| 物件概要 |
| 所在地 |
大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番） |
| 交通 |
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
798戸（（うち地権者住戸253戸（2012年1月1日時点）、47戸（1号棟）、54戸（2号棟）、48戸（3号棟）、83戸（4号棟）、133戸（5号棟）、90戸（6号棟）、149戸（7号棟）、85戸（8号棟）、109戸（9号棟）） 他に管理事務室、パーティースタジアム、エクサスタジオ、キッズパーク、マルチメディアルーム、団欒の間、リラクゼーションルーム、ゲストルーム、コミュニティルーム各1戸、ゲストルーム2戸） |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数：地上7階地下1階建（1・2号棟）
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2011年08月竣工済み
入居可能時期：即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]京阪電気鉄道株式会社
[売主]大和ハウス工業株式会社
[売主]住友商事株式会社 関西ブロック
[売主・販売代理]西日本支社
[販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
[販売代理]日本住宅流通株式会社 関西営業部
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| 分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランファースト千里桃山台口コミ掲示板・評判
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1
匿名
まだ抽選会の段階なのにもうパート3ってのもすごいね、業者同士の誹謗中傷合戦で参考にもなりゃしないクソスレを見ているのも食傷気味だけど…じゃあ見るなよといわれればそれもそうだが。
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2
物件比較中さん
○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・南千里駅までフラットアクセス可能
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・中学校区は竹見台中学校になる予定
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3・4・5号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番
×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがオプションで設定しないとない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・1・2号棟は直接基礎
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂
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3
匿名さん
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4
匿名さん
>2
こらこら、あんたは恐らく前スレ912さんじゃないだろ？（笑）有名なメリデメ一覧を勝手に書き加えるな（笑）
グランスレッドでは前スレ912さんの専売特許で聖域だぞ（笑）
↓前スレ912をそのままコピペ
No.912 by 421 2010-11-11 12:47
更新してくれとの要望があったのでまとめを更新しときます。購入可否の参考になるとの意見も多いようです。ただもう出尽くした感じがするねｗ
○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番
×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂
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5
匿名さん
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6
匿名さん
＞２
２に勝手に書き加えられたっぽい項目
（メリット）
・南千里駅までフラットアクセス可能 ⇒ 徒歩１０分近くかかるデメリットと相殺されそう
・中学校区は竹見台中学校になる予定 ⇒ 南千里中の方が断然評判が良いので実はデメリット
・1・2・3・4・5号棟は眺望が良い ⇒ ４・５号棟は高層階のみとの注釈が必要かと
（デメリット）
・ペアガラスがオプションで設定しないとない ⇒ そもそもそれすらできない
・1・2号棟は直接基礎 ⇒ これはその前の項目「同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している」のところに書けばいいのではないか
あとは前スレ９１２がどう判断して更新するかだな。
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7
匿名
>3,5
直床の醜い低レベルでの争いにしかならんｗ
二重床をオプション設定してくれ。金なら払う。
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8
入居予定さん
ペアガラスは申し込み会の時にオプションでありましたよ。
詳しくは聞いてませんが、スペーシアガラスに変更とありました。
たしか北側だけで15万くらいだったような。
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9
入居予定さん
あと、実際に南千里駅の前からそのルートで歩いてみましたが、駐車場までが4分40秒でした。高低差はほとんどなくきつくはなかったです。でも夜はすこし暗そうでした。
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10
匿名
駐車場から西のエントランスまでさらに2分ほど要しますよ。
てか、駐車場まで4分40秒とは個人差があるとはいえ、早歩き並みですね。少し走りましたね？
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11
匿名さん
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12
物件比較中さん
