プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）
所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム
[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217
[スレ作成日時]2012-02-10 22:58:46
やっと契約者板ができましたね。
10月の入居まで待ち遠しいです。
みなさん、よろしくお願いします。
今日からE-Jタイプ（80.13㎡の3LDK）のモデルルームがオープンしたので見てきました。
自分が購入したライトブラウンカラー、横長リビングの部屋だったので、完成時のイメージが湧いてきました。
5m近いリビングの窓はとても大きく、天気の良い日は明るく気持ちよい空間になりそうです。
2階にあるE-Kタイプのモデルルームと異なり、壁紙等以外余りオプションも付いていないので、標準の仕様がよく分かると思います。
今日見学している方の中にも契約者の方が沢山いらっしゃったようです。
完成が待ち遠しいですね。
ここは全然書き込みがないんですね。
書き込むと荒らされるからね。やめときましょ。
残念ですがそうしましょう。
現在の東棟の状況、シンプルで良い感じです。
外観は殆ど出来上がり、植栽も植えられてきています。
かなり出来上がり早くないですか？早めに入れるのかな？シンプルだから早いのかもしれませんが、かなり早いと思います。
昨年からいろいろなカキコあり、ネガティブ派もポジティブ派もご意見ごもっともなのが多いですね。それぞれの状況立場でみると納得いきます。
当方の場合、夫婦二人で居間をできる限り広く使いたく引き戸仕切りを開放して使う方法goodです。泊まり客用としても使えて極めて便利です。（子供のいる家庭では音漏れなど不便な仕様だと思います。）
無駄な共用部分というご意見もありますが、時間に余裕のあるにんげんには良い空間です。
緑多くゴミゴミしておらず、渋谷へ、代官山の蔦谷へ歩いて行けるのも、健康に良く、時間にゆとりがあるにんげんにはこの上ない立地です。
より合理的、タイトに暮らさなければならない方にはあらゆる意味で不便かも…
写真の外壁、なんか色が薄い… 光の具合でしょうか
パンフレットの予想図ではもっと色が濃いめでしたよね。
南側の棟はこれから造るのでしょうか？東棟の端に南棟がかぶさるはずですよね。HPのマスタープラン図を見る限り…
南棟は、もちろん他と同じ進捗状況で、もう出来上がってきてますよー。
外壁の色はたしかに薄いです。遠くから見ると、南棟前の学生寮と色がかぶっていて、ちょっと残念ですが、近くに行くとタイルなので、やはり素敵ですよ。
震災復興のため、昨年から今年に欠けて職人さんたちが東北に行ってしまって東京での確保が難しいとの予測もあり、余裕をもった完成引き渡し日の設定となったようです。オフィシャルな説明では８月下旬完成、１０月下旬引き渡しとのことですが、ここまで順調に進んでいるようですので、多少引き渡しが前倒しになるかも知れませんね。
前倒しとかあり得るですかね？
だとしたら嬉しいですが、オプションの業者は忙しくなりますね。
外見ができても、まだ内装工事に時間がかかると思いますが。
オプション家具なんかはヤマギワさんが取りまとめをするようです。
ヤマギワさんのことはあまりよく知らなかったので、ここの掲示板を検索したところ、
ヤマギワさんの評判が悪く、今から心配しています。
以前お世話になった三井デザインテックさんは良かったです。
結局担当者に次第なのしょうかね？
北側の囲いが外れてきました。
かなり重厚なイメージですね。
エントランスが見えてきました。写真だと大きさや質感がわかりにくいのが残念です。
このエントランス、ずいぶん天井が高いですね。
3層吹抜けということでしたが、車寄せの天井ももそんなに高いのでしょうか。
雨が吹き込んでくるのではないかと心配になります。
というか、まさにこれが車寄せだと思いますよ。
とうとうあと3戸になりましたね。
次回更新は25日とのことですが、それまでに完売しそうです。
エントランス付近の工事がかなり進んできました。
あと1戸みたいですよ。
それよか、、駅から現地まで歩いたけどやっぱり遠い。。今更後悔です。
池尻大橋利用？
先日現地を見てきましたが、駒場東大前からだとそこまで遠く感じませんでしたよ。駅前の再開発がこれからどうなるか楽しみですね。
