シャリエたまプラーザってどうですか？

だから今シャリエ買うよりも、
シルフィーノ、美しヶ丘ライオンズでしょ。
質が違うよ。
床暖ないなんて最近すくないでしょ、直床だし。

物件だけ見れば、シルフィーノやライオンズの方が仕様・構造ともに優れてるのは確かです。

ただ、購入に際しては立地や価格など他のポイントを重視する人も居ますからね。

ちなみに、この3物件の中で1番転売しやすいのはどこでしょう？一般に床暖などの仕様や構造よりも駅近などの立地と言われてますが、たまプラの土地柄、アドレスのブランド力でライオンズの圧勝だったりして。。

ライオンズって美しが丘アドレスですけど
不便な場所だし個人的にはあんま魅力感じませんね。

それならシルフィーノかシャリエのほうがいいかな。

美しが丘ライオンズはTVにも紹介されてましたよ。
まぁ検討しようにも、残り3戸らしいし、値段もうちはちょっと厳しいかな。
値段ってやはりうちは一番重要ですかね…。

そう言えば、別スレで美しの森アドレスや美しの森小学校の話が出てましたね。
実現すると、これだけで資産価値が上がってしまいそうです（笑）
ただ、アドレスはまだしも、小学校は現実的ではないかな。。

＞５０５さん
別スレで美しの森アドレスや美しの森小学校ですか。
よろしければサイトのＵＲＬを教えていただけませんか。

美しが丘ライオンズに住む＝騒音と共に暮らす。を意味しますよ。

私は嫌です、騒音と排ガス。

＞ 506さん
この手の話題は、美しの森近辺のマンションスレでは時々出てきますよ。
例えば、セントヴェールやシルフィーノの検討板、駅前再開発＆美しの森スレッドなどの過去の書き込みを探してみて下さい。

いずれも具体的な話ではなく、住民の妄想の域を出ないので、あまり期待なさらないように ＾＾

↑そこまで酷くはないと思うけど…
なんだかんだ言って、資産価値云々で隣の美しが丘とは比較されますからね…。
私はシャリエが気にいってるから、ここで満足です。

駅からの距離を考えれば、シャリエのほうがいいですね。
物件の構造は、残念ながらシャリエは見劣りします。

道を挟んだ向かいに美しの森のライオンズマンションがありますが、南向きの部屋の大半がライオンズの部屋とバルコニー同士のお見合い状態になるのでしょうか？最上階とかはライオンズの高さを超えて眺望開けるのでしょうか？教えてください。

↑すべてお見合いではありません。一部、対面していますが、距離があります。でも眺望は。。

美しが丘ライオンズは、眺望 騒音、坂道、距離がありアドレスとエコマンションのメリットに負けていました。

シャリエは間取りも使いやすく満足しています。
こちらが早く売り切る勢いですね。

基準は人それぞれですからね。
長年美しが丘に住んでる人や、犬蔵に住んでいる人は、それぞれその地域を離れたくなかったりするんだろうし。
ここ、せめてもう少し設備・仕様を考えて欲しかったな。
他をみちゃうと、やはりどうしようかと考えてしまいます。

最上階でも確か眺望は抜けなかったような…。
東側 2/5ぐらいの部屋は、ライオンズが被らないのでお見合いは避けれたと思います。
ただし、こちらも今は目の前が駐車場でいいですが、
今後マンションなどの建物が建たない保証はないとのことでした。

高仕様の近隣マンションの子供が遊びに来てくれたとき、自分の家の床暖ないって、どうかなぁ。
オプションで床暖別料金なんて、ちょっとひどいような気もします。

美しが丘のライオンズ、現場でちょっと見たけど外観もなかなか素敵になりそうでしたよ。学区もすごくいいですし。
美しが丘アドレスは何だかんだでやはり強いです。
シャリエは仕様で割り切ってる方なら、公園も近いし10分圏内だし、良いのではないでしょうか。
やはり仕様、価格何もかも・・は厳しいと思います。

