積水ハウスを語りませんか その２

積水ハウスがいやなら自分は建てなければ良いだけではないですか？私は良いと思ったのがたまたま積水だったので、シャーウッドで建てましたけど、予算がもっとあれば、ﾓﾀﾞﾝﾘﾋﾞﾝｸﾞとかに載っているような、コンクリートの住宅を建てたかったし、積水で建てたからお金持ちというようには思ってませんよ。何億もするわけでもないし…。

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一条工務店は隙間は少ないですよ…ご参考までに。

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一条関係者さん遅くまでご苦労様です、ここは積水のスレですが
そんなに他社が気になるんですね。。

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心配しているんです。
年越しはまた寒くなるということで。

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私は一条工務店よりもシャーウッドに魅力を感じました。

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一条と積水は比べ物にならないでしょう。

一条は外観も内装も野暮ったいですよ。

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一条？興味ねーよ。　
スレ違いだし、大手じゃないし。

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比べるに値するんじゃないですか？工法も違うし。見た目なんて、幾らでも統一できますよ。あの割れやすい石は使いませんけど。
比較してください。耐震は？断熱は？経済性は？

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私も一条は考えませんでした。

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私も一条はモデルルームさえ入りませんでした。

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積水MOUSE

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一条マニアは積水スレ、住林スレあたりには必ず出没するな。　
積水を検討する人は一条は視野に入らないと思うが。っていうか、俺はこのサイトに来るまで一条知らなかった。展示場でも気にもとめなかった。　

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積水と一条では求めるところが違いますからね。
好みは人それぞれですから。

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実際、早朝の未明気温が２度の場合、暖房が全く入ってない状態(24換気作動)で
室内温度が何度以上ならば高高なんですか？ 明日最低気温がそうなんで確認して
報告しますが、、

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>室内温度が何度以上ならば高高なんですか？
夜、暖房を消した直後の室温→時間経過→朝、暖房をつける前の室温？

質問簡素すぎ。条件設定が不明確な質問では、てんでになんとでも語れるし367さんが参考になるような意見は出ないんでないか

狭いくて小さい部屋なら新省エネやぎりぎり次世代省エネレベルでも、吹き抜け・リビング階段の高高謳ってる家の部屋とも大差ない室温低下＆暖房つけたら即暖まる――でないのかと

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つまり、積水のHOUSEを買うと積水のMOUSEが、、、

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369
年末に稚拙な書き込み、人間性が問われるな。

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積水を検討される方で一条やＳ×Ｌ　東日本などと比較検討するのはごく少数だと思います。最大手と中堅の比較はしませんね。特に一条は上場していましせんので、ある日突然倒産なんて可能性もありますね。

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まあ倒産の可能性は規模にかかわらずどこでもありますね。

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私は積水も一条もＳ×Ｌもミサワも検討しました。
結果は地元の大きな工務店で建てました。
現在では積水も一条も撤退しちゃっていて近くにありません。
工務店で建てて良かったと思います。ちょくちょく点検に来るし。

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あげま〜す

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私は大手・準大手のＨＭで建てる気にならないです。
理由は、間取りが自由にならないのと外観がみんな同じに見えてしまう。。。
（ある程度の自由は効くかもしれませんが、結局は制約があるので・・）
工務店で建てれば間取りは自由に配置できるし、広さも自由、外観も自分の好みになる。
ということで地元の工務店になりました。
ただ、、、無垢材・塗り壁等でＨＭより値段が高くなったような気がします。

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私は断熱材とか気密性とか基礎の仕様とかの面が気に入らず、積水で建てるのを断念して、工務店で建てました。断熱気密とか基礎の仕様、コンクリの水分量とかにこだわりました。結果は積水と同等ぐらいの値段だと思いますが、Ⅳ地域ですが仕様は３段くらい上でできました。

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予算の関係で大手が無理だったのに、何故いまだこのスレに張り付くのか
結局、心底では積水のネームが羨ましかったんだろね
抑えきれなくていまだに覗いてしまうんだろな
まぁドコで建てたかは必ず聞かれるからね、しょうがないね

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予算の関係で大手が無理だったのは誰？
他の点でやめたのに勝手に予算だと決め付けないで。

