スレ立てました。
[スレ作成日時]2012-01-25 00:55:57
スレ立てました。
[スレ作成日時]2012-01-25 00:55:57
久しぶりに覗いたらスゴイことになってますね…
えらい長文もあって正直「…」でした。
なんか、ここで議論白熱しても解決するのかなぁ
いろんな人が覗けるこの場でどうなんですか？
マンション敷地内で誰かにあって「あの書き込み貴方では？!」的な気持ちじゃ爽やかに挨拶もできませんでしょうなー。だからなのかな？と思ってしまいました。
とりあえず内輪揉めをここにご披露するのはやめた方が良くないでしょうか
ちょっぴり恥ずかしいですもん
区画外にいつも駐輪しているのは247を借りている人
そのせいでみんな揉めてる
駐輪番号かかれてるので、番号とは向かいにとめているんですが、気にしだしたら止まらなくなりました。
実際に昨日は自転車出すときに、その番号の自転車が邪魔でした。
しかし、下段のスライドは皆さんの想像を絶する入れずらさです。
スライドじゃない下段固定の方が羨ましい。
半年過ぎた頃、ぶつかる隣の自転車を荷物をストッパーにしてスライドしないようにして出し入れするという方法にたどり着きました。
それでも早朝、夜の出し入れは難易度たかすぎます。
止めたあとに汗ダラダラで、無駄な達成感すらあります…。
このままアンケートに書きました。
改善されないかしら…。
近隣住民の者ですが、マンション居住の方にお願いがあります。
1月14日の降雪で東京もかなりの積雪がありましたが、互いに自宅前の雪かきをするという
意識が高いようで、早い段階から歩道はわりと歩きやすい状態でした。
ただ、残念ながら皆さんのマンションの北側（龍眼寺側）道路の、特に路側帯の部分は
全く雪かきがされす、その後も長い間雪が残った状態でした。
マンション西側、南側はきれいにされていたので、何故？と思いました。
雪かきの対処など、どういった決まりがあるのか存じませんがマンション敷地が
面している道路に関してはマンション住民の方で配慮、対処してほしい
と思うのですが如何お考えでしょうか？
誰も、どこも雪かきなんてしてないです
西と南は日が当たるから雪が溶けただけです
雪かきなんて今後も誰もしません
雪かきしてなかったら、してないんだなと思うだけよいとおもいますが
もっと自然体で生きてください、善意の強制なんて、非常識で最低だと思います
雪かきだけではなく、災害時も同じですよね。
助け合いの精神で生きるのも
自然体で良いと思います。無論、強制するつもりもありません。個人で生き延びることのできる生命力があればよろしいのでしょうが、子供や老人はそうもいきませんので、助け合うことも必要です。
なお、雪かきをした住人もいらっしゃいます。
北側を怠ったのは単に普段使わない道だったので忘れてしまっただけだと思います。
通勤時、雪かきされた場所はありがたいと思いました。
No270さん
自宅前の雪かきをするという意識が高いのは当然です。必要に駆られるわけですからね。
意識が高いのが高じてか分かりませんが、自宅前の雪を道路に投げ捨てている近隣住民の方が
いました。何もしないよりよっぽど酷いですね。それとも知らない車が通るだけだからどうでも良いと思ってます？
それにマンション南側の道路沿いの路側帯やそこから少し中に入る小道なんか、しばらくたっても雪が有りました。
自宅前だけは雪がどけてありましたけど、日の当らない場所は雪が残り凍っていて、滑って転んでいる人もいました。
またご存知無かったかもしれませんが、このマンションの入り口は西と南にのみあります。マンション北側なんて、
おそらく住民のほとんどが利用しない、というか通ったことすら無い場所で、裏手にあたります。ですから、
自宅（マンション）前は雪かきされていたかと思います。なお、北側は、寧ろ龍眼時の前にあたるはずであり、まずは
そちらにお願いされてみてはいかがでしょうか？ただ、助け合いの名の下にやらせよう、というのでは反感買うだけですよ。