通勤ルートの良さや環境は美しが丘ライオンズには負けませんね。

仕様はオプションを追加すれば全然見劣りはしないかと思います。。
浮いた予算で、床暖、エコカラットやダウンライト、硝子ブロックなど追加できます。

満足できない方には、
自分でリフォーム手配してもお釣がきますから。

シャリエは、愛着がわいて季節感も楽めると思いますよ。

床暖がないぐらいで肩身の狭い思いをしなくても…

でも男性の場合「値段の割には良い買物ができました」
と笑って話ができそうですが、
女性や子供の世界ではそうもいかないんですかね？

ママさんや学校コミュニティでシャリエ居住者が低く見られたり、
美しが丘公園で犬蔵（川崎市）住民ということで
家内や子供たちが煙たがられないといいのですが…

近所で格差？があるというか、実際表立ってあるのか？表面的にはないんだろうけど実は内心思われてるのか？とか、考えなくてもいいことを気にしていかなきゃいけないエリアなのかと思ったら疲れそうで諦めました。美しが丘か犬蔵かでこんなに盛り上がれちゃう話題になるわけだし。

どのマンションも結果いいと思いますよ。
仕様も50歩100歩です。
つつけば違いはありますが、駅距離以外はどこもいいマンションです。

アドレスや床暖房？にこだわりがある人とは、きっと性格的にも友達になりたくないでしょうからいいのではないでしょうか？
そもそも、横浜市青葉区美しが丘？
全然プレミアムでないですよ。東京都港区高輪あたりと勘違いしてはいけません。恥ずかしいですよ。

＞521

ケチをつけたくて仕方がないのでしょうね。　良い大人が恥ずかしいですよ。

マンション業界も厳しいですから、物造りに関しては
かなり力を入れていると思います。
シャリエだって工夫されているのではないでしょうか。
マンションはなんといっても立地が一番。
その点は、まあまあなんではないでしょうか？
私はミーハーなんで美しが丘には憧れるけどね。

犬蔵でも仕様が劣っていても私は満足なので、
517さん同様、浮いた予算で何を追加しようか検討中です。
床暖とエコカラットかな～

床暖房は、ホントにいいですよ～。

アドレスやマンションの違いで差別化があるとすれば、いやな地域ですね。
ずいぶん視野の狭い方々が集まっているだなと…。

仮に美しが丘が川崎市宮前区だったらどうなんでしょうね。

浮いた予算？
そこまで安くないでしょ。

シルフィーノで値引きしてもらったほうがよっぽど安いと思うけど。

同感！

確かにここは仕様はイマイチですね。。
立地はなかなか良いですね。
シルフィより立地は同じか少し上くらいですかね。

他の地域から見れば、美しが丘どころかたまプラーザの知名度も怪しいものです。この程度のブランドに振り回されることはないですよ。

もう数十メートルずれて美しが丘アドレスだったら、坪200前後のこんな値段では出なかったでしょうし、立地を考えれば十分お買い得物件と言っていいのでは？

確かにたまプラーザ、特に美しが丘住民には他人にどう見られるかを気にする人が多い気がします。
現に私の知人がそうです。

横浜の中心部からみれば青葉区なんて憧れでも何でもない田舎ですよ。

ここはあと何戸くらい残ってますか？
値引きは難しいですかね？

前にも書き込みがありましたが、成約数は60程度で半分は売れてしまっているようです。
受付開始から1ヶ月弱で半数が売れているということは人気物件なのでしょうし、
オプションの締切りが 1/23らしいので、興味をお持ちのようであれば
早めに動かれた方がいいかもしれないですね。