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378　
じゃ、予算があることを証明せよ。377は至極まっとうな話。言い訳じみたコメントばかりじゃないか。
気密とか断熱とか似たようなコメントばかり。まだここでボロくそ言われてる一条の方がまし。

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何で予算があるとかないとか説明しなきゃならんねん。そんな義務ないわ。Ⅳ地域でⅠ地域仕様を建てたからそれなりに予算かかったけどね。Ⅳ地域の積水じゃ無理やろ。話しにならないね。

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375さん 間取りは自由に考えましたよ。私が風水とか使い勝手とかで、全部考えてそのままの間取りにしてもらいました。外観は「縁の家」ですが、床材も壁材も畳もキッチンも照明その他‥色々外注して好きなもの沢山入れられましたよ！

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Ⅳ地域とかⅠ地域とかって打合せ中に特に（一度も説明は無かったけど‥？）聞いたことがなかったのですが、自分で調べるのですか？

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Ⅳ地域とかⅠ地域とかは次世代省エネ基準の地域別の仕様のことです。北海道と東北の一部がⅠ地域だったかな。で南へ下がってきて関東あたりがⅣ地域になります。Ⅰ地域は冬寒いので断熱性が高く、Ⅳ地域は断熱性が甘くなってます。気密性も同様です。特にⅣ地域の積水なんかは甘甘な気密性で隙間だらけといっても過言でないくらいですし、気密測定なんかしてないのでどの程度なのかも不明です。ただ単に次世代省エネ基準Ⅳ地域仕様の５以下としか説明していません。

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私の勝手な私見ですが、大手メーカーか否かに関しては大手の方が外れない確率が高い(地場工務店
での一戸建て建築はお世辞にも薦めづらい。ローコストだが材・技術・アフターを考えると・・・)

384は星の数ほどある工務店の中からダイアモンドを探し当てたのでしょう
暖かい家でよかったですね

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384さん 丁寧な説明ありがとうございました！家は関東なのでⅣ地域という事ですね！全く知りませんでした。しかし！去年まで地元工務店で建てた家に住んでいて、シャーウッドでの初めての冬なのですが、24時間換気システム切ると薪ストーブのみでいけそうです。LDKは約70平米くらい（田舎なので‥）ですが、今のところ１回しかエアコン付けてないです。ただ、友人の建てた建築家の家も良かったし、私はシャーウッドで満足していますが、一番良いかどうかはわかりません。これから建てられる方へのアドバイスとして、どこで建てるにしても、内装などの部材は自分で探して外注した方が良いもので価格の安い物が手に入るみたいでしたよ（うちの場合ですが）。高い買い物（私達的にですが‥）なので諦めずに頑張って是非満足のいく家を建てて下さい！掃除嫌いでしたが、最近は苦になりません！家に帰るのも楽しみです！

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386さん　
うちもシャーウッドで建築中です。まもなく完成するのですが、換気システムの効果は体感できますか？都内なので、べらぼうに寒いということはないと思うのですが、個人的には冬の朝だけはあまり得意ではないので目覚めのよい朝を出来ればむかいたいと思いまして。

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387さん
386です。換気システムは体感出来ます。入れるのと切るのでは（うちは）大分違いましたよ。窓を開けたら一緒ですが‥そして、朝晩の窓際は寒いです。仕事柄良く都内のホテルに宿泊するのですが、どんな高級（と言われている）ホテルでも朝カーテンを開けると窓際は寒いので仕方ないかなぁ〜とも思いますが、寝室だけ（冬場なので）厚地のカーテンにしてます。暖かさでは、昨年都内に所有したタワーマンションの中層階（19階）南西角部屋の方が‥残念ですが‥暖かいですね。それで、比べても私は一戸建てのシャーウッドの方を気に入ってます。今のところ。

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ちなみにうちは関西地区Ⅳ地域仕様ですが、北側２階の居室は全く暖房機器を
使用してない空き室で、今朝外気温3℃で室内温度10℃でした。
もちろん24換気は常時可動です。この温度がどんなもんかはわかりませんが、、
ただリビング階段なので、ドアの隙間から若干暖気が入っている可能性も
あるので、参考にならないかもですが、、

