ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その7

>>294
直下がきたら怖い。
構造的に不安大だな。
免震は浸水にも弱く、他のマンションに比べ修繕費が桁違いに高くなるんじゃまいか。

制震だと10数階から上は柱が細くなっている

直下で前後に倒れるのだけはヤダ

耐震以前にゴクレというだけで論外。
ゴクレは天井低くてびっくりするよ。


免震と制震なら、今は制震のほうが安心感があるね。
免震はギャンブル。
しかもこの物件は免震の中でも初めての試みが多い、謂わば実験建造物。

>>298
直下の縦揺れなら耐震のほうが有利。

>>289
さして安くは設定してこないだろうな。

積層ゴムの耐久年数は？
ゴム交換の費用は修繕積立費に組み入れてるのかね？

東日本大震災時のお台場、日本科学未来館(免震構造)の動画がYouTubeにあるから見てみ。
免震でこんだけ揺れるのかよ？
しかも東北じゃなく、お台場だぜ？って感じで必見です。

免震でしょ

東日本大震災で免震装置のダンパーに亀裂が入った建物が少なくとも30棟あったことが9月21日の日経にでてたよ。

神奈川でも東日本大震災で免震住宅が共振して装置から外れてしまった建物が２棟あったとか。
もしもタワーが免震装置から外れたら、大変なことになるよな。

自分で調べれば調べるほど免震は避けたくなりますね。
いい勉強になった。
タワーは免震のほうが上物にお金をかけなくていい分、安く建てられることも初めて知ったし。
ダンパーも制震構造につかうダンパーと免震装置のダンパーは違うこともわかった。

>>310
日本科学未来館に電話して確かめたから間違いない。
日本科学未来館は免震構造ですよ。
日本科学未来館の東日本大震災の動画が凄いね。
エントランスの天井が落ちるくらいだから揺れの凄まじさがわかる。

今から制震に変更してくれないかな。

東日本大震災では立体タワー駐車場が損傷して使用不可になった物件が多数あったそうだが。
ここも立体タワー駐車場なんだろ？
震災後に立体駐車場をわざわざ造る意味がわからん。

>>318
ググるだけじゃなくて電話しろ。
免震だから。

>318
記事読むと免震ってなんだかなと思っちゃうね。

免震設備が地震で損傷しても、あれは初期免震だからとか、これは鉛ダンパーじゃないから大丈夫とか、営業に言い訳されてもね。
それをつくった当初は大丈夫ですと言って売ってたわけでしょ？

新しい免震設備が本当に安全なのかどうかはわからない。
だからギャンブルだと言われるわけで。
免震装置が改良されてきたのは、過去に色々な問題があったから改良されてるわけでしょ？

その点、制震のほうが安心感があるというのは頷ける話だよね。

免震、制震もそんなんなら出たとこ勝負。
なるようになれだな。

>>323
もう言い訳はいいから。
「はず」とかもいいからw

おたくは免震住宅に住んでる人？
それとも営業さん？この物件の検討者じゃないよね？
答えてくれる？

話はそれからだ。

「揺れ」の怖さ（１）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000811112010001

倒壊は免れても、上層階の室内の揺れは１階より４～５倍に増幅された。３秒前後の周期で、揺れ幅は１・８メートル。主任研究員の長江拓也さんは「重さ２００キロのコピー機は動き出したら１トンの衝撃。人は身動きが取れず、ぶつかれば、ひとたまりもない」。
　揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
　ゴーという地鳴りのような音とともに上下動を感じた後、横揺れが大きくなる。前後左右に床が幅３メートルほど揺れ出す。窓からは地面が見えたり、空が見えたりして、振り飛ばされそうになる。中の人は大きな恐怖を感じる。
　揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。
　家具の下敷きになった人が骨折。消防は連絡が付かず、エレベーターも止まって救出は難しい。エレベーター内には閉じ込められた人も……。
　東海・東南海地震では、高層の建物を揺らしやすい大きくてゆっくりとした揺れの発生が予想される。福和教授は「堆積平野の濃尾平野は、長周期の地震波を増幅させやすい特徴がある」と指摘する。
　そんな揺れに、どう対処するか。次回、取り組みを紹介する。


これ、「免震」で全て解決！、って落ちの広告記事になると思うのだけど、次回が楽しみ！

＞揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
＞揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。

