ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その7

全ての駐車を地下駐車でまかなう
必要はないが
平置出来るスペースが有るのと無いのでは
震災時の対応力が全然違うという事。

東海地震 長周期
↑でググると、長周期マップで東京23区は真っ赤だぜ。

これはアウトだな・・・

長周期が想定されるのに、なぜここは免震構造で作るんだ？

タワーで免震にすると制震に比べてコストダウンできるからじゃね？

杭も少ないし、建物構造も安くしちゃった長周期の実証無い免震は危険だよ。

ここはＭＳがガソリンを腹に巻きつけているのと同じだね。

免震が長周期で十分効果発揮できなかったら、立駐のクルマが中で落下して大火災間違いなし。
仮に住居に影響なくても、修復に何年もかかるだろうね。

建物外部には絶対に火が出ないようにするから、内部爆裂が起きるのかな？

>地下駐車場にしようとガソリン入った車が敷地内にあることには変わりないぞ

駐車場が敷地内に無いマンションなんて聞いた事ない。

ココが何階部分までの立体駐車場になるのか知らんが、

廊下の壁一つ先にガソリン積んだ車が並んでるという事だ。

それも火を出したとしても消火器かかえて消しにいけない密閉空間。

消化システムに頼るしかないので、それがどういうものか、モデルルーム

に行くときには十分確認しようと思う。

携帯電話で電池の発火が話題になってる。iPhoneでも昨日ニュースになったね。

でかい電池をかかえた自動車が発火原因にならなきゃいいが。

ここ10年の混在状態が一番危険かも。

でもガソリン車、20年はどう考えても残るよ。

充電設備ないからずっとガソリン車だよ。

じゃ、充電。蓄電設備のある電気自動車に適したマンションがあと数年で

販売開始されるね。

アッパーミドルとやらは購入を控えた方がよさそうだ。

野○工作部隊、今日は倍の人数で対応中か

地下駐車場のマンションに住んだことないの？
海外で地下6階までの駐車場だったことがあるけど、ガソリン車の火災を心配する人なんていないよ・笑
井戸の中の蛙にならないようにね。

電気自動車、ハイブリッド車の充電施設の後付は十分ありえるでしょうね、現状でも導入費補助なんかがあるそうですし。
特に電気自動車は私も注目しているのですが「一般に普及した」と言えるまでになるにはあと4～5年はかかるんでしょうか。
モーターショウなどのニュースを見ていても燃費、走行距離共にまだまだ実用的という気がしないんですよね、何より充電施設が増えてくれないと。

>>405
今どきダンパーのない免震装置なんてあるのか？
ダンパーがあるから安全なわけじゃないんだよ。
東日本大震災では少なくとも30件以上の免震ダンパーに亀裂が見付かった。

ﾀﾜｰ式の駐車場に充電施設の後付けはムリだよ。

それと>>405は免震装置につける制震ダンパーと、躯体につける制震構造の制震ダンパーを混同してないか？

免震装置にダンパーをつけたところで、躯体の強度は弱いままなんだよ。

タワーのダンパー付き免震マンションが、制震マンションよりコストダウンできるというのは、免震は躯体にお金をかけないで済むから。
だから階数が高いほどお得になるという話。

じゃ、「免震ここだけは譲れなかった」ってのは
安く仕上げなきゃならないから譲れなかったってことか？

>>407
>>411
凄いね。
そんな言い訳しかできないなんて。
突っ込みどころが満載過ぎて、突っ込む気力がなくなった。

それと何も知らない素人のお客へのセールストークじゃないかな。

>>415
釣りだとは思うが、東海地震は明日おきてもおかしくないんだぞ？
まさか「30年以内」というのを「30年先」だと勘違いしていないか？

それと、過去レス見ればわかるが、立体駐車場のリスクは、ガソリン車というだけの問題じゃないからね。

>>418
そういうお前が○菱の営業なんじゃないのか？
一般検討者からみると、リスクを述べてる連中のほうが理路整然としていると思うが。
営業するなら訳のわからん言い訳ではなく、真っ向から安全性をアピールして検討者を納得させるのが筋。

