パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

ここってまさか緑色の目隠しラインが入るの？

計画や期待が大ハズレな不都合な事実が、ばれてひろまって周知な事実になる前に、知らぬふりして掴ませよう作戦ですか？

エクラスよりかはまだマシ

グランドウイング買う人は注意したほうが良いですよ。東横線の脇の東急ストアーの間と（今東急ストアーの駐輪場
になってる細長いスペース）ウイングの間が東京機械跡地の商業施設への動線になるので。狭い所をぞろぞろ人が歩くようになります、あれじゃ二人並んだらぶつかるぐらいの細い動線です。
いまのガストの横が閉鎖されてますがあそこから出入りするようになりますが　えらいことですよ。

安っぽい外観だね。

グランドウィングは4階の駅直結だから関係なくね？

全ての路線に直結ではないですよね？

ココって、免震じゃねーの？　免震じゃなかったら興味無いね！
まだ免震エクラスの方がいいが間取り悪すぎだし。
制震でも躯体に影響なくても壁にヒビが入っているみたいだし。　TVで見ちゃったから免震しか買わねーぞっと！

わかったよ。
免震マンション買ってね。

＞＞１４９

南武線改札からグランドウイングに向かう人も、エクラスと東急駅の間にできるエスカレータで
２階から４階まであがって、東急駅の上をスルーして屋根付きペストリアンデッキからグランドウイング
に向かう導線

免震は望ましいが、適合するトウジョウヒがある。ひょろ長いタワーだと中間免震含め効果薄ゆえ、制震で妥協となる。

タワーでなく、中低層物件+免震ならいいと思うが。

高級が好きな奴は川崎市中原区の武蔵小杉とか選ばず、初めから高級なところに住んでくださいよ。
恥ずかしいから。

川崎市内に高級な住宅地は１箇所もありません。

タワーマンション林立地域が高級住宅地となることはありえません。

目を覚ましてください。
恥ずかしいこというからコスミンとか言われちゃうんですよ。

内廊下は生活臭が凄いよ。
東南アジアとかインド人の方とか住むと、香辛料の臭いとか廊下に充満してとれません。

コスミンというのは
どういう意味かしら？

武蔵小杉のコスイジュウミンという意味では？

ううっ、痛い痛いよう～
腹のくわがっ

>154

ムカつく(-.-)y-~

>154
それが出来ないから小杉でなんとかしたいんだよ。
小金持ちが騒いでるってだけの話だけどね。

でも三井と東急比べるとやはり全然出来が違うみたいですね。
東急のbestと言われるライズ検討したけど、三井と比べるとやはり全然格が違いました。
例えばあそこはビュウランジと言っても飲み物もない、人もいない、単なる展望べや、そもそも自動販売機がセントラルに一台あるだけで、そのほかの棟は何もない、そこいくとパークなんかはビュウランジはバーカウンターもありちゃんと御嬢さんがいてお酒からなんでも飲める、細かいａｒｒｅｎｎｇｅが全然違います。
それにちょした庭の隅々まで三井はさすがに気配りが違う。
絶対買うなら三井ですよ。
しょせん東急は箱もの域を出ないですね。

↑管理費の無駄遣いなだけだな。

まあ、周りに洒落たBARなんてないからマンションで酒を飲むしかないんだろう。

管理費が多少高くなっても、ちょっと高級な共同施設がいいと思います。
やはり三井だとその辺ちゃんとしてるんじゃないの。
人を雇って共有施設に張り付かせても５００世帯入ってれば安いものです。
それより人を雇う手間暇や人事管理が大変だから東急なんかめんどくさいからやらないだけです。
三井なんか毎週のように庭の花の植え替えやってるじゃない。
あのきめ細かさが東急はないんだよね。

修繕費だって計画のままいくかわからないんだよ？
500世帯もじゃなくてたかだか500世帯なんだよ。
大浴場作ったり、売る為なのはわかるけどはっきりいってムダ。
共用施設は5年で飽きて使わなくなるって言うし。
もちろんゲストルームとかはいいと思うけど来客時に必要だしね。
あとゲストルームやシアタールームも料金制にしてるかどうか。
ゲストルームで4・5000円取る様なマンションのほうがいいね。
その金を管理に回せるし。
タワマンはとにかく維持に金がかかるから、適当に管理してるか、
しっかり管理してるかで大きなさが出るよ。
しっかり管理組合が機能してるところはムダを徹底的に抑えて、
修繕一時金の徴収を無くしたり、修繕費を計画より抑えたりしてる。
適当なところは修繕費が足りなくなって困ったり。

