神出設計で現在検討しています。情報が少ないので
既にお住みになられている方、建てている最中の施主の方
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[スレ作成日時]2009-07-17 00:22:00
神出の野球は、今でも強いの？
確か、草野球日本一になって、ヤクルトと試合したと思ったけど。
神出のモデルハウスのテレビで、その試合の様子を流していました。
神出の話で良い話でした。
小林さんの悔しい気持ちは理解できますが、ＮＯ，１３１の言われる通りご自分のブログ等で紹介された方がよろしいかと考えます。これだけ裁判の内容が明確に出ているのなら、『これから先は私のブログで紹介します』とＵＲＬを貼り付けて頂ければ、興味のある方は皆さん必ずそちらを見ると思いますよ。私も、興味があるのでそうしますし。
私は、大手ハウスメーカー、地元ハウスメーカー、地元工務店と数社プランニング＆見積を御願しましたが、プランニングの良さや顧客の希望を叶えようと一生懸命やってくれる営業マンの熱意、今後の対応に期待し、決して他社よりも安くはありませんでしたが、自分の財布とにらめっこして神出さんに決めました。契約時には、契約書・重要事項説明書・クーリングオフ・等々営業マンから確りと隅々まで説明して頂き、最後に私共家族の思いを伝えてから契約書に押印致しました。これから毎週のように神出さんと打ち合わせを重ね、詳細を詰めて行きます。
以前私は、『何を信じれば良いか判らなくなった』と書き込みしましたが、私は今の神出さんを信用してみます。なぜなら、小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。ですから今回のマイホーム選びにおいては、小林さんの件は日本全国の住宅クレーム案件の一つと捉え、参考にはさせて頂きましたが、ハウスメーカーの選定基準にはしませんでした。
第２の小林さんにならない為にも、もっと家の事を勉強して、できる限り現場に出向いて自分の家が作られるところを自分目で確り見て、自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。
>>140
俺は、正直、裁判の話があろうが無かろうかどうでも良いんだけど、少し冷静になったほうがよいと思います。
あなたの書き込みは、小林さん自身か、その身内だって言っているようなものだよ。
139の主婦さんは小林さんのことを心配していると思うだけどね。
「裁判やる暇あったら働け」なんて、普通に読めば、そんなふうに理解しないべや。
裁判することは、それはそれで意味があることかもしれないけど、こういう掲示板で、何度も何度も書類や画像をアップする、そういうエネルギーを、違う方向に向けたら、もっとよいのではないかと、嫌味ではなく、心配して言ってくれているのだと思うけど。
143も言っているけど、ようは、どの視点から見るかで物事の見え方が違ってくるのだと思うんだ。
小林さんから見れば、神出はいい加減な会社で、「多分小林さんの家一軒だけなんてことはないと思っています（140の書き込み）」ということだし、143からみれば親身な会社だし。
俺は住宅ではないけど、日本を代表する物を売っているけど、どのメーカーにもクレームはたくさん来るし、裁判も数百あるよ。白か黒かではない、どちらが正しくどちらがおかしいということばかりではないと思う。
小林さんやその関係者は、ここで神出がいかにひどい会社かということをアピールし、それへの激励を裁判のエネルギーにしているかもしれないけど、このままであれば「神出かわいそう」というように、思ってしまうと思う。
人間は怒りだけではなく、許すということもできると思うので、この書き込みを神出の関係者も見ているのであれば、「クレーマー」というふうにだけ小林さんをみなすのではなく、「自分の会社の住宅をここまで愛してくれていた。だからその失望も大きいんだ」と理解して、そろそろ互いに和解できないのかな？
どうでもよいと言っておきながら、少々熱くなり、俺も反省。
＞１４４
冷静に書いてるつもりでしたが、熱くなってるように見えましたか。すいません。
（否定しても意味がないとは思いますが）もちろん小林さんの関係者ではありません。
＞そろそろ互いに和解できないのかな？