ＭＳ内にガソリンタンクを積んでるようなもんですか？

>>421
その３つを心配しない人間なんて見たことないが。
頭大丈夫かい？
君がテンパってるのだけはわかった。

ここの固定資産税分かる方いますか？
TTTが70平米で30万円と自分には高く感じたのでここもそうなのかと。

>>434
どこのタワマンでもそう変わらんよ。
そんなもんでしょ。

自分も>>402のマップを見るまで東海地震が長周期地震動になるなんて知らなかったな。
ニュースであまりやらないのは、利権がらみか。
勉強になる。

>434 総支払い額は賃貸の方が圧倒的に安いよ。だまされない様に。
　　　人生は一回しかないんだから。

>>421
なんでわざわざ放射能を入れたの？

三菱が原発製造メーカーだから？

放射能くらいでガタガタ言うなという意味？

東海地震のときは、東京での震害は長周期で揺れる超高層だけだよ。3.11の3倍ぐらいの揺れが予想されてる。
地表は震度5レベルで実質的に大したことない。3連動とかで揺れの時間が長くなると、液状化被害の再発もあり。
まあ、東海＋αのときは、日本経済が3.11とは比べ物にならないぐらい大混乱になるから、せめて我が家くらいは安泰であって欲しいね。

今はTwitterでも原発製造メーカー、武器輸出メーカーの不買運動が盛んですからね。

言葉には注意しないと。

東京震災時には、暴動や略奪、殺人やら凄まじいと思うよ。田舎に避難。

賃貸にすべき。

畑もいいとは思うけど

何か付けないと売れないマンションっていうのもどうなんろうね？

>>442
東京生まれの東京育ちで田舎もないし、それは無理。
福島の無人の避難地域のようにならない限り、さすがに略奪はおきないと思うよ。

色々調べてみたけど増税やTPPで国内の景気もこれから一層低迷するし、少子化で人口減少してるのにデベはタワマンを建設し続けてる。

どう考えても未来は家余りになって、不動産価格はまだ下落していくと思う。

さらにこの物件は東海地震を考えた場合、私は安心できない。
命の危険まではないと思うけど、超周期地震動により、立体駐車場や地下の免震設備の損傷による修繕費用がかかる可能性は否めないし、建物内部に車を収納することの不安を日々持ちながら生活するよりは、平置きの地下駐車場の物件を優先したい。

よって今回は購入を見送ることにしました。
ここの価格がいくらになるのかは興味深く拝見していきますけどね。

高く売るためには畑くらい付けないとね。

超周期 ×
長周期 ○

失礼しました。

良い方向に向かうといいのですが、、、

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1112040016/

大地震の際、超高層ビルや石油タンクなどを大きく揺らし、特有の被害や影響をもたらす「長周期地震動」。観測はできるが震度には反映されず、地表ではほぼ感じられない特殊な地震波だが、その発生をリアルタイムで知らせ、被害軽減を図ろうと、気象庁が11月から取り組みを始めた。しかし、構造物の大規模化に伴う新たな検討事項だけに、マンション住民の安全確保やエレベーターの閉じ込め防止といった対策につなげるには課題もある。

気象庁は検討会で、ビルの高さに応じて地域ごとに「大揺れ度１」「大揺れ度２」といった表現で長周期の発生を知らせるアイデアを示したが、発表の対象や方法などクリアすべき課題は多い。一案として活用が期待された緊急地震速報は、誤報や空振りのリスクがつきまとう。