築20年のマンションで管理費・修繕費が70㎡で4万円位なのと、
6〜7万位なのでは売却に大きな差がでるよ。

東急物件はショボいのに管理費だけは三井と大して変わらないイメージがある。

管理費管理費ってそんなに切り詰めるぐらいならあまり良いとこ入る資格ないよ。
せいぜい４-５万のことでしょう。

築20年経った時代遅れのタワマンに毎月、管理費・修繕費合わせて
6・7万払わなければいけないマンションを買いたい人がどれ位いるか？

切り詰めるというよりムダなものはいらないってこと。

大体、コスギなんだから高級とか似合わないしね。
高級なものを求めるなら都内で買えってことでしょ。

このスレは、GWT購入検討板の目的で見ている人も多いと思います。管理費についてパーク住民として事実情報を若干提供します。
1)三井の管理費が高いかどうか？管理費（修繕費ではない）の平米単価は近隣マンション（コスタ、リエト）との比較でもほとんど変わりません。しかし、エクラスの方が高いです。免震装置の保守点検費用は相当なものですですから、その分が効いているのではないでしょうか？GWTは制震ですので、この分においては先行２タワーと管理費単価は大差はないでしょう。しかし、管理費単価の上下を決める大きな要因は、機械もの、設備ものの保守点検費です。特に特殊の機械（最新式のEV,タワー駐車場、免震装置など）はメーカーしか保守できないので、競争が働かず、業者言値の高価格費用を負担することが多いです。一般室内清掃、フロント、警備員など標準化された単純作業の管理費単価は大手管理会社間で大差はありません。植栽は下請け会社によって極端な単価差があります。三井が雇っているグリーンアーツの時給単価は小杉タワマンの全業者の中でも断トツに高いのは事実です。しかし、植栽費全体は相面積に比例しまので、単価が高くても緑地が少なければ総額が減ります。また植栽業者は代替業者はいくらでもいるので、高いと感じたら入居後管理組合がレプレースすればよいのであまり問題ではありません。エクラスとGWTの管理費を比較は、三井か東急かというよりも中に入っている特殊機械・設備として何があるのかが重要と思います。
2)三井の施設はすばらしいか？ビュウランジは近隣どこのマンションにもあります。違いがあるとすれば、無人かサーバー要員がいるかどうかでしょう。サービス要員が欲しければ、専門の派遣会社を雇えばすみます。小杉界隈はアスクという会社がこの手の派遣業を一手に引き受けています。これも三井か東急かの違いではなく、住民＝管理組合の選択の問題です。ステーションにはビューバスという空中浴場があります。もちろん便利ですが、維持管理費が莫大で、使用料金収入だけでは収支がバランスしていません。住民として正直いって管理経費で赤字を出してまで保持する必要はないと思っています（経費は電気代、水道代、清掃代、そして莫大なのが設備減価償却費です）。ミッドには目立った特殊設備がなく、それを不満に思っている住民もいますが、多数意見ではないようです。施設をかかえるとそれだけコストがかかることは覚悟すべきでしょう。誰かが言ってましたが、よほど希少性のある設備でもない限り、５年といわず、３年もすれば住民は飽きてきます。実際、ミッドもステーションも有料共用施設の稼働率が収益分岐点を超えておらず、それが管理組合の大頭痛の１つとなっていますから。
三井と東急の比較をしている方の参考になれば幸いです。