このような状況もあってか、私の場合値引きには全く応じてくれませんでした。。

やはり人気物件なんですね。
価格的に魅力あって検討してます。
資産価値もなかなかありそうですし。

玄関センサーライトまでオプション設定なんですね。オプション代がかなり嵩みそう。

値引き？なんて売れ残って暫く経たないと無理では？
その前になくなるかな。

534さん

資産価値については、よく調べて見極めたほうがいいかもです。
マンションの価値は駅からの距離が優先されると聞き、これにはシャリエは問題ないと思うのですが、近隣他物件との仕様比較等で劣る場合には中古売却時に値引き交渉に持ち込まれるはずです。

と評論家ぶって書きましたが、大手の仲介業者さんのアドバイスでした。
私自身も、もっと慎重にならなければと思っています。

その分安いんだから売る時も安くなるのでは。

537さん

537さんに同感。資産価値はちょっと…

確かに資産価値としては、周辺のドレッセやライオンズには劣りますね。
中古でも、シャリエより高いですし。
ずっと住むには、シャリエも環境よさそうですね。
前の道路の交通量が多いのが気になりますが。。
悩ましい。

シャリーン♪

交通量を気にされるのであれば、西向きになってしまいますが、B棟、C棟という手もあると思います。

実際、道路から離れて一番静かと思われるC棟は人気が高く残り戸数も少ないようです。

ただ、中庭や公園に面しているので、昼間は子供たちの遊び声で結構にぎやかかもしれませんが。

どなたか教えてください。外壁がＡＬＣ板とのことですが、コンクリートの外壁に比べて、ＡＬＣは気泡を含むため、もしＡＬＣ板間のコーキングから雨水が入ってぬれると、中の鉄線がさびたり、ＡＬＣ板がボロボロになったりと雨漏りしやすいと聞きました。また、水分をしやすくいったん吸うと強度の低下やカビがはえたり、コンクリートの外壁より劣るようです。現在は、高層のタワーマンションがその重量をしかたなく減らすために使われてはいるそうですが・・・。将来のメンテナンスや躯体がボロボロになってしまはないか不安です。ご存じの方ご教示お願いします。（なぜＡＬＣなんですかね。コンクリートにしてほしい。

コスト削減でしょ

>544

私が聞いたALCのデメリットである理由とはちょっと違うな。ALCってパネルを張り合わせて隙間
をコーキングで埋めるから、振動とかでずれたり、コーキングが劣化して雨がそこから侵入するだ
ったけど。

理由はコストダウンに同意。

住み心地の良いマンションとは構造、仕様や立地だけではありません。

仕事は住宅建築をしています。1000邸以上のお客様を担当しましたが、
高輪というだけで資産価値や眺望に一時は満足される方もいますが結果は直ぐに飽きています。。

良いコミニティーには３つの『あい』が必ずあります。
『触れあい』『思いあい』『助けあい』があるマンションは満足度が高い現状です。

シャリエは、124家族いるので中庭で交流会やると成功するでしょうね。

ライオンズ美しが丘の外観レポートが色々上がり始めていますね。
写真やコメントをみる限り、予想よりもかっこいいと評判のようです。

先ほどＡＬＣ板の機能面での指摘がありましたが、
シャリエは外壁の吹付タイルや賃貸仕様のバルコニー仕切りなど
外観面についても色々叩かれてるようで
実際に完成した時にイメージと違ってがっかり、
なんてことにならないといいのですが…。
完成後に実物を見てからゆっくり検討というわけにもいかなそうですし。

首都圏にも竣工の近いシャリエ物件がいくつかあったと思いますが、
評判はどうなんでしょ？

>548

吹きつけタイルは建築直後はきれいだよ。でも、数年で色あせちゃう。

>547

新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人か分からないってところがリスキーだよね。
そういうところをデベさんが工夫してくれないのかな。