畑ってなに？

高く売り出す為の目玉商品。
平均坪単価350万円超えるだろうな

この過疎ぶり
まさか検討者がいなくなってしまったのか・・・

山梨の畑はシャレでしょうｗ

>>461
自分は現役世代なのでこのマンションの立地と予想価格では
現実問題として購入に踏み切れないと判断して検討対象から外した。

まだ、何十年も電車通勤しなければならないことを考えると、
坪２００を切らない限りここは検討対象に成り得ないかな・・・

もちろん、人それぞれの価値観があるだろうけど、
いくら立派な建物を建てたところで地震が多い日本で
湾岸エリアがステータスだなんて考え方には着いていけない。

低層階なら坪290万くらいだから、検討してもいいんじゃない？
安いし。

また営業が湧いてるみたいだが逆効果だな。

このマンションにステータスとやらがあるとは全く思わないが、、
仮に、あったとしても必要ないんだよね。
ステータスなんていらないから安全を下さいって感じ。

ここより安全なマンションを教えてください。
「いっぱいあるよ」とか「ここ以外」じゃなくて、具体的なマンション名。

掲示板に書き込むような人って、もう随分調査して、結局湾岸になっている。
つまり、他に良いマンションがなくてここになっているんだよね。

ほんとに良いマンションあったら教えて欲しいよ。

もちろん、同じくらいの値段で頼むよ。

都内で何もない場所を良しとするか悪しとするかでこ晴海の見方が大きく変わりますからね。
私は電車は年に数回程度の使用者で、ガヤガヤせず、そこそこ安いところを探しています。

見栄っ張りだからちょうど良かった

>>470
過去レス読んでから質問しなよ。

あ、わざとか。
営業さん。

ザ・パークハウス 元麻布が異常に安い。
http://www.mecsumai.com/tph-motoazabu/invitation/top.html

ここも、結構安くでるのでは？

さっき不動産会社と話していたら、やはり免震タワマンは風でも揺れるって。

中央区の賃貸物件を探してみたら安くて良い分譲賃貸がゴロゴロしてた。

礼金０で敷金1ヵ月、更新料も０でフリーレント4ヵ月の物件まである。
中央区では湾岸を含め半年以上埋まらない賃貸が沢山でてる。
家主さんも大変だ。
完全に買い手市場ですね。
しかもこれから人口は減少するのに、一体どうなるんだろう。

今日現在、中央区だけで8000件以上の賃貸物件がでてる。
中央区だけでだよ？
他の地区に比べて断トツに多い。
しかもなかなか埋まらないんだから、家賃も安くせざるを得ないよね。

もう暫く賃貸で様子みることにするわ。

三菱地所レジと鹿島、「晴海タワーズ」販売センターを開設　
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111206/bsd1112061746003-n1.htm



　販売予定価格は３ＬＤＫ、７０平方メートル台で、５０００万円台からとしている。

＞483
なんで？
70平米で5000万とすると＠236万
75平米で5500万とすると＠242万


＠400→350→240万
↑
このキャンペーンはなんだったの？

震災からの買い控え層がいっぱいいるからね～。
申し込みは多くなると思いますよ。中央区アドレスで他に競合ある？

＞484
＠400→350→290万→240万
↑
このキャンペーンはなんだったの？

一応7kの予算なんで晴海にも手が届くと思い、先々週、野村MR帰りにヨメさんと現地に寄ってみた。
周辺を歩いたりしてみたが、ヨメいわく、「ここでの生活は想像できない。」

ま、今は何もないし無理もない。

庶民なんで、せっかくこれだけ出すなら家族揃って満足できる所がやっぱり選択対象か。

まあもう一棟建つわけだから、高かったらもうちょっと待ってもいいんじゃないかな。
消費税がアップしたら、マンション不況が起こって、今のテレビ同様価格暴落があるよ。

歴史は繰り返すか(笑)
安いうちに買うのが投資の基本だよ

投資で買うなら安いうちだろうけど、実需で住むなら街が整ってからでいい。
まあその頃には価格が上がってるわけだが。

ＷＢＳで３ＬＤＫが５０００万円台って言ってるね。

めっちゃ安い。

湾岸だから人気ではなくて、湾岸が震災後に適正価格なって人気みたいだね。

何を基準に安いと思うかが問題。
70平米で5000万台は数年前に比べたら安いが、現在と今後の不動産市況を考えると決して安い価格ではないね。

中央区では現在2〜3LDKの賃貸が有り余ってるのが現状。
なので殆どの物件が賃貸ではうまらず、結局売るしかない。
売るにしても、かなり値下げしないと売れないと中央区の不動産会社の人が今日言ってましたよ。
売ってローンと相殺できればまだ良いほうだと。
相殺できない人も多いみたいね。

