みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

>>599

こんな是正工事が必要なマンションをリスクを抱えながら住むより、手付金返してもらって、他のＭＭ近辺のマンション舞いますよ。中古も視野に入れれば可能ですから。
このマンションなんかはじめから中古みたいですし。

>>599

こんな是正工事が必要なマンションをリスクを抱えながら住むより、手付金返してもらって、他のＭＭ近辺のマンション買いますよ。中古も視野に入れれば可能ですから。
このマンションなんかはじめから中古みたいですし。

>>601　発つ鳥跡を濁さず　がよろしいんじゃないですか。捨てゼリフは良くないですよ。

私が心配なのは　検査がＯＫでも3月の説明会で皆さん納得して
一発ＯＫというわけにはいかず　またモメルでしょう
で、そこから次の手を考えるために　また数週間待たされて・・・
と　やっているうちに（今の対応の遅さを考えると）内覧も入居も遅れるのではないでしょうか
営業の方は入居は予定通り　と仰っていますが
うちの場合は仮住まいの期限が決まっているので（他にもそういった方は居られると思いますが）　遅れた場合その辺の補償をしてくれるとしても　引越しの時間や
労力を考えると・・・鬱です。
しかし　高い買い物です　しっかり対応していただきたいものです。
オプション会どころではないですね・・そういえば見積もり書が未だにこないな
なんだかなあ・・・・・

報告会で既購入者の理解を得られてから販売他が動き出しそうなので、モメると内覧会や最悪入居時期が遅れることは十分想定されますね。その際の補償は当然売主に請求できると思いますが、その辺は識者の方はどうお考えでしょうか。よろしければご説明をお願いいたします。

フランクも天国で嘆いているだろうな！

ところで設計監理はどこが行っているのでしょうか？
もしかして、今回の事件は施工ミスと設計監理ミスなのでしょうか？
普通、全ての検査に合格してコンクリートを流し込みますから！

>モメると内覧会や最悪入居時期が遅れることは十分想定されますね。

前提が間違っている。どんなにもめようが、工事が完了し、内覧会での指摘事項の修正が終われば
売主は引渡しを強行するから、入居時期を遅らせることは、容易にみとめない。

そうそう！自分たちの変更や修正事項など平気で印鑑を押させるくせに、
少しでもお金がかかりそうな、買主の要望や変更などは一切聞き入れない！
まさに一方的ですよ！事件や事故が起きなければ行動しない態度は許せない！

>>607さん　605です。レスありがとうございました。

>どんなにもめようが、工事が完了し、内覧会での指摘事項の修正が終われば
>売主は引渡しを強行するから、入居時期を遅らせることは、容易にみとめない。

とすると報告会では売主は購入者が納得しようとしまいと、強引に引渡しの手続
きに入るのですね。本当にそれでいいのかなぁ。

単なる説明会ですから、特に何かに「合意」してもらおうなどとは考えないでしょう。
納得しおうとしまいと「説明会は開きました」という事実が必要なのさ

建設・住宅業界＠2ch掲示板
【存続】三井住友建設３【滅亡】
http://money5.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1135089355/

説明会に全員が参加するわけでもないし。
私は、第３者機関の検査が通れば入居に問題がないと考えているので
わざわざもめそうな説明会へは行かないつもりです。
そういう人も多いのでは？

オリックス・リアルエステート 手抜きマンション引渡の顛末
http://orix.bz/

＞６１０
同意です。購入者各人は自分は何をもって納得するかを明快にして
おく必要がありますね。
この件に関して最初に通知が来た後、「こういうあいまいな内容の
手紙を送った理由は？これでは不安になるだけ」とサポートにたずね
たところ、「時節柄、コンプライアンスの必要からです」という回
答でしたから。

＞６１２
参加しないなんて、もったいない。
企業体質を見極める絶好の場じゃないですか。
入居するつもりなら、長いおつきあいになる相手です。
他の人の「納得基準」を知ることも参考になると思います。