この板をデベの三井レジが見ていればいいのですが。
友人が武蔵小杉とパークシティミッドスカイタワーとコスギタワーに住んでいます。両方とも共用施設はほぼ全部使いました（友人のゲストとして）。コスタは無料のキッズルームと託児所と喫煙室がついていました。ミッドスカイも無料の大人の雰囲気の空中ラウンジがあって「いいね！」と言いました。友人が言うには、たまにきているお客だからそう思うだけ、この施設は住民の月々の管理費で賄っているのよと言われて考えてしまいました。
グランウィングは駅近くの市街地のマンションです。マンションの中にラウンジやお風呂やキッヅルームなんで不要です。必要な人は外へ行けばいいのではないですか？そのための駅近マンションでしょ？しかも東横駅の東西には駅付属の商業施設もつくわけですし。
デベの人にお願いします。基本設計はもう変えられないでしょうが、娯楽共用設備の詳細設計はこれからでも変更可能だと思います。余計な設備をつけて建設コストを嵩上げしてその分高く売るよりも、共用施設は2-3の会議室など必要最小限にシンプルにして建設コストを下げてください。その分価格も安くなるかも知れませんが、貴社の利潤を十分にのせてもかまいません。買った住民にとっても、この先余計な管理費用（機械の保守費用などは三井の管理会社の儲けにもなりませんし）がかからないマンションというのは買い手にとっては大きなメリット。売り手も買い手もwin winではありませんか？

ビュウバスが莫大な費用と言いますが、それがあるから購入した人もいるはずです。
あまり安易にコストがかかりすぎるから、赤字を出してまで保持する必要ないなどと言わないほうがいいですよ。
ビュウバスの費用って減価償却費も入れてどの位なものなんでしょう？
一月２-３００万ぐらいかかるのでしょうか？

私は住民ですから、ビューバスの実質収支がいくらかは知っております。しかし、外部のBBSでステーションの収支詳細を公開することは控えます。
ステーション住民であれば、ビューバスの費用についてここで質問するはずはありせんよね（笑）
私が訴えたかったことは、買う段階では、表面的な豪華さ、目先の便利そうに見える施設に目を奪われて、それが購入後の負担となって長期にのしかかってくることがあるということを１つの事例として提示したかっただけです。
GWTでもエクラスでもみなさんさまざまな動機と思惑で購入を検討されていると思いますが、短期売りぬき目的ではなく、長期保有又は自己居住を目的の購入を検討される方は、購入後の費用負担についても十分な計算すべき、ということを自戒を込めて述べさせていただきました。
174さんが本当にステーションの住民ならば、この続きは来年１月の総会又は17日開催の理事会の場でやりませんか？いかがでしょうか？

ま、温泉は100万/月くらいなもんだろ。
1000世帯として月1000円の負担か。

1年で
12000円
10年で
120000円かー

無駄！

管理費に目がいってるけど修繕費も大事だよ。
共用施設も10年か15年に一回、修繕しなくちゃならない。
そういった面でもムダ。

>>172

エクラスの管理費が他より高いのは免震設備の為ではありません。
下にある商業施設、図書館、商業施設との共用駐車場の負担があるためです。
もちろん、商業施設、図書館側も負担しますが、負担割合は単純に権利床の
面積の割合でなので、不特定多数の人が利用するから汚れるのが早い、
人手がかかる分、商業施設、図書館側が多く払ってくれる訳ではない為です。
その住民負担額があまりに大きいため、内廊下ではなく外廊下にして、
共用部分のエアコン代をうかすように考慮しましたがそれでも周囲のマンション
よりは管理費の住民負担が多いです。

あと、
グリーンアーツですが、オリエンタルランド１００％出資の会社ですよね。
パークの庭がディズニーランドそっくりなのはそのためですね。
花、葉の色のバランス、配置のバランスはまさに芸術で、四季によって
変わる色合いも考えられており、これと同じ事ができる代替業者がいる
とは思えないのですが、、、、、

