前スレが2200を超えて重くなったので立てました。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/
所在地:川崎市川崎区大師駅前2丁目12-16(地番)
交通:京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2006-12-03 05:12:00
前スレが2200を超えて重くなったので立てました。
前スレ
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所在地:川崎市川崎区大師駅前2丁目12-16(地番)
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[スレ作成日時]2006-12-03 05:12:00
耐震疑惑の背景
通常の分譲マンション等の企画、設計、販売の流れ。
1.敷地情報があり、ボリュームチェックという作業があります。
意匠事務所へ依頼されます、ほとんどが無料作業で、その作業にもとずき
事業者による、収支が計算され、企画として分譲する状況になったら、設計
をお願いするという形で、意匠事務所は営業戦略として作業します。
通常一週間程度で、事業者は競争相手がありますの早くせいと、意匠事務所を
奴隷のようにあつかいます。
2.上記作業にて、実施になるのは、業界では、1000件で1件きまればラッキーと
いう感じで、それを1000-1といいます。意匠事務所が事業者から依頼される業務
近隣対策への協力(通常無料奉仕)、設計(ケースによつて違いますが、分譲マンション
の設計監理料は規定の1/4の総工費の1%から2%、ゼネコンの設計・施工の場合は、工事費
の中にまぎれこみ、もっと少ないのでは)、販売協力(パンフレット等のチェック、当然
無料奉仕)、そして、販売戦略による、設計工期の短縮を要求、確認申請業務も早く早く
と、またもや奴隷のようなあつかいを受ける、零細意匠事務所が多いと思われます。
3.設計、確認申請業務の短縮から、基本設計時の概略打ち合わせ時に、構造、設備、と
打ち合わせされた、スペック、構造に特記すれば、仮定断面といわれる、柱、梁の大きさ
を、意匠事務所は、安い設計料のなかから、構造設計者へも当然、作業費用を安くするよう
要求し、工程的なハードさより、仮定断面等の即答を求め、気の弱く、能力のない構造設計者
は、諸条件も検討せず、経験値をもとに仮定断面を答えます、そして、業界ではすばやく、返答
出来る構造設計者を優秀な人間と考えますので、どんどん仕事も増えます、当然作業料も安い
ですから、そして、実施の準備計算に入り、仮定断面より大きくなったり、柱をとらないと無理
な状況のエラーがでた場合、通常は、意匠事務所との協議にて変更したり、構造計画の工夫をし
なければなりませんが、設計工期の中で、事業者、意匠事務所はどんどん作業は進みます。
その中で、初期入力と最終結果を改ざんし、仕事をこなしてしまった。この、行為は許されません
が、その前提条件として、業界の発注システムも再考しなければならない部分も多々あります。
4.その内容の確認申請が、なぜチェックされなかったのか。
確認業務については、意匠、構造、設備と、各担当によって、審査確認されます。
尚、構造については、大臣認定プログラムを利用した場合、審査項目は、初期入力
最終結果の確認です。 提出されたものを再度計算プログラムに入力し確認するわけ
ではありません、構造計算書については、構造概要書、計算書とありますが、再計算
するわけではないので、途中計算(コンピューターの途中計算、大臣認定を利用していれ
ば、機械が計算している過程、1+1=2 は1と2をチェックし、どうして1足す1は2になったか
の途中結果は省略してもいいと定められているのです。大臣認定プログラムは絶対改ざん
出来ない事が前提条件であったわけです)
5.確認制度について
構造について、前記内容については、制度上あやまりがあったと思います。であれば
監督官庁の国土交通省はすなおに、それを認めればいいわけではないでしょうか。
民間検査機関、イーホームズ物件に、改ざん物件が多いのは、あの時期日本ERAに、
不祥事があり、3ヶ月の営業停止処分があり、イーホームズ社にかなり、多量の物件
が流れ、内部で処理するのにあたり、すなおに上記指導指針どうりに処理してしまい
営業政策上依頼者へのサービス(スムーズに早く適正に処理)を重視していた事はあつた
と思います。
適正に処理できなかったのは、審査システムに、改ざんできる部分があったのだを、強調
されていますが、各行政、民間機関とも見落としはあり、国民のため安全の建物を供給と
いう前提にたち、初心にもどって欲しい思います。
全て経済効率という中で、低コストの設計業務に対して、業務の責任、罰則ばかりを加味
する方向へ、奴隷のようにつかわれて、責任は先生お願いしますは無いでしょう。
建築家とはなんでしょうか。建築士とはなんでしょうか。
建築家協会にいわせれば、そんな仕事断り、適正な報酬での仕事をしなさい。
多くの設計事務所は、そんな仕事あったら教えて。
その中で、責任もって仕事をしている方もたくさんいます。
購入者の方も、自分自身でご判断なさって下さい。
修繕積立金 月額:3,220円〜3,670円
こんな金額じゃ足りなくなるのは業界の常識
なのに販売時はこの設定・・
修繕積立金と管理費の区別がついてない人も多いからね。
月々の合計金額が変わらないとのんきな人は気にしないからそれを売りにする業者が多い。
積立金が安くて駐車場料金ゼロ、しかも機械式駐車場なんて
後々問題になる最悪のパターン。
ここって売れてるのかな?