どっかのＨＭで、何年も前の欠陥が見つかったときに、社長？が謝罪にきて
最初から作り直したって話を聞いたことがあります。そういう風であれば
賞賛しこそすれ、こんな（小林さんを応援する）気持ちにはならなかったと思います。
（小林さんにしてみれば、搬出入などの手間がかかって納得できないかもしれませんが）
神出に決めた方もいらっしゃるので、なんですが、
＞小林さんの主張されている事と神出さん関係者から聞いた話が全くかみ合わないのです。
ここが一番の問題じゃないかなーと思っています。控訴中だということですし、
上級審で逆転もありえるわけですから、客に今から、あれはうちが悪かったとか
言えるわけがないでしょうけど、結審してもそういえるのか・・・。
＞自分が納得のいく家を作ってもらい引渡しを受けようと思います。
がんばってください。
いきなり引き合いに出して申し訳ないと思っていますが。体制も当時とは変わってますし
１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。
神出さんは土地のバリエーションに強みがあると思います。あずさや北陽などの新興住宅地だけでなく、千歳市内幅広く土地を紹介してくれます。某大手ＨＭさんも神出さんは市内で長くやっているので、他社には無いいい土地を持っていると絶賛していましたし。
ところで、神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。どのメーカーもうち独自の工法は暖かい、と宣伝していますが、結局のところ、暖房の方法（蓄熱やセントラルなど）が同じできちんと家が作られたらどこも同等なのでしょうか。
ＮＯ、１４５さん
＞体制も当時とは変わってますし１４３さんはいい家ができるようにと心から祈っています。
ありがとうございます。人生の大イベントですので、良い家を建ててもらうべく、又建てた後のアフータについても確りお願いしたいので、良いパートナーシップを神出さんと築いていきたいと思います。
それから、小林さんの裁判の件はどちらかの一方的な言い分だけで判断するのではなく、裁判の結果のみを信じます。神出さんが敗訴したらその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、小林さんに賠償するべきと私も考えております。小林さんが敗訴した場合についても同様でその時は確りと罪を認めて世間に謝罪し、神出さんに賠償するべきとも考えております。神出さんもこの一件で少なからずダメージ受けているようですから。
＞１４６
＞神出さんの家の暖かさについて、良し悪し情報ありますでしょうか。
私も、家の暖かさで非常に悩みました。
①気密性 ②断熱性 ③暖房設備 この３つの要素が一つでも欠けると、たとえ家中が暖かくても暖房費が掛かる家になってしまう様です。特に①と②は重要で、これがきちんと出来ていれば一番暖房費が掛からないのは、深夜電力を利用する蓄熱暖房ではないかと思います。但し、室温調整が少々難しいとどのハウスメーカーにも言われましたね。私は、蓄熱暖房より多少暖房費は掛かるかもしれませんが、扱い易そうな暖房給湯一体型電気ボイラーのセントラルヒーティングを選びました。私のところは秋頃引渡し予定なので今年の冬から暖房費がどれだけ掛かるか、寒いの我慢しないでどれだけ暖房費を節約できるか色々試そうと考えております。
※色々なハウスメーカーに冬場の１ヶ月あたりの電気代トータル（暖房費＋クッキングヒーター＋通常の電気代）で幾ら位と質問しましたが、暖かさの感じ方・料理の頻度・通常電気の使い方によって夫々違うので一概には言えないが、３５～４０坪クラスの家では１月２月の厳冬期で概ね￥４０，０００－前後とどのメーカーも同じ回答でした。聞いた中では３５～４０坪の家で夫婦２人と子供２人で厳冬期で￥２５，０００位で済んだという話もありましたが…。やっぱり生活の仕方によって違ってくるものと私は理解しました。
ＮＯ94さん、ありがとうございます。参考になりました。
神出さんのほかにも色々検討されたと過去に投稿されていましたが、お勧めのメーカー（大手以外）・工務店ありましたら、アドバイス頂けますでしょうか。出来れば高い安いもアドバイスお願いします。
私は神出さん軸に何社か検討しようと考えています。
千歳だと、話を聞くだけだけなら、値段もそんなに高くないし、あったかいし、