まぁそういう事にしたいのだろうけど、耐震性や帰宅難民対策として湾岸タワマンが選ばれてるとWBSで特集されてたよ。
そういうのは、きっと都合が悪い真実なんだろうね。（笑）

ワールドビジネスサテライトで特集されてましたね。
湾岸人気は続くとか、根拠無しの意味不明、無責任発言。
この番組、地所の太鼓持ちですわ。

売らない売らない！
豊洲で７０００万円払って住むのと比べたら１０００万円以上安い！
ただそれだけ

太鼓持ちでも３ＬＤＫを最多価格5000万円台で出した辞書に乾杯

耐震性や帰宅難民対策として湾岸タワマンを選びたいけど、割高なものは買いたくない。
地震対策が万全で、価格が適正であれば、湾岸はいいね。

ＰＣＴの景観を邪魔して、ＰＣＴの現在の転売希望価格を下回るは、ＰＣＴ住民から不平が出そうだね。
間に運河があるとはいえ、近所付き合い大丈夫かな？
区が違うから接点はないのかな？

最低価格で@290万だろ？
そんなに安いか？

最近多くないか？
ここの物件、テレビでとりあげられること。
そこまでしないと売れないのか？
山梨の畑の、地所の営業、また出てたけど、もう畑に何植えるか決まったのか？
売る前に、植える
が新しいマンションの売り方じゃなかったのか？

３ＬＤＫの最低価格が５０００万円台なら高いが、最多価格が５０００万円台はどう考えても安いだろ
豊洲じゃ買えない値段だよ

豊洲の話はしてません。まずは営業が何を植えようとしてるか？が重要。

畑もテレビも念には念をじゃないか？
畑付けて＠３００以上と思っていたけど
安く出してきたねー
完成前に売り切る姿勢を感じるよ
５０００万円台なら今のサラリーマンでも十分買える値段だ

これから晴海に新しいタワマンが安い価格でどんどんでてくるのに、なぜここの中古が値上がりするのかw

ありえね〜

>>524

70m2台 2LDK ／ 7,700万円台～って2000万円違うじゃん

駅から徒歩15分以上（しかも大江戸線）の立地で＠250はむしろ高いんだよ。不動産は立地が全てなの。

単価なんて買うときに関係ないでしょ
今のサラリーマンで買える価格は６０００万円までってこと
売れ残るか売り切るかのボーダーが６０００万円じゃないの

んなはずないじゃん。

我らが神、榊先生にきいてみよう！

>>510
違う違う(笑)

そんなに湾岸タワマンに住みたいのなら、分譲賃貸が安くてよりどりみどりだよってこと。
買ってしまったら、価格が下がる可能性大で、永住する覚悟が必要だよってことさ。

これからまだ地価も下がる。
物件価格もまだ底じゃない。
よーく考えないとね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

