プラウド大井ゼームス坂
所在地：東京都品川区南品川5丁目259番1他（地番）
間取：2LDK～4LDK
面積：58.11平米～95.48平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：安藤建設
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2011-05-12 11:25:01
プラウド大井ゼームス坂
所在地：東京都品川区南品川5丁目259番1他（地番）
間取：2LDK～4LDK
面積：58.11平米～95.48平米
売主：野村不動産
販売代理：野村不動産アーバンネット
施工会社：安藤建設
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2011-05-12 11:25:01
割高だったなぁ。。。
確かに少し高いね。
契約がまだであればキャンセルしてもいいんじゃない？
プラウドブランド恐るべし。
単に野村のマンションの名前ってだけです。
ここはブランドでも高級でもない普通の庶民マンションですよ。
煽るようなことを書くとまた荒れますのでやめましょう。
みなさんの決め手は？
うちは利便性。
決め手は
・タワーマンションではないこと
・駅に近くて便利（大井町自体も便利）
といったところです。
ゼームス坂通りは交通量もそれほど多くないので、
駅近の割に静かなところもポイント高いと思います。
↑中堅以下のデベでも購入してましたか？
ようやく契約まで終わりました。1月の事前説明会から長かったなぁ。
まだ、これからも長いけどね(^^;)
やっぱり、大井町は利便性抜群ですよね。
羽田空港、新幹線品川駅にアクセス良いですし、山の手東京方面は京浜東北線、新宿方面は臨海線で簡単にいけますしね。
さらに、普段の買い物は、大井町で簡単にすますことができます。あまり、知られてないのかもしれませんが、住んでみると、かなり便利ですよ。
私も、これが決め手でした。
恵比寿とここ。
ほんとうにかなり悩みましたが、なんといっても生活のしやすさが決め手でした。
将来的に考えると土地のブランドよりも住みやすさですね。
お風呂のデザインはかなり気に入ってて、今から楽しみですよ。
3〜4階の囲いがいざ出来てみると、お隣さんとお互いに、圧迫感でせめぎ合った感がありますね。
かなり近いですね。実際下層階、噂以上ですね。
契約済みです。他のスレでよく値段の割に仕様が悪いと言われていますが、どう思いますか?
手付金として物件代金の10%を支払うようにいわれましたが、皆さんは手持ち現金はあるもんなんでしょうか？入居は1年後なのに10%もすぐに払えというのはどうなんでしょう？
僕はそんなに預金がないので、最初に300万、残りを半年後としました。
仕様について色々言われていますが、
私は特に「悪い」とは思っていません。
とりたてて良いというわけはない、とは
思いますが（笑）
これ以上価格が上がっても困りますので、
私はこれで十分です。
立地は最高ですしね。
不安を煽って、うまくいけばキャンセルして
他の物件に流れてほしい、という
他デベロッパー関係者からの中傷を気にしていたら、
きりがないですね。
標準で付いてなくて、欲しいならオプションで付けなきゃいけないってのが、多いとは思う。
食器洗浄機や廊下のタイル張りとかキッチンの棚とか。もろもろ付けるとそれなりの金額になるから。
>17さんへ
失礼ながら、頭金で300万円という状況で平均坪単価320万円の物件に手を出すのは少しリスキーでは？
ローンの負担もさることながら、管理費や修繕費積立金もそれなりに高く設定されています。
資金計画に無理がないか、よくご検討されてみてはどうでしょうか？
標準でグレードの低いものが付くくらいなら、オプションで値段が張っても、あるいは自分で別のものを選択しても良いものを付けたいし、手持ちのもので（食器棚等）済ませたい人もいるでしょうから、今の仕様で良いのではないでしょうかと、私たち夫婦は思っています。
17です。
定期預金や投資信託などの金融商品で頭金を支払う部分があるのであって、残額すべてを借入で行うわけではありません。皆さんは10%分を即金ですでに支払われたのでしょうか？
1年後の引渡しなのに10%分を今支払うのって早過ぎはしないかと感じたので、皆様の感想を聞きたいなと思った次第です。
うちは投資信託の解約からお金を引き出せるまでに4日かかると聞いていたので、慌てて解約しました。
10%をどのように支払うかについて、営業の人から特に聞かれなかったので、おそらくほとんどの方は、払ってるんじゃないでしょうか？
前のマンションのときも、同じように契約時に払いましたから、特に疑問に思ってませんでした。
17さん
頭金というか法律的には解約手附ですね。
手附を放棄すれば買主は一定の時期までは無条件で契約解除できるので、例えば手附がゼロだった場合には何のペナルティもなしにいきなり解約できちゃうわけです。これって、売主はすごい困りますよね？
逆に、売主も自由に解約できるので、もっと高い金額で買ってくれる買主が見つかれば17さんとの契約を解除して他の買主と契約できてしまうわけです。これも困りますよね？
というわけで、契約解除するには惜しいくらいの金額にしておいて、むやみに解除されないよう拘束してるわけです。
重要事項説明書にもきちんと書いてありますよ。
ちなみに、マンションの場合5%～10%くらいが相場じゃないでしょうか？
10％ぐらいは普通ですよね
高いなぁと思うけど、拘束するための手付けなんで仕方ないとも思う。ただ、引き渡しまでの金利分も不動産会社に持ってかれるのは、個人的にはあまり納得いかない。
業界慣習なんだろうから、言っても無駄だし、今は金利が安いんで別にいいけど。
手付の10％は、少なくとも大手では普通です。
それにしても、個別に手付金の購入価格に対する割合変更をOKするなんて・・・
ちょっと野村にがっかりです。
何事も交渉してみると、意外と融通がきくのかもしれませんね。
今週末にオーダーオプションですが、皆さんは
何か変更されますか？
いまの候補は、ピクチャレールと洗濯機上棚、廊下床です。
私は、
・トイレ吊戸棚の形状変更
・トイレ床をタイルに
・洗濯機上の吊戸棚設置
・マルチメディアコンセントの増設
を考えています。
図面見ながら寝室やリビングの家具の配置を考えていたのですが、どうしてもテレビの位置が合わないので、マルチメディアコンセントを増設することにしました。
モデルルーム、６月上旬には終了するようですね。
モデルルームは６月７日（だったかな、違うかも）で閉鎖だそうです。
完売ということで、営業の方もそれぞれまた新たな物件の販売等に異動だそうです。
キャンセル住戸も上手いことはけたんですね。良かった。
まだ引き渡しまでは１年近くあるので、ローンが通らなかったり買い換えが上手くいかなかったりでいくつかキャンセル住戸が出るかもしれませんが、まずは一段落といったところですね。
ウチもローン申込会行ってきました。審査大丈夫かなー（苦笑）
コンクリ含めて建材の安全性はどうなっているんだろう
放射能だしているコンクリのマンションなんかに住みたくないんだが
要望書出して立会いで線量検査やってもらうわけにはいかないのだろうか？
↑ 放射線レベルの問題は、水素爆発時点での風下の問題でしかないって
新聞記事読めば分かるだろうに。
福島原発から北北西だけ線量が高いんだよ。
建物の問題ならば、震災当日のコンクリの充填に断絶があったかどうかだ
けれども、断絶があっても適切に補修してあれば問題は無いんだよ。
No.35さんが心配しているのは放射能汚染された汚泥を再処理して使った
コンクリがどこかで使われているのではないかと心配している
のだと思います。
経済誌にはこんな記事が出ています。
http://diamond.jp/articles/-/12355
恐いですね・・・。
No.35さんが仰るように検査やってもらうべきですね。
マンションなら検査するかもしれないけど、オフィスビルなど街中の建造物の安全性は誰が担保してくれるんでしょうね...