個人情報にも該当するから無理でしょう。

とにかく立地はまあまあでしょうけど
完成してから付近のマンションとの違いに
愕然とすることでしょう。

10年15年たったらもっと差が出てくると思うよ。

最近もとある物件の板で、契約者同士が罵り合うなどして揉めてましたね。物件自体はグレードの高い所でしたが、スレの内容の質は。。

こちらの物件は、私がモデルルームに行った時もきちんとされた方が多かったですし、大規模過ぎない点や変に高額物件がないこともあって、よいコミュニティができるのではないかと期待してます。

たまプラが好きという共通の思いで同じ場所に集い、一緒に生活する訳ですし、547さんの言うお互いを尊重し合って思いやりのあるよいマンションにしたいですね。こればかりは、お金を掛ければグレードアップするものでもないので。

モデルルームや、販売毎だけど契約者が集まる重要事項説明や契約のときに、周りの人達を観察するっての
も重要だよね。つい、モデルルームの作りとかに目が行っちゃいがちだけど。

>>551

当然個人情報はダメだけど、属性情報とかを統計データと出してくれないものかなって思ってる。
逆に以前見たある物件の営業は、購入者の会社名とか役職をだして、こういう人が買ってるなん
て説明してた。その時点で、そこからは買うまいと決めたけど。

550さん
もちろんお隣さんも気になりますが子供がいる我が家は階下の人の家族構成が気になります。
子供が騒いだりしない様に気をつけるつもりですがやはりお子さんがいらっしゃる方といらっしゃらない方では
子供の騒音に対して感じ方が違ってくるのではないかな。
あとは夜勤の方だったり・・・個人情報などの問題で無理だとはわかるけどはじめからわかっていればいいのにな。

〉550
547です。コミニティー形成は、デベロッパでは限界がありますよね。

つまり、シャリエ内で交流の機会を管理会社が企画するのも効果的です。
長谷工コミニティの中でも特に優秀な担当が赴任すれば心配無いはずです。

値引きは１００％ないです。
値上げしても売れますからね。今の売れ行きはすごいです。
そして、仕様も全然悪くないです。
床暖房はいらないですね。
欲しければつけてもいいですが。
６０万くらいですね。

>そして、仕様も全然悪くないです。

悪いです。近隣物件と比較すれば劣るのは明らかです。

>床暖房はいらないですね。

せっかくのマンションだから必要です。
昨日のように寒い日は、本当に有難さを感じます。

設備は人によって必要なものが違うでしょうから
一括りでは断言出来ないですね。
近所に住んでいますが、床暖房はかなり重宝してます。
シャリエにあるかどうかわかりませんが
ラウンジ等は急な客とか待ち合わせ等々に便利です。
逆にいらなかったのはミストサウナ、後から設置した
バルコニータイル等々です。

環境は抜群で引っ越してよかったと考えています。
いいとこですよ。

日によると思いますが、
確かに私がＭＲ行った時もにぎわってましたが、
みなさんすごくきちんとされた方が多かったですね。
いろいろマンション行きましたが、ここがダントツきちんとされた良さそうな方が多かったです。

床暖房ですか？
私はあったほうがいいですけどね！
私の周りの方はいらなかったという人が多いですが。
６０万、高いなーと思いましたが。
私はあえてつけはしませんが、余裕がある人はいいですね。
電化の床暖房にすると、優遇措置がなくなるので、
実質６０万でなく、１００万くらいになりますが。

みなさんでいいマンションにしたいですね。
仲良く暮らしていきましょう！

ところで管理会社としての長谷工さんはどうなんでしょう？

雑誌の管理会社実力ランキングでも上位ですし、口コミなどを見ても
施工会社の長谷工さんほどの悪い評判は聞かないような気もします。

まぁ最終的には付いた担当の方次第なのでしょうが…

↑いい質問ですね。
長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
担当者は良く教育され対応力は定評です。


良いコミニティの形成には担当者のクレーム処理力や意識、知恵は欠かせません。
直床の上下階のケンカは多発するでしょう。

他の会社よりも割高な管理費を支払っているので、迅速に対応できない担当者はかえてもらうつもりです。
最初が肝心なので、みんなで良いパートナーが来ることを期待しましょう。。