>>512
短期間で中央区の物件価格がどんどん下がってるのに、数年後に三丁目に建つスミフの晴海タワマンがいくらになるかまでは想像できないんだね。

まぁ、
畑と遼
のコストが掛かってるから、300近くでも仕方ないのかなぁ。畑に、桃とかドリアンとか植えたら300超えちゃうぜ⁈

＞519
最低価格で@290万だろ？


まだ@290万キャンペーンやってるのｗ
＠350からは進歩したけど・・

>>538
だから中央区では買って売って損する人が今はたくさんいるんだよ。
考えてごらん？
数年前に同じ仕様で同じ広さの価格でいくらだったか？
わかってる？

あ、地元じゃないから知らないのかw
安い新築マンションばかり建って、中古物件のチラシのほうが価格が高いんだよ。
そんな中古を誰が買う？

景気が回復しない限り、ここの物件も数年後には同じような憂き目にあうと思うよ。

真面目に聞きたいのだが、晴海が見栄になると思ってる奴なんているのか？
晴海だぞ？

豊洲、勝どき、月島、晴海あたりはバリバリの城東工業地帯だから、
都内では貧民窟というイメージだと思うのだが・・・

隣に水道局のポンプ施設があるのでパスしました

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

ポンプ施設があると何か問題あるのですか？

あのポンプって万が一の時、台風などで海面が上昇したりした時の排水設備では？
要所にバリケードみたいな水門ありますよね

このアイランドを守るためのものと思えば多少景観を損ねても妥協できそうな気がする

>>543
それでも中央区に住みたいって営業がいうから。
じゃあ今は分譲賃貸がお得って教えてあげたんじゃない？

事務所移転で都内の不動産屋を回ってた知り合いから昨日聞いたけど、来年はまだ不動産価格が下がるって言われたって。
これからまた増税も地震もあるし、来年の経済状況を見極めてから焦らずに決めるべきだとアドバイスをもらいました。
そもそも東海地震が長周期地震だと予想されてるのに、わざわざ被害を受けやすい免震構造のタワマンを購入する理由ってなんですか？
畑があるとかの問題じゃないよね。

調べると液状化マップは内陸のほうが心配。
ただ東京湾の構造から津波はおきないとか言われてるけど鵜呑みにはできない。
震源地次第だけど万一の為に軽い浸水くらいは覚悟する必要はあると思う。
浸水したら免震設備はヤバいよね。

免震でなくとも浸水すれば修繕費用はかかる。
賃貸なら負担ゼロ。
建物にヒビが入ったら引っ越せばいいだけ。

長周期地震で耐震構造が安全なんて有り得ないんだぜ。
3.11同震源域の3.9東日本大震災前震時には、長周期地震だって煽ってたよな。3.11は大阪でも長周期地震を観測。

実際はこうよ。東日本大震災　震災時のマンション室内映像

耐震マンション37階　
http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM

耐震マンション11階
http://www.youtube.com/watch?v=k5gHE5AvJEc

免震マンション23階
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4

湾岸に震災後最大級のマンション　災害対策を強化
http://www.youtube.com/watch?v=jXHRHYINnOY

考えれば考えるほど免震マンション以外有り得ないな。

ほんの数年前は中央区75平米で8000〜9000万程度だったね。
(TTTなどは特殊な理由で格安だったが)

それが今では・・

買った人は数年で数千万損してる。

某中央区湾岸マンションでは四年以上も80平米台が売れ残り、去年は3000万近く値下げして売ってたよ。
営業がしつこく電話してきたけど、周りの住民の目が怖くて買わなかった。