まだまだ伸び代のある大井町という街に一抹の不安...
さて、どうやって検査してもらいましょうか。
まだ組合もできてない状態ですが、
契約者がまとまって交渉した方が良いと思うんです。
No.41さんのおっしゃるように、確かに個人で交渉するよりある程度の契約者がまとまって検査を要求するほうがいいと思います。契約者のなかで、どなたか、この手のことに詳しい方はいらっしゃいませんか？また、契約者の個人情報は、野村からもらえないので入手方法も考える必要がありますね。
No.38さんが汚泥に関して紹介して下さった記事に肉づけしたニュースが下記にのっています。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20110524-01/1.htm
まとまって交渉は管理組合が無い状態では、無理そうなので、個々人が営業にMRが閉鎖になる6/5まで検査をするように要求するのは、いかがでしょう？声が多ければ野村も考えると思うのですが、甘いでしょうか？もっとも汚泥を使っていないと言われれば、そこで終わってしまいますが。。
是非個々に要望を伝えましょう！心配なことは払拭しておきたいですし。
「都は搬入先の業者を把握している」とありますから、
東京都（環境局？都市整備局？下水道局？）に問い合わせてみるのも良いかもしれません。
場合によっては、開示請求になるかもしれませんが。
47さん、ありがとうございます。
続報お待ちしています。
汚泥に関する質問に対して、野村から電話で回答がありました。
結果としては、大変残念で満足できない回答でした。
ご家族の健康を心配される方は、是非お読みください。そして、営業に電話ください。
汚泥に関して野村に問い合わせしてくださった複数の方、この場をかりてお礼を申し上げます。
質問1)汚泥を当物件のコンクリートに使用しているか？
回答1)わからない。複数のサプライヤーが存在して。。（歯切れの悪い様子）
質問2)線量計でコンクリートの放射線をはかってほしい。
回答2)野村の全物件測定はしない。測定しない理由は以下の２つ。
①国から基準となる数値がでていない。行政の指針や指導がない。
②国から出荷停止がでている部材がない。
これに対して、以下を要望しました。再回答はするとのことでした。
①汚泥を含んでいるか再度きちんと調査してほしい
②国の放射線に対する基準がないなら、専門家に依頼するなどして、契約者に安心材料となるような情報提供してほしい
約1時間電話でやりとりしましたが、契約者の不安に対して大手の野村とは思えない対応で遺憾に思いました。
多くの契約者の方の一人ひとりの声が、野村を動かします。皆様のお力ぞえをお願いします。
国が何らからの指導なり基準なりやれば
野村も動くということですね
ガイガーカウンターをマンションで買うかレンタルする手もあるか…
マンション一棟で考えたらたいした金額じゃないですよね
連レスすみません
49さん、ありがとうございます。
契約者で力を合わせて、野村を動かしましょう。
No.53さん、情報提供ありがとうございます。私どもも他社に比べ高額ですが、信頼のおける大手の野村を選びました。
さて、6/3夜の回答では、問題ないものを使用しているという発言は一言もありませんでしたが、2日後には「問題ないものを使用している」と言いきっている回答、ちょっとおかしいと思いませんか？
6/3時点では、再回答するのに時間がかかるので、1週間後になんらかの回答はするとのことでした。なんの根拠をもって、問題ないものを使用していると野村不動産は言われたのでしょうか？その点、もう少し詳しくお聞かせいただけると幸いです。
MRの電話は6/19まで通じるそうです。
デベの責任逃れ？(笑)
うちにも連絡がありました。
国より出荷停止に指定されている部材はないため、大丈夫とのことでした。
国の発表はなくても都では汚泥の事実を把握しているようなので、当マンションに使用されていないか線量計で確認して欲しいというと、国の指針が出ていないので、たとえ線量計で数値が出たとしても、こちらではどうすることもできない。規準がないので。ということでした。
もし汚泥が使われていたら、放射線を発する中で生活することに？
基準値が設けられたとして、たとえ基準値内だったとしても、そんな中では生活したくないです。
野村のこの回答は、全社で統一された見解なのでしょうが、とても納得できる回答ではありませんでした。
今、国、政治が混乱している中、また震災当初把握しきれていなかった？隠されていた？事実が今になって発表されたりしている状況の中、あまりに安易な回答にがっかりでした。
野村も今動けばいいブランドイメージ作れると思うんだけどなあ
万が一、あとになって問題になったらそれこそ大きな問題になるのに…
へんなCMやるよりこういうのに金使った方が
よっぽどいい広告宣伝費になると思う
放射能があって、仮に基準値内ぐらいであれば、しょうがないですよね。いまさら一部取り壊しなんて、できないでしょうし、割り切るしかないと思います。
潔癖症では、今の時代、新築は無理だと思います。
野村と心中はいやですね。
建設現場にガイガーカウンター持って行って測ってみたら？
今日NHKの20:45の関東ローカルニュースで“高い放射線量”調査を要望とのニュースがありました。江東区の
汚泥の処理施設の周辺で、ほかの場所よりも高い放射線量が計測されたとして、地元の市民団体が東京都などに詳しい調査を行うようしたとのこと。放射線に詳しい神戸大学の山内和也教授に依頼したそうです。こういう動きはいいいことだと思います。専門家にお願いできれば、野村の対応は改善するでしょうか？
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1003372701.html
またNHKのニュースウオッチ9かテレビ朝日の報道ステーション、どちらかでした。伊達市の民家で放射線を測ったら、戸外の高さ1mで1ミリシーベルト（記憶が間違っていたらすみません）、これに対して、雨どいの真下は9.9999で線量計がふりきれてました。最終的に水が集まるところは、高い値になる？
野村不動産は、ブランドのPROUDの名前にふさらしく、安易な回答をするのではなく、No.57さんの言われるとおり、放射能の問題について真摯に取り組むことで、企業価値が高まる絶好の機会となると思います。
仮に測定して、解釈に困るような微妙な値が検出されたら、皆さん、どうするつもりですか？
いちいち、解体、再建築はしないですよ。数あるうちの一つのプラウドにすぎないのですから。
野村は売るのは上手ですが、あとは微妙な会社ですから。他もそうかもしれませんが、顕著です。今、面倒くさい人に売ってしまったと思っているのがわかります。