助け合いの精神は必要と思いますが、公道ですし、家の前でもないですし、いつも利用される方が率先して
対応されても良いものかと思います。270さんは、マンション住人という不特定個人が相手のため、そのように押し付けたい
気持ちになる、というのは分からないではないですが、常識的には有り得ない「お願い」となっている事を理解されてください。
一年前の引渡し前の浮かれたコメントが内覧会で変わり始め、チャリンコ問題で匿名の掲示板で大騒ぎ、雪かきでは、自分達が新しく受け入れてもらっていることも忘れて、ご近所さんのちょっとした提案に噛みつく…
ほとんどの住民の方は苦々しく思ってると思いますが、程度の低さを露呈するだけなので、管理組合で議論した方がいいですよ。
N0.270さん
私は住民ではないですが、どのようなマンションなのか気になり、たまに掲示板を見ています。
どこでも発生するんだなと思いながら見ていました。
龍眼寺側の雪に関してですが、マンションの出入り口はないですよね？
龍眼寺や他の住民の出入り口が面していますよね？
そちらにはお願いしたのですか？
N0.274さん
自分達が新しく受け入れてもらっているとはどういう考えでしょうか？
ここら辺一体が自分たちの物とでも勘違いされているのでしょうか？
私は近隣に引っ越してきてから、このような考え方の住民が多く大変迷惑をしています。
近隣のつながり等を考えている古くからの住民もいるようですが、正直迷惑です。
昔と今では、ライフスタイルが違うのです。
この掲示板に記載すべき内容ではないですね。
失礼しました。
270です。
残雪についてですが、龍眼寺側と書きましたが、正確にはマンションと龍眼寺の間の
道路の「マンション側路側帯」部分ということです。
道路の龍眼寺寄りは多少日が当たるので（あるいは雪かきされたせいか、は分かりませんが）
それほどではなかったのですが、マンション側の路側帯は終日、日が差さないためかなり
長く雪が残っていたのは住民の方も御存じだと思います。
そちらのマンションにお住まいの方も、そうでない方も（私も含め）通勤で押上や錦糸町まで
の歩道が、100％ではないにしろある程度歩ける状態になっていたのはそれぞれの住人
（会社であれば社員）が少しづつ、歩道部分（公道です）の雪かきをしていたからですよね。
そちらのマンションの北側道路もマンション北東側住人にとっては通り道になります。
自分が通らないから、ではなく他で受けた恩恵のお返しとは考えられないでしょうか。
東京での積雪など年に何度もあることではないでしょうが、274さんも仰っているように
一度、管理組合で議論していただくのは如何でしょうか？
これなら「常識的にありえない」お願いではないと思いますが。
NO.276さん
275です。
>他で受けた恩恵のお返しとは考えられないでしょうか。
なるほど。見返りを期待して雪かきをしていたんですね。
恩着せがましいですね。
私がやったから、あなたもやりなさいという押しつけですか？
「雪かきをしてあげたんだから、あなた方もやりなさい」
「町内に受け入れてあげているんだから、意見に従いなさい」
と、上から目線で直接マンションの管理組合に言いに行ったらいかがでしょうか？
こういった自分の意見が絶対と考える人が多いのが、この町内の特徴で、引っ越して苦労している点です。
マンション住民の方も気をつけてくださいね。
自分の意見が通らなければ、受け入れてあげているのに噛みつくと言われますから。(何様か知りませんが)
他人の為という理由で、実際は自分が通勤しやすいようにしたいだけの意見ですね。
本当に他人の為と思うなら駅まで不便と思う部分、ご自分でやられてはいかがでしょうか？
私の家の周辺も雪かきをしている人はいましたが、歩行者の為に道路に雪を出したり、人の迷惑を考えない場所に雪を積み上げている人もいました。
ようは、自分が使いやすいようにして自己満足しているだけで、迷惑をしている人もいるという考えが全くない人が多いですね。