暖房費も安いという協栄ハウスはいいかも・・・
営業がやる気あるのかないのか分からないとこがちょっと微妙ｗ
ＮＯ１４６さん
私の場合、そろそろ家持とうかなぁ程度の全く知識のない状態でただ漠然とモデルハウスやオープンハウスを見て周りました。結局気付かないうちに大手含めて１５社のモデルハウスを見に行ってましたね。（笑）
そこで自分が気になる事や知りたい事をどんどん質問して素人ながらも知識を身に付けさせてもらいました。
結局、大手メーカーだと自分達の希望が叶わない（物は良いが予算的にキツイだけで）事が判りました。安くて良いものをと考えるなら地元工務店が一番でしょうが、私は転勤で苫小牧にやってきたので地元の良い工務店がわからない（私の周りに苫小牧で家を建てた人が居なかっただけです）ので夫婦で色々考えて地元ハウスメーカーを選んだわけです。最後まで間取り・価格の折衝を重ねたのは、神出設計と住研ハウスでした。どちらも我が家の希望に近づけるべく努力して頂き、甲乙付け難くどちらを選ぶか非常に悩みましたが、最後は私の好みで決めさせてもらいました。私は神出さんの１Ｆの床下暖房が気に入ってしまいまして。（１Ｆの全てが床下暖房で、パネルヒーターが無いから部屋を広々使えそうっていう単純な発想です。）
また消されるでしょうが。
150がお勧めのハウスメーカーを教えて欲しいと言っているから、俺の責任で、ユニバーサルホームとイシカワを記載したのに、何で消されるんだべか？
別に俺の経験でものを言っいるだけなのに。
裁判の資料が垂れ流されていたり、関係者が他人を装いながら、まるで自分のこととして反応しているほうが見ていてイタイのに。
神田設計で建てたかったら建てれば良いし、建てたくなかったら建てなくても良いし、
いろんな意見が出てるようですが人それぞれでしょう。
どの会社で建てても、大金を払われるのは御自身、後悔のないようにしたいですよね。
我が家は、違う会社で建てましたが、最初から会社を信用していませんでしたので
専門家の第三者を依頼しました。
やはり、素人では分からなかった細かい部分の指摘をしてくれて、安心して最後まで
お任せする事が出来ました。
神田設計は、検査が厳しいと聞いた事があるので裁判になった事を友達から聞き
正直驚きました。
友達も何件か神田設計で建てています。
やはり不安に感じており友達も専門家にお願いしようと言っていました。
私も主婦ですが、どなたかのレスに生きて行くという事はこれくらいの経験をすると
思うと、とんでもない事を書いていた方いましたが、こんな経験誰もしたくないし
私も、もちろんしたくありまんよ。
あってはならない事だと教えてあげますね！
もちろん、小林さんも想定外だったと思いますよ。
本当だったら、使わなくて良いエネルギーを使った訳ですしね！
多分、小林さんが言いたいのは神田設計の批判ではなく、欠陥住宅が少しでもなくなればと
経験をもとにこれから建てられる方のメッセージと私はうけとりました。
もちろん、神田設計で建てて満足してる友達もいます。
本当に人それぞれ。
夢を持ってみなさん建てられています、どこの会社も裏切るような事だけはして欲しくない
と思いました。
>>147
１４７も言っていますが、裁判の経過を見て、あとは神出（なぜ神田と表記されるのでしょうか？）を判断すべきだと思います。
私の勘違いかもしれませんが、同じような人が、複数の人を装って、神出へのネガティブキャンペーンを行っているような気がします。あえて番号は指摘しませんが、名前が違っていても文章が似ている人がいると思いませんか？
私の考えですが、小林さんの家は、私のような住宅関係ではない素人の常識からすると、ひどいと思います。
自分だったら、いやだと思います。
ただ、瑕疵があるのかないのか、欠陥と言えるのかどうか、欠陥とまでは認定できないけど、社会的によろしくないレベルであるのか、当時の建築法などに照らすと仕方がないのか、そういうことは裁判で明らかになるでしょうし、どういう結果になっても、きっと小林さんも会社も１００％納得いかないのではないでしょうか？