一つにすぎないんですよね。
重要事項説明の中に放射能汚染の危険性については一切触れられていませんから、万が一内覧会の時などに異常な放射線量などが計測でき、住む環境として適さないと判断できた場合は、無リスクでキャンセルもしくは違約金を請求できる可能性があるのではないでしょうか？
もちろん民事での裁判になるのでしょうが。
そういったことにならないためにも、今の時点で「大丈夫」ということを野村にはぜひ積極的に調査・確認しておいて欲しいものです。
基準値
＝年間 1ミリシーベルト以下
＝0.114マイクロシーベルト／時
モンスター予備軍がいますね。
脅迫まがいにならないよう、自重くださいね。
その発言が脅迫まがいですね
風評を取り除くためにも、検査はぜひやってもらいたいですね。
東京都から国に対して要望書が提出されたようです。
放射性物質を含む浄水場発生土・下水汚泥等の取扱いに関する緊急要望について（東京都）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l66300.htm
今朝、「得ダネ」でも下水汚泥処理施設についてやっていました。
江東区に住む主婦の団体が、行政の発表する放射線値に疑問を持ち専門家（神戸大の教授）に依頼して独自に計測したところ、下水道汚泥処理施設で国の福島に対する基準値0.19マイクロシーベルト/時をはるかに上回る数値を計測されたということでした。番組では中部スラッジプラント（江東区？）と南部スラッジプラント（大田区）が紹介されていましたが、特に南部スラッジプラントでは2.26マイクロシーベルト/時が計測されたとの事。
下水処理施設には空気中の放射線が雨で流れてたまり、汚泥を焼却処理することによって濃縮され再び空気中に拡散されているようです。また汚泥を焼却したときに出来た灰をリサイクルしてセメントや肥料にして、5月12日までは建築資材等として出荷されていたようなのですが、12日以降は都が出荷を差し止め、灰を固めて放射性廃棄物として保管…というより日々増えていく廃棄物に対応できずに無造作に置かれているようです。
マンションに汚泥が使用されていないことを祈りますが、もし使われていたら。。。やっぱり不安です。
服を買ってサイズが小さくても、少々我慢して着ようと思えますが、
大枚はたいて買ったマンションが。。。たとえ基準値内だったとしても割り切れない感があります。
> 70さん
5月12日以降は都が灰の出荷を差し止めているのですね。
少しだけですが安心しました。
NHKニュース845では千葉の汚泥問題を報じていました。
同じような事が各地でおきているようですね。
納入業者、複数存在しているようですが、詳細確認して安心したいです。
6/11の週刊ダイヤモンド「マンション住宅の新常識」
の特集で、震災後の人気マンションランキング(p49)がのってます。１位～４位までプラウド物件、代官山、恵比寿、本八幡、大井ぜームス坂の順です。プラウドのネームバリューはすごいですね。
私もNo.64さんに同意見です。No.69さんはじめ、他の方々からも有益な情報交換ありがとうございます。
今週末に営業責任者と連絡する予定です。皆様からの御意見を総合すると、以下でよろしいでしょうか？もちらろん、個々人からも、どんどん自分の考えを問い合わせをしてくださってかまいません。
1)下水汚泥を使っていないか確認すること
2)現建設中の物件の放射線測定を速やかに行うこと
（都から国に要望書が6/6に提出されたが、これに先 立って行うこと）
上記、満足できない回答の時は、
3)内覧会の時などに異常な放射線量などが計測でき、住む環境として適さないと判断できた場合は、野村は無利息で契約金を買主に返却し、キャンセルをする権利を与えること。
当方、弁護士でも建築関係でもない普通のサラリーマンです。非力な一庶民ですが、がんばってみます。
>73 さん
野村は「国からの指導がないから自分たちに検査する義務も責任もない」と思っているかもしれませんが、引き渡される物件が居住できる要件を満たしていない場合、債務不履行となり居住できるよう補修を行うか、契約者に手付金を返金してキャンセルする必要があります。
3）については「権利を与える」というより、我々契約者にはすでにその権利が与えられていると考えるべきです。
物件がすべて出来てしまってから（引き渡し前に）放射線が測定された場合、最も大きな損害を被るのは売主であることを強調されてみてはどうでしょうか？
ちなみに、「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律」という法律があり、実効線量が3ヶ月あたり1.3mシーベルト（0.6マイクロシーベルト/時）を超える場合、「放射線管理区域」として管理する必要があり、一般人の立ち入りはできなくなります。
5月21日の週刊ダイヤモンド（web）掲載記事文中の「都は搬入業者を把握しているが、」について、
東京都下水道局に問い合わせたところ、該当の業者について教えてくれました。
ここに業者名を書いて今後問題になっても困りますので、業者名は書きませんが、全部で３社でした。
確認したい方は、下水道局の広報サービス課に問い合わせをしてみて下さい。
上記該当３社のHPを確認したところ、全ての業者について、線量調査等を実施しており、
HPの情報上のみの判断にはなりますが、一定の安心感は得られたと感じています。
（なお、当方は原子力の専門家ではないため、あくまで素人目線です。）
ただし、これはあくまで「都内で作られた建設汚泥が納入された業者のみ」の話であり、
他県で作られた建設汚泥がどこの業者に納入され、果たして検査等は適切に実施されているのか、
という問題には、対応できていません。
そういうものが、プラウド大井ゼームス坂に利用されている可能性もゼロではありません。
また、プラウドのMRにも電話をしてみました。
皆さんが上に書かれていることと同じ回答で、
１．出荷停止になった部材は使用していない。
２．建設汚泥を使用しているかどうかはわからない。
３．コンクリートの線量検査については、現在国等の指針（基準）が出ていない中で検査を実施しても
その結果に対するアクションが何もできないので、現状においては検査を実施する考えはない。
４．今後、国等から各建築現場に対する検査指針が示されれば、会社として適切に対応していく。
５．今後、国等からの指針が示され検査が実施されたと仮定し、基準以上の線量が測定された場合の対応は
現在のところ決めていない。国等の指針を勘案し、判断する。
ということでした。
「建設汚泥を使っているかどうかはわからない。」というのは、いまいち納得できませんが、
