北摂と（大阪府の）それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

↑42
まったく説得力なし

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↑ん？なぜであ～るか？ もしかして箕面も入れるのであ～るか？ それはちょっとこのスレの主旨からはずれるのであ～るかと…

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↑完全に意味不明であ～る

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お～そ～り～！いつの間にか、出張族が好む地域とゆー意味での「北摂」に脳内変換しておりました！すみませんであ～る。

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ピタゴラ・スイッチの番宣か？>41～46

No40さん

スレ主です。細かいことかもしれませんが、わたくしはスレッドをたててからこれまでNo8の投稿以外は書き込みしていませんし、北摂を千里山／千里ニュータウンとその周辺地域だけとまでは言ったつもりはありません。
ただ、このスレをたてたときに北摂の定義まで深く考えていなかったのは良くなかったかもしれません。
異論はあるかもしれませんが、ある程度みなさんの認識をあわせないと議論にもなりませんので、ここは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%91%82
を参考にして議論してみることにしたいと思います。
（すなわち
豊中市、池田市、箕面市、豊能郡豊能町、豊能郡能勢町
と
高槻市、茨木市、摂津市、吹田市、三島郡島本町
の両方を含むということ）

池田市、枚方市、豊中市、吹田市、川西市、大阪市に住んだけど、どこも、ええと思った。強いてあげるなら、北やミナミで呑んだあとに、タクシーが１０００円で帰れる大阪市がちょっとだけいいかな。

トピ主さんへ

一体何をお知りになりたいのかわかりませんが、掲示板でよく見かけるのは、北摂の方が大阪府内で他の地域に引っ越して、鬱になったとかガラが悪すぎて精神的におかしくなったとかいう話を山ほど聞きます。トピ主さんの書き込みを見て、北摂か阪神間の阪急沿線か桂又は長岡京しか住めない人なんではと思いました。これらの地域とそれ以外の関西では全く文化が違います。それ以外の関西の地域についても魅力はあるのですが、北摂の方って自分達が一番偉いのだという意識から抜け出せないのでそういう方は引っ越さない方が無難だと思いますよ

北摂くんが、大阪中で嫌われていることを再確認しただけのスレだな。

北摂は大阪であって大阪らしさが薄い。
良くも悪くもそういうこと。

逆に言えば北摂が大阪らしくないのがウケてるのでは？

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５０さん

言葉を選びつつも、北摂以外の地域を馬鹿にしてますね。
北摂も、他の地域も、それぞれ良い場所、悪い場所があるでしょうに。

せっかくですので、私の以下の質問に答えてもらえないでしょうか？

１．下記は大阪府内のとある施設のリストです。
　北摂に特に多いようなのですが、なぜなんでしょうか？
　北摂は福祉が充実しているから多いのでしょうか？
http://www.pref.osaka.jp/jinken/talk/soudan-shi2.html

２．北摂に新築マンションがたくさん建っていますが、
　各市とも人口の社会増加がマイナスになっています。
　これは流入人口より、流出人口の方が多いからだと思いますが、
　どのような原因が考えられますか？

答えをお待ちしています。
　

そんなこと聞いても無駄だよ。
北摂賛美くんは、緑地公園～千里中央と千里山～北千里を北摂と思っているから。

北摂は住みやすいし上品だし緑おおいし利便性も高い。
非難されるいわれはありません。

54の問いは人間として軽蔑します。
最低。
ちなみに50ではありません。

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＞北摂の方が大阪府内で他の地域に引っ越して、鬱になったとかガラが悪すぎて精神的におかしくなったとかいう話を山ほど聞きます。

こっちもたいがいタチが悪いと思うが。

>>54さん

１，２とも比較の対象と質問の意図が分かりません。

ご教示いただけますでしょうか？

答える気も無いくせに心底腐ってるね。自分なりの解釈で答えてあげれば？

北摂って高級住宅地と言われてますが、千里中央ぐらいしか行ったことないですが、
あの昭和な団地群の印象が強くて主観ですがあまり住みたい感じではありません。
どんなところがいいとされているのでしょうか？

江坂の駅前に住んでました。
ん～・・・ご飯屋がいっぱいあって外食は便利だったけど子育てには無理な感じで大阪市内に逃げ込みました。

50です。

　54さんは、私の文章をストレートに読んでしまわれたのですね。私が言いたかったのは、むしろ北摂の方の異常性を強調したかったのです。一言で言うと、何様のつもり？に尽きます。元々京阪沿線に住んでいて、通勤の事情で北摂へ引っ越したのですが、住んでみるといろいろなことが見えてきました。
　
　京阪沿線は確かに、伊丹や梅田には出にくいけれども、休日に観光地（京都や大阪）へぶらっと出かけたくなるところが多いと感じるし、54さんが質問されている福祉の関係とも基本的には縁遠いという意味では住みやすいように思えます。

