一条工務店 i-cube情報　パート２

だいたいNO1393みたいに『わかってない』とか『カス』とかいうやからは、具体的にどのＨＭがいいか聞くと、とたんに黙ってしまうのが落ち。ほんとかわいそう、、

あー違うなー
性能重視なのに性能の知識が無いとゆーことでしょー
メーカーの説明信じて買うとゆーのは
積水やダイワが『家は性能』と謳えば買ってるはず。

だから性能よりデザインで選んでもいいじゃないのか？
まともな一条ブログある？
一条の家は外気と温度差何度で結露始まる？
まさか結露しないなんて思ってないよね？
性能で選んだ一条の家でも思い込みはよくないよー

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積水やダイワが『家は性能』と謳えば買ってるはずって、、、

一条のいう性能ってなんでしょう？
高気密高断熱のことでしょうか。

性能って言ってもいろいろあります。
「家は性能」と謳っても、それも一条の思想ベースにしか過ぎないです。

例えば、木材の質も一流なんでしょうか？
材木屋さんが見たら笑いますよ。

購入検討中なのに洗脳されている件

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アメブロのブログ主が紛れてる件

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一条は全てにおいてハンパ営業との相性以外建てる理由がみつからない…

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>1406
ソースplz

私は予算不足の為仕方なく一条で建てました。

でも以前はボロアパートに住んでいたのでその時よりは少し快適の様な気がするので後悔はしていません。

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>>1404
基本的にそれ重視でしょうね。 木材の質が一流と思っている施主はいないのでは？ ただ加圧注入はまあいいと思っている施主が多いかと思います。(私も75年以上持つとの一条の説明を丸々信じることはできませんがよくある塗布処理よりはいいだろうと思っております)
まあ一条がベストとは全く思っていませんがベターと思って契約しました。

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追伸

でも友人宅など一流メーカーや地場工務店でこだわって建てた家にオジャマした時には正直自分の家との差をあちこちで実感しますね。
庶民は庶民の家で、と自分に言い聞かせていますが。

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1.外観、間取りなどのデザイン、使い勝手
2.耐震、免震などの構造性能
3.耐久、メンテ費用などの耐久性能
4.気密、断熱などのランニングコスト
5.全館床暖房、ロスガード90などの付加価値

一条さんを叩いている内容はほとんど1.だと見受けられます。

2.3.4.などを考えた場合
2.耐震は2×6のi-cubeで他の2×4より悪いとは考えにくい。
夢の家の場合戸建免震の実績No1ということを考えても悪いとは考えにくい。

3.耐久、メンテ費用などを考えた場合加圧注入の利点、i-cubeのサイディングの上にコーキングを覆いかぶせるような拭きつけ仕上げという事を考えた場合、他のメーカーのようにコーキングがむき出しで出ているような仕上げよりは持ちはいいと考える。

4.気密、断熱などのランニングコストを考えた場合一条の気密、断熱性能は圧倒的

5.全館床暖房、ロスガード90などの付加価値もコスト面、性能面からみても圧倒的

1.「さえ」なんとかなればよいと考え、外観デザインは個人の見解次第、内部の間取りなどの使い勝手は設計士さんと一緒に考え、よい家ができましたが、こういう論理的な考えで選ぶほうが少数派なんでしょうか？
設計士＋工務店でも検討しましたが、それこそ性能差は工務店の腕次第、設計士も設計費などを考えた場合豪邸を建てるのでもなければコストに見合わない。自分の選択は家族の中では好評です。

一条さんを叩きたい人もいるのでしょうが、もう少し具体的な例などを上げた上でお願いしたいものです
長文失礼しました。

>>1411
創作どうも

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創作！？
すべて事実ですが…
何か？

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＞一条さんを叩きたい人もいるのでしょうが、、、

何だかんだ言って荒らしにくる輩は、この板が気になって仕方ないんだよね(笑)

一条の性能を誉めれば“信者扱い”したり“分かってない”とかカキコしてますが、そうする事が

彼らにとって自慰行為になってるという事実を、本人たちは悲しいかな認識していないんだよね。

まあ、この後も必死に輩どもがカキコするでしょうが、こうしたアンチ君たちを慈悲の思いで暖かい

目でみてスルーしてあげましょう。

同感

一条で建ててしまった人の慰め合い笑えますよね。

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大きい買い物ですからねぇ無理矢理にでも同類同士で自分を納得させるしかないよね。

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>>1414
追伸なんて書くと1410と同一人物が続きを書いたと思うけど…だから創作と書いたのでは？

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一条を批判しているわけではない
褒めているわけでもない
購買する下調べが足りないだけだ
長所と短所を区別できていない
性能が長所でなければ選んだ意味が無くなるのではないか？
買ったから批判されたくない気持ちもわかるが、
自分の無知で検討中の人を汚染してはいけない