線量検査のことについては、野村不動産の言っていることは理に適っているのではないかと思います。
我々契約者の心理としては、独自調査を実施して、今すぐ安心させて欲しいのですが、
基準がない以上、測定方法の是非、また測定結果の数字に対してどう動けばいいのか、
野村側も、契約者側も判断できないと思います。
5月12日に国交省から出ているプレスリリースの内容においては
「放射線障害防止法へのクリアランス制度の導入に向けた技術的検討について」（文部科学省）を評価基準としているようですが
これはあくまで、5月12日以前に「福島県内の下水道処理により発生する脱水汚泥を再利用して生成されたセメント」についてのモデル計算です。
我々が知りたいのはモデルの計算結果ではなく、プラウド大井ゼームス坂の実際の放射線量です。
実際の建物、実際に現場で使用するコンクリートの線量測定方法及び測定値の基準等が示されなければ安心材料としては不十分です。
もちろん、この問題については、野村不動産にも積極的に動いて欲しいと思っています。
契約者・野村不動産双方が重大な問題として認識し、国等に指針を示すよう働きかけていくべきです。
現状においては、安心できると言い切れる場合は１つしかないと考えます。
それは「プラウド大井ゼームス坂のコンクリートには、建設汚泥を利用していない」という場合だけです。
それを野村不動産が確認してくれない理由がよくわかりませんが、答えてくれないのなら自分で確認します。
また報告します。
皆さん、力を合わせて生活の安全を勝ち取りましょう。
長文失礼しました。
>>75 さん
ありがとうございます。
このご時勢、多少のリスクは仕方ないと思いますし、極端な線量が出ない限りは、ある程度納得できると私自身は思っております。
その可能性（危険性）が、この掲示板のおかげで徐々にですが狭まってきているのを感じています。
コンクリートに汚泥を利用していないことを祈ります。
ギリギリくらいを使用してたり、棟でバラつきあったらどうなるのでしょう…完売で営業は次のモデルルームが優先ですかね。
棟というか、バラつくなら階でバラつくでしょうね。
建設時期の問題が大きいですから。
営業さんは部材やら放射線やら詳しくないと思うので、
野村本社に問い合わせた方がいいかもですね。
今夜野村から再回答がありましたが、進展ありません。No.75さんと同等な回答でした。
①汚泥を使用しているかは調査しない。このよりどころは国土交通省５月１２日のプレスリリース
「福島県内の下水処理副次産物の当面の取扱いに関する考え方について」で、健康に影響の起こることは考え難いとある、したがって調査しない。（先週のサプライヤーが多くてわからないとの理由から変更）なぜ福島県の下水処理副次産物の取り扱いを参考にするのかと聞いたところ、worstであろう福島が大丈夫といっているから問題ないとのこと！！
http://www.mlit.go.jp/common/000144244.pdf
②放射線量は計らない。なぜなら国の指針がない。これに対して、近隣と建築中の建物構内の比較は実測値でできると切り返しましたが、基準がないから計らないとのこと。
③もし万が一健康に被害を及ぼすようなことがわかったら、売主として買主に責任はどういう形かわからないが、責任は負う。でも、これも国の基準があることが前提。
営業は確かに建築部材や放射線について詳しくないです。測定しないと決めているのは本社の「住宅営業部」だそうです。また、震災がらみのプロジェクトもあるようです。
皆さん、力をあわせてこの問題を早期に解決できるようにしましょう。
日立セメント、太平洋セメントなどは、セメント製品は安全を確認しているとプレスリリースを出しています。
このようなリリース文をなぜ野村は出そうとしないのでしょうか？
「国の指針がない」とのことですが、野村不動産がよりどころとしている「福島県内の下水処理副次産物の当面の取扱いに関する考え方について」においても「平常時に原子力施設が公衆に与える被ばく限度である１mSv／年」とはっきり明記されていますね。
線量検査をするにもコストがかかるので、できることなら極力動きたくないのでしょう。
電話では、らちがあかないので、明日MRで午前中営業責任者と会って話をすることにしました。
ところで、本日の日経新聞に、「安藤建設 希望退職者に171人応募」との記事があります。4月中旬から希望退職者150人を募集、これを上回る方が応募したそうです。固定費削減効果が目的だそうですが、こんな建設会社で大丈夫でしょうか？
情報ありがとうございます。
いろいろな情報が錯綜している中、自分で調べることが
大事ですね。
私も野村に聞いてみます。
人によって言うことが変われば嫌ですね。
今後、他に問題が起きた時、同様の態度を取られる事が案じられますね。
売ってしまえばどこも同じでしょうか。とにかく売り切る事が目的だった感が残ります。
費用対効果で考えれば検査なんて安いのになあ…
東京でもある程度は汚染されてるでしょうし…
下水処理業者は、そもそも放射能なんてものを想定していなかったので、施設にはそれに対する対策や線量計さえ備えていないということでした。
（今では、原発さながらに防護服を身に着けて作業しているところもあるらしいのですが。）
そのため、セメント業者も同様なんだろうと思っていました。
検査といっても、汚泥から放射性物質が検出されたと報告のあった後からで、それ以前のものは闇の中なのかと。
でもプレスリリースを見ると、それ以前のデータも載せられていて正直びっくりしました。
あんな風に、しっかりと数字にしてもらえると安心できますね。
投資用有価証券の評価損計上で、当期損失が膨らんだ。
工事受注残高も減少の一途。
営業利益が出ている間にリストラに取りかかった姿勢は
評価できるが、優秀な人材から逃げ出すのが早期退職の
常だから心配です。
国交省の書面、拝見しました。
専門家ではないので、計算式は全くよくわかりませんが
なんだか大丈夫そうですね。
原子力安全委員会が助言を求めての回答なんですね。
確かに基準値がなければ野村が79さんの回答をするのはごもっともですね。
やばいときは国交省から声明文でもあるんでしょう。
それよりも早くインテリアオプション販売会に行きたいな。
最近、家具屋に行き、いろいろと目星をつけてます。
皆さんは、家具とかどこで買うんでしょうか？
このサイトの主のように真摯に対応していただけるとデベを信頼できるのですが。汚染濃度の低い汚泥は今週から利用再開するんですね。
http://www.google.com/gwt/x?q=%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%B8%AD+%E6%94%BE%E5...