ということは、南千里駅から西側入口に帰るルートは、５号棟と６号棟の間の角地に着くまでに実質８分強くらいですね。
遠いとは言えないけど微妙な距離ですね。
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13
物件比較中さん
>11
読みました。
杭が必要な地盤が大半を占める敷地であるのに、直接基礎というのは危険だと分かりましたし、杭基礎は杭の長さがグランは20メートルを超えているので、それも危険だと分かりました。
やはり構造面での不安は大きいですね。参考になりました。
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14
匿名
メリット・デメリット一覧の「エントランスから駅までが徒歩3分」ってのもハッタリだから削除したら？
どのエントランスからでも3分なんて不可能だし、あれって敷地～駅の最短敷地角地から直線距離でしょ？
ほとんど詐欺みたいなものじゃない？
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物件比較中さん
二重床のなにがいいの？業界に好都合な理屈に踊らされてるだけじゃないの？
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16
匿名
売主はエントランスから3分とは最初からいってない。メリットデメリットさんがまちがえただけ。擁護派からでさえ指摘されたが、いまだに修正されていない。
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サラリーマンさん
そのうちホームページの基礎杭の流さの数字が、約10m～15mとかにいつの間にか書き換えられてそう(笑)
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18
匿名
＞15
業界に好都合な理屈はボイドスラブ工法です。噛みつく相手を少し間違えておられます。
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19
匿名
＞１６
＞擁護派からでさえ指摘されたが、いまだに修正されていない。
擁護派から指摘されてたっけ？？？？どこで？？？？
「駅近徒歩３分で好立地は買いだ！」との感じの書き込みはしょっちゅう見かけましたが？？
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20
匿名
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21
匿名
似たり寄ったりじゃない？付加価値つけたふりして、それほど価値あるの？
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22
購入検討中さん
此処は、確か５５㎡～１２０㎡越えと、家の広さに格差があります。
ハイクラスの人達は買われなくて、極庶民層でしょうが、
粒が揃わなくて、バラバラの感じではと危惧致しています。（上手く表現出来ません）
その上敷地内（庭、ベンチ、バーベキュウ、小広場、等々）に誰でも入って来れるのでは？
何故かマンションとゆうよりも、団地の感じに成るのではと思います。
皆さんの感じ方は、如何でしょうか。
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23
匿名
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24
物件比較中さん
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25
匿名
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26
匿名
あなたの感じるように感じたらよいです。そんなにまわりの目がきになりますか？もっと自信持っていいですよ。
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27
匿名さん
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28
匿名さん
駅徒歩・・・分なんてのは、不動産業者が一番近い距離で表現するだろう。
本人が確認すれぼよいこと。
ここの敷地から駅が見えるんだから、至近距離であることは確か。
だけど、杭だとか地盤だとか、素人じゃわからない詳しいこと、よく知ってるな。
どこで調べたのか知らないが、我々素人では普通気がつかないからありがたいことだ。
今回の抽選では希望のところ外れたので、二次を楽しみにしています。
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29
匿名
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30
匿名
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31
匿名
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32
匿名
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33
匿名
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34
匿名さん
将来の可変性も確かに大事だが、それ以上に日々の遮音を重視します。二重床はいまいち信用できません。
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35
匿名
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36
匿名
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37
匿名
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38
匿名
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39
匿名
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40
匿名
デメリットのおさらいですか？ご自分の物件もがんばってください。いまいち盛り上がりに欠けるようですが。お互い売り切りたいものです。
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41
匿名
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42
匿名