今日チラシ入ってました
売れないみたいだね
チラシ見せて下さい。
どうやって?
あ、今日も入ってる
>242
キレイなチラシ作ってますね。
おひとつどうぞ。
http://www-【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl
あれ。
hを抜いてみます。
ttp://www-【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl
orz
www- 2ch .net:8080/ up/ download/ 1168094739509390.BRdT4K?dl
板汚しすいません。
247のwww で始まる行をコピーして空白を除去するとチラシをダウンロードするためのURLになります。
>236
ERIはこの間の処分を含めて2回営業停止処分があったが
1回目は1ヶ月、3ヶ月のはイーホームズの指定取消後だよ。
最初の1ヶ月は処分の中心となった機関が集中していた関西以外業界的には影響が無かった
(ERIの営業停止の影響が皆無ではないだろうが当時のイーホームズに仕事が集中することもまたありえない)
この間の3ヶ月大きかったけようだけどね。
特定の機関を庇いたいという気持ちもあるんだろうが、事実を曲げるのは感心しないな
設計事務所他関連業者等がマンションデペの搾取体制の元にあるという意見には同意するけどね。
疑惑も晴れてマンションは売れてますね。
「損壊続々!マンション施工ミス…和解?訴訟?住民間に意識の差…」
きっかけは、地震。
あるマンションに様々と損壊が?
なぜ?
次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
業者は欠陥を認めるのか?
住民間の意識の差が重い足かせに・・・
◇tbs報道特集 17:30〜
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html
>>251疑惑も晴れてマンションは売れてますね。
煽りのようなことを書かないこと!
具体的な数字で示してちょうだい。
あなたも赤いバラの意味くらい知ってるでしょ。
晴れるまでの材料を入手したのならちゃんと購入希望者に材料は提示。
購入希望者があったらこの問題は当然知らせるべきこと。
この販売延期の顛末は法的にはどうあれ、重要事項説明書にて
ちゃんと説明することだと思うけどしているのかな。
藤田のリークから第三者?検査の結果まで付けて・・・だから安全に
問題ない、これは風説ですと。
これは堂々と謳えること。資産価値を上げる一筆にもなる。
何度も書いたけどこんな騒動があったのか!と住みだしてから
知ることとなったらその人たちはどう思うかな?
知っておれば問題ない。
それが業者の当然あるべき姿だと思うのですが間違いでしょうか?
そんなこと必要ないといわれればそれまでだけど・・やってます?
事業主・販売代理、復代理さん。
ちゃんと説明していたならごめんなさい。
253
結局なんの騒動っだたのかな?
告発した藤田さんも腰砕け、それに便乗して世論操作(ネット操作)した方々も犬の遠吠えで終わり
このブログを読んでると、個人的に建設会社に恨みがあるように感じるね。
253に同意。
重要事項は事実だけを書かなくては!
夜見るとあんまり明かりついてないね
苦戦中か?
年内完売目標!!!
既にスラム化マンション
なんとして売る!
藤田が買い取るべきだ
ここの情報、減ってきたけど実際これだけ騒がれた物件でもちゃんと売れるわけ?
騒がれたとは言ってもネットを中心に局地的。
皆が皆、情報に敏感なわけではありませんからね。
おそらく何も知らずに購入を決めてしまう人も、少なからずいると思いますよ。
もちろん、承知の上で購入する人には何も申し上げる気はありませんけど…。
>>263
知らないで購入した人は後で必ず知ることとなると思うな。
これだけ騒がれちゃったんだから知ってて買う人もいるでしょう。
あとで知る事となる人はご近所づきあいからかもね。
それか会社の同僚や大きな子供なら同級生も知っている人いるだろうから。
その時分譲主がどういう反応をするかでその業者の信頼性なんて分かる。
勿論、一番信頼できるのはこんな問題があったこと自体をちゃんと説明して
から売ることには違いない。
してますよね?
そんなこと当然してますよと 書き込んでくれてもいいと思います。
ここのルール違反でもみんなは許すぞ
不思議なのはなんとなくうやむやになってることだ
だってさ、あんなに藤田さんが大騒ぎしてネットでも話題になったわけでしょう
あれが嘘っぱちなら、あんな噂を流した人たちを訴えるはずだと思う
それこそ新聞やテレビでお詫び広告を出させるくらいはしないとその風評被害は取り戻せないと思うんだ
それにしてはおとなしすぎると思うんだ
不自然すぎる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000046-jij-soci
ついにニュース来ました!