ディズニーランドのような庭より自然な庭の方がいいと思うよ。

芸術とか言っちゃう辺りが痛すぎる。

１７２　１７５さん
フォーレスの理事のお方と思いますが、かかる掲示板でフォーレスの管理内容を公表するのはいかがなものでしょうか。
１７２の内容は一見ごもっともな意見のように見えますが、深刻な問題を含んでおります。
貴方は経費節減に主眼を置いて、お話をしてるようですが私の意見は三井を通して各下請けを起用する事に
意味があると思います。　
先ず三井は業界最大手でそれなりに法外なピンはねはさすがにしないでしょう、余り酷いピンはねすれば必ず業界でも話題になりそれなりに三井のブランドに傷が付きます。
私どもは一つ一つの業務を分解して下請け同士比較すれば当然三井経由の方がかなり高くなるのは承知の上でこのマンション購入しました。
三井というブランドを信用して多少高くともお任せしてるのです。
貴方のようにビュウバスや庭の管理が法外に高い、という事でいちいち下請けを変えていたら、或いはビュウバスの保持をやめてしまっては、ここの本来の良さが少しずつ無くなってしまうような気がします。
続に”安物買いの銭失い”という諺在りますが、余り経費を気にしすぎて肝心なこのマンションのよさを
毀損しないで欲しいと思います。
更に問題なのは貴方の不用意な投稿です。
　お風呂の管理に莫大な経費がかかって赤字だとか　、庭の管理がばか高いとか書き込みしてますが、貴方の言うところの莫大なという言葉が非常に主観的でこれが風評の被害を生む元になります。
貴方にとっては莫大な経費と感じるかもしれませんが私にとってはごく普通のむしろ安いぐらいの管理費です。
むしろ貴方のような方が扇動して風評の被害というのは生れると思います。
ここはそれなりの経費をむしろ払っても問題ないと思ってる人が多いと思いますよ。
多少高くとも三井にお任せすればよいと思います、無論チェックは必要ですがいちいちこんな掲示板で赤字だ、
莫大な赤字だ、と私見を交えて書き込みする問題ではありません。
貴方の理事としての資質が問題です。

ダラダラと長い書き込みばかり。
住民なら住民板でやれ。
小杉住民のモラルの低さが益々露呈されてるってわからんかな、

三井のブランドってw
タワマンにブランドなんて関係ないよ。
タワマンは中流階級用だからね。

ブランドとかは都内の一等地の低層のことでしょ。
大体パークシティってついてるところは三井でも中級でしょ。
タワマンの問題は安い3000万位の部屋から高い一億越えの部屋まであること。
色々な収入の人が住んでいるのだからランニングコストは抑えるべきなんだよ。
まあ、既にあるパークはもうどうしようもないけどここはこれから
販売なんだから苦言を呈したのは素晴らしいと思う。

松涛の低層なんか2億スタートだからね。普通に4億越えとかw
さらに駐車場は5万とかだから、そういうとこがブランドなわけ。

三井不動産のなかではパークマンションが最高峰。
パークコートが2番目、パークシティは3・4番目。
せめてパークコート位買ってから三井ブランドに傷がつくとか言ってよ。
パークマンションやパークコートでビューバスはコストが掛かりすぎるって
いうならおかしな話だと思うけどさ。

パークシティなら普通に出てくる話なんじゃないかな。

多分パークシティの住人は現在の管理費が高いと感じる層と、この程度は大したことないと感じる層が混在してるのだろう。　１７２は大変な出費と感じてしまう層なんだろう。

　１７２さんへ
パークの庭を管理してるグリーンアートが断トツに管理費高いとのことですが、私はグリーンアートで本当に良かったと思います。
月に何回も花を季節に合わせて植え替えてくれるし、少々高くても季節ごとに癒されるきめ細かいａｒｒｅｎｇｅ、
私はお金には代えられない価値があると思います。
ほんのちょっとした草花のたたずまいがどれだけ都会の生活を癒してくれるか。
こんな気持ちの人が結構多いとおもいます。
単に値段が高いと言っても一人当たりいくらになるのでしょうか？
あまりギスギスしないほうが良いですよ。

実際は管理費・修繕費が安いことが資産価値に繋がるんだけどね。
庭が素晴らしいから、中古を買うなんていう人はいないでしょう。

↑こういう人が武蔵小杉には多いんだね。やはり都心とはちょっと感覚が違うね。

しょせんはムサコです。
管理費安くないとだめですよ。

都内も郊外も関係ないでしょ。
10・20年後タワマンの中古は物凄い量になる。

やはり、管理費・修繕費が抑えられたお得なマンションが選ばれる時代になるのでは？
それだけ管理組合もしっかりやってるという一つの目安にもなるだろう。
コスギは特にタワマン乱立地帯なわけだからとても重要になると思う。

どれだけｂｉｎぼう臭い人が多いのだろう！
管理費安ければ安いほど資産価値が上がるなんて考えるのはやはり武蔵小杉の土地柄かな？
少しは管理費は多少高くても三井なら安心と言う人いないのかな？
やはり武蔵小杉にはまだ三井は合わない。