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43
匿名
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44
匿名
>42
構造や他の問題よりも、それが低価格で早く売り切りたい理由です。
それが他の業者さんが延々とデメリットをあげてネガティブキャンペーンをはる理由でもあります。
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45
匿名
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46
匿名さん
ここの購入希望者です。
すでに申し込んだ人、今後の募集で購入予定者の人、地権者の人、比較検討中の人にお願いがあります。
販売主との打ち合わせ時に、ルーバー面格子の取り付けと北側の二重ガラスが標準装備なら買うとか、つけてくれないと契約解除するとか、絶対つけてくださいとか言いまくってください。
そうしたら考えを改めてくれるかも。
コンクリート強度もアップしたようですし。もう少しグレードをアップしましょう。
安くしてくれは禁句ですよ。
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47
匿名
色々と連続で書き込みして失礼しました。
しかし、デメリッターさんたちの数々の指摘はどれも根拠がある事実だと改めて実感しました。
少しですがアンボンドではないとか、メリットも見つかりました。
それらが少しでも皆さんの参考になればと思います。
私もそれらを含めて、価格等とのバランスで検討します。たぶん辞めるけど。
もし購入を決意しても、内覧会同行をこの碓井民朗さんにお願いしたいくらいです。
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48
匿名さん
今更のようなご指摘が続いていますね。少し、連続してレスしているところが気になりますが。
階高からおおよその物件の仕様は決まってくることは大分前から指摘してきました。
2860mmの階高で、天井高が2500mm以上の時点で、スラブ厚が薄くなること、薄くなるために梁を入れなければ強度を保てないことが推定されること。
直床でスラブ厚が十分とれないために、LL等級40といっても重量床衝撃音については全く意味がなく、かなりの音がすることが予想されること。
階高が低いことによる採光の悪さを補うために、ベランダの幅が取れない、さらにアウトポール設計でとどめを指すこと。
直床のために、可変性やメンテナンスの容易性は低く、将来物件のメンテナンスが行き届かす早く老朽化が進むと予想されること、リフォームが限られるので室内も壁紙、フローリングの張り替え、キッチン、バスユニットの交換（ほぼ同じサイズでしかできないと思われます）ぐらいしかできません（賃貸物件と同じ）。
この物件が、構造に関しては南千里の物件の中で数ランク落ちると指摘した時は、色々反発を受けました。
個人的にこの物件について利害関係は全くありません。
しかし、住む物件がどのようなものか、購入検討者の方々によく考えていただきたという意図でちょくちょくレスしていました。
全てを満たす物件というものはなかなかあるものではありませんが、やはり最低限クリアしてほしいスペックとはどのようなものかを問いかけてきました。
そのうえで、メリット、デメリットの重みづけを判断したのであれば、購入してもしなくても、後悔はしないと思われます。
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49
物件比較中さん
>48
前スレで結構詳しく構造の説明や指摘をされていた方ですね？
今日の一連のリンク先を読むと、前スレの時に48さんの言ってた通りでした。
あの時は擁護派さんから散々叩かれていましたが、今となっては48さんの指摘があったのも真実を明るみにさせた要因でしょうね。
今後も問題点はズバズバと指摘して下さい。
それが本当の意味で検討者のためだと思います。
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50
物件比較中さん
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51
マンコミュファンさん
>46
>コンクリート強度もアップしたようですし。もう少しグレードをアップしましょう。
本当に強度がアップしたのか、かなり怪しいけどね。
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52
匿名さん
それは売る側の理屈で、残念ながら消費者側の理屈にはマッチしません。付加価値をつけた分、高く売れるだろうという意図は、同じメーカー社員の1人として理解できますが。
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53
匿名さん
碓井民朗って人「神」だな。ただ、グランファースト関係者からしたら「疫病神」だな。
これは数ヵ月後に竣工前値引きに踏み切るかもね。
まあ、踏み切ってもそれでやっと適正価格に近付く感じか。
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54
物件比較中さん
碓井民朗さんが一体どんなに偉い建築家かわからないがその人の意見が絶対的な指摘をするのはどうかと思います。
そんなにその方のことがすべてでしたら、碓井さんの設計したマンションを購入されたらどうでしょうか。
構造のことなんてどれがいいかなんて議論があるものだと思いますし、専門家によって千差万別な考えがあると思います。
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55
匿名さん
誰だ。アドレス貼りまくっている奴は。
リファラで本人が見に来るかもしれないぞ。
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56
匿名
コンクリ強度はもともと30N以上でしたよ。1階で40N以上、最上階で30N。構造説明会で指摘されてHPを修正されたのでしょう。まあ、チェックが甘いというか、最初から誤記するなよという話ですが。
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57
物件比較中さん
これまでの経緯と今日一日一気に来た指摘を合わせて、メリット・デメリット一覧のメリットもデメリットも、どれも根拠がある事実だとほぼ証明されましたね。
これでメリッターもデメリッターもお互いに静かになって、あとはそれでも検討するというツワモノ検討者が、各自の価値観に照らし合わせて最終判断に入っていくのかな？
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58