そうですね！楽しみにしています。内覧会は暑さに苦しみそうですがしっかり見て色々採寸したりして…
それから引っ越しまでは忙しくもなりますしあっという間でしょうね
うちにも案内が来ました。うちは18日です。当日に入居することも出来るみたいですね。楽しみです。
無事完売したのもうれしいです。
http://www.proud-web.jp/komaba/
インテリアオプション会も最終段階ですが、皆さん「水回りコーティング」って注文されましたか？一番よごれやすいバスタブや便器が対象でないので、どうしようかと迷っています。
水回りコーティングは今住んでいる実家で三年前新築時に行いましたが効果はよく分からず…少しずつでも毎日のお掃除やお手入れが重要と思い当方は見送る意向です。
私共も18日引渡しです。
今後どうぞよろしくお願いいたします。
完売したのも嬉しい限りですね
No.50さん、お返事ありがとうございます。
そうですね。やはり小まめに手入れすることに尽きますね。
我が家は19日の引渡し予定です。内覧会も楽しみにしています。
どうぞよろしくお願いします。
No.51さん
こちらこそよろしくお願いいたします。
綺麗に清潔に保ちたいものですね！意見交換色々させて下さいませ。
キッチン天板と玄関と廊下は御影石だったと記憶していますが、自信がありません。
それとも大理石でしたかね？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
キッチン天板は御影石。
玄関と廊下のタイルは天然石ではないです。
オプションはカーテンくらいであとは何も頼まないと思います。ただ、皆さん不要と言われている水周りコーティングには興味があります。普段から週に一度はバスタブ周辺も分解するくらい気になるたちなので、少しでも清潔になる効果があるならやろうかと。実際、効果あるのかなあ。。。
我が家は水まわりのコーティングを検討中です。
とくにキッチン天板の御影石は手入れが不安なので、コーティングを頼むかもしれません。
廊下や玄関はタイルですが、コーティングすることによって目地がどの程度綺麗に保たれるものなのか。
業者はうまいこと言いますが、実際はよくわかりませんね。
廊下と玄関はDIYするかもしれません。
>>55
食器棚も頼みませんか？
ジーマテックの面材と合わせると、驚きの価格になりました（＞＿＜）
＞56さん
55です。はい。食器棚も頼みません。値段もそうですが、うちの間取りだと、中途半端なサイズのものしか入れられないのでやめました。それもあって食洗機も入れません。ちょっと迷いましたが、キッチン周りの収納スペースが少ないので、食洗機入れると収納が１列減ってしまうのは辛いですね。
外観はほぼ完成予想ＣＧに似た状態になってきました！ 電柱と電線がなくなると良いのですが・・・
コーティングは本当に悩みますね。しかし、そろそろ決めなければなりません。
商品名の「アルファガード」や業者名「ワイエヌ管財」をGoogle先生で検索してみましたが、
これまでの実績や効果がよくわかりませんでした。
エビデンスがないものには投資しかねます。
>>58さま
すごい！イメージ通りです。もう植栽まで終わっているのですね。
完成予想図通りのイメージになって良かった～。
東棟の方から撮影してみましたが、隣家との距離もあるので低層階でも日当たりが期待できそうです。
写真どうもありがとうございます！
イメージ通りの仕上がりでうれしいですね！
東側は想像以上に隣との距離があっていいですね。
ちなみに西側の日当たりはいかがでしたか？
現地を見に行く日に限って、いつも雨だったので気になっております。
もしご存知でしたら教えてください！
西側も、広い範囲で日が差しているようでしたよ。
中庭もチラッと見えた感じでは、午後の早い時間ということもあってか、それなりに明るそうでした。
マンションの植栽もかなり成長した木が多く、イメージ図に近いと思います。
今週は入口の柱に「PROUD KOMABA」の文字が取り付けられました。
他のプラウド物件と同じで控え目な表示ですが、やはり銘が入ると引き締まります。
62さん
どうもありがとうございました。
西側は思った以上に隣の建物が近く、心配しておりましたが広い範囲で日が入りそうなのですね。
中庭もそれなりに明るそうとのこと、安心いたしました。
着々と出来上がり、入居が待ち遠しいですね！
皆様どうぞよろしくお願いいたします！
火災保険既に決めた方いますか？どこのどういう内容で加入するか迷ってます。