不安を抱えたまま入居するのは嫌なので、内覧会までにガイガーカウンターを個人で購入することにします。
杞憂に終わっても納得できるのでその方が安心です。
本日、MRの営業責任者と会いました。
これまでの回答に納得できないので、再度以下を野村に検討してもらうことにしました。
①本物件のセメントに汚泥を使っているかを確認すること
②どのセメント会社を使っているのか確認すること
③そのセメント会社が問題がないといっていることを示す安心できる情報を契約者に提示すること
↑
ぜひやっていただきたいですね。
知人が検討中の某財閥系、竣工ほぼ同時期マンションは、コンクリートに関する質問は翌日、安心してくださいと営業から回答があったそうです。ゼネコンと双方が調査していた結果報告との事です。
大手ゼネコンと中堅ゼネコンとの違いが
こういった対応で顕著になって現れてくるんでしょうね。
回答の仕方の違いだけに聞こえるな
何を回答とするかですね。回答しないのが回答では…違いませんかね。今後に期待…かな。
プラウド恵比寿の検討者スレをたまたま閲覧していたら、恵比寿は関西のセメントを使っているから大丈夫と営業が言ったそうです。恵比寿のゼネコンは東急建設で、関西にも沢山支社があり比較的大手です。
大井町は、営業が「国が出荷停止となっている部材を使用していない」と言っており、恵比寿とは明らかに回答が違います。
同じ会社なのに、かたや「大丈夫」と明言でき、かたや「出荷停止になっていないから」と歯切れの悪い回答しかできない。。。この対応の差は・・・
やはり、当物件に使用されている可能性は限りなく有という事なんでしょうか。
もしかしてが、やはりになったらキャンセルしますか？
ただ今現在大丈夫でも、数年後別な情報が国から出る事もこれまでいろいろな訴訟にはありましたよね。ここだけではなく、いろんな不安がありますね。
営業の回答の歯切れが悪いということは、No.99さんも指摘されている様に、放射能に汚染された汚泥が当該物件のコンクリートをはじめとする建築資材に使用されているといると私は思います。
あまり適当なこと書くと事実に即してない場合に最悪訴えられかねないよ。
というより契約したマンションによくそんなこと書けるね。成りすまし？
成りすましなんかじゃないでしょ。
自分の契約したマンションだからこそ心配で仕方ないんです。
大丈夫だという確証が欲しいだけなんです。
心配なら測ればいいんですよ。
内覧会の時に。
心底納得して安心できるためには、それしかないです。
「営業の回答の歯切れが悪い」＝「汚染汚泥を使っている」
ということには、直接的にはつながらないと思います。
はっきりとした調査報告がないので不安になるのはわかりますが、あまり短絡的に決めつけるのはどうかと。
皆様、こんばんは。様々な意見があり、いろいろとお調べいただいている方もいらっしゃるようで感謝いたします。
皆様とは今後とも良いご近所付き合いができればと思っております。
あまり場を乱したくはないのですが、私なりの意見を申しますと
できればこの掲示板を利用して議論を進めるのはあまり好ましく思いません。
この掲示板は誰でも閲覧できます。読んでてもわかるように契約者ではないのではないかと勝手ながら推測する
コメントもあるかと感じます。
気に入って購入した物件なので、あまり不特定多数の方に風評を掲示板で示すことに疑問を持っております。
皆様の意見を否定はいたしませんが、私は今回の原発問題は、国も政府もわからないことが多いので
野村不動産もわからないことが多いと思ってます。
引っ越しまで時間がありますし、短期的に解決するものではないのではないかなとも思ってます。
心配がないと言えばうそになりますが、営業担当者といいますか野村不動産を信じるしか今は無いかと。
まぁ私たちは営業担当を頼りにするしかないんですけどね。
いろんな考え方がありますので、正解はございませんが、私としては議論の内容をもう少々慎むのはいかがかと感じています。勝手な意見ですいません。
その方がいいと思います。
お騒がせするつもりはありませんが、事実だけお知らせします。先日質問したセメントの件に対しての連絡が震災チームの方よりありました。質問に対して、まったく回答はありませんでした。
私どもも、この物件を吟味して気に入って購入にいたったからこそ、安心できる材料がほしいと思っているだけです。マンションは共有財産ですので、その意味で皆様に情報を提供していることはご理解いただけると幸いです。ただ、誰でも読み書きできるこのサイトであることは、私も好ましいとは思っておりません。
皆様方の実物のお顔が見える交換の場を設けることがよいかと考えます。インターネットですと、facebookしか思いつきません。なにかの縁で集まった164世帯です。今後のお近所付き合いへの発展もかねて、オフ会を開いてみるのもひとつの手かもしれません。
なお、オーナーズクラブのHPには掲示板はありません。
回答がないとのことですがよーく考えるとある意味、
安心なのではとも感じます。
考えたくはないですが、マンションに問題があったとすると
我々購入者も困りますけど野村不動産はもっと大変な責任を負いますし
週刊誌ネタで大騒ぎですよね。
ただ、なんで回答しないのかは考えても思いつかないのですが･･･
楽観的に考えるとすれば、このマンションだけではないですし
野村だけでなく不動産売主全社共通の問題ですので
このマンションが問題あったとすると他のマンションも問題ありだとおもいます。
そう考えると、大丈夫というのか信じていいのではと感じます。
それこそ、福島県で販売するマンションの売主もあるのでしょうし。
建設に携わっている職人さんが大丈夫なのか変な心配もあります。
短期的には解決しないと想うので今後の世の中の状況を見守りましょう。
また世の中の流れも変わるでしょうし、変われば野村も動くと言ってくれてます。
マンションそのものについては大変楽しみにしていますし、
立地の利便性をはじめとても期待していますが、
この問題に関しては売主のスタンスに少々がっかりしています。
野村不動産のグループスピリット
「独創的な企業集団を目指して
お客様第一の精神
未来志向の若き魂
ナンバーワンブランドへ
社会の一員として」