匿名さん
＞５５
＞リファラで本人が見に来るかもしれないぞ。
その方が「神」にとってもいいのではないでしょうか？
ここの検討者や購入者向けに商談・内覧同行依頼用HPでも作れば、「神」も仕事がたくさん増えそうですよ。
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59
物件比較中さん
46さんのようなのはただの我がままだと思います。
それを言ってもデベは、じゃあ買うなと思うだけだと思います。
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60
匿名さん
４６、お前は偉い。
まだ建設中だからそれくらいは、変更できるかも。
みんなで要望しよう。
赤信号みんなでわたれば怖くない。（ちょっと古いか）
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61
匿名さん
>碓井民朗さんが一体どんなに偉い建築家かわからないがその人の意見が絶対的な指摘をするのはどうかと思います。
>そんなにその方のことがすべてでしたら、碓井さんの設計したマンションを購入されたらどうでしょうか。
>構造のことなんてどれがいいかなんて議論があるものだと思いますし、専門家によって千差万別な考えがあると思います。
ご指摘のとおり、一個人の意見のみを信用することは危険です。
ですが、「ALLabout」等、住まいに関する情報が充実しているサイトは、たくさんの識者がいろんな観点から住宅の選び方、留意点について非常に参考になります。
http://allabout.co.jp/mansion/
碓井民朗さんの善し悪しは別として、内容拝見いたしましたが、いくつかのサイトから得られた情報と見解はさほど変わらないと思われます。
情報は多方面から収集、整理し、色々な観点から物件を分析する努力を怠ってはいけないと思います。「千差万別ではないでしょうか」と簡単に済ませて良いのでしょうか？
家は高い買い物です。
大抵は、ローンを組んで買うため、思うように買い替えることはなかなかできませんので、後悔しないためにも慎重に選ぶべきではないでしょうか。
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62
購入検討中さん
46さんのようなのはただの我がままだと思います。
それを言ってもデベは、じゃあ買うなと思うだけだと思います>>
なら買わないと言えばよい。４６の意見は正しい。
電化用品でも車でも要望は出すだろう。
マンションのような可変性の高い物件、さらにこれから設置するような個所は特に。
みなさんどんどん、遠慮なく要望しましょう。
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63
物件比較中さん
無理に決まってるだろ。資材発注なんて数年前に終わってるのに。
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64
匿名さん
設計性能評価制度を勉強してください。
事前に設計図書を届け出て取得しています。
簡単に変更なんぞできません。
また、さきにご指摘ありましたが、もはや、バス、キッチン等、内装に関する部分までも一部または大部分が既に発注されているはずです。
ちょっとした変更に思える内容でも、設計に大きく影響を与えることがあります。粘土で作るような建物だと別ですが。
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65
匿名
ここの擁護派は、マンションについて全く何も知らないのか？
場所と値段しか見ていない？
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66
匿名
それ以外にも、この掲示板は業者間の足の引っ張りあいの場だということは知っています。
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67
物件比較中さん
>65
そうです、その通りです。
果たして一般販売枠の550世帯も、そのような何も知らない暢気なカモがいるのか？
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68
競合物件企業さん
可変ルーパぐらいなんとかなるんじゃないか。
どんどん要望しろよ。
６３、６４も買う気がないなら黙ってろ。
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69
匿名
>>68
「競合物件企業さん」とは。
ネーミングも含め笑いすらも誘えない。
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70
匿名
７号棟の売れ行きの悪さを考えるとオプションの標準化くらいはできそうな気がします。
単純値下げより利益幅確保できるでしょうし。
個人的にはペアガラスと可動ルーバーを強く希望。
重要事項説明とか全部変更しないといけないですが、竣工までなら変更はできるのでは。
評価書も必ずしも設計と建設が一緒の基準とは限りませんし。
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71
匿名
>>70
どこかのリフォーム業者にいまから見積もりを出してもらった方がよいと思います。
そんなことしたら設計変更、発注取り消し、再発注の費用、工期の延長やら大変な事態になってしまうことぐらい予想がつきませんか？
了解済みで購入した物件でしょう。
自己責任において解決すべきと思います
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72
匿名
オプション発注はこれからでは？
北側だけですがペアガラスは変更できますよ。
標準になったらうれしいなと。
手ごろなソフトクローザーと魔法瓶風呂も。
ルーバーはオプションにもありませんし、難しいでしょうね。
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73
匿名
>46
>60
頑張って共用部分の充実を目指してくれ～
さすがに契約後に「つけてくれたら買う」攻撃はできない
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74
購入予定者Ｚ
part2に書いたのですが、part3が出来てたので、再投稿します。
希望の部屋をＧＥＴできました。来週契約します。
ここでの議論は、いやな気分になることもありましたが、勉強にもなりました。
グランファーストはなんといっても、立地、環境、眺望が、抜群に良いと思ってます。
こんな物件はほとんどなかったし、しばらくは出ないと思っています。
千里中央、桃山台、北千里、南千里のマンション（中古含む）を見て、そう思います。