朝日火災と東京海上で案内が来ましたが、我が家では野村リビングサポートで損保ジャパンの火災保険を申し込むことにしました。野村経由で申し込むと、家屋のみ1割引になりました。
家屋については、野村リビングサポートから案内が来た額、家財については、そこまでの補償が必要ないと判断し、金額を減らしました。
朝日火災をやめた理由：
・ローン期間以下の契約しかできない
東京海上をやめた理由：
・家財が「破損・汚損等の不測且つ突発的な事故」の場合補償されないこと。
・特に家屋の保険料が高い
損保ジャパンは、大手3社の中で、唯一家財が「破損・汚損等の不測且つ突発的な事故」の場合も補償され、保険料もそれほど高くなかったので、決めました。（期間35年で家屋と家財に地震保険、個人賠償保険等もつけて、18万程度）
補償の範囲多少少なくなりますが、値段で選ぶなら、ネットで見積もりができ自分の必要なもののみを選択できるセゾン等も検討いただければよろしいかと。
ありがとうございます。
当方も朝日火災にする予定はございません。東京海上と別の保険会社で揺れています。火災に遭うようなことは滅多にないのでしょうが最低限の安心のために付ける意味でちゃんと検討したいと思います。
うちは、朝日火災にする予定です。地震保険は付さず、家財保険は付します。
私も朝日火災を利用する予定です。ローン期間と同じ35年あれば充分と考えています。
地震保険は迷っています。プラウド駒場のような地盤も耐震構造もしっかりしていて倒壊可能性の低いマンションの場合、コストパフォーマンスがかなり悪いですよね。東日本大震災でも、仙台市内のきちんとした耐震マンションはびくともしていなかったように思います。倒壊可能性からすれば、掛け金は、軟弱地盤の普通建物の10%くらいでないと割りに合わないですよね。
かといって、かけないのも気分的に不安というか。。。。 理屈では損と分かっているのですが。
火災保険は、火災への備えと言うイメージが強いですが、実際は住居に係る様々なリスクへ備える保険です。
水漏れや、台風等による飛来物、子供の不注意でガラスを割ってしまう、等々の様々なリスクへの備えをしておく必要がありますね。
駒場エリアの地盤は確かに良いようですが、建物の耐震性は等級1なので決して高いとはいえません。
家屋と家財両方足しても月千円程度で安心が買えるのならば、地震保険は決して高い買物ではないと思いますよ。
71さんではありませんが、目黒広報に載ってました。
23区持ち回りのようなので、5年間と決まっているようですね。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/koho/megurokuho/h2407_09/0715go...'%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%8C%BA%E5%A4%A7%E6%A9%8B %E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9 %E6%94%AF%E6%8F%B4'
地域説明会、もう終わってますね。
他の区でも大きな反対運動が発生しているという話も聞かないので、そこまでの心配は不要かもしれませんが、目黒区にファックスで問い合わせをしたら、回答がありました。
以下は回答の要旨です。
・当該候補用地は文教地域であることからも近隣学校に修学する子供さんの修学環境を含めて地域の皆様の生活が損なわれることのないよう、安全対策には可能な限り対応してまいりたい。他区で設置した施設においては、通学路への交通誘導員の配置や安全パトロールの実施などを地域の意見を踏まえて行ってきた施設がある。目黒区においても、地域の意見・要望を伺いながら、地域の安全安心対策を講じていきたい。
・施設利用者が公園等で昼間から集まり、子供たちが安心して遊べなくなるとの心配を抱えておられる方からのご質問は説明会でもあった。施設利用者は就労自立を目指す方々であり、昼間はハローワークへ求職活動を行い、会社面接や仕事に出掛けてる。心配な状況があれば必要に応じて施設職員等と適切な対応を取らせていただく。地域と良好な関係を維持するためにも、他の方に迷惑が掛からないよう生活指導は行い、飲酒行為など遵守事項が守れない利用者は退所することも考えられる。退所後は施設で放置はせず、施設利用の承認を行った福祉事務所が責任を持って退所後の支援を検討していく。