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金に糸目をつけなくてもいい「大金持ち」 は積水では建てません。
予算が積水の価格にも届かない「小金持ち」 は積水では建てられません。
すなわち積水のターゲットは中途半端な金持ちなんです。

ⅠだのⅣだの予算がどうのこうの言ってるうちは、積水で建てようが建てまいが
所詮、中途半端な金持ちってことですな。

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390さん
？？？お金の有る無しは別にどうでも良いのでは？「積水ハウスを語りませんか」と言うスレなので、スレ違いだと思います。

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積水を語りませんか、ですから積水の気密性が低いというのも積水のうちですね。基礎の鉄筋がしょぼいというのも積水ならでは。

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>392

で？

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シャーウッド勢が多いみたいですが、積水の中で
軽量鉄骨とシャーウッドの比率はどうなっているんでしょうか？

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392さんがそう思うなら392さんは積水で建てなければ良いだけのことですよね！それは自由なので、良いと思います！只実際に住んでいるのですが、住心地はそう悪くはないですよ。それとも、積水がキライなのかな？392さんのお薦めはどこですか？

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積水ハウスの軽量鉄鋼と、積水ハウスの木造シャーウッドの価格の比較では、シャーウッドのほうが、価格が高いと言われています。でも、シャーウッドの構造を、他のハウスメーカーと比較すると、ローコスト系の坪単価２５万８千円の会社も、決して負けていません。以上のことから、こういう式が成り立ちます。積水ハウスの軽量鉄鋼の坪単価＜坪単価２５万８千円

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396
すこぶる頭悪そうだな。　なんだその論理は？(笑)
中学生の方がまともな証明できる。
バカは余計なこと書くな。

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396さんの>>シャーウッドの構造を、他のハウスメーカーと比較すると、ローコスト系の坪単価２５万８千円の会社も、決して負けていません<<< とは？意味がよく分からないのですが？

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積水に住んでる人って、なんで積水を選んだんですか？
構造や内装等と建築費を比較するとメリットが少ないような気がしますが・・・。

やっぱり「積水ブランド」が最大の魅力なのですかね～？

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シャーウッドを選んだのは、他と比べて気に入ったからです。金額も他より安かった。金額は意外でしたが。

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積水の軽量鉄骨の坪単価は258千円以下なの？安いねえ！零細工務店なみなんだね！これから建てる方々、良かったですね。

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積水を選んだ理由ですか？
ダインコンクリート＋瓦一体型の太陽光＋エネファーム＋おまけとして５本の木。
ちょっとエコっぽくてくすぐられるじゃないですか。

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↑ 突っ込みどころ満載（笑）

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258千円だったから！

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>>390 >中途半端な金持ち。
なるほどね・・中途半端な金持ちはそれなりに仕事が忙しいから専業奥方に家のの事はおまかせで、
ブランドに魅せられた奥方の世界があるんでしょうね・・。 いいじゃないですか〜♪、
奥方が気に入って機嫌が良ければね・・、

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うちも妻が積水ハウスを気に入ってますよ。
値段なんてどうでも良くて、気に入ったところで建てる、これのどこが悪いんですかね。

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わたしもシャーウッドで建てますが、金額はそれほど高いとは
思いませんでした。
35坪3LDKで消費税込み、諸費用込で2300万です。

ＩＳシリーズは高いようですが、うちはエムナチュラです。
標準設備のランクが低いからかな？

あとＳＥ工法という工法で建てられます。
一般的に在来工法より坪単価が上がるようです。

金額が高いのはそのせいもあるかと。

ですが、耐震性は高いです。

父には金額が高いので地元の工務店を進められますが
30年後にその工務店が残っている可能性は低いですね。

問題があったときに自己解決できる能力のない
私たちではアフターも考慮して、納得のいく金額です。

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>>407
ローコスト系なら、３５坪なら、諸経費込みで、たぶん１３００万円ぐらいです。

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408さん 407さんは納得のいく金額と言ってるのになぜ、ローコスト系（どこ？）をすすめる？ローコスト系営業マン？金額だけでは勝負出来ないと思いますよ。

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>>409
私には、差額の１０００万円が無駄に思えるので、あえて苦言を申し上げたのです。お金は、大事に使いませう。

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差額の1000万安いの利点は？ローコストさんの何処と競べるの？納得のいく積水に訳解らんローコストを同じ土俵にあげてもらっては困ります。

