分をバルクで丸投げするJVメンバーが出そう。

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今の販売ペースだとバルクで丸投げが発生するでしょうね。

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574 さん
横須賀と幕張との比較検討なんて、
５０歩１００歩と言うよりは、
結構、無理があるんじゃないかなぁ・・・
価格だけで言えば、船橋の方がいいかも・・・
でも、地域外の方々にとっては、
両方とも検討範囲なんでしょうかね。

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売主がこんなに多い時点で、リスクあるって認めてるようなもんだと思う。

都心の超一等地で莫大な規模だったりすればまだ分かるが。
バブル時の広尾ガーデンヒルズは三大財閥が売主だったが、設備は経年劣化していてる今でも人気物件。

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どこが小早川秀秋になるかで各社、疑心暗鬼ですか。
一社が丸投げすると、他社もそれっと雪崩をうって。。。。

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578さん
まさにその通りでしょうね。
リスクを少しでも分散するために多くの売主が名を連ねるようにしているのは間違いないでしょうね。
ここの実情を誰よりもわかっているのは売主ですからね。
売る時の顔とは全く別の真実を知る本音の顔があるでしょうね。

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三大財閥系不動産会社プラス１のガーデンヒルズは、
ちょびっと坂を登らなければなければならないけれど、
結構落ち着いたマンション街ですね。
それに、そうそうたるスーパーゼネコンがやってましたね。
私、別に不動産とか建築関連ではないのですが、
たまたま日赤のガーデンフォレスト方に絡んでしまって、
あのあたりの土地勘はあります。
で、長谷工さんがやってるここと、あそこを比較は、
めちゃくちゃ無理があるでしょう・・・

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売主が複数いる物件で、郊外となるとって言いたかったんです。

この物件のように苦戦し始めると、押し付けあいというか、「うちはそこまで力入れてないので」的な逃げの姿勢になったり、この物件、この業界に限らずに、ちょうど選挙だから、政治を例に挙げれば分かるように「とにかく当選したい」ってだけで寄せ集まった突貫工事みたいな政党と同じになるんですよ。
一社単独だったり、複数社参画でも圧倒的にリーダーシップとリスクをとっていれば、企画段階から必死になるはず。部分的に各社あちこちに任せると、自社らしさも失うし、妥協の産物みたいな物になるんじゃなかろうか。こんなこと言いたかないが、この物件、まさに妥協の産物物件に見えてしまう。

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磯子区というのは規模は別として新潟に似て細長く、
山手に近い地区、ここの地区、八景地区の三つに分類出来るでしょう。
新潟と同じ様にそれぞれの地区での気質がちがうようです。
やっぱり、ティアラを最低でもあと３層くらいボリュームアップして、
この惨状を回避するように地元民に迫るべきでしょうね。
「ま、このままだと、磯子の中心地は沈没するよ」
という脅しもありだと思いますが、なんせ船頭が多すぎる。
どこが横浜市と地元と交渉するかですね。
私だったら、この要望が受け入れられなかったら、
プリンス坂は完全にブリリアＣｉｔｙ住民専用にしますとして交渉しますけどね。
・・・しかし、検討してるのに・・・なんか情けねー・・・

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磯子区って改めて考えてみると、中途半端なんですよ。

山手側は中区だし、八景側は金沢区。
中区は古くからある御屋敷エリアと本牧のような再開発されたイメージ。金沢区になると、横浜というよりも鎌倉や逗子の雰囲気が入ってきて、自然が豊かなイメージですよね。確か金沢区は横浜市で最も住民の満足度が高い行政区立ったかと。磯子区は中区と金沢区にいいとこを取られちゃってる感じ、歴史はあるんだけどね。

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ティアラの階数に反対した地元民というのは、
おそらく、北側の汐見台団地の方々じゃないか？と思います。
崖の下の住民には、いくら高くなっても、鼻高々の方でしょうね。
ティアラがあと３階くらいボリュームアップしても、
それ程影響ないと思うんですけどね。
ま、このあたりは、最近日照シュミレーションのソフトがかなりあるはずなので、
しっかりやってれば、こんな惨状はなかったでしょうね。
で、プリンス坂の北北東の入り口完全閉鎖とかやれば、
地元民も折れるんじゃないかな・・・
しかし、ここの企画をした奴は、いったい何をしていたのか・・・

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そうですか。会社が多いというのは、そういう事なんですね。何となくわかった気がします。売ってる人達も、余り力が入らないのかな？

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現実的に可能かどうかを置いておいて、
ティアラの階数アップはとても良いアイデアだと思うね。
１００m２超の住戸は増やせば増やすほど割安に販売できるし
売主の利益だってトータルで見れば変わらないわけだし。
２戸だけとかにするからぼったくり価格になっちゃうし。

1億超の戸がたった2つで他が普通のマンションなんかより、7～8000万の戸が
数十戸ある方が価値が高いよ。

現状だったら、最悪の場合アホな成金が2名くる可能性もあるけど、
戸数増やしてリーズナブルにしたらそれなりに裕福で教育程度のい高額納税者が
大量にくるチャンスもあるわけだし。

もちろん、収入が高いからって人格が良いとは限らないのは当然だけど、
１億×２戸＋その他大勢よりも、８０００万×50戸＋その他大勢の方が
よっぽどマシ。
元々のプリンスと同じ高さのティアラにできていればねえ。。。」