修羅場になってしまったらイヤだな、というのは自分も思いました。
また、これから長いお付き合いになる住民の方々がモメているのも
見たくないと．．．。
でも、>>615さんの言われたように、もったいない気がしてきました。
色々な人の意見が聞けるのも説明会だけですし。
自分は説明会に出ようと思います。

今度の説明会でビデオカメラご持参予定の方いらっしゃいますか？
何かもめた際の証拠になると思うのですが。

修羅場になってしまったらイヤだし、是正工事には納得できないから、キャンセルを申し込みました。次のマンションの購入のために、手付金は返してもらうように交渉中です。

ＭＭＴの中古を狙っています。1年以内には買えるでしょう。

＞報告会では売主は購入者が納得しようとしまいと、強引に引渡しの手続きに入るのですね。本当に＞それでいいのかなぁ。

強引とはいえないでしょうね。この掲示板でも、是正工事があれば前より逆に丈夫になるとか、
そんな工事なんか気にしないから、予定通り引き渡してくれと、お考えの購入者もいますからね。

今回のことは納得したから、早く引き渡してという意見が多数をしめていれば、一部の人がごねようが、合意が得られたとして、引渡しは進みますよ。

もうすでに、この掲示板がそういう雰囲気です。是正工事をちゃんとやったから、建物は問題なし、
風評被害のほうが怖いから、変なこというなと、どっちが売主かわからないような購入者がたくさんいますよね。

私はそんな人たちとはご一緒できないので、キャンセルを決意しましたよ。

>>617

録音はしておいたほうがいいよ。インターネットで公開できるようにＭＰ３にしておくといいと思います。

今回の法的に踏み込んだ掲示板の内容参考になります、ひとつ教えて頂たいことがあります
購入後の転売の時は買主にこの是正工事のことを重説として説明義務があるのでしょうか？
　法律に詳しい方、お願いいたします、できればその理由もお願いいたします

転売時に是正工事の説明義務の有無は資産価値に大きく影響しますので
非常に興味のある話ですね

>>618
>もめないよ。。もめたいのは買主側の一部だけでしょ。
>会社側は感情的にならないって。そんなにバカじゃないって。。

会社の人もサラリーマンだから、自分の成績もあるでしょうし、会社から給料を貰っているから、当然客観的な見方ではなく、会社側に立った主観的な事を言ってくるはづです。

>>622
構造そのものに影響する修繕だから、当然説明義務はあるんじゃないかな。
私は契約時とは「異なる物件」になってしまっていることと、このマンションに決めた後の他マンション検討機会損失賠償も兼ねて手付金倍返しを要求しています。
リフォームマンションを購入した覚えはありませんからね。

NO６２５さん法的根拠の上で説明お願いいたします
できれば契約上の民法と宅建業法をまじえたかたちでお願いできないでしょうか

>>600
ＤＡＩＢＡ ＴＯＷＥＲのテナントの件、ＭＭＭの掲示板と本当に似ていますね。
もしかしたら共通の荒らしが多数潜んでいるのではないでしょうか？私も興味
深かったのでかなりの量を読みましたが、時間が経つうちに荒らしが減って内
覧会後は、夜のティアラが素敵！東京一のマンション！と皆さん再びご満足
ってな感じでしたよ。

今日の午前中の掲示板に書き込みしていらした法律的に詳しいＮＯ５８３さん、
NO623の回答お願いできないですか(告知義務の件）
もしくわ法的に論理的解説して頂ける方が他にいらっしゃる様でしたら
お願いいたします

>>628
逆に
　・構造上の欠陥に関わる施工が行なわれ
　・その欠陥を修繕する工事が行なわれていた
ような物件であることを告知不要とする法的根拠が見当たらないないよね。
あまりに常識的過ぎて、かえって解説が難しいんじゃないかな。