法律に詳しい人がいれば教えてほしいですが、１５９のような記載は名誉棄損で訴えられないか心配です。自分の感想を書いてあるだけと言いそうですが、「機能性でしょうか？本当に大丈夫なんでしょうか？」「チラシに堂々と載せているのを見ると恥をさらしている用に見えてしまいます」「お客様の信頼回復に一生努めていかなければなりませんね」などは、いくら１件の裁判を抱えている企業とはいえ、そこまで言われるといろいろ会社の不利益を被っていると思うのです。
私は神出を擁護しているわけでは決してありません。
私個人が、小林さんのような家を建てられると、素人感覚ですが、憤りを感じます。
ただ、こういう掲示板でも、節度を持たないと、大変なことになると思うのです。
ネガティブキャンペーンはほどほどにして、建てた人が、建てようと考えている人に様々なアドバイス等をする内容になればと思いました。その中ではよい話ばかりではない、いろいろ出てくると思います。そういう事実や事実と思われることをもとに意見を言っていけたらと思いました。
１１年後に見つかった施工ミス 住宅会社に380万円の支払い命令
活動も今日は休養日となり、弁護士に記事の内容をメールで送ってもらい、何とか投稿できました。日経ホームビルダーの記事についてです。
この雑誌、一般の書店には置いていない、建築業者・業界関係者向けの雑誌で記事の切り口も業者向けです。表題は冒頭のとおり。
内容は品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律）上 最長10年とされた瑕疵担保期間を過ぎ、住宅会社の保障義務がないとされた11年目に施工ミス・瑕疵（法令違反）が見つかった注文住宅（小林低）に対し、民法上の「不法行為責任」を認め賠償を命ずる判決が出た。施工業者にとって重圧を与えかねない判決である。 と言ったところです。
業者向けの雑誌でも、切り口はともかく、小林低の状況が施工ミス・瑕疵と認めております。
違法建築でない・瑕疵でない・問題ないとするのは神出設計と千歳市役所・千歳市長だけのようです。
因みに、土屋ﾎｰﾑﾄﾋﾟｱ、住友不動産ﾘﾌｫｰﾑ、ﾐｻﾜﾎｰﾑ、生杉建設も小林邸の状況を明らかな違法建築と判断していました。
私がここで示した資料を見て、「神で設計には問題ない」とする建築業者がいたら、教えてもらいたいものです。
暫く投稿しない間に、ずいぶん荒れてしまいましたね。
皆さん、落ち着いて投稿してください。ここは、不動産業者さんが立ち上げた、個別の建築業者２ついての情報や意見交換の掲示板です。
少々の批判や業者にとって不利益になる“事実”の書き込みは当然で、目くじらを立てる必要はないと思います。
何人かの方が私の事を心配してか、“訴えられる”とか“損害賠償“云々を書き込まれていますが、私はそれらを承知の上で投稿していますので、今後“脅し”ともとれるこの手の“御忠告”は無用に願います。
この掲示板が荒れて喜ぶのは、ここの存在が痛い“ｼﾞﾝﾃﾞ”(ｶﾝﾀﾞじゃないよ)と千歳市役所と一部の業者であり、逆に困るのは情報がなくなる新築を検討されておられる方々や、実は小林邸と同じ様な状況だけれどもまだ気付いておられない方々でしょう。
とにかく、冷静に、理性的に行きましょう。
小林邸の問題はあくまでも小林邸の問題であって、神出の建物の全てが小林邸と同じ状態ではないのでは。
むしろ神出以外でも同様な施工がなされている可能性だってあるよね。小林氏は自分の問題を公にして、
住宅業界全体に問題提起しているのでしょうし、これから住宅を検討されている不特定多数の方々に
『全て業者任せにすると自分の様になる可能性があるから皆さんも気を付けてね』とアドバイスをしている
のでは。
１６８さん、『同様な施工』は語弊がありましたね。ごめんなさい。
うまく張り付いたかどうか判りませんが、下記サイトを一度ご覧になってみては。
一流ハウスメーカーでも瑕疵はあるようですよ。
＞http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/
その瑕疵が作為的に行われたものなのかそうでないのかは自分の目で見たわけではないので判断しかねますが。とある住宅メーカーの営業マン自ら『住宅産業はクレーム産業とも言われているが、要はそのクレームに対してどう対処するかで和解で収まるものなのか裁判まで発展するものなのか変わってくる』と言ってましたね。
１６９さんヘ
そうだったんですね。こんなにたくさんあったなんて知らなかったです。世界中の皆さんが安心で安全で幸せな家に住める様に住宅産業の皆さんに頑張って欲しいです。日本の技術は素晴らしいと世界からも言われています、信じています。