この掲示板に記載すべき内容ではないですね。
失礼しました。
276さんの発言はもっともで、自分の意見が絶対で聴く耳持たぬはは277さんでは？
276の意見は全く意味がわかりませんねえ。
他で受けた恩恵って何でしょう？？
我々は誰からどんな恩恵を受けてますか？
まさか道中に雪かきされていて歩きやすくなったということが恩恵じゃないでしょうね？
歩行者のために歩きやすくしてくれてたところなど１つもありませんでしたよ。
歩きやすいと感じたのであれば勘違いです。もしくはたまたまです。
みんな自分たちのためだけに雪かきしてるんですから。
マンション住民はあとからやってきた侵略者ですか？
あなたたちは古くから住んでいるから正義ですか？
まったくバカバカしいので二度と書き込みをしないでほしいです。
270さんが直接、管理組合に話を持っていけば良いですよ。
匿名掲示板に、管理組合で話してくれと書き込むのが方法として間違ってますよ。
結局、掲示板の中だけで、話は纏まらないし進まないですよ。
皆さん雪かきしてから
物を言いましょう。
No.278さん
277です。
>自分の意見が絶対で聴く耳持たぬはは277さんでは？
意味がわかりませんね。
雪かきを自分がしたから、他の人もやれという押しつけ。
そして勝手にやった雪かきを恩恵といい、恩着せがましくお返しをしろと要求。
雪かきする、しないは自由では？
どのような権利があって、町内の住民に雪かきをやらせようとしているのですか？
私の意見は、やりたければやりたい人が勝手にやればいい。
やったことを、恩着せがましく言い、見返りを要求するなということです。
理解できますか？
これのどこが聞く耳を持たないという解釈になるんですかね？
No.281
277です。
雪かきをすると発言権が得られるのですか？
雪かきをしないと発言してはいけないのですか？
雪かきをすると、見返りを得る事ができるのですか？
277です。
私も町内に越して数年しかたっていないので、誰か以下の発言に関して回答して頂けますか？
>自分達が新しく受け入れてもらっていることも忘れて
受け入れてもらうとは、どういう意味ですか？
古くからいる住民に、新しく来た住民は謙る必要があるのですか？
どのような理由からですか？
地主ですか？私は借地に住んでいるわけではないですよ。
>恩恵のお返し
恩恵とはなんですか？
依頼していないのにお返しが必要というのは、何故でしょうか？
マンション住民の方、すみません。
この掲示板に記載すべき内容ではないのは重々承知ですが、近隣に住む者として、腹立たしいもので。
サラリーマンの方も多いと思い、例え話をします。
会社でも同じことが言えると思うのですが。
どこの会社でも、ルールやしきたりがあって、どんなに優秀な方でも頭ごなしにそれらを否定しては孤立してしまい、結果的に能力を発揮出来ないこともあります。
新しい住人・古くからいる住人の話も同様で、お互いの価値観・それぞれのルールをぶつけていがみ合うのは建設的ではありません。
「マンション周辺の雪かきをしてほしい」という近隣（もしくは町内会）からの要望があれぱ、『地域住民として』、「当マンションの住民の総意」を回答すべきで、個々の考えは臨時総会等の場で発言すれば良いでしょう。
以前、住民トラブルを懸念される発言がありましたが、トラブルはマンション住民同士だけではなく、近隣住民とも起こります。
マンション住民も近隣にお住まいの方も、何かの縁で同じ町内に住んでいるのですから、頭ごなしに相手を否定するのではなく、よい関係を築くために、互いに尊重しましょう。
そうすれば、結果はどうあれお互いに納得できるのではないでしょうか。
まーネットで騒いでもね
ご近所の人達が本当に雪掻きして下さいって要望してくることはないだろうね
720は実はマンション住人かもしれんし
外からここに通勤している人かもしれんし
マンション住人の人も実はも全然関係ない人だったりするかもよ
所詮ネットでの抗議や意見だからさ
みんなあまり本気で怒ったり悩んだりしないてね