販売戸数で1位になるより、顧客満足度で1位になって欲しい。
ホールディングスのCSR窓口に連絡してみようかと考えています。
110さん
110さんが安心と言える根拠は今のところ何も無いように思いますが。
まさか野村の方ではないですよね？
国として法律なり基準が無いということは企業としてなんらの責任も発生しないということです。
線量計測をしても意味が無いし、もし計測して通常では考えられない値が検出されてしまった時に
いわゆる放射線管理区域の基準等を用いて訴訟に持ち込まれたら面倒だと考えているはずです。
目的としては契約の解除あるいは建て直しということになりますが
売主としてはいずれにせよ大損害と言う事になります。
売主として、そういった事態を回避するためには線量計測を徹底的に拒否することしかありません。
ただ建材の会社としても放射能汚染は知らなかったはずで、善意の第三者的な主張をします。
建設を請け負った安藤建設も法的には責任を追及されることは無いでしょう。
ただし、売主には契約上建物の瑕疵についてあらゆる責任を負わなければなりません。
ですので我々契約者はまずは線量計測を勝ち取らなければなりません。
その上で都、国に基準を示すように働きかけて居住用建築物の放射線線量基準を示してもらわなければなりません。
この場合はいわゆる遡及法にはならず適用可能なはずです。
区議会議員、都議、国会議員にメール等様々なルートで働きかけていきましょう。
実際のところ、汚泥に関しては出荷規制もかかっていますし、後で問題になるようなとんでもない線量が出るようなことは無いだろうと希望的観測をもっています。
でも自己防衛・自己責任ですから、きっと内覧会の時には放射線計を持っていきます。
ネットを見ると、レンタルとかもあるみたいですよ。
本掲示版には、契約者以外の方の投稿をご遠慮願いたいと思います。
本物件の工事が停止していたのは、震災後、安全確認のため約１週間と聞いています。つまり、3/20前後頃から使われたセメントについては、安全性が不明瞭です。
2011年6月17日朝日新聞の記事によると、
「政府の原子力災害対策本部は５月、セメント１キロあたり１００ベクレル以下であれば問題ないとしたが、汚泥の受け取りを拒否する業者が相次いだ。今回の発表でもセメントの基準については変わらなかった。太平洋セメントは、6月15日ホームページで低濃度の汚泥の受け入れを始めたと発表」とのことです。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106160524.html
既に建てられてしまっている3階までと、今後建てていく中上層階の契約者では、考え方に温度差があるのだと思います。
確かにそれはあるかも
もともと38さんが記事を投稿し、44さんが追記。
45・49さんがみんなの力で･･･となり、契約者以外も参加？？？
119-121のようにつまらないことになってしまいました。
↑これが一番がっかりです･･･。
私も今回の件は不安ですので45･49さんのご意見の内容はごもっともです。
賛同します。ただここに書き込むと119-121になってしまいますし
大げさかもしれませんがマンションや私ども住民の価値を下げかねない。
内容を拝見する限り、時系列で書き込んでいる方もおり、少人数で議論しているような気がします。
109さんのようにFacebookにしませんか？109さんがたちあげていただけたりしませんか？
ご近所さん同士になるんだから、仲良く仲良く。
近所迷惑ですよ。そんなマンションが建つなんて…。
Facebookでなく、mixiで本物件の契約者限定コミュニティを準備させていただきました。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5684744
なお、契約者であることを、参加時に確認させて頂いております。
詳しくは、上記コミュニティの説明文をご確認ください。
N0.126さん
mixiのコミュニティを用意していただきありがとうございます。当方、Facebookもmixiも利用したことなく、以下を教えていただけると助かります。初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？
2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？
3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？
なお、インテリアに関することなど、契約者外に知られても問題ないと思われる情報は、これまでどおりこのサイトでの情報交換するのはいかがでしょうか？
このスレで汚泥の件を議論することの可否について、皆さまのご意見を聞けて良かったと思います。
広く社会一般に開放されているこのスレで、当該案件を議論することよって、
契約者サイドが納得のいく動きをしてくれない野村不動産への牽制にはなっていたかと思います。
しかし、既出のご意見にもあったように、自分たちの住む住宅を、自らの手で風評被害に晒すのも、是ではありません。
126さんがmixiコミュニティを準備して下さったので、
まずはそこから次のステップに進んでみませんか？
ただ、127さんのようにmixiをご利用になっていない方もいらっしゃるだろうし、
完全なる部外者を締め出すことはできても、野村不動産側の人間はコミュニティに入ることが可能です。
またmixiといえど、web上でのお付き合いしかないので、ある程度の匿名性は確保されてしまいます。
したがいまして、お互いに責任ある議論をするには、少し難しい面もあるかと思います。
そこで、mixiコミュニティを、関係者を絞るためのツールとして利用し、
最終的には、実際に貸会議室などを使って、皆さまとお顔を合わせてお話したいと考えています。
来年の5月末以降は、どちらにしろ同じ建物でお付き合いさせて頂くことですので、
今のうちからお近づきになるのも、プラスに働くかなという思いです。
したがいまして、今後の方針案としましては
１．汚泥の件等の詳細内容はmixiの方で議論
２．mixi利用しない（したくない）方向けの情報提供として、