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>>411
よく解ってないみたいだから、もう一度説明しますね。積水ハウスのシャーウッドとローコスト系住宅との差額約１０００万円で、積水ハウスのシャーウッドがローコスト系住宅よりも、上質の材料や設備を備えているなら、それは差額ではなく、『金額に見合った買い物』です。しかし、実際は、ローコスト系住宅と積水ハウスのシャーウッドでは、材料や設備に、大きな差を見いだせないため、単なる『差額』となります。ですから、無駄な出費じゃないのかと申し上げたのです。『積水ハウス』というネームがほしいのなら、もう止めません。どうぞご勝手にして下さい。

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>>411
積水の名前に1000万払えないような人間は最初からこのスレに来ません。
あなたのおっしゃることに理がないわけではないですが、ローコストで建てると近所づきあいもままならないということだってあるんです。

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結局、積水のスレでローコストの良さ？を綴っても場違いですよ。まさに土俵が違います。よく解らないローコストが悪いとは思いませんがね。

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世の中には違いが分からない人って案外いるんですよ。
そういう人はローコストのほうが良いと思います。

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プラン中、嫁さんにローコストも検討にいれてるって言ったら、顔が引き攣ってました。
女ってブランドに目がないし見えっ張りなんですよね。友人が訪ねてきたりして
｢聞いた事ないメーカーだけど素敵でしょ〜、暖かいでしょ〜｣とか言うより、
さらりと｢積水ハウスにしたの｣って言う方が奥様同士では説得力があるみたい。

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聞いたことないメーカーだけど素敵でしょ〜、暖かいでしょ〜とか言うより、聞いたことある暖かいメーカーがいいのでは？スーパーウオール工法の家とかＦＰの家とかソーラーサーキットの家とか。積水が暖かいとは思えんけどね。

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ごめんね。上のレスでは積水以外知らないし興味ない。

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このスレでローコストローコストうるさいやつは、シャネルも100円ショップの香水も99％以上水だから変わらん、とか主張するに違いない。

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スーパーウォールとかFPの家とかかなり認知度低いよ。嫁さんとか残念ながら積水とかヘーベルあたりしか知らんよ。

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ローコストはほっといて積水の話に戻りましょう。

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スーパーウオールとかＦＰとかソーラーサーキットに比べると積水は寒いから床暖とか全館空調が必要かな？

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同じに見える建築部材一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭとローコスト系の違いがわかる

見た目の印象だけで判断する施主が多いから
ローコスト系が流行る

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ローコストの厚化粧
はがしてみなくても
ぼろ見える。

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同じに見える建築部材の一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭと地元工務店の違いがわかる。
（同じ建築費をかけた場合）

ブランドイメージだけで判断する施主が多いから
大手ＨＭは暴利をむさぼる（笑）。

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断熱材を見ても積水は高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ、工務店だと高性能断熱材。
この違い解るかな？
高性能断熱材となると高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙよりもずーーーーっと上ですよ。ﾈｵﾏとかｳﾚﾀﾝとかね。ｸﾞﾗｽｳｰﾙは高性能が付いても所詮はｸﾞﾗｽｳｰﾙのちょっと性能が良くなった程度の物。比べものにはならない程の雲泥の差。

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大手ＨＭ板は　建てられなかった奴らが暴れて必ず荒れるの法則

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確かに断熱材見ても違いがわかるな！
大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。だから今だに低性能のグラスウールしか使っていない。
工務店だとそんな制限ないからグラスウールでもウレタンでもネオマでも不自由なく使うことができる。
確かに違うね。
積水に限ったことじゃないけどねえ！

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高高の家だな
その家その他はローコストと一緒じゃねーのかｗ

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だから建てられなかったんじゃないと何度言えば理解できるのよ？
理解する頭持ってないんかい！
だから積水みたいな低性能の所で建てるんだな！
積水の低性能な家より、工務店の高性能な家を選んだよ。坪７０万いったけどね。仕様性能が雲泥の差だったね。

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ローコストじゃないよ。
ローコストも積水と一緒で低性能でしょ！
強いて言うならローランニングコスト住宅ですかね。