１８５さん
すいません私はやはりパークコートにすべきでした、コストがかかりすぎなんて言う人がここは多すぎます。

>187さんへ
すみません。うちはパークではない近隣タワマン住民ですが、この程度の植栽はウチのマンションでも立派にやってくれてます。でも、パーク植栽費の「植相面積」単価が、近隣マンション平均の3.5倍というのはどう説明しますか？あなたは本当に武蔵小杉のタワマンの管理組合の人ですか。
この程度の情報は、武蔵小杉タワマンの組合幹部の間ではしっかり共有されています。それでもまだ三井ブランドが好きですか？私の知人の三井マンションの人は正反対のことを言っていますが。

三井の管理会社か販売会社の宣伝員でしょうね、あなたは。あなたが想像する以上に武蔵小杉のタワマン管理組合幹部どうしは、管理会社の情報については緊密な情報交換をしているんですよね。

>月に何回も花を季節に合わせて植え替えてくれるし、少々高くても季節ごとに癒されるきめ細かいａｒｒｅｎｇｅ、
>私はお金には代えられない価値があると思います。
>ほんのちょっとした草花のたたずまいがどれだけ都会の生活を癒してくれるか。
>こんな気持ちの人が結構多いとおもいます

>182さん
「フォーレス」ってどこのことですか？小杉再開発地区の近隣マンションの住民で、三井の２棟の皆さんともいつも仲良く地区活動をしていますが、この名前初めて聞きました。パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーさんのことは、「ステーション」さんとか「SFTさん」と呼んでます。ご自分では「SFT」ということが多いのですが。「フォーレス」は初耳です。最近ステーションさんの中で流行っている自称ですか？それとも三井不動産住宅サービスか三井レジデンシャルの中の隠語ですか？

いい管理には金がかかります。
将来廃墟みたいな薄汚れたタワマンに住みたきゃ
勝手どうぞ～

【一部テキストを削除しました。管理担当】

まあ、15年位経てば言ってることわかるよ。
パークは中古じゃ全く売れなくなるだろうね。
いい管理＝高いと思ってる辺りで既にダメ。

いい管理＝いい管理組合。

一度自分のマンションの修繕費の上がり方見てみなよ。
5年毎にドンドン上がっていくから。

将来中古が数百軒市場に出回るコスギで毎月のコスト高は致命的。
築20年、管理費・修繕費6万って誰か買う人いるのかね？

すごい妄想、乙だねえ。
東京の人口1000万周辺人口をいれて3000万人
武蔵小杉という利便性では有数の立地で
15年後に数百個の空き物件とか行ってる時点で終わってるよ。
すっこんでたほうがいいぞ～

空き物件なんて言ってない。
読解力ないんだねw
数百軒の中古物件だよ。
あと10年経てばコスギに出来るマンションは1万戸。
そのうち2％が売りに出たとして200戸だね。
鉄道会社の相互乗り入れが活発に行われてるんだから、
利便性が良くなるのはコスギだけじゃないよ。
むしろコスギの利便性はこれで終わり。

パークシティの中古全然売れてないのにねw
既に飽和状態になってるのに・・・。
呑気だねぇ。

ここの外観は緑と黄色になるのでしょうか？
赤、青、緑、黄色と駅前が華やかになりますね。

3000万人が欲しがると思ってるの？
利便性がいいから？
どっちが妄想かは一目瞭然だね。
ヤフー不動産で中古をざっと見たけど、タワマンだけで50戸近いね既に。
築10年位経つとさらに売る人増えるからね。

貧乏臭い人が多すぎますね、植木が高いだとか共有施設が高すぎだとか、そんな人は新川崎当たりの安い所に住めば如何ですか。

どんな共有施設が入り維持管理費がいくらかも買うとき分かってたでしょう？
今頃高いから代えた方が良いなんておかしいです。
なるべく安く上げるため相見積もりとりやすい所に乗り換えていくと必ず、目に見えないところで手抜きや劣化が起き年月が経つと安っぽく、貧乏臭くなってきます。
例えばＭＩＤがそのまま三井を使い、ＳＦＴが安い下請けに切り替えたとすると長い年月で管理の差が出てきますよ。貧乏臭さと言うのは忍び寄ってきますから。
単に安いから変えるという発想は絶対おかしい。