今年の中央区の新築分譲は、その価格より1000万近く下げて売られてる。

>>552
誰も室内の話などしてないのだが・・・
過去レス見て勉強しなよ

自分はタワマンなら今は制震を選ぶ。

間違えた>>553

数千マンションしてる ×
数千万損してる 

>>554
え？占有部の安全より大切なことって何ですかね？( 爆

クルシイデスカ？

占有部の安全なら、耐震も安全だったよ。
物が落ちただけ。
制震ならもっと揺れが少なかったはず。

免震については、大きく揺れる分、物が落ちにくいのはわかってるよ。

しかし>>554は、なぜ免震が嫌われているのか理解できてないみたいだな。

東海地震では東日本大震災以上の長周期地震が予想されているからこそ、立体駐車場や免震設備の損傷、下手したら躯体の損傷をも懸念しているわけで。

ならば制震のほうがまだリスクが少ないと思うだけ。

さらに言えば、色々調べてみて、今はまだ買い時ではないとも思ったが・・

あ、>>557の間違いな

>>546
中継ポンプ？
排水ポンプ？

>>561
価格は正式にはまだ決まってないと言われたが、どこからの情報？

数年前の掲示板レスを見る限り、宣伝文句に乗せられて高い買い物をしてしまった人が沢山いたことには同意。

>>558
これでも耐震が安全ですか？

東日本大震災　震災時のマンション室内映像

耐震マンション37階　
http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM

耐震マンション11階
http://www.youtube.com/watch?v=k5gHE5AvJEc

免震マンション23階
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4

湾岸に震災後最大級のマンション　災害対策を強化
http://www.youtube.com/watch?v=jXHRHYINnOY

どう考えても
免震>>>制震>>>越えられない壁>>>耐震
でしかない。
東日本大震災は大阪でも長周期地震を観測しているからな。
東海地震も同じ結果になるぞ。

>>565

37Fの動画見たけど、大したことないんじゃないか？
免震中層以下を除いて、大抵の建物はあのぐらい揺れただろう。
あんな高い所においてある水槽とか、トールタイプのスピーカーとか、倒れる要素満載。

ちなみにウチは制震40F台後半だけど、後者はビクともしなかったぞ。（水槽はない）
建設業者の事後説明では、ウチの建物の制震の効果は16%ぐらいと言ってたから、耐震とは気持ちの差。

越えられない壁ってのは、宣伝文句としての話だね。

変形して吸収する制振デバイスは
第２波の余震が怖い

変形しっぱなしってことはなかろう。
ダンパーでも鋼板でも、何万回かの耐久試験はしてるし。

>>565
実際に東日本大震災でも安全だったのだから仕方あるまい？
実体験に勝るものはない。

免震業者が都合よく使う地震画像やツールには全く意味がない。
東海地震の問題は震度よりも、東日本大震災より長周期地震になると言われていること。

だから免震よりも制震を選ぶ。

帰宅難民問題が大きく取り上げられましたからね。

そもそも地震が心配な人間はタワーマンションなどに住まないだろ。

>>572
ら抜き言葉が無知を露呈してる。

原発怖くないっていうのとおんなじだね

ところで最低290平均350って言ってた人は消えたと思ったら
まだシンボルスレに居たわ
やっぱりあそこの住民だったのかな

つぶやきスレ化しているな(笑)

シンボルは豊洲でここは晴海だよ。
比較対象外だし、同じ開発区なら豊洲の方が住環境として全然優れてるでしょ。

大半の人には大差なしでしょう

最低価格が@290万円だというのは公表されましたが、平均350というのは聞いたことありませんね。 350万円よりは高くなるでしょうが、それは南側で永久眺望だからだよ。

現場をみたら何もない環境と駅の遠さにびっくり。ここから毎日通勤はあり得ないかな。運転手付きの人にはいいかもね。この環境ならいくら中央区でも豊洲を選んだほうがいいよね。嫁はここで生活するのはあり得ないって。まあ個人の価値観で我慢できるならどうぞっていう物件だ。

でも都心3区ですから。

これ以外の地域の方々が云々、言われるのもどうかと思いますがね。

確かに都心三区は魅力。でもそれ以外がないよね。悩みます。

車のナンバーだけ？

まぁタクシー生活に慣れたら駅なんて遠くてもどうでもいいよ。
住めば分かる。

通勤も買い物もこれだけ不便な物件ないな。これだけ歩くなら体力つけたい方にはぴったり。

著名な建築家に共用部のデザインをまかせたようですが、エントランスの完成予想画からだといまいち素材感や質感が分からないですね
とにかく白色・・・床以外
壁や天井の材質ってどんななのかな?

>>590
何か勘違いしているようだけど、中央区は歴史的に商業地であって高級住宅街ではないよ。
住宅街として高級というイメージはないと思う。

誰かの屋敷が中央区にあるとか、過去形でも良いのだけど、そんな話すらないと思う。

このスレでも現地へ行った方が増えたせいか、
僕が予てから査定している『せいぜい＠２００の価値』
に同意してくれる方が多くなってますね。