mixiである程度の情報をまとめられたら、こちらにもアップしていく（ただしマンションの価値を下げる恐れのある情報を除く）
３．mixi内で議論し、出来る限り早く、実際に契約者で顔を合わせて情報交換
（契約書と身分証明書の相互提示で、真の意味での契約者確認が可能）
４．実際に会議の場を持つ時は、こちらのスレにも告知する
以上、誠に勝手ながら「方針案」などと偉そうなことを書いてしまいましたが、
皆さまのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
汚泥の件以外のにも利用できると思いますので、
多くの方のmixiコミュニティへの参加を、お待ちしています。
>127さん
>1)URLをクリックするとmixiのホームページのトップ画面になります。
>当物件のコミュニティには、どのようにしたらたどりつけるのでしょうか？
mixiのログイン画面の「新規登録をする(無料)」からID登録を行ってください。
ID取得後、ログインして頂き、126のURLをクリックすると、
当物件のコミュニティのトップ画面が表示されるはずです。
>2)契約者であることの確認はどのようにされるのでしょうか？
ご契約者であれば簡単に分かる質問をさせて頂いています。
コミュニティの説明画面に記載しておりますので、参加申請の際、
回答をメッセージ欄にご記入の上、申請お願いします。
>3)当コミュニティを運営して下さる方は、契約者の方でしょうか？
もちろん、契約者です。
mixiなり、契約者同士でお会いできるのはいいお話ですね。
放射能の件を気にしていらっしゃる方は、ほとんどの方が子供がいらっしゃる方や
これから子供を考える方々なのでしょうから子供のお友達ができればいいなぁとも思っています。
128さん
運営はお任せいたしますが、個人的にはすべてmixiがいいと思います。
この掲示板見る方はネット環境にいるので。
No.129さん
遅くなりましたが、質問にお答えくださりありがとうございました。本日コミュニティに無事参加することができました。
住民どおしの横の連携強化をはかるうえでも、より多くの方へのmixiへの参加を望みます。
野村不動産には、オーナーズクラブのお問い合わせより、質問することもできますので、是非そちらもご活用ください。
インテリアオプションの案内が届きました。
我が家にも分厚い封筒でインテリアオプションの案内が届きました。まだゆっくりと見ていませんが、エコカラットをリビングと寝室に考えています。臭いや湿気をとってくれるというので、なかなか優れものと思っていますが、実際どうなのか御存じの方教えてくださいますか？
エコカラット、良さそうですよね。
私も検討しています。
ちなみに、部屋の広さに対応した推奨施工面積はこんな感じのようです。
リビング（12畳）8～10㎡
寝室（8畳）5～7㎡
寝室（6畳）4～5㎡
※天井高2.5mとして
ここの掲示板、誰か始めませんか？入居も近いので色々情報知りたいです。お願いします。
そうですね。私もここで情報交換が出来ればと思っています。
現地を見てきました。
まだ、工事用の柵があり、エントランス付近はまだまだという感じでしたが、外観はほぼ出来上がり、かなり迫力がありました。
大崎の三菱のマンションみたいに色々ゴタゴタはやですね。新居なのにもう中古で売り出してるなんて悲しくなります。私達のマンションはそうならないように願います。
引越しは皆さん日通ですか？
日通は評判はいいのかな？
もうすぐ内覧会ですね。内覧会で何か注意することありますか？詳しい方の情報お願いします。
うちは、内覧会同行業者さんにお願いするつもりです。
私達は業者は頼まないつもりですが、内覧会でどの辺りを注意してみたらいいか教えてください。
三菱の大崎の件があるので、少し疑いぶかくなってます。
既に内覧会行かれた方いらっしゃいますか？どうでしたでしょうか？
私は金曜日です。
内覧会、行って来ましたが酷いことになってます。
こんな誰もが見れる板に細かいことは書きませんが、
この板の126に書いてあるmixiのコミュニティに写真付きで詳細のレポートが載ってます。
内覧会これからの方は、見ておいた方がいいですよ。
でもやっぱりここを選んで良かったと思える点があれば、教えてください。
私は3月の時点で現地を見て、えー？こんなんで間に合うの？と思ってたので、中を見て、やっぱりね…という感じでした。
まあ、作るほうもそれはわかってたんじゃないでしょうかね。これから手直しでなんとかすればいいってことで。
駅から近いのに昼間でも静かで、立地の良さというこの物件の良いところは、個人的には問題なく得られたと思ってます。
思ってたよりは悪くなかったかなぁ~と感じました。
酷いとか書いてあったから、それなりに覚悟していったからかなぁ（笑）
エントランスから見える前の建物ですが、なんとかならないかなァ～
さっき行ったら、エントランス前の植栽、またショベルカーで掘り返してました。
内覧会のために仮で植えてあったんでしょうかね。
駐車場へのアプローチのほうは、ちゃんとコンクリートで固まってましたよ。
147さん
私達も立地で決めた感じですね。
通勤や買い物便を考えたら大井町って便利ですし、バス通りに面してますが割りと静かかと思いました。
さて、内覧会もい終わり入居に向けて色々と楽しみな日々を送っております。
今、主人とはエコカラットとコーティングをどうするか相談しています。
金額的にオプション会では諦めたのですが、以前にやった友人に聞くとやった方がいいのでは？との事。
思っていたほど高くないようですので、業者さんを紹介してもらい見積をお願いしてみました。
皆さんはどうされますか？
152さん
もうちょっと業者のこと施工内容についてをネットでよ～く調べて較べてからでも遅くないと思いますよ。
せっかく買ったた新居ですからケチがつかないように後悔しないようにしましょう
152さん
私もよく調べてからのほうがいいと思います。
というか、それはとても怪しいと思います。
同じ業者で同じ施工でだいぶやす安い…
オプションでも確か30〜40%OFFだったと思いますし、同じ業者達がマンションの真ん前で、そんな野村に喧嘩売るようなことをする訳ありません。
というか、釣りですか?