施設利用者ということで公園等の利用を制限することはできませんが、地域に迷惑を掛けないようマナー、モラルを守っていただく生活面での注意喚起は徹底していきたい。
とにかく、問題が発生すれば、即施設、区へ対応を求めるということでしょうか。
速達で郵送されて来ていますよ。
84さんはキャンセルされますか？
目黒区に問い合わせた場所決定までの時系列です。
最終決定したのは今年6月なので、夜間の警備員は、そのために準備していたということではないようです。
昨年6月から自立支援センター設置にあたり、学識経験者や公募区民、関係団体などで構成する新型自立支援センター検討委員会を設置し、社会復帰に向けた施設のあり方、地域との関係構築など５回にわたり検討を行ってきた。第３回検討委員会(H23.11.28開催)では、「新型自立支援センター設置に向けての基本的な考え方について」を示し、検討委員会委員から「用地選定」の対応について質問があり、用地選定は区で決定し、用地選定後速やかに区民の方に報告を行うことを申し述べている。候補用地選定にあたっては先の検討委員会から提言を受け、この4月に「新型自立支援センターに関する基本方針」が定められた。
区内部に設置された候補用地選定委員会で4月から6月まで計3回にわたり候補用地の審査・評価を行った。候補用地22ヶ所の区内の未利用地を示し、5年間の時限的活用が可能なこと、未利用の公有地・民有地を活用することなどの観点から、最終的に区は4つの用地について選定を行い、「愛隣会の旧清泉寮用地」を選定した。
野村不動産は、目黒寮の設置を知ったのは今年7月18日だと言っており、目黒区もそれを文書で認めています。
東京都としては今回のような案件の情報公開のあり方をどう考えるか、問合わせ中です。
建設・販売中のマンションの隣に新型自立支援センターを設置する可能性があれば、分譲マンションの購入を検討する人は、当然それを知った上で判断する権利があるはずです。野村不動産は、今回の件での白紙解約は認めないとのこと。
東京都が誠実に対応して下さるのであれば、目黒区、場合により野村不動産にも指導が入るはずだと考えています。
現在対応を検討中でしょう。
プラウド駒場契約者への説明会には、東京都の担当者も出席されるそうです。
説明や対応が不十分であれば、その場でも質問等できるかと思います。
不透明なやり方を認めてはならないと思うし、このタイミングで言うべきことを言わなければ、運用面でもプラウド駒場の住民は軽視されてしまうでしょう。
ここ数日で書き込んでいる人の７割以上は、購入者であれば当然に提供されている情報を持っていない、明らかに購入者ではない人たちです。その人たちに情報を与えても仕方ないので詳細は書きませんが、かなりもっともらしく「購入者」を装っている人もいますね。本物の購入者から見れば一目瞭然なのですが。
これらはそのうち削除されるでしょうが、いずれにしても、ここでまともな話をするのは得策ではありません。
十分情報を収集して準備した上で、説明会での質問や、マンション管理組合組成後の組合を通じての要望により、落としどころを見据えて目黒区と交渉を行うのが現実的でスマートなやり方だと思います。
なお、最終決定まで候補地を公表しないのは、国や自治体では一般的な進め方なので、ことさら本件についてのみ、何か特別な談合があったという根拠にはならないと思います。実際問題として、複数候補がある段階で公表したら、候補地周辺の地域住民や不動産業者から「別のところにしろ」と大騒ぎになって選定ができなくなります。むしろ、候補地を絞り込む前に公表するのは通常のやり方ではないのではないでしょうか。
NO100さん
NO94です。
冷静で適切なご意見だと思います。
ただ、用地決定の方法が適正だと認めるのは、私はどうかと思います。
プラウド駒場の販売契約が完了したタイミングで、決定事項として隣接地への目黒寮の設置を発表するというのは、プラウド駒場居住予定者の意向を無視した目黒区の政治的な決定です。それに異議があればきちんと言うべきですし、目黒区より上位の行政組織ないし政治家に対応を依頼するのも当然ありうる選択肢でしょう。
最大70人の目黒寮入所者が通うハローワークは、渋谷にあると聞いています。電車で通うのでしょうか、バスで通うのでしょうか。通勤時間帯と重なるのでしょうか。
他の区の状況を調べてみたところ、運動場や浄水場の中に同様の施設を設置していたり、かつ徒歩３分の場所にハローワークがあったりします。今回の目黒区の決定は、かなり強引で問題があると考えます。運用により問題発生を未然に防ぐこともできましょうから、十分検討していきましょう。