冷蔵庫や家具は倒れフローリングを大きく移動って、何平米のマンションをイメージしてるんだ？
冷蔵庫はキッチンに倒れかかって移動したくてもできないだろ。

免震で全て解決♪
なんて言ってる方が遥かに不思議。
お花畑か営業ポジションなのか。

東雲一丁目の交差点に、この物件のショボい看板がひっそりある。
中央区の物件が、よりによって江東区なんかで宣伝されてるなんて情けない。
すぐにでも、看板を撤去していただきたい。

>>327
ごたくはいいから質問に答えなさい。

>>327
免震を下げて制震を上げるというより、ここは免震物件なのだから、免震のリスクを考察するのは当たり前の話。

おたくも人の意見にごたくを並べるだけでなく、言いたいことがあるのなら、自分の意見を述べればいいだろ。
単に、あーいえばこーいうでは、誰からも相手にはされない。

あんたがどれだけ住まいに詳しいのかは知らないが、一般購入検討者をバ○扱いするのは最低な人間のすることだ。

おまえが営業なら、恥を知るべき。

免震か耐震の対決。カンブリアの影響は計り知れないな。おそロシア。

いずれ、どっちかは消える技術な分けで。消えた方は。。。

最良の技術が確立する手前だ。どっちだろ。それともまた別の技術か。

皆さんは制震マンションに住まれているのですか？

それだったら、引越ししなくて良いのでは？

TTTは直接基礎だからなぁ。
あんまり比較対象にはならんだろうね。

倒れはしないだろ。ただ埋立てはみんな避けてるっていうTVだったろ。んで涙目なデベが面白かった。

>>333
究極のボケだなw

>>336
制震免震に関わらず、賃貸物件から分譲へ移行したい人もいるからね。
三丁目の住友タワマンが制震なら、住友まで待ったほうがいいかなぁ。
駐車場も平置きだろうし。
そもそも30年以内に大地震がくるのがわかっていながら立体駐車場ってどうよ？？

>>339
ガイヤの夜明けでクロノの価格を決める会議の時に、三菱のお偉いさん(？)が「お客さん」と言ってたのが印象的だったな。
普通は「お客様」というべき。
テレビまわってんだから(苦笑)

さすが地所クオリティ

皆さんは、今は免震マンションに住んでるの？それとも制震マンションに住んでるの？

>342

三菱地所もオヤジ体質な会社だと感じたよ。
今時女性従業員がメンバーに入ってないし。
って言うか、見た目センスがない社員が作るマンションもどうかと思ったよ。

ここは震災時には山梨の農園に疎開できるってこと？

山梨の農園って・・・
そこまで付加価値つけなきゃ厳しいのか？

>>347
そういや女性社員が会議に一人もいなかったな。
こりゃ価格も安くはならんだろ。

テレビで「お客さん」なら、テレビがないときは「客」とか言ってんだろうなと思ったよ。

>>345
ここで皆にアンケートとる前に、まず自己紹介だろ。

私は三菱地所の営業ですが、とか。

私は免震マンションに住んでいますが、とか。

先日タクシーに乗っていたら、免震のタワマンは揺れが凄くて体調を崩して引越しする人が多いから止めたほうがいいよと運転手から言われたんだよ。
遊園地のバイキングに乗ってるくらいの感覚らしい。
男は大丈夫でも終始家にいる妻や姑が船酔いの酷い状態になって引越しせざるをえない人も多いのだとか。

免震ビルに勤める知り合いも強風や台風でゆっさゆっさビルが揺れて怖いと言ってたしな。

免震は躯体にお金をかけないから台風で建物が揺さぶられると損傷しやすいという話もあって悩むところ。

これからくる東海地震は23区内で長周期になる可能性が高く、東日本大震災よりも免震構造への影響が懸念されると言われているけど、そのへんもどうなんだろ。

東日本大震災では立体駐車場が損傷して動かなくなったケースが多数あったようだけど、建物内部に立体駐車場があると地震などで火災がおきた時とか大丈夫なんだろうか。
車はガソリンつんでるから心配。
立体駐車場の修繕費用もバカにならない。