時々、「売主に文句いうなら、その根拠を示せ」っていう人が手を変え品を変え、現れるな。
これってどういう種類の人なんだ？

普通なら、売主に対して「文句を言わせたくないなら、駄目らせる根拠を示せ」ってなると思うけどな。

>625
解約するのは、自由だが他の購入者に迷惑がかからないようにやってね。

NO629さん、それは告知必要とする法的根拠もないとお思いですか？

>>630

自分の買ったマンションは良かったはずだと思いたいために、解約に走る人を、非難してしまうのでしょうね。自己正当化欲求が高すぎる人ですね。高額商品を買うと、買い手なのに、売り手側の気持ちになってしまうという現象があらわれます。

売主も告知する必要がないことは、確認してから今までの対応をしているのでは？
重説に追加するとなるとすでに契約済みの購入者の重説変更も発生し無条件解約の
原因にもなるわけだし。

購入者の方々へ
　私も購入者です。正直まっとうなご意見たくさんありますが、この掲示板
　を見ていると気が滅入ります。もうすぐ是正工事説明会が開催されるので、
　それまでこの掲示板でレスは控えませんか？どんなレスをしても荒らしの
　餌になるのは確実ですし、荒らしとのやりとりの中でエスカレートしてい
　く様は見るに耐えません。最も荒らしを減らす有効法は荒らしに全く反応
　しない事です。このままでは傷口を自分でナイフでえぐっている様なもの
　ですよ。ＭＭＭの風評を最低限に抑えたいのなら、極力レスは控えた方が
　良いと思います。ためしに１日だけでも止めてみて下さい。効果ていめん
　です。

一部の心無き非購入者へ
　購入者は現在大変色々な事でナーバスになっています。申し訳ありません
　が面白半分にＭＭＭを非難して、購入者の心配を増長させるのはやめて下
　さいませんか？

↑　効果ていめん　→　てきめん　でした。

>636
私は反対いたします。
全国の方にこの掲示板を通じ「みなとみらいMMM」でどんな酷い事がおこな
われているか知っていただくべきだと思います。説明会にはマスコミの方々
も多数来られると思うので、マスコミの皆さんの前で堂々と「建て直し」を
要求したいと思います。売主さんの誠意ある対応を期待しています。

関西在住、mmm購入者です。
恐らく説明会は参加できません。
出席予定の方、ぜひ録音していただけませんか？

MMMの外観はかっこいいですね！
http://blog.so-net.ne.jp/haru_78/2007-02-25

>>642

私もそう思う。
ヒューザーの例もあるのに、なぜもっと慎重にならないのか不思議だ。

この掲示板の書き込みっぷりを分析(推測)すると、立替希望者が１名、真っ当な購入希望者が数名と思いました。

立替希望者さんへ、
　常識的に考えて立替なんてありえないでしょう。過去に、そんな例があっらた挙げてください。
　その事例(あるはずないと思いますが)を参考にして、今回のようなケースは、
　どのように決着するのか推測してみたいです。

それより風評被害が、よっぽど心配です。

>636
私も購入者です。
この中に荒しと思われる人が多数存在し、
その人の意見を無視することは賛成します。
購入者掲示板にはない有効な意見もあります。
レスを控えたほうがよいとは思えません。
風評を抑える事がそれほど大事ですか？

是正工事がよくある事で、その是正工事に問題がないのなら、
風評被害を考れば、売主は是正工事を購入者に伝える必要などなかったのではないか？

裏を返せば、今回、是正工事を購入者に伝えたのはそれほど重要だったということではないか？

>>642
購入者の中には、後に引けないと思い込んでいる人もいると思います。
でもはっきりいって、居住中のヒューザーとは状況は、違います。

手付金は当然、回収を目指すのは当然ですが、たとえ失敗しても、手付金さえあきらめれば、
最悪の事態は回避できますから、ヒューザーのような悲惨さをないと思います。

購入者の方で、今回の件を楽観的にお考えなるのは構いませんが、キャンセルを要求しようとしている契約者に、法律論を振りかざして、キャンセルを妨害しようとするのはやめていただきたい。