誰もが見られる場所に意見を書くのも、それはそれで役に立つこともあるでしょう。もちろん匿名性が高いからといって乱暴なことばを使うのはどうかと思いますが。
すでに削除されていますが、
はじめにこの問題をこの板に書いたのが確実に契約者じゃない事からも、嫌がらせのように感じます。
101さんの心配されてる事はプラウド駒場の住民だけの問題では無く、近隣住民全ての問題だとも思います。
ここでプラウドの契約者や入居者を装っての議論もありえますし、やはり他の方法を考えた方がいいかと思います。
7000～8000万円台が多い大規模マンションの隣になぜ、70人収容の自立支援センターなのか。
区の財政にも貢献する人が多く転入してこようという時に、理解に苦しむ。
マンションの階数を増やす認可とのバーター取引などなかったのだろうか。
合理的な説明が欲しい。
情報公開や、公的決定の経緯の透明性を高めることは、不適切なことが行われることを阻止する大きな力となります。
目黒寮用地決定の経緯に関しては、行政権の行使方法に疑問があります。
であれば、司法・立法の権力に訴える以外に、第４の権力とも言われるマスコミの力を借りることも検討すべきかもしれない。プラウド駒場契約者への説明会に、マスコミ（新聞社の社会部記者など）の取材を依頼する手もある。大手新聞社であれば、興味本位に記事を書いたりはしないだろう。
新聞？そんなの、野村が止めるに決まってるじゃん。
どれだけプラウドのロゴ宣伝に使われてると思ってるのさ？
いくら宣伝費使っていても、取材もしなければ軽視されるでしょう。
契約者が連絡もしないのに来るほどのニュースバリューは無いかもしれませんが、誰にでも起きうる話で、一般性を持った話題ではあります。そういう意味では社会面の記事ではなく、生活面の話題でも良いかもしれません。
宣伝費と無関係なNHKはどうでしょう。契約者では新聞・テレビ関係者いませんか。
マスコミ対策部門を持つ企業も多いのは知っていますが、いくら対策打っても、問題になる時は問題になる。
マスコミはニュースを報道するのが仕事ですからね。
強く抵抗すればするほど、今後の再発防止にもつながる。自分にメリットが乏しくても、社会的な意義はあるのでは。
こういった問題が1回ではニュースにならなくても、同じ会社が問題を繰り返せば社会問題として取り上げられる可能性も高まります。今まで水面下で起きている問題をマスコミが把握している可能性だってある。イエローが重なってレッドということもないとは言えない。
とはいえ、自分が連絡しようと決心したわけではないけどね。
今後の運用面で軽視されないためにも、説明会という機会を大事にするべきだと思います。
参加するだけでも圧力になるのではないでしょうか。
マスコミに、ということですが、取り上げられたとしても、「ホームレスに対する世間の無関心・無理解」という論調で報道されると思います。ここ10年くらいホームレスに対する関心が徐々に高まってきています。
最近の報道（働きたくても働けない健常者がホームレス化する現状）を見て、東京都全体の取り組みの中での今回の施設設置の流れからも、隣に設置されるのは困る、というのは住民のエゴとしてとらえた方が記事になりやすいです。
テレビ局は視聴者が面白いと思える番組作りをしますよ。
マスコミに言っても都と区が悪者になるというよりは、高級マンションを買える勝ち組が、社会的弱者のホームレスを保護する施設の設置を拒否するということで、マンション住民が悪者になる形になるでしょうね。
我々契約者のとるべき行動としては、
・都と区には、説明会等で安全を確保するために必要な要求をする。
・それと同時に、野村不動産から条件を引き出す。
隣のホームレス施設が設置することによって、少なくとも短期的には資産価値が下落することは間違いないと思われるので、このリスクを契約者だけでなく、販売を行ったディベロッパー側が一切負担しないのは如何なものでしょうか。
重要説明の了承事項にも一切載っていない事柄が発生しているので、契約者が「錯誤による無効」を主張できないでしょうか。文教地区の良好な環境という宣伝文句を信じ、子育てに良い環境を求めて契約したが、実際はホームレス施設の隣で良好な環境とはいえない物件であることが判明したとか。
法律に詳しい方、何か良い知恵はありませんか？
【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/hoken_torikumi...