　近鉄沿線も京阪沿線と似ているところがあり、観光地が多くありまた目立たないけれども閑静な住宅地もあり様々な面を持っています。ぶらっと出かけたくなるところが多いです。

　南海沿線の魅力はやっぱり海に面しているところでしょう。大阪府内に限れば、他の沿線には享受できないものです。開放感がありますよね。

　最後に北摂、阪急・北急沿線ですが、正直魅力を感じません。発見していないだけなのかもしれませんが、河原町・梅田・三宮の短絡線的なものしか感じません。中間地点が意外にもあまり発達していないのです。買い物には結局梅田に出るしかないのです。また京都のど真ん中を通り、圧倒的な存在感があるにもかかわらず、何故かぶらっと出かけようとする気がしないんですよね。そして、阪急以外の他社私鉄路線に乗る機会が極端に少ない。多分これが、この地域に住む人の偏狭なものの見方につながるんでしょうね。

　せっかく関西に住んでいるのだから、観光資源に恵まれた阪急・北急沿線以外にもいろいろな人が住んでほしいと思うけれども、北摂の人特有の自分たちが一番！の考え方から外れない限り、他に住むのはこの人たちにとって不幸だと思います。

場所によりますが、以下の点があげられるでしょう。

交通アクセスがよい。
緑地が多い。
新しく開発された地域（といっても50年近くたちますが）のため、区画・道路整備がきちんとされている。
比較的市の財政が安定している。
福祉施設が充実している。
中の上ぐらいの普通のサラリーマン、転勤族が多いため、生活レベルに大きな差がない。
治安が比較的良く安心して住める。

団地群が多いのは、仕方がないですね。
本当に良いエリアところは、駅から少し離れた閑静な高級住宅街でしょう。

団地群の建て替えラッシュが激しいところは、今後は不安が残りますね。
実際、問題を抱えたマンションが建ち始めていますし、供給過多と思われるエリアもあります。
建替え予備軍のマンションを含めると今後はさらに上記の問題が大きく出てくるのではないのでしょうか。
10年後は未知数といったところでしょう。

>64
>実際、問題を抱えたマンションが建ち始めていますし


それグランファーストのこと？
あそこはもともと建替え前から大問題が発生してたけど、今回の建替え新築で更にやらかしてしまった物件ですよねー。

>>63

確かに、妙に「千里ニュータウン」という言葉に異常にこだわる人たちがいます。
今の南千里界隈がまさにそうです。
「千里ニュータウン」にネームバリューがあると信じて疑わない人たちが各スレで醜いけなしあいを繰り返しています。

ご指摘の通り、もともとベッドタウンですので、団地群ばかり。
ぶらっと寄ってみたくなるようなところはほとんどありません。
北急沿線では千里中央、江坂に商業地域がありますが中途半端でやはりちょっとした買い物などは梅田へ出るしかありません。

ただし、>>64さんの指摘される点については北摂の良い点だと思います。
結局、住む場所は個々の価値観、生活環境、土地勘等々により異なるので、どこが一番かは自分自身で決めるものです。
投票したらランキングはできるでしょうが、ランキング=良い順番とならないことは皆さん経験されていると思います。
スレ自体が「北摂」vs「その他の大阪府の地域」というのがこれまた良くないのかもしれません。

54さんの挙げた１．の施設は、55さんの言うように、北摂賛美者の言う「北摂」には存在しない。茨木、高槻、豊中南部、吹田南部は北摂に入ってないからね。箕面市桜ケ丘は北摂に入ると思うけど。なので、北摂にはどちらかというと少ないという結論になる。

こないだいって色々見回ったんですけど、千里ニュータウンて、神戸の西神ニュータウンとめっちゃ似てるね

要するに田舎か。

西神ニュータウンはもともと山やったから、夏に蚊に刺されると、刺された後が凄いキツイんだけど、千里や箕面のほうってどうなんだろう。

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西神と似ているってやっぱりそう思いますか。北摂ってなんか暗い。山だった地域にあまりにも人工的に作られた感が強すぎて。ニュータウンならどこもそうなんだけど、北急沿線のマンションだらけの眺めが本当にいいと思う人ってどれだけいるんだろうか。
大阪の人口と経済力に絶望感が漂っているこのご時世にマンションラッシュに危うさを感じない人がいないのかな。梅田から千里に都心が移動するならともかく。大阪に住めば失職する可能性も誰でもあり得るが、環境が云々でローンを組んで北摂に五千万のマンションを買う人の気がしれない。

価格相場も西神ニュータウンとあんまかわらんやん

ただのベッドタウンで偉そうに高級ですって、かわいそうなやつら……（笑）

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価格相場も西神ニュータウンとあんまかわらんやん

たかが山削って後から作った土地で偉そうに高級住宅地ですってか。
かわいそうなやつら……（笑）

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スレ内容とずれるかもしれないが、同じ北摂なら千里ニュータウン近辺より、高槻のほうがいいかな？