こことパークハウス千里中央で迷いました。
パークハウス千里中央は、立地、設備・仕様が良く、ステータスもありそうで迷いましたが、最後は、眺望の良さ、２駅利用可能、千里中央より南千里の方が落ち着いて好みにあう、やっぱり比べると安くて広いので、ゆったり暮らせそう（スペースも今後の家計も）ということで、決めました。
細かいところですが、８０㎡台で１６１８や１６２０の風呂があるところって、なかなかないと思います。
構造の話もありましたが、グランファーストはパークハウスよりやや劣る面もあるが、心配するようなものではないと、私は判断しました。
いろいろ比べてみて、車で例えると、グランファーストは広くて見晴らしの良い「エスティマ」、パークハウスは落ち着いてゴージャスな「クラウン」みたいだと思いました。
もっとゴージャスなレクサスやＢＭＷもあるし、もっとかっこいい車、性能の良い車もありますが、私はここがすごく気に入りました。
さて、色やオプションを考えよっと！
（営業や関係者じゃないです、念のため。でも叩かれるんだろうな）
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75
購入予定者Ｚ
７４の続きです。
グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。
参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）
※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）
○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級 ２：１
○感知警報（自住戸） ４：４
○感知警報（他住戸） ４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級 ３：３
△維持管理対策等級（専用配管） ２：３
○維持管理対策等級（共用配管） ２：２
○更新対策等級（共用排水管） １：１
○省エネルギー対策等級 ３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装） ３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏） ３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分） １：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分） １：４
その他、私の判断ポイント
△ガラス 一重：二重
（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床 一重：二重
△ロビー 豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー あり：なし
◎眺望 高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂 １６２０：１４１８ （これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度 ３０～４２Ｎ：３０Ｎ
（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム あり：あり
○モニターインターホン どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし
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76
匿名さん
＞４８
あなたが誤解しているのか、知ってて作為的に間違って書いているのか分からないですが、ベランダの幅は２ｍで、普通か広い方です。
（これまでにベランダが狭いというコメントがあるのは、ベランダの梁に面積を割かれて、使える面積が減ってるからです）
あと、天井高の高いフロアは、階高もその分だけ高いので、どこかのフロアだけスラブ厚が薄いと言うことはないと思います。最低２０ｃｍの通常スラブと梁を、どう見るかの判断でしょうね。
私は、防音や強度では問題なく、見た目が許容できるかどうかで、それは人それぞれだと思ってます。
この前のスラブ厚のやりとりをもう一度読んで見ましたが、どうみても悪質な嘘を作為的についてる人がいますね。
営業妨害にしか見えません。
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77
物件比較中さん
76さん
揚げ足取りをするつもりはありませんが、逆梁設計になってる部屋のバルコニーは出幅2mはありません。手摺コンクリートが厚いので出幅1.5mくらいです。
アウトポールだけなら出幅は約2mです。
そこは部屋によります。
階高も、天井高の割に階高3m未満は一般的には低いと言われると思います。
残念ながら嘘は書かれていません。しかし許容範囲なら大丈夫ではないですか？
決めるのも住むのもご自身です。良いなら買えばいいし、嫌なら買わなければいいだけです。
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78
契約済みさん
北側のみペアガラスはオプションで追加設定されたようですが意味なし。
価格が高いんで、あとでリフォームするのと変わらない値段かんじ。
その他のオプションも軒並み高い！
マンションが安い分、ここでもうけようとしている？
購入者でまとめて、建築後にリフォームした方が安くつきそう。。。
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79
匿名
＞４８
＞４９
わかりやすい自演ですね。内容は説得力ないですけどね。
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80
匿名
>75
私もほぼ同じようなポイントでここに決めました。
今週じっくりと規約を読もうと思います（すごい分厚さ・・大規模ならでは？）
バルコニー幅は2ｍですね。
たしかに梁の分有効に使える面積は狭くなっていますが。
私はそれが大分気になったのでバルコニーが広めの最上階にしました。
図面を見る限りでも手摺の上1.3mほどあいており採光・開放感はあると思います。
階高は2860～2960
ライオンさんは2860～2960（1階だけ3360）
ベリスタさんは2910～2960
ここだけが低いってわけでもないので、全く気にすることではないでしょう。
さて、ここに限らないことですが、食洗機やミストサウナって実費の定期点検がいるのですね。
長期使用製品安全点検制度。
どれくらいの頻度でどれくらいの費用がかかるかご存知の方いないでしょうか。