↑この人住むの！？
この人の上には住みたくないですね。
ケンカする気満々ですね。
一戸建てに住めば良いのに。
和を乱すリーダーですかね。

563さんの文面からは、和を乱す独善的なリーダーではなく、むしろ住民側の生活を守ろうとする意識の高い人のように感じますが。。
住宅関係に詳しい方のようですし、何かあった時にはきっと管理/施工会社との間に入って色々助けてくれると思いますよ。
中庭交流会も楽しみです。

「いい質問ですね」って…何様。
それともマイブームなのかなｗ

563です。乱文失礼しました。565さん、フォローありがとうございます。


直張り遮音フローリングの遮音性は、業界最悪レベルですね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-04.htm



124世帯もあるといろんな方がいらっしゃいます。

クレーム発生率が多いことを理解して、主旨をご賢察して頂けると助かります。

直床って重い音は響きにくいんではないんでしょうか？

>長谷工コミニティは、他よりも高コストな会社ですが
>担当者は良く教育され対応力は定評です。

うちのマンション、施工は長谷工ではありませんがメンテは長谷工コミュニティです。
で、今イチ不満がありますね。
細かいところが行き届いていません。

＞569　
＞細かいところが行き届いていません

不満なこと、良ければ参考までに内容を教えていただけますか。

逆に完璧なところの方が少ないんではないかな？

ここ、管理会社の方のも書き込んでますね。（恐るべしＩＰトレース。。）

>568

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ構造、スラブ厚の方が重要。まあ、直床にする時点で
厚いスラブは期待できないけど。

二重床の方がスラブ構造については問題がある場合が最近は多いですね。
二重床と言っておけばいいというような風潮で、
実はスラブ構造が悪く、250ミリだとか280ミリと言って
実際の遮音性は最悪というケースが増えてるようです。
生活する中では、軽量音はそんなに問題にはなりません。
やはり、重量音が問題になります。

スラブ厚が250mm以上で遮音性能が低いのはボイドスラブでしょ。通常のスラブに対して厚さがおなじ
なら２割程度遮音性能が劣ると言われてるからね。

直床って皆音を気にしてるけど、実は隣の部屋からの振動がもろに伝わってくる。

↑昔の安いマンションに詳しいですね！！！

いずれにしても、直床は敬遠される。
ハセコー仕様だから、尚更。

改めてプラン集を見てみると、ALC板を採用しているのは
バルコニーや外廊下との境界など、一部の外壁のみのようです。

雨ざらしになりそうな所は、基本コンクリート壁のようですね。

道路境のフェンスが　網仕様ですが気になりませんか？意匠や機能性が無く設計のセンスがありません。
夜は、公園からの視線や南面のＡＯＫＩの青光がまぶしいですね。道路やグランドからの砂ぼこりも酷いので
網フェンスだと道路面の部屋や、半地下部屋の方には、防砂ネットが欲しくなるのではないでしょうか。
ご近所のグランノアさんは、入居後にネットを網フェンスに取付けてますね・・・埃の侵入や通行人の視線も防げますが、二の舞にならない様に、安っぽい網フェンスは契約前に設計改善を要求しましょう。

一番下の階は仕方ないのでは。

１階は覚悟の上のはずです。

長谷工自体は全く悪くないですよ。

長谷工仕様マンションの悪口よく見かけますが、何がダメなのがわかりずらいです。そのため、実際にそのマンションに住んでいる人の感想を聞いてみたいな～。特に上階の生活音の伝わり具合はどうなのかなど。