田村水落が偽装を認めたってさ。
これからどうなるか見もの。
川崎まで来ないだろう。ウ〜〜〜ン
この物件、設計は表向き「藤光建設株式会社 一級建築士事務所」となっているけど、あくまで元請であって、実際に構造設計を担当したのは田村水落設計ですよね。
そして田村水落設計とアパが組んだ物件では、以前から判明していたマンション2棟に続き、本日、京都のホテルでも2件の耐震偽装があったと発表。
さて。いちおうあカタがついたような形になってはいますが、本当に川崎の物件は安全なんでしょうか?
これでアパは信用丸つぶれですね。 尻の穴まで掃除が必要ですな〜
ありゃあ〜っ!!ま、まさか!?まさか、まさか本当にアパや田村水落が偽装を
していたなんて!?クロだなんて信じられない。どうしよう。どうなっちゃうの?
こマンションって本当に田村水落関係なの?
この物件が「田村水落」だとすれば・・
再精査する必要が当然ありますね。
皆様は、どうしてご自分の頭で考えられないのでしょうか。
以前より、この掲示板に物件への色々なご意見がよせられており、
今の建築確認及び各検査等は建物の瑕疵を補償するものではなく
ご購入されるのであれば、ご自分の責任にて、落ちのない売買
契約を締結なさって、のちのち、悔いのないようにされ、問題
が生じた時、国民の税金による補償請求はしないで下さい。
という、ご意見が多かったと記憶しております。
マスメディアによる、納豆事件と同じように、どうして
ひとつの方向ばかりに目が向き、そのうらにある真実を
ご自分の頭で考えていただきたいと思います。
清廉潔白な企業なんかあるわけないでしょう。
政治家、官僚、組織、そんな社会構成の中
今の時期に国交省がリークしたのは何か
が問題で、一構造技術者の問題ではないのですよ。
一番肝心な基準を決めているのも、わけのわからない権威者
新耐震前の、現在の基準に合わない建物は、現在の耐震偽造
の建物の数十倍現存している事実のがもっと重要な問題です。
建築行政においては、アパなんかゴミみたいな問題です。
ただし、アパ事件を肯定しているわけではありません。
このマンションは、行政手続き上は合法であり、有識者
の疑義に対して、行政、事業者も、十分納得する見解を
示していたとは考えられなく、マスメディアも無視つづけ
現在にいたっております。
再度申し上げますが購入者は、自分の頭で考え行動される
ことをお薦めいたします。
この時期になぜ国交省がリークしたのか・・。
確かにそこが問題だ。
藤田氏が告発した時は国もマスコミも無視を決め込んでいたのに
なぜ今頃になって・・?
京都は厚遇問題と**採用枠と環境局や交通局のシャブ中職員で叩かれ続けたからね。
もう隠し切れないと分ったら一番に声を上げるのが良かったんじゃないか。
くれぐれも自己責任だからな
このマンションの構造を担当している構造技術者の、アパグループの耐震偽造に対し、マスメディア
の報道は、行政、官僚のシナリオに沿った報道ですね。
再度、一構造技術者の問題にて幕引きの方向にて、建築行政上の制度の欠陥に全然ふれません。
報道番組の中のワンフレーズ作戦が不謹慎ですが笑ってしまいます。
1.アパホテルの陳謝に対して、いさぎよく立派だ-------みのもんた
2.構造技術者に対して、道徳的批判------------------各コメンテーター
3.行政、官僚に対して、しっかり調査して欲しい------各ワイドショー
4.報道姿勢はNHKに対して民間報道は切れ悪し---------新聞、民放
国民を馬鹿にして、でもそのような構造を許している私たちの責任でしょうね。
でも、本当に人の事を思いやり、日常の生活をしていられる方のが多いと信じ
自分の行動にも注意していきたいと思います。
京都の場合、構造計算書OKの文字がキーポイント Kは本来小文字(k)らしい
京都の件は民間の確認だったけど、こっちは確認を担当したのも川崎市だからね。
真相究明が自分たちの責任追及になってしまう。
下のリリースも出してしまった手前、もし偽装が見つかったらなんと言い訳するのだろう?
http://megalodon.jp/?url=http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/...
ちょっと前までここで風評被害!風評被害!って頭から湯気出しながら喚きまくってた“関係住民”とかいう人のコメントが聞きたい。
この掲示板で風評被害だの 損害賠償だの言ってた、業者らしき者達の
反論も無くなってしまった〜
業者の嘘とゴマカシの正論が通じない状況になってしまったかと....
>>284
私も業者ですけど
一貫して売主の、販売代理の、復代理の、川崎市の姿勢に意見をしてきました。
風評と言えども藤田突撃から川崎市のコメントや第三者機関のエビデンス等々は
全て添付、説明してから購入希望者に納得してもらってから売るべきだと言ってきました。
しているかどうかは分かりません。
今回、国交省が180件近く
東京のタムラも入れるならその倍以上の棟数再検証するかも知れません。
ここがそれに入るかどうか分かりませんが
今後も注意したほうがいいでしょう。
中古物件は評判が命です。
変な(噂?)があれば業者自身が証明して否定して顧客を安心させなければなりません。
藤光さんの誠意が試される時です。
こんな業者がいることもちょっとは記憶に留めてね。