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北摂に住むものが言うのもなんだが
新大阪駅と空港へのアクセスがいいだけだと思う。
地元に帰省する転勤族にはそれが大切なんだろうね。
あとコテコテ度が低い？というのも他県出身者が増えてきたからかな？
もともとの北摂人は結構コテコテ・・というより田舎っぽい（ゴメン　私も含めてです）

南部は祭りにアツイやつが多いから嫌

私は豊中市出身のものです。今は東京に住んでいますが来年戻る予定です。学生時代や社会人になって
大阪の中でも他の出身者と数多く接してきました。私なりに感じている北摂出身者の共通点を僭ながら
述べたいと思います。
私が小さい頃から生まれが北摂の子はほとんどおらず出身地が違いました。この辺りは私が今住んでいる
東京と似ていますね。地域に根付いた慣習や文化はなく、近所付き合いはよくも悪くもドライかもしれ
ません。流行には敏感な人が多く、おしゃれな人も結構多い方だと思います。また人当たりがソフトな
人が多いのも北摂の特徴のように思います。これは言葉が南に比べるとソフトな所から来ているように
思います。教育に関しては親の意識は高いエリアでしょう。皆塾に行っていましたし、北摂エリアが属
する第１学区（昔は１と２が分かれていた）は進学校が多いのも恵まれた環境だったのかもしれません。
またスポーツも結構さかんで文武両道の意識が高いと思います。私が高校の頃はアメリカンフットボール
部がある学校は珍しく、大阪１６高のうち豊中、池田、箕面、箕面自由、関西大倉、関大一など北摂の
高校の比率がとても高かったです。今でも東京にいる高校時代の同級生とよく集まりますが、皆スポーツ
をやってた連中ばかりで立派に一流企業で活躍していますよ。ただこれは北摂というより出身高校の傾向
もあるかもしれません（トップレベルの高校ではありません）。
ただどの地域もそうですがあくまで傾向であっていろんな人がいて当然なので、私の知っている人は違う
いうことは当然あります。なので決め付けはしたくないですね。
私自身北摂がステイタスとは思っていませんが、私が感じる環境や人の特徴は北摂らしさとして誇りに
思っています。

北摂・・・少子高齢化で衰退
都心・・・環境悪くて衰退
南部・・・もともと過疎

大局的には以上の流れになる。

誰も北摂が高級住宅地とは言ってない。
まあ、緑が多め、交通が便利な郊外です。

>スレ内容とずれるかもしれないが、同じ北摂なら千里ニュータウン近辺より、高槻のほうがいいかな？

結構性格が違うので、合う合わないがはっきりしており、迷う人は少ないのでは？
京都／梅田／神戸を結ぶ東西軸に沿って動く人なら高槻でしょう。南北に動く人（御堂
筋線あるいは堺筋線）で、緑の多い郊外に住みたい人なら千里ニュータウン近辺。
車をよく使う人なら、千里ニュータウン近辺が有利。関西の高速道路の結節点
である吹田インターに近いし、新御堂筋や外環にすぐに入れる。

77さんは多分このスレから参加した人でしょう。
このスレは二つ目のスレです。前のスレで高級住宅街だ、京阪沿線よりマシだという議論がされていて、マンション固有のスレでなく、この新しいスレで議論せよと管理さんが作られました

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前のスレ？
管理さんがつくった？！

頭、大丈夫ですか(笑)

79さん
前のスレはザ香里園タワーのマンション掲示板のことですよ
そっちにこの掲示板へのリンクがあります

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そのスレの354が、やっかい払いのためにこのスレを建てただけじゃん。
前のスレでもなんでもないよ。
それに「管理さん」ってなんだよ(笑)
このスレを建てたのは、354だろ。

香里園タワーの掲示板読みました。
北摂と香里園一緒にしないでほしいね
香里園なんかクズの集まりやろ

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香里園タワーの掲示板からリンク張られてるから、80さんの指摘は概ね間違ってない気が…

タワーの掲示板で確かに北摂が高級住宅街だとか言ってる人いますね

どのあたりが高級なのか説明してもらいたい
梅田より安いでしょ？
梅田界隈は超高級住宅街と言えばいいのかな？

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千里は団地が多いですね。

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今、日本人の給料が下がっている。

香里園は京阪
高槻は北摂

このエリアの表現以外に何かある？

ないと思うけど

ご反論があればどうぞ

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このスレ余り意味ないかも・・・

北摂でない大阪に生理的嫌悪感を感じるのは、北摂人の一般的な感情だろう。北摂からそれ以外の大阪府に引っ越して良かったという人がいたら教えてほしい。

生理的嫌悪感を抱くのは、あなたの脳みそが腐っているからですよ

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そのくせ、ご都合主義で梅田だけはＯＫにしてるところが、北摂土人の笑えるところ
電車の定期で行ける唯一の都会だもんねー(笑)

８２　８９　
なりすまし北摂人？
あるいはごく一部の偏狭な人？