長谷工、直床が嫌なら買うな。

どんな物差しで言っているのか分かりませんが、現地には足を運ばれましたか？

＞582　確かに、長谷〇というより東レしだいですよね。設計も工事監理も東レの現場です。

鉄筋の適正配置キャンペーン看板が、無くなってました。
発注者東レの意識が低いと直床の品質がさらに悪化します。

施工者長谷〇は、品質意識・知識の足りない人が監理している場合、
手を抜いて稼ぐのが上手いだけですから攻めるつもりはありませんが、

基礎鉄筋の被りなど法令に関わる施工不備は、許せる範囲でしょうか？

＞５８３さん　以前の投稿に（直床の）入居者の苦悩を紹介するスレがありましたよ。

ここは、直床でも最低の遮音ランクだから

空気が読めない家族、過度な神経質や　しつけができない親は、絶対は向きません。>584さんに同感。


音の問題の中で、生活しさらに子育てすることは、難易度が高いですが、

人に迷惑かけない様に教育するチャンスになり、思いやりのある人に育つと思います。

と、前向きな発想や、定期的な入居者中庭交流会はあるといいですね。

技術カタログに掲載されている基礎鉄筋の配置が出来ないなんて。。。
長谷工で本当にありえるの？？

瑕疵担保保険法に基づく瑕疵担保保険を付保するにあたり検査機関がチェックするから大丈夫みたいよ。具体的には、①配置されている鉄筋の位置、建物の土台となる部分にきちんと配筋されているか、②使用されている鉄筋径（鉄筋の直径）は適正か、③鉄筋の配置（ピッチ＝スパン、間隔）は適正か等々をチェックするらしいよ。心配なら東レの営業に確認されてみてはいかがですか。

585さんの言われるように東レしだいというのに同感。
つまり、ほとんとの売主は施工会社にまるなげ。きちんと品質管理や進捗状況を確認してない。悲しいけどね。

長谷工なら会社として、鉄筋探査機を持ってるから、心配なら
・配筋位置と
・かぶり厚さ
を確認してもらったら？

そういえばたまプラの各物件の売れ行きはどうなんでしょう？

ここは販売開始直後に販売戸数の半数の６０戸くらいが売れたと聞きましたが
ライオンズやドレッセはもう完売直前なんですかね？

あとたまプラで現在販売中の物件では
グレーシアやランドステージなんかもありますよね。

販売状況ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

あとシャリエは年明けもモデルルーム盛況なんでしょうか。

おい長谷工､ここの監督は大丈夫か！？。安全管理で精一杯だという結果がみれば判るよ。

品質管理以前に、ゴミが散乱して現場が汚すぎるよ！
鉄筋適正配置キャンペーン看板下ろすのも気に入らんな。
東レも品質意識が低すぎです。営業看板かけるついでに現場チェックしないみたいだね。

長谷工さん！
お持ちの鉄筋探査機出して配筋確認して下さい。

皆、不安がってますよ！

長谷工の担当者をかえてもらうのが先でしょ。
今の担当者が鉄筋探索機を使っても、
不備を公開する勇気や、不備を見つける力あるのか疑問ではありませんか？

鉄筋の被り寸法不足は、法令違反でもありますからね。

〉588さん。第三者機関は鉄筋の被り厚さも検査しているのでしょうか？。

来月は構造説明会です。鉄筋が確認できるので実際に見れば安心できるかも知れませんね。

売上ペース落ちてるね。たまプラーザブランドに群がった人達も一周してこれからが営業さんの腕の見せ所だね。あの営業さん達じゃ物件の良さを伝えられないよなぁ… 他社マンションの研究や周辺環境の勉強まるで出来てない人達の集まりだったからなぁ…

長谷工さんここの修繕計画大丈夫？。こんな品質管理じゃ外壁クラックは確実ですよ。
保証期限まで問題が無いよう建てて、補修費用で稼ぐつもりですか！

鉄筋の被り不足だなんて素人にはバレないから
悪意を感じるませんか

↑難しいことはど素人営業さん達に聞いてみよう！

年明けのモデルルームは盛況でしたね。

気になる点はあるけれども、場所や価格的にはいいんじゃないかな。検討に値する。