まさに隣ですね。
少なくとも、契約金返金OKで解約を認めてもらわないと納得できません。
でも今更覆らないでしょう。
納税者の観点からは、
自立支援センターを、一戸当り7000万円以上もするマンションが建つ地域に
わざわざ設置する事自体が無駄。
もう少し郊外に設置しても何ら問題ないはずで、
公的機関の経営感覚の無さ、非効率性が丸出し。
しかも完売直後に決定事項として通知する事事態が
おかしい。施設の種類からして事前に周辺住民に相談があって然るべき。
民間ではありえない怠慢＆傲慢
そういった観点からもマスコミ等にガンガンついていってもらいたいですね。
大変失礼いたします。
ほとんどは契約者の方のコメントではないと推測しますが、もし万が一契約者の方がコメントされているのであればやめましょう。ほとんどいないと思いますが。
別のサイトで意見交換をお願いします。
契約者サイトやmixiなどのソーシャルでも構いません。
お願いいたします。
116です。本当に失礼ですが、118さんは契約者ですか？
普通は誰でも見れる掲示板に自分達の手で書き込みします？
私は、意見交換をしたいわけではないのでSNSは立ち上げません。
少人数の方が、わざわざこの掲示板で意見交換をし、マンションの資産価値を自らの手で汚していることを控えていただきたいだけです。
私の考え、おかしいですかね？
自分が住むマンションですよ？
111さんなんて、人権問題にも捉えられそうな書き込みでちょっとビックリです。
よくも堂々と･･
公共心の無い人が不正を許す。
116さんの心配もわかるけど、自分の考えを押し付けてるだけですよね。116さんの意見こそ、資産価値を落すと思いますが。契約者で団結してこの問題に対処したいです。
116さん
賛同します。
契約者なら分かると思いますが、この問題を掲示板でやりとりさせようと釣られてしまったとしか思えません。その後に続くカキコミからも、ここでの意見交換は無理があるように感じます。
125です。
皮肉だったんだけど、素早いレスポンスで素直に乗ってきましたね。
126です。
125さんに反応してレスしていません。同じタイミングでコメント書いていたのかと思います。何を書いても無駄と言う事を実感させて頂きました。
111
他区の施設だって、近くに住居施設があると思いますけど、これまで受け入れてきてますよね。
ここだけ特別扱いはないでしょ。
不祥事を起こした後の対応にこそ、その企業の真価が出る。
本物の契約者もいるだろうけど、なりすましもたくさん出てくるでしょうし、まとまるのでしょうか？
せめて運用面でプラウド駒場住民に十全な配慮がなされるように、協力的に動くべきだ。
マンション住民一丸となって、必要な要求を行い、安全対策を引き出すことが現時点での最善策であると考えます。
絶対条件でしょう。
118さん、116です。変な疑いをいたしまして大変失礼いたしました。
意見を否定しているわけではないのです。自立支援センターの件で無関心な訳ではないのです。
ただ、『この掲示板ではやめていただきたいだけなのです』
一丸となってということであればFacebookやmixiで是非お願いいたします。
124さん、意見の押し付けと捉えられてしまったようで申し訳ございません。団結ということであればしつこくてすいませんがFacebookが顔がわかって契約者の本当の意見交換ができると思います。
もうここまでにしておきます。
入居後のお付き合いがうまくできることを祈っています。
場をあらげてしまって申し訳ございませんでした。
フェイスブックはやっていません。あなたはいいかもしれませんが、フェイスブックであえて自分の個人情報を不特定多数に公開するのは私は嫌です。
これからどうしていくべきか真剣
に考えないと……
135さん
134さんはここでアドレス公開してとは書いてないですよ。
135さんのコメントが過去のどれに当たるかも分からない状態で、一丸となってやる方法はありますか？
>131
128です。野村の正社員と思われたのは私でしょうか？違います。契約者です。それをどうやって証明すれば良いのですか？
本当の契約者だけで話し合う事が遠回りをしたとしても最良の結果が出ると思っています。環境重視で購入したのは私も同じです。
不祥事って？
野村は何もしてないと思うけど。
契約者にとって不運だったけど、野村も同じでは？
いつ知ったかは闇の中ですが。
安全対策って、それもホームレスさんに失礼。
犯罪者じゃないんだよ、ホームレスさんは。
少なくとも計画対象地であることは知っていたでしょうね、問題はそれが候補地であるが故に重要事項説明等に記載が不要である点。
まさに今回は法の抜け道を潜り抜けた野村が契約者様に勝ったと言うことでしょうね。
より正確に言えば、恐らく野村自身も土地を仕入れた段階ではこの事実にまだ気づいておらず、販売前に気付いた、と言うところなのではないでしょうか？
そもそもこの土地を売った人も、上記の計画が明るみに出る前に野村に売り切ったんじゃないかと思うのは、いささか考えすぎでしょうかね？
ババ抜きで最後に損するのは、いつの世も経済的な弱者なり。。水は高いところから低いところに流れますね。。。