151です。
友人紹介のオーネットと言う業者さんにお会いして色々とお話を伺いました。
価格はフロアコティング(耐用20年以上)と水廻りコートで18万円とやはりお得感がありました。
オプションとの価格差については、販売会社関係のマージン？との事・・・
私には？？？でしたが、主人は納得していました。(笑)
サンプルではイメージが湧かず友人宅で見せてもらい大満足、作業後も確認できましたので安心してお願いしちゃいました。
ちなみにエコカラットは素材を選定中です。
↑
業者が営業するな！ばか！
>サンプルではイメージが湧かず友人宅で見せてもらい大満足
この部分があまりにも不自然
友人の家を見てから紹介してもらったのなら理解できるが
自然な時系列とは言い難いですね
完全に業者の書き込みでしょうね
眺望が、当初よりも悪くなっています。
南東側に住友の物件
南側に三菱の物件
じゃまです。
１５９
意味がわかりません。ここも裏のマンションからしたら、十分邪魔と言われても仕方ないし。眺望の期待できる場所ではないですよね。
キャンセル住戸が出てますね。ホームページが復活してる。
Ｈｒタイプって、入り口がカクカクしているので、
ベッドや大きなソファを入れられないのではないでしょうか。
ここはもともと眺望など一切期待できない場所でしたよね。利便性だけです。仕様も微妙でしたし。でも、エントランスや植栽、頑張りましたね。綺麗です。エントランスの壁の趣味は・・・ですけど。
子育てには、厳しい周りの環境かな。早めに帰らないと、街の雰囲気も変わります。せめて部屋の中で癒されるようなインテリアにしたいとこですね。
もう引っ越された方、いかがですか？足りないものの買い足しもここなら便利ですね。
>165さん
何もかも全部気に入らないと、物件購入しないものなんでしょうか？
みんな大なり小なり、いいと思うところ、悪いと思うところを検討して、満足のほうが勝ってるので購入した、という状態じゃないかと思います。
163さんも、概ね気に入ってらっしゃるんでしょうし、気に入らないポイントが一致しないってだけで、同じ居住者同士で「嫌ならやめておけ」という言い方は、あんまりだと思いますよ。
現地は昼間に見ていたので、正直夜の変貌にはびっくりしました。でも明るくていいかもしれません。慣れるのではと思います。大井町は好きですよ。
手すりより下に干してても、あんなに洗濯物丸見えになるなんて、思ってませんでした。
もうすこし、白いところが多くてよかったですね。
ここ音はどうですか？
外廊下や非常階段を小さいお子さんを連れて行ったり来たりする非常識な方が多く、ドア越しでも非常にうるさいです。そこは散歩道じゃありません。
外廊下は共有スペースで通路ですし、仕方ない事だと思います。あちこち見て歩きたいのでしょう。歩くくらいで非常識の意味がわかりません。走ったり、遊んだりは論外ですが。もちろんうるさくしないように注意は必要ですね。
上階の方の足音が一日中響きます。
大人と子供両方です。
ご挨拶いただいたのですが、逆に安心されてしまったのか、
朝早くから夜遅くまでで困っています。
以前のマンションも上階に小さなお子さんがいましたが、
殆ど聞こえなかったので、プラウドの仕様なのかな…。
自分も気を付けなくては。
まだ、どのお宅も片付け終わってないでしょうし、しばらくは足音は仕方ないかもしれませんね。
私は底がフカフカのスリッパをはくようにしています。
共用廊下に私物が置かれているのが気になります
音はおさまりましたか？
住宅エコポイントってどうなるのかなァ？郵送したんだけど、何もこないんだけど。
皆さんはどうですか？
野村が申請書類作成をミスったので申請がまともに通らないらしいです。
まぁ諦めるか野村から30万ふんだくるしかないでしょうね。
住宅エコポイント、6/6に申請も音沙汰無しです
野村は書類作成ミスっただけで4000万超の持ち出しですかね
担当者は自腹かな(笑)
皆さん、住宅エコポイントのHP見てますか？
審査は通常２ケ月位かかるみたいですよ。復興住宅エコポイントは復興地以外の新規受付は締め切られましたが、住宅エコポイントの申請（共同住宅）は、１２月末まで可能見たいです。書類の不備を事務局に指摘されたら、能村の追加資料を出せばいいのでは？
以下、住宅エコポイントHPのリンクです。
http://jutaku.eco-points.jp/user/after/
こんにちは、
我が家はインターネットのプロバイダ契約はまだなのですが、光かADSLかで迷っています。皆様はどうされていますか？ケーブルテレビとのセットもいいなと思っています。
私は、光にしました。前に住んでいた家では、ケーブルテレビの３点セットにして、インターネットもしていました。品川ケーブルテレビのインターネットも考えたのですが、今回は光にしてみました。プロバイダはビッグローブです。価格ドットコムを経由して契約しました。
１８３さん、１８２です。
価格コムのひかりは、確かに魅力ですね。値段ではADSLですが、せっかくひかりの環境があるので、検討してみようかな。
ありがとうございました
今日、住宅エコポイント届きました。
我が家も住宅エコポイント届きました。
ホットしました。
キャンセル住戸発生だって。
今更2戸も。
このタイミングで。
我が家にも昨日、住宅エコポイントが届きました。
エコポイント届いた皆様。
申請からどれくらいで届きましたでしょうか？
私も7/8前後に申請してちょうど一カ月くらいです。2カ月くらいと聞きましたが、もう少しかかるかな。
申し込んでから約４０日で届きました。
190さん
ありがとうございます。
もうしばらく待ってみます。
風鈴の音がうるさいので、夜はしまっていただきたいのですが…。
けさマンションのすぐ近くまで消防車が来ました。火も煙も見えなかったけどどうしたんだろう。
189です。
本日、エコポイント届きました。約一ヶ月位ですね。
189です。
本日、エコポイント届きました。約一ヶ月位ですね。
角海老の風鈴ですね！
野村にしたこと、プラウドにしたことを本当に後悔しています。
管理会社の担当者にはさんざんばかにされ、コンシェルジュは人を見て
あいさつをしたりしなかったりして、なんのために高い管理費を払っているのかと思います。
いま、富士山が背景のCMが流れていますが、見るたびにプラウドの実態とは不釣合いで笑ってしまいます。
野村さん、こんなで日本一のつもりなんですか？ いいですね。楽で。
野村はそもそも日本一の雰囲気商売の会社ですから、選んだ貴方の自業自得です。諦めてくたさい。
NO.197さんいったい何があったのですか？
そんなばかにされるような事があったのですか？
コンシェルジュは人を見て挨拶してるのではなく、コンシェルジュによってあまり挨拶しない方がいるように思います。
ここの住み心地どうですか？中古が出たら検討しようかと。