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ティアラの階数アップは必須だと思いますよ。
私がちょびっと絡んだ南麻布のフランス大使館敷地内の物件。
森が売り物でしたが、計画当初は森の先の大使公邸を覗かれてはいかん
という事で４階建てで始まったけれど、結局７階くらいにして、
８８戸売り切ったようです。フランスからの借地権物件でしたけどね。
上の方は、地域の価値もあったんでしょうが、ゆうに２億越えだったかな？
・・・あの地区は、名前ばかりで結構古臭い地区だったんですけどね。
私も検討しましたが、結局手は出せませんでした。
ここはもう建築確認とかが終わってるでしょうから
ティアラの階層アップはかなり難しいでしょうね。
あとは、値下げ期待のハイエナの餌食になるのかな・・・

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ティアラの利点は、崖上にあるから低層階も眺望日当たりが抜群で、階数や場所にさほどの違いが
ないから、低層階だったとしても、もし広さを確保すればとても満足でき、資産価値もある物件に
すぐ化けるところ。

しかし売主としては総床面積が一定なら、一戸あたりの平米を広くしたら
戸数が減るから管理費の問題も含めリスクが増加するのでそんな選択はしない。

でもティアラの高さを確保できていれば床面積が一気にふえるので、
低層も高層も全部一戸あたりを広くした間取りの物件をたくさん作り相対的に
安価な値付けにして売りやすくするすることも可能だっただろう。

自分だって、たとえばフツーの街中のマンションで、２F中部屋で日あたり悪くせに
100平米とかで高いそんな意味不明な物件があっても、高い金だして絶対買わないけど、
ティアラだったら２F中住戸でも開放感もあるしワイドスパンにすれば眺望も日当たりも良いから
高級物件として購入したくなってたはず。

あと、比較的価値の低いE棟F棟は一つにしてタワーマンションにし、差別化する。
そしたらEFの周りは少しスペースがあいて低層の日当たりも良くなったはず。

ま、それぐらいプロだから考えてたんだろうけど一部住民の反対で低くせざるを得なかったんだろうね。

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私は北側の磯子？住民で住み替えを検討しているジジイですが、
５８９さんのご意見は、全面的に納得いたします。
なるほど、ＥＦのあたりに最低でも２０階くらいのタワー
それって、上の方は、ティアラより高く売れるんじゃないですか？
・・・ここの開発初期の責任者の能力がよっぽど無かったんかな？

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あ、さっき・・・起きてしまいましたジジイです。
ティアラの階層アップと、できれば今建設中の
ＥＦをぶっ壊してでもタワーを建てるってな
プロジェクトマネージャーは出てこないでしょうね。
なかむらなんじゃらの店なんかいらない。すぐ撤退でしょう。
ただし、優秀なスーパーマーケットは欲しい。
あと、アスレチックだったら、洋光台にコナミがある。

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階層の事をいろいろ言っていますがここは確か風致地区のからみもあるので普通の建て方では11F以上は無理です。
棟によっては一階が半地下になっているのも高さ制限があってのことです。

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ここは、地元の反対で高層棟をやることが出来なかったと聞いていましたが、
風致地区なのですか。おそらく第３種かな？
磯子は風致地区になるような場所はかなり限られていると思ってたけど、
ここもそうなのですか・・・
でも、広大な緑地を残して公園化するわけですから、高さはどうにかなったんでは？

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横浜プリンスって高さ１５mなんてもんじゃなかったけど、
その頃は風致地区じゃなかったのかな？

たしか１４F建てで、しかも低層はエントランスとかロビーとか吹き抜けだから普通のマンションに置き換えれば
１８Fぐらいの高さじゃないのかな？
プリンスの当時の詳細な資料が見つからないからよくわからないけど。。

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なるほど。やっと分かった。

デベだってバカじゃないから、なんでこんな状況になってるのか不思議だったが、
要するにプリンス跡地を購入した時には、プリンスと同じぐらいの高さのマンションを
建てることを前提で計画してたところが、反対運動にあってわけのわからない低さになったことが、
もろもろの歪みをもたらした最大の要因だったわけだな。

手足縛られた状態で進めてきたようなものかもしれないけど、少しでも巻き返して
良い物件にしてくれることを祈るよ。

ほんと、磯子は残念なことしたね。
まだそんなに深刻化していないように見えるかもしれないけど、人口ピラミッドをみればわかるように
これから１０年ぐらいで一気に少子化と高齢化の弊害が凄まじい勢いで噴出することは
回避不可能。これはもう、政権や政策の問題じゃなくて人口の問題だから不可避。

税収もどんどん下がり税金はどんどん上がり人口は減り地方やベッドタウンの凋落が急速に進む中、
ここに資産価値の高い大規模マンションを誘致して、ちゃんと満員にさせることができれば、
磯子にとってのこれからの数十年、どれだけの価値があったことか。。。

人が増えてうるさいとか面倒とか、そんなことを行ってられるのはあと１０年。
この物件を、元々のコンセプトで作れていればタワマン併設した、プリンスと同じような
ティアラができていて、高額納税者が今よりはよりたくさん来ていただろうに。

これは地元の反対運動で、せっかく地元にとっても良い果実となるはずだった大規模開発が
しぼんでしまった事例になるかもね。

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