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81
物件比較中さん
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82
匿名
4-101、5-401だけが抽選倍率4倍になったのはなぜだ！？
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83
匿名
周辺住民が市に対してまた提訴した模様。結局建つんだろうけど。
敷地内に誰でも入ることができる分、何か嫌がらせみたいなものがありそうで嫌ですね。
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84
匿名
>82
5-401は低層階でも眺望があるので割安・IH
4-101は専用庭の広さじゃないでしょうか。
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85
物件比較中さん
80さん
誤解を招くような書き方には気をつけましょう。
バルコニーはアウトポール設計の間取りは、出幅が約2mです。
しかし、バルコニーが逆梁設計の間取りは、出幅が約1.5mです。
そして、アウトポール設計の間取りはバルコニーの出幅が広くなりますがサッシュがハイサッシュでなくなります。
逆梁設計の間取りはバルコニーの出幅が狭くなりますがサッシュはハイサッシュになります。
あとは好みでどうぞ。
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86
匿名
確かに、立地は圧倒的に良いですね。佐竹台のマンション団地だと前をみると別のマンションだし、下を見ると駐車場か道路だし。
パークハウスも良いですね。あとは、価格差が1000万円をどう見るかで、ざくっと35年ローンだと金利1%で年間30万円、金利2%で年間40万円の差になります。海外旅行とか、住まい以外の生活も考えると、悩みます。
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87
購入検討中さん
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88
匿名
MRの赤バラを見る限り、1～5は8～9割、7号棟が5割弱が埋まったかと。
7号棟の苦戦を見ると2期も大変そうです。
今週末あたり、周辺の競合マンションも価格が出揃ってくるでしょうし。
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89
匿名さん
検討項目の中でも大きな割合を占める、価格、立地、方角で考えたら、ここが有利かな。
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90
匿名さん
この期に及んでもまだグランファーストを絶賛してる人って、間違いなく販売関係者ですね。
それか、値段しか見てないマンション知識ゼロの無知の申し込み者か。
見てて痛々しいわ。
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91
購入検討中さん
９０＞＞こっちがあなたを見てて痛々しいわ。
ここが売れたらこまるひと？
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92
匿名
>85
バルコニーの出幅はどちらも2ｍ表示であっているのでは。
逆梁で有効に使える奥行きが減るということは75も80も書いてますよ。
梁と手摺をあわせると確かに約40ｃｍ強はありますね。
上の階は20～30ｃｍ程度になるみたいです。
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93
匿名
この期に及んでまだネガティブを連発する人って、間違いなく他物件の販売関係者。もしくは恨み妬みの感情が激しい小心者。
だいたいスレ早すぎ。張り付き方が異常。
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94
匿名さん
>83
今度はどんな裁判するのですか？
1·2号棟の低層住宅隣接建築の高さ制限についてですか？
この調子だと子供を近隣住民と同じ桃山台小や竹見台中に行かせられないですね。
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95
匿名
バルコニーの出幅は逆梁タイプでも2mですよ。有効面積は梁が手すりになってる分減りますが、この話は日照のことなので2m。図面に書いてます。
ちなみにパークハウスは出幅が1.85m。
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96
匿名
今は訴訟になっても原告が近隣住民、被告がデベという構図ですが、これが竣工したら、訴訟内容によっては原告が近隣住民、被告が管理組合になりますよね！？
それはそれで嫌だし、面倒臭いし、欝陶しいですよねー。
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97
ご近所さん
裁判ではないだろう。どうせ前の訴えが吹田市に却下されたんでまた提訴したんだろうけど。近隣住民のほんの一部が騒いでいるだけで、迷惑してるらしいよ、同じ町内の他の住民は。
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98
物件比較中さん
デメリッターが言うバルコニーの出幅1.5メートルは、逆梁工法の間取りの有効な幅（奥行き）のことだと思います。
確かに逆梁工法の間取りのバルコニーは奥行きの幅が50センチくらい狭くて手摺りの梁が圧迫感を出してました。
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99
匿名
>>88
1次の販売は200戸ですので120～130戸ぐらいということでしょうか？
1次が完売しないと厳しいですね。
1次で残るのは大体条件が厳しいところになるので、2次以降も売れ残る可能性があります。
グランハート、べリスタ（仮称）の１次の販売状況がカギを握るでしょう。
物件間の勝負になるのか、南千里地区が供給過多、イメージダウンによって皆揃って沈没するか・・・。
物件間でたたき合うことにより、南千里地区のネガティブキャンペーンとならないよう考えた方を変えた方がよいのでないでしょうか。
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100
匿名さん
パークハウスは実質的に全戸が販売対象だけど、ここは6、8、9号棟と7号棟の半分は完全に販売対象外だからね。
実質的な販売率はどんな感じかな？
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