三井に住んでるってＴＶで盛んに宣伝してるでしょう、「三井高いから安いのに切り替えました、内容はおなじです」
それって寂しくない？

武蔵小杉中古のタワマンの販売が行きづまるってねえ。
賃貸仕様で、築浅中古になってしまったリエト以外で聞かないねえ。
パークに関していえば、1000戸の販売に対して何戸の中古があるの挙げて欲しいんだが？
ま、デベで余りの差があることは誰もがわかっていることだがねえ。

198さん
貴方わ武蔵小杉は無理新川崎にしなさい、維持管理費6万円って別に高くないでしょう！武蔵小杉駅2分なら6万出しても住む人いくらでもいます。
貴方ずいぶんbinn ぼうな環境で育ったんですね。

＞ヤフー不動産で中古をざっと見たけど、タワマンだけで50戸近いね既に。
そりゃそうだろ。戸数多いからな。

根拠のない主張なんて意味がない。
区役所行って、人の流入と流出を調べた方が、その街の勢いがわかる。

210みたいに見下す住民多いよねここ

しかたがね～じゃん。
みな、小金持ちなんだから。

さらに、SCとシネコンに見下され。

新住民に210みたいなのが多いと思う。
こういう人は同じ金を出すんだったら小杉じゃなくて都内の目黒区や港区辺りに住んだほうが良いんじゃない。
価値観のGAPをこんなところで騒いでいるより、価値観の近い人達がいる所へ行った方がいいよ。

210の言い方はよくないが
でも、管理費6万は普通だと思う。

普通か普通じゃないかを決めるのは中古購入者。

アリオで6万とかありえないしw

ザ　グランド　ウイングタワーもパークシティ武蔵小杉なのだから共有施設はほかのＭＩＤやＳＦＴと行き来できるのかしら？？　ＳＦＴの展望風呂入りたいのだけど？？？どなたか知らない？？
それならエクラスやめてこちら検討します。

おまえあほか？
エクラス買うならパーク買った方がいいに決まってるだろ！

将来管理費6万払う気があるなら購入検討してください。

パークで三井の住まいなら管理費6万で驚かないこと、あまりレベルの低い方はお断りします。

頼むからお風呂が赤字だとか庭のメンテが高いなんて、貧乏臭いこと言わないでください。

でもアリオw
さらに南武線。
既に貧乏臭いんだから背伸びすんなってw

人をアホ呼ばわりして相変わらずわパークParkと言ってる奴、パークの何がそんなに良いんだい？

全てです、誰が見たってパークだと思うけどな～？
すいません私パークの住人ではありません、この辺のタワマン検討中です。

私はエクラス派

小杉自体のブランドか負に大きくブレた今、建屋くらい格好つけらんないなら小杉に用はない。

パークの外観はURの分譲みたいなデザインだけどw

武蔵小杉で購入する価値のあるのは三井だけかと。

だって友達のほとんどが武蔵小杉って言うとあの駅前のパークが一番いいって言うよ。
それって普通の感覚だと思うよ。

またまた他の人の僻みを呼ぶからやめなさい！

正気か？
このグランドウイングも外観とんでもない色だよｗ
緑のマンションってｗ
気持ち悪いんだけど。

２３３
ＵＲみたいとかパークけなしてるけど、パーク買えなかったのがよほど腹立たしいのね！

やはり三井帰れば理想だけどな～。

御免帰れじゃなく買うでした。

色のセンスが。。。

パークは色もそうだがデザインがかっこ悪い。
小杉の中で目立つだけに恥ずかしい。

盛んに色が悪いとか格好が悪いとかＵＲみたいとか
同じ人が言ってますがこの人パーク買えずにリエト買った人です。
ひがむのは分かるけどみっともないよ。

駅前のポジションは文句言われても変えられない。
武蔵小杉においてパークは不動の一番。

誰が見たってパークが立地からブランドから断トツですよ、僻みにしか聞こえないから見苦しいよ。

グリーンはやめようぜ。
何とかデベにやめてもらう手はないだろうか？
ひどすぎる。