候補地というだけでは、重要事項説明に記載が不要であるということですが、意図的に不利な情報を顧客に対し隠匿して販売したという事実があれば、それは何らかの法令に抵触しないのでしょうか。
私自身、契約時、周囲の環境について、営業マンに他に重要説明以外に記載されている以外の事柄がないか聞いた上で契約しましたし、そのような確認をされている契約者も多いと思います。
野村が設立予定地であることを知ったと主張しているのが7/18。
目黒区HPに住民説明会の件の更新日が7/15。
マンションギャラリーの閉鎖も同日。
偶然にしては出来すぎ。
でも、万が一これが事実であるならば不動産のプロとして、こんな情報も事後にしか収集できないって、重過失が認められないのでしょうか。
143さんの主張が認められる可能性はかなり高いでしょうね。
弁護士選びと契約者が団結して交渉にあたることができるかが重要な気がします。
【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】
145さんは
運用指針に対する要望をして納得すれば生活を続けますか？
御家族は手付放棄しても良いと仰ってるようなので生活しませんか？
近隣住民はプラウドだけでは無いので運用指針の要望書はプラウド以外の方たちにとっても必要ですね。
正直野村グループに対して不信感があるけれど、我々シロウトではどうしていいかわからないし。147さんの方針が今の時点で一番現実的かもしれないですね。
可能であれば、知事や幹事長にダイレクトに訴えられる人はいませんか。
周りでコネクション探しをしよう。
もうあちこちのスレで話題になってるのに、今更マンション名伏せるって。。。不可能でしょ。
＜宅建業法＞
宅建業者は、その業務に関して、宅建業者の相手方等に対し、重要な事項について故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない（47条1項）。
宅地若しくは建物の所在、規模、形質、現在若しくは将来の利用の制限、環境、交通等の利便、代金、借賃等の対価の額若しくは支払方法その他の取引条件又は当該宅建業者若しくは取引の関係者の資力若しくは信用に関する事項であって宅建業者の相手方等の判断に重要な影響を及ぼすこととなるもの
＜消費者契約法＞
（消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し）
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し、将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
４ 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
>野村が事前に情報を得た上で販売していたのであれば、宅建業法違反で即取消可。
そうでなくても、文教地区の環境の良さをセールスポイントとしていたため、将来的にもこの環境が保持されると誤認して契約をした場合、消費者契約法により契約の取消をできる可能性もあります。
野村不動産は売ったからもう知らないではなく、きちんとした対応をしないと自分にも火の粉が降りかかることを認識して欲しいです。
そこで野村不動産ってコメントになるから、掲示板なんかで話が出来ないんだよ。
そこまで言うなら、
民法における『悪意』だったと立証する覚悟を持てばいいんじゃないの。
５年で確実に終了する事や、徹底した施設の運営を確約したいと考える人がいても間違いではない。
>160
気持ちは分かりますが、158も契約者かどうかも分からないです。
ここは学校が多い地区でもありますし、その学校に通わせるご両親に取っても大切な問題。
運営等は厳しくなるかと思いますけど。
こう書くと野村の社員になってしまう？
中学や高校の生徒がホームレス狩りとかしなきゃいいけど
くくくっ(笑)
164あほ？ ちゃかすのもうやめたら、うざいよ
162
子は親を見て育ちます。
自分の子の心配したほうがいいですよ。
>168
その通り。子は親の言動を真似します。
親が必要以上にホームレスを差別する言動をすれば、子供もそういう差別意識を持つようになります。
しかし、ホームレスなど社会的弱者に対する関心が高まっている今、強い差別意識を持つことが子供のためになるとは思えません。
ここの住人のどれだけがそのような人たちかわかりませんが、そういう親に育てられる子供の行く末が心配になります。
ホームレスと触れ合いながら育つと、どんな子供になるだろうね？
子供にホームレスを何と説明されますか？
だんだんポイントがずれてきてますね！
さすが、マンコミュ(笑)
で、なにがしたいんでしょうね？
手付放棄も辞さないという方もいらっしゃいますが、本気かな？
中古で売ればいいのに･･もったいない。
って書くと反論する方いるんでしょうね。売れないとかなんとか。。
私、売り主の関係者ではございませんので(笑)