契約はするのも自由、手付金放棄で、キャンセルも自由です。

現実問題として、立替は非現実的。なぜなら、今回の瑕疵も建物の一部階だけだし、是正工事で
直る可能性があれば、それを無視して、全部壊して、立て直すのはおかしい。全部壊す合理的な理由が必要なのは明らか。

考えられるオプションは、
１　是正工事を甘んじて受け入れて、マンションを購入する。是正工事を受け入れたのだから、金銭的な要求もだきない。

２　是正工事を拒否して、契約を解除する。手付金を回収できるかどうかは、交渉次第となるだろう。キャンセル者が力を合わせれば、状況は有利になるだろう。

>>648さん
誰もキャンセルする人を妨害していませんよ。被害妄想ではないでしょうか。
>>631さんのように逆に入居を考えている人に迷惑をかけないで頂きたいと
言いたいですね。。キャンセルは個人的なことですから。

>>650

手付金を取り戻そうとするのは、今回のような不始末が売主や施工会社にあったのだから、当然なのに、法律論をふりかざして、一般消費者にできるわけないような説明責任や証拠の証明を求めているので、妨害するな書きました。

長々と法律論を書いている奴（特定しなくてもわかるよね）は、明らかにキャンセルしようとする人に、手付金なんか戻ってくるわけないと脅迫しているよ。

建て替えとかキャンセルとかは、"購入者専用"とかいう掲示板で議論するのが、真っ当じゃないですか。
この掲示板は、ミッドスクエアに住みたい人達の気軽な意見交換の場となることを願いたい。

風評被害を心配しているのも、おかしい話だ。販売はすでに終了し、売主の言うとおりに是正工事が問題なければ、風評がおこるような事態が生まれるのですかね？

是正工事すれば、大丈夫だから契約維持して、引渡しに応じるのでしょう？

キャンセルするのは、是正工事があったことを問題にしているので、キャンセルするのであって、
是正工事の結果は問題にしていない。

>>651 建て替えと混同していますよ。>>598のレスを読んで下さい。
キャンセルも出来るし、手付金回収も可能性はあるのですよ。

購入検討者のご予算はいかほどでしょうか？
ちなみに我が家は5000万円が上限でしたので、
あきらめました。

>>652
普通ではないでしょう！
他の物件でこんなことがあったという意見はありませんよ。
是正工事を行ったなどと伝えたところが他にありますか？

>>638さんへ
私も建て替えてほしい一人です。お互い頑張りましょうね。

相変わらず建て替えの書き込みが有ると、突然ネガティブな書き込みが増えますね。
相当購入者の建て替えの声に怯えていますね。でも、建て替えの声は消せませんよ。
説明会にはぜひマスコミの人に取材に来て欲しいですね。

問題があるのだから不満の声が上がるのは当然。
この掲示板が荒れるのは、
不満を書く人がいるからではなく、
不満を書く人を否定する人がいるからだ。

手付け金を諦めろって、一割ですよ一割。
5000万の物件なら500万ですよ。
はいそうですか諦められる金額じゃないです。

>>665
まさしくそのとおり。

>>620さん、>>628さんからのご質問に対して、あくまでも個人的見解として
返答させていただきます。
結論から申し上げて、今回の一件が一時的な風評懸念に過ぎないのであれば、
転売時において買主に対して、このことを説明する必要はないと思います。
まず、宅建業法の重説や消費者契約法の不利益事項の不告知等の規定は、プロ
売主や仲介業者に適用される規定であり、素人（アマ）売主に適用されるもの
ではないということをご確認ください。
その上で、売主として気をつけなければならない点は、今回のような一件が存
在したという事実が明らかになり
（ⅰ）買主からの契約無効（民法95条「錯誤」）や契約解除（民法545条「債
　　　務不履行による契約解除」）や損害賠償（代金減額等）を主張される
（ⅱ）転売時に関与する仲介業者から損害賠償を請求される【注：買主とし
　　　ては売主の貴方ではなく、仲介業者に損害賠償請求を行うケースが想
　　　定され、この場合、当該仲介業者から貴方あてに賠償責任が転嫁され
　　　る事も一応念頭に置かなければなりません。】