いずれにせよ欠陥住宅造らないように、どこの会社さんも努力してくれよ。こっちは高い金払うんだしそれが行為的にしたものなのか間違ってしたものなのか、何年何十年ってこの仕事に携わって来たんだから分かる事でしょうよ、プロなんだからさ。知識だってあるはず、勉強だって努力だってしてきたと思うよ。
他人事じゃないです、ご自分のお宅も神〇に限らず可能性はあると言う事ですよね、小林さんの情報辞めないで！！
小林さんブログしてたら教えて下さい。少しでも欠陥住宅がなくなりますように。
神出設計は変った？
久し振りの休養日で４週間ぶりの投稿です。
さて、皆さんの情報や御意見を読み直して見ると、｢十数年前は知らないが、今の神出設計は昔とは変ってる。今は違法建築などしていないはずだ｣ という趣旨の投稿が少なからずあるのには改めて驚きます。
そこで、新たな情報提供を。
４月22日、提出期限を約十日遅延して神出設計から控訴理由書とその証拠書類が提出されたそうです。内容はまだ確認していませんが、控訴理由書は20数ﾍﾟｰｼﾞ証拠書類は50ﾍﾟｰｼﾞ以上にも及ぶ“超大作”で、過去の判例や文献で構成され、相変わらず｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもなく賠償責任は無い｣ との主張の様です。
今まで投稿した内容により、小林邸が違法建築物であったと言うことは皆さん異論の無いところだと思います。
そして、それを14年前に建てた神出設計は “現在も”｢正当な建築であり瑕疵でも違法でもない｣ と主張しているのです。
この事実を踏まえた上で判断して、『神出設計は変ったはずだ』との結論が出る事が理解できません。
皆さんはどう思われますか？
追伸 控訴審第１回公判は7月5日1310から札幌高等裁判所で行われます。傍聴されれば良く判ると思います。
私の場合、ローンの審査が下りた事を何故か神出設計が知っていました。神出にローン関係の仲介のお願いや相談は一切していないのに、それを聞いた時は個人情報ってどうなっているんだと思いました。
他社からは予めローン会社と話しをしても良いですか？と聞いてきたので、やはり、神出は当たり前の事が出来ていない会社なのだと、、、
１８０の言う通りこのスレは神出批判の場になっちゃったね。
このスレを見ている皆さん、地場ＨＭで裁判まで発展している例は稀かもしれないけど、一流メーカーでも欠陥住宅が沢山あるよ。神出の裁判は正に住宅業界全体の『氷山の一角』だね。
マイホームをお考えの方へ
決して神出を擁護する訳ではなく、小林邸の案件を元にもっと全体を見てハウスメーカを判断したほうが良いと思うよ。要は『自分はどこを信じるか、何を信じるか』だと思うよ。
小林邸も購入・引き渡し時は信用信頼していたがその後の対応で現在の状態になったのでは？訴訟になってるの公表するHMは無いよね。誹謗中傷は興味無いが裁判は事実事項として貴重な情報です。
氷山の一角
東日本大震災の被災地からやっと戻ってきました。 また、色々情報提供したいと思います。
さて、私の裁判についての情報提供に賛否両論があるようですが、前にも誰かが仰っていたようですが、私個人が単に写真･資料提供や意見を述べても、所詮憤りと被害者意識・主観の入ったものですから、それこそ単なる“騒ぎ立て”にしかなりません。
そこで裁判という判断制度により、原告（小林）と被告（神出設計）の意見に加え、裁判所が選んだ正真正銘の第三者建築士2名の専門的な判断を元に裁判官が判断した結果を3年間待って、広く発言・情報提供を始めました。
まだ、控訴審（札幌高裁）や、多分神出が更に上告しての上告審（最高裁）が有りますので、判決が確定するには早くで後2～3年掛かると思います。それでは更に年間何百棟も、法令無視を“正当な建築であり瑕疵は存在せず問題もない”と公言する業者によって施工される家屋とそれを知らないまま購入する方々が増えてしまいます。それは到底許される事ではないと思います。
批判の中に「裁判情報の垂れ流し」というのがありましたが、判決文自体 かなり集約された情報ですので（資料・証拠・双方の主張反論等数百ページに及ぶでしょう）その20数ページについてはお許しいただくと共に、それを全て確認した上で皆さんに判断して頂きたく貼り付けたことをご理解いただきたいと思います。