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＞大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。
大手は金さえ出すなら、自分ところが売りにしている工法にこだわらないよ。
積水でもシャーウッドではない、宮大工レベルの木造軸組みを建てることができる。
まして断熱材変えられないなんてことはない。
貧乏人は黙ってろ。

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ほんとうのお金持ちは、宣伝しているような大手ＨＭで建てません。
中途半端な小金持ちさんが大手ＨＭで建てるのです。
貧乏人はＨＭでも「坪単価◎◎万円！」と謳っているところで建てます。
でも、家づくりを勉強した貧乏人さんは地元の評判の良い工務店で建てます。

ところで、積水の社長さんって積水の家に住んでいるのでしょうか？

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誰が貧乏人やねん。
積水でウレタンやらネオマとか詰めてやってるんかい？
誰かやった人いるんかい？
宮大工レベル？坪２００万でも出すんかい。
人の事貧乏人言う前に断熱材何使ったか言うてみ。
所詮高性能グラスウールかロックウールどまりやろけどな。それとも発泡スチロールかな。窓ガラスはプチプチ使ったペアガラスてか。

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積水の社員で積水で建てたの何％いるのよ？
社員は特に中身解ってるから積水みたいな所じゃ建てられないだろうな。
社員割引使っても割が合わないから、工務店じゃないの？

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積水で建てる人間は性能面より見栄えだけで建てるか！
だから性能面引き出すと皆黙る訳なんだな。
でなきゃ性能面出さずにただ貧乏人とかって言葉だけが出て来る。
見栄えだけだから性能面に中身がある訳じゃない。
ただ寒いのを力技で暖かくして、暖かいと思い込んでるだけだな。
積水なんか性能面で見ると突っ込み所満載だよ。
積水の住人に断熱材やら問うてもそんな知識もなく見栄えだけで選んでるから無駄だと思うだけやな。

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断熱材以外に何かすぐれてる点はあるのか？
高高信者は同じことの繰り返し　九官鳥かｗ

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必死な工務店と工務店施主。
笑える。
阿呆らし。

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ローコストは断熱材くらい良くしなきゃ。ローン支払いが大変で暖房費節約しなきゃ。
本音はローコストだから高高でないと寒くて生活出来ません。でしょ？
まぁ、頑張れ。
このスレにローコスト話は必要無いし。

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ウチは断熱材でも基礎が優れてるよ。ローコストは知らんがな。RCなみのべた基礎や。積水は布やろ。鉄筋もちょっとしか入ってないし。基礎の底盤には鉄筋入ってないし。

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別に高高性能なんて、普通でいいんだけどなあ・・・何光熱費くらいでガタガタ言ってんだよ、って感じ。
はいはい、あなたの家は私の家よりランニングコストはかからないかもしれませんよ。
でもあなたの家では積水オーナーである満足感は得られないんでしょ？
いいじゃないですか、それで。

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セメントの量や質は大丈夫？
ローコスはそんな心配もしなきゃならんｗ

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ここで、有名な格言を一つ。『人は、贅沢では、破産しない。見栄で、破産する。』のです。

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ローコストでは高級装備品でうたっても積水ではそんなの標準装備品。
そこに気が付かない。

そしてローコストで仮に断熱材だけが他よりよくてもただそこだけがいいだけで他はしょぼい偏った家になる。

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積水オーナーがどうしたって？それが何？それで満足感得られる？ふうん。満足感で冬でも寒くないってか？

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443へ
積水＝贅沢
断熱材や基礎がいいと思っている工務店＝見栄
まさにそうだね。

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積水よりランニングコストがかからないかもしれない、ではなく確実にかからなくなります。積水のオーナーだと何かいいことあるの？

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積水オーナーって見栄以外の何物でもない。
ミサワオーナー、ハイムオーナー、パルコンオーナー、どこも頭悪そうなのばかり！

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ＦＰとかＳＣの家は各加盟工務店が施工するみたいですが、施工確認とか本部？(と言うのか？)
の監督みたいな人が経過ごとに来てチェックしたりするんですか？工法だけマニュアル化して
あとは各工務店の責務として何かトラブルがあっても本部？は知らん顔とかではないですよね。

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積水でランニングコストかかって何がいいの？
贅沢してるって気分だけ？反地球派？ジオン派？

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