長くなるので詳述できませんが、上記いずれの場合も、
（a）今回デベ側が、建築基準法上の有効な検査済証を取得し、性能的に何ら
　　 題ないもとの説明のもと、引渡しを受けた
（b）是正工事の結果、転売時に実際に不具合が発生していない
のであれば、単に引渡前に、一時的に風評懸念があったということにすぎま
せんので、（ⅰ）買主が契約締結段階の意思表示を誤った（「錯誤」）と主
張したり、契約目的を達成できないとして白紙撤回や代金減額（「債務不履
行」による契約解除、損害賠償請求）を主張されることは考えられない、
（ⅱ）（ⅰ）と同様の理由で、少なくとも業者からの損害賠償の転嫁も想定
されない
ということになると思います。
ポイントは、引渡時点で通常レベルの安全性能が確認されている（検査済証
の取得）、転売時にその安全性能が脅かされるような事態（現実に不具合が
発生している）がなければ、単に一時的な風評懸念があったというだけで、
転売時に一々説明する義務などないと思います。

>>668
すみません。
>>620さんあてではなくて、>>622さんへの回答のつもりでした。

分かりやすい説明、ありがとうございます。
やはり売主からの詳細な説明を待たないと判断できませんね。

注意してください！

転売する場合、「是正工事の説明」は必要です。これは常識ですよ。
不動産会社勤務者より

668君。奇妙な法律論を振りかざすのはもうやめたまえ。

見苦しい。


君の言っていることは、法律で、売主が罰せられるか否かを、くだらない解釈論で言っているまでである。しかも、君が弁護士でないかぎり、君の法律解釈に、正当性は認められない。
君は弁護士資格を持っているのかね。

仮に、売主が、売買契約成立前に、是正工事が必要になる事態を知りえていたなら、君の奇妙な法律
解釈以前に、我々の社会常識として、企業倫理に劣る行為であることは明らかである。

企業の責任をもって、契約時点で、あきらかな問題が生じていたなら、契約は白紙に戻すべきであろう。

664君　建て直しを感情的に要求しても無駄である。建て直しは時間もコストも莫大であり、売主には壊滅的なコスト負担を、買主には、さらに1年以上の時間的負担を強いることになり、売主・買主ともに、容易に受け入れられない。668君のような一部の買主からは、建て直しに対し、猛然と反対論を展開するだろう。

今回の事案で、最善の対応は、手付金返却をしてもらう契約の白紙撤回で、もう一度マンションを別に探すことであろうと思う。今なら、みなとみらいに限ってみても、中古やキャンセル物件を手に入れる可能性は高いし、範囲を広げれば、横浜のベイエリアでは、いくつもタワーマンションが建設予定になっている。

どうしても、ＭＭＭにすみたい、みなとみらい以外には選択肢がない、中古やキャンセル物はいやだというなら、今ほぼ躯体の建設が終了しているＭＭＭの是正工事を見届けて、売主に対し、是正工事内容の詳細を明らかにさせ、是正工事をした以外の部分にも非破壊検査をさせるように要求すべきである。検査は第3者に依頼すべきであることは言うまでもない。検査をした上で、問題がないことを確認できれば、671君がいうように、是正工事の事実を消し去ることはできないにせよ、是正工事をすることになったが、完璧に直ったから安心して住んでくださいで、転売時にいうことができる。
被害は最小限となるであろう。