さて、本題。
神出の裁判を「氷山の一角」とするご意見がありますが、大手メーカーで裁判沙汰に成った例は全く無い訳では無いでしょうが、それほど多くないと思います。具体的にどれ程裁判になったのか、どんな内容の物なのか信憑性のある資料があれば教えていただきたいものです。
それに、「氷山の一角」とは、正に神出の違法建築物件の事ではないでしょうか。
私は今回の件でつくづく裁判とは精神的･経済的に大変で、相当の証拠と経済的・精神的な余裕がないとできない物だと痛感しました。なにより家族にさえ「神出みたいな大きな会社や千歳市と争っても勝てる訳無いから止めな」と猛反対を受けました。
確たる証拠無しに騒いでも、それこそ「営業妨害･名誉毀損だ」と逆に訴えられかねません。先に紹介したＡ氏やＢ氏も色々な事情で裁判に至らなかった“裁判沙汰に成るべき懸案”なのでしょう。
そういう意味で、小林邸の例は神出の違法建築物の中の「氷山の一角」なのでしょう。
私の裁判例と情報で、皆さんの判断材料が増えると共に“物言う被害者”が増えることが被害者救済であり神出も含めた住宅業界の向上に繋がると確信します。
国土交通省が動いています。しかし特定行政庁は全く動かない。
結論として行政は当てに出来ず、やはり自分で業者の良し悪しを判断するしかないのでしょう。
貼り付けたのは、小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールです。
皆さんはこの処置を当然と思われますか？
間違えました。
No186のメールはその後の対応について行政が何もしない方針だという事を示す証拠のメールでした。
訂正し改めて小林邸の状況について国土交通省が違法建築の疑い（疑義）を認め調査し報告するよう同じ国交省の北海道開発局に求め、北海道開発局がそれを特定行政庁（千歳市）に求めている証拠のメールをです。
『震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。』 ････？
匿名さん。励ましのお言葉ありがとうございます。
これからも、ここをご覧の皆さん違法建築物件をつかまされないよう投稿させていただきます。よろしくお願いします。
さて、神出設計の控訴理由書を読みましたが、大部分は今までの主張と殆ど換わりありませんでした。以前貼り付けた判決の中の神出の主張をご確認ください。（No72～105 及びNo124）
その中で新たに唖然とする主張がいくつかありました。
その一つが表題のとおり「震度４の地震が２回、震度３の地震が１３回発生しているが何ともない。だから構造的に安全である。」 と言うもの。
この主張、ご丁寧に証拠として “千歳市北栄の震度別地震回数表”なる資料を付けています。
地震回数は間違いないのでしょうが、それにしても神出設計の“地震に対する安全”とは、震度４や震度３に耐える事だったのですね。
皆さん、如何思われますか？
【ご本人様からの依頼により、一部テキストを削除しました。 管理担当】
小林さんに質問があります。
設計会社の担当営業マンは誰ですか？現在も営業として
やっているのでしょうか？
昨年ここの会社で新築購入してばかりで、不安になりました。
同時に情報ありがとうございます。
一人でもおおくの人に伝えて行きましょう。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億7990万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
6798万円～8898万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
50.64m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2600万円～1億6590万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
7598万円～1億2998万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
58.28m2～84.2m2 |
|
総戸数 106戸 |