つーか、なんでこの物件免震にしちゃったんだろ。
コストが安くできるから？

免震は最もコストがかかる工法だよ

プラウドタワースレは閑古鳥だな。
ここで管まいてネガってちゃねー

＠300万円超の価格で10年20年スパンで売ってくれた方が全員一緒に年を取って廃墟になるよりいいんじゃない？

免震って、上物が軽いから、装置にストッパーが掛かっていても風で揺れやすいってことなのかね？

しかし、ガイアの夜明け、11月中旬の段階で地所連中があの程度の準備しか出来てないってのもどうなんだろ。

五里霧中、暗中模索、唯我独尊、厚顔無恥、無知蒙昧、魑魅魍魎・・・・

>>355
タワーの場合は違う。
免震装置さえつければ上物にはお金をかけなくて済むので、制震構造より安上がりなんだってさ。

>>359
ストッパーが地震用だから風だとかなり揺れるとか。
逆に台風でストッパーが効いてると、上物が弱いから損傷しやすくなるんじゃないか？
ネットで検索すると免震ビルは強風でかなり揺れるのがわかる。

免震は船に乗ってるのと同じですね。常に揺れてる。まだまだ改良が必要な技術だよ。

>>352
詳しく教えて下さい

免振ってそんなにゆっさゆっさ揺れるものなのですか？

低層階なら大丈夫ってこともないのですか。

困ったな～

オリジナルサーモボトルなんてプレゼントはいらないから制震設計にして駐車場は平置きにして欲しかったな。

>>370
高層も低層も同じように揺れる。

どうやったら低層がゆれるんだ(笑)

算数苦手なひと？

>>370
地面から揺れるわけだから、低層だって同じだろ。
港区の免震タワーの住民スレを見てきたが、東日本大震災ではバイキングに乗ってるみたいだったと書いてあったぞ。

東海地震は東日本大震災より長周期になるという予測が気になるよね。

それが本当なら免震は避けたほうが無難なのかなと。

湾岸をやめるのが正解。これが全てなのにみんな必死で笑える。優越感に浸れる良いスレだ。これからもやってろよ。

>>370
免震は物が倒れたりするような激しい揺れというよりは、バイキングのように左右に大幅にゆっさゆっさと揺れるらしい。
しかもかなり長い時間。
なので揺れてない時でも揺れてるように感じたり、船酔いしてる感覚になってしまう人もいるんだって。
少なくとも、乗り物酔いしやすい体質の人には勧められないかな。

どんだけ人気なんだよ

豆腐の上の鉛筆を想像してみろよ。
免振だ耐震だと騒ぐのは無意味。

>>374
あくまで免震装置につけるオイルダンパーでしょ？
制震構造のダンパーとは違うじゃん。

東日本大震災で浸水して免震装置が錆びた話があったが、その場合はどう修繕するのか教えてくれないか。
免震装置、全取っ替え？

>386　ここはゴムだから錆びないだろう？

>>388
免震装置ってまさかゴムだけだと思ってるわけじゃないよな？

やはり駐車場の構造にひっかかるなぁ。

タワー内にエレベーター式の駐車場を組み込むわけだよね。
タワーの中心部にガソリンをつんだ車が何百台も格納されてる訳で、
大地震の時など漠然と不安な感じがする。
まさか中心部で火災なんて事にはならないとは思うが、
車の出庫が何ヶ月もできなくなる可能性は高いように思える。
もし車が落ちるような事があれば莫大な修繕費がかかるのではないのかな。

全く個人的な意見だが、
故障や停電したら、全ての車が出庫も入庫もできなくなり、入居者だけでなく
周辺環境にも多大な影響を与える可能性のある大規模なマンションは
法規制で建設してはいけないと思う。
少なくとも1割2割程度は平置きできる駐車場を持たないと
空母から飛び立った戦闘機が、帰ってきたら母艦が沈んで帰れないなんて事にもなる。

お金かかっても地下駐車場を作るべきだよ。

オイルダンパーは、制震のために入っているんだよ。

>>390
免震構造だからつくれないんだよ地下駐車場は。

それにしても東京は久々の緊急地震速報だったな。

>392

タワー内の一般エレベーターから直接地下駐車場に降りる構造
が難しいだけだよ。
地下駐車場自体は作れる。コストがかかるだけ。

>>393
免震装置の下に駐車場つくるのか？

>394
タワー構造部外の敷地内周辺になるだろうね。

それは無理だな。
周辺は設計済みだし。
駐車場用の敷地なんてない。

しかし東日本大震災で立体駐車場の被害をネットで調べると結構でてくるな。

どんだけ広い敷地が必要になるんだよ？

ココはもう無理なのはわかってる。
免震構造でも最初から地下駐車場を設ける設計は十分可能だという事ですよ。

コストがかかる事をしなかったというだけです。

>>390
タワー内にエレベーター式の駐車場だと住戸に車が突っ込んできたりして？ｗ