しかしここのデベロッパーは罪作りだな〜。
庶民の夢のマイホーム作りに、問題を作って。
なにか、すっきりしない気持ちで入居しなくてはならないなんて、本当に罪作りだ。

土曜日現地に行きました。クレーンが外れていよいよ完成間近という感じでした。
モデルルームで営業さんの話を聞きましたが、ここで書かれている事の９０％が嘘情報という事がわかりました。
掲示板には出てこない情報もありました。
本当の契約者がいらっしゃるのであれば、モデルルームに一度行って担当さんと話をしてみるとか、せめて電話をしてみるとかした方が良いと思います。
本当にこの掲示板の書き込みはいいかげんです。
それを半分信じていた自分が馬鹿らしくなりました。

asahi - 住宅改修履歴を一元管理　耐震偽装やガス事故で
http://www.asahi.com/life/update/0226/002.html
登録されてしまうんでしょうかね？

↑改修してないから登録されないよ。
適当な事書いて荒らさないように。

>>668さん
本当に修繕履歴(しかも構造に関わる部分)を隠してよいのでしょうか?

どういう工法でやっているのか説明があったのですか？

>>676
具体的に、どのような情報が嘘なのですか？

構造体を広範囲に是正工事をしたというのも嘘なのでしょうか？

だれか、購入者専用の掲示板のアドレスを教えてください。
このページの上部にあるところは、去年からまったく更新されていません。

>>681さんへ
676はたしかに購入者でしょう。
これほどまで稚拙な嘘を営業がやるわけはない。
スルーした方がいいですよ！
おきていることは紛れもない事実です。

>681、683
起きている事に対して適当な嘘のころもがついて事実がみえなくなっているのは事実。
どの情報が本当でどの情報が嘘なのかＭＲに行って話を聞いてみたらどうか？
ここで真の情報が何かを問うのはまったく無意味。

>>684
MRの営業は事実を話すかもしれないが、それが全てではない。
営業が知らない(又は隠している)事実がある。
だから我々は不安になる。
それが今の異常な騒ぎに発展してしまったのだ。

でもここで書かれている事はいいかげんだよね。
少なくとも憶測か荒らしの書き込みばかりで事実少ないよね。
技術者が親切に説明しても、揚げ足とって追いやるし。
結局残ったのは、おもしろおかしく契約者をバカにする荒らしばっかり。

荒らしの書き込みを真剣に信用している契約者もお気の毒。
それ見てに荒らしは大笑い。

「マスコミの取材」のソースは？

そもそも、何故営業にこちらから連絡しないといけないのか
と考えると、売主の対応は腹立たしいとしか言いようがない。
書類を送りつけただけで、何のフォローもしないという誠実さの
なさを説明会で追求したいと考えている。

>>686
売主がきちんと説明しないから、憶測が生まれるんだよ。
これならまだアパの対応の方がマシ。
責任感じて欲しいね。

>>688
建て替え賛成です！私たちは欠陥是正マンションを買った覚えは有りません。
私たちが買ったのは新築マンションです。
売主さんは誠意を見せてください。

>>688さんへ
私も先日それっぽい人を見ましたよ。いよいよマスコミが動き出したんですね。
売主さんの対応がこれだけ悪いと叩かれるでしょうね。

>>688
てっことは、マスコミもこのレスを見ている訳だ。
あちら側の人達が書き込んだ嘘レスの事も突っ込まれますね。
２４時間監視して買主、特に建て替え派を徹底的に攻撃して
来ましたからね。反省してください。

つりですよ。
つりでなければ具体的にお願いします

疑う人はモデルルームの担当者に確認してみてください。

皆様へ
この掲示板はマスコミの方が注視しています。
私たち買主には売主より真実があまり報告されておりません。
皆さんの情報が必要です。特に関係者の方の内部告発をお願い申し上げます。

マスコミが動く事と、報道されることは別だと思います。
取材しても、報道されないことは多々あることです。