契約者でも関係者でもない人の書き込みが多いね。目黒区は区議会で決まるまで候補地も明らかにしていない（少なくとも公式には）。163は契約者が書いた可能性が高いと思うが、誰の書き込みであろうと正しく、都との合同事業であることから都の監査を要求するのが筋。
区のHPでは候補用地選定委員会が4～6 月に
用地選定とあり、さすがに候補地の隣で
新築マンション販売中である事は区も把握
してるでしょうし、完売を待って発表と
いうやり取りがあった可能性はあるのでは
ないでしょうか。選定委員会の議事録を見れれば
何かしら記載あるかもしれませんね。
野村から区議にお金渡ってたりして。。。
まあないとは思いますが、色々勘ぐりたくなること自体寂しいことですよね。。
差別意識むき出しの書き込みが酷いですね
区に監査請求って、厚生施設の何が悪いの？
家もない状態から抜け出そうと頑張ってる人達を応援出来ないの？
区に、こんな汚らわしい施設を隣に造るなんて、キー！
ってヒステリックに喚くの？
こんな人は手付放棄して出て行って下さい
誰も止めません
厚生施設が悪いのではなく、厚生施設の用地決定のタイミングが問題。
分譲マンションを販売する業者にのみ配慮したタイミングのように見える。
用地が決まるまで候補地も公開しないのは、事業の性質上妥当だと思うが、だからこそ結果責任は問われる問題だ。
用地決定後なので、区に要請すれば、候補地などは知らせてくれますよ。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】
手付放棄するくらいなら住む前に新古で売れば手付け分まで引かなくても売れると思いますが…
支援センターって、危険人物はいませんよ。
着る物も支給されているようですし、身なりもきちんとしている方ばかりです。
5年間で撤去されるのですから、良いじゃないですか。
<184
だから運用次第なんですよ。
大分売れ残ってたけど、手付放棄位の価格で売れるかな？
中古だと仲介手数料かかるから、それも考慮しないと。
5年で本当に撤去されるかなぁ？そこが本当に心配。
撤去後は何ができるんだろうか・・・
この話題以外はないのですか？
くだらない。契約者専用スレなのにもっと前向きな話はないのですか。
本当の契約者はもう少しで内覧会、引っ越し準備等忙しい中楽しみが多い筈なのに。
本当に馬鹿馬鹿しい。
後ろ向きな書き込みしてる人にどこのどういう物件が完璧なのか・そしてその完璧と思われる物件の隣接に
駒場同様に同じような期間限定の施設が出来る可能性が１００％無いのか聞いてみたい。
189
内覧会や引越しや入居の事書いてもまた部外者にあらされますよ。
冷静な対応が出来る入居者が多数だと信じています。
他区で大きな問題になったこともないのに、まだ住んでもいないプラウド契約者だけヒステリックに騒いで、
いい物笑いの種ですよ、まったく。
この件に関する他所の掲示板より：
駒東の保護者の書き込み
> 子供たちは、ホームレスなどの弱者に関する問題についても授業の中で学んでおります。
> (施設が)近くにできても、出来なくても、学校や生徒たちにとって特に大きな問題だとは私個人は感じておりません。
他区の人の書き込み
> 東京23区内に、ホームレスの方々のこうした施設は絶対に必要で、
> 東京23区各区持ち回りで、確か5年間設置されるはずです。
> 都心部の私の住んでいる区は公園にできまして、公園で遊ぶ小さな子供たちへの対応などが心配なので、
> 近隣住民のために、何度も説明会が開催されました。
>
> 施設設置5年間を過ぎて今年撤去されましたが、心配することはまったくありませんでした。
> 入居する方は社会復帰を考えている方々で、選抜されて入寮されています。
> 服装も清潔なものが支給されており、身なりも清潔です。
> どなたがホームレスの方かはわかりません。
> また区の職員が近隣を巡回されていました。
<191
ほとんどの人は、路上生活者との接点も知識もないでしょう。
そういう人の論は机上の空論で、運用面への注文も付けられない。
知らぬが仏も幸せだけどね。
見たい現実しか見ない人が大多数だ、ということを分かっちゃいるんだ…。心して対処しよう。
ホームレスからみたら自分は施設にぶちこまれて人にペコペコしながらごはんを恵んでもらってはむさぼりくったりしてその日暮らしをしてるなか そのとなりでは新築マンションでは明るい未来にまっしぐらな生活見せつけられたらいたずらの一
つもしたくなるわ
まあ実際過去トラブルがあったような施設だったならさすがに行政もポンポン新設しないでしょう。
ましてやこんな住宅街に。
なんだかんだいって杞憂に終わる可能性が高いと思いますよ。
心配性の人にとっては大変かもしれませんが。
うはははははははは。
195大丈夫か？ストレス貯まってそうですねぇ(笑)(笑)(笑)(笑)
原発事故を心配していた人も、福島事故までは心配性の変人扱いだったろうね。
本来は色々新居に夢を膨らませる一番楽しい時期なのにあまりに自分勝手でネガティブ発言が多くてがっかりです
たった5年間の社会に有益な施設の存在すら我慢出来ないとか、幼稚すぎます
何処かに訴えたとして同情や共感が得られると思いますか？
子供がいる方も多いでしょうが、こんな親に育てられて子供が気の毒です