一条の人間がここで褒めることはしないだろう
明日から仕事だから最後になる
検討中の人は性能が低くても一条を選ぶか考えるべきだ
柱やデザインやランニングコストで選ぶべきでは無い
5年住んだ後に性能が他と同じでも一条を選ぶか考えるべきだ
それが理解できるなら一条は元々良い家だ
後悔しないだろう

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で、どこのＨＭがおすすめでしょうか？
マジ検討中なんでお願いします。
どこ書いても叩かれるんで怖いですか？

ミサワのスレに負けるな～

やっぱ信頼できる地元の大工さんに直に頼むのが一番だね。
結局はHMも大工さんが叩かれた期間や手間費で請け負っているからね。
そりゃ良い物が建つ訳がないよね。

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>1422
一条だけじゃなく、
HM自体で建てることが良くないという意見ですね。

ただ、HMの中でも、特に一条で建てると、
家づくりの醍醐味を大きく一つ失いますね。
選択肢が狭すぎて。

＞1422
＞やっぱ信頼できる地元の大工さんに直に頼むのが一番だね

俺は全然そうは思わない。
うちの場合、38年前に建築した地元建築業者は、今となってはどこへやら？
ってゆ～か、建てて20年後には棟梁が引退して、後継ぎも無く事業閉鎖しちゃったんだってさ。

皆さん、大手ＨＭを選択する傾向にあるのは、長期メンテへの期待も大きいからだと思う。
その中でも積水と一条は自己資本比率が５０％超（一条は無借金会社だし）という事で、注目も高まっている。

まあ、出る杭は打たれるんだよね。
この板でネガキャンしてる輩は、一生懸命杭を打っている(笑)
お疲れ様です、虚しいね。

まあ優良工務店を探すのが難しい。 先の人もいっているように事業の継続と言う意味で不安がある(一条工務店でも一緒と突っ込まれそうだが)年齢から周りでも新築購入した知り合いも少なからずいるがその何組かは施工工務店がなくなってしまったのを知っている
大手中堅ホームメーカーで建てるのはいい選択ではないとの意見も理解できるが工務店では踏み切れなかった。

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一条が無借金…

ってかぁ〜

キャーキャッキャッキャッ
1424冗談は顔だけにして下さい。

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無借金ですが何か？

一条の建物が信じられないように一条の決算も信じられないのでしょう？

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一条は営業がダメだよねぇ

現在、i-cube建築中です。

今日、大工さんが休みなので色々外壁を見てみたのですが、
壁が全体的にズレている・・・
特に玄関扉の右上、インターホンの上の外壁が１㎝ぐらいズレている・・・
ということで家を一周見てみると
補修だらけで補修も雑・・・
大きいかけがあるままの板も有りという状態でした。
皆さんどのような状態でしたか？

明日、営業さんに連絡してみますけど・・・ガッカリです。

実は…
うちもそんな感じでしたよ。
この板覗いていましたが、黙っていました…(Тωヽ)

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補修だらけとは見てすぐわかるようなものだったのですか？

たとえばどの辺が補修されてました？
うちは別段見苦しいところは無かったですが一点
樹脂サッシの枠を留めるための釘打で一部にわれがありました

１４３１です。
うちはそうでした。

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具体的には？

１４３０です

伝わるか分からないんですが

ずれているのはシール剤を注入する縦の板と板の隙間が一列で有ったり無かったりです。
一列で隙間無しから１５mm程度まで開いてました。

割れは、板の端っこに貫通割れから表面割れまで色々有り、補修は上から塗っているだけなので浮いてきてる感じです。

見た目もダサいが、施工もダサい。

って事？

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>>1437
それをいうなら住友林業やタマホームの家のことですよ。
今日、モデルハウスに行ってきましたけど一条工務店の家は素晴らしかったです。

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何処が？

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>>1426
一条工務店の無借金経営は業界では有名な話ですが、何か？

所詮、この程度の話題も知らない輩がこの板に来てるって事がよく分かったよ。


>>1424冗談は顔だけにして下さい。

いえいえ、冗談はあなたの存在だけにして、とっととこの板から出て行って下さい。

一条の素晴らしいところは、売り方だけ。

あの〜わたくし銀行の支店長をやらせて頂いております。

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一条の営業の話は嘘が多い。

１４４０立場ねぇ〜

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1440 そのとおりかもです 超安い材料と人材を使いながら円高のくせにあのボッタクリな値段ですから借金ないかもですね

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1440よ。
君いつも間違ってるが断言していいのか？
ここもアメブロも真剣に検討しているが、情弱が見るとこだ。
良い情報は無いから君は居心地いいだろう。
でも検討中さん達がかわいそうだろ。
間違ってるのは君だけでいいから、誘導しちゃだめだぞ。
アンカー面倒だから名指しね。

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一条スレの中傷ばっかの書き込みを見て参考にしてる奴なんているわけねーだろｗ上の書き込みみたいなウジ虫がいっぱいで笑たｗｗ

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積水中傷ネタもいっぱいあるけど聞きたい？

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＞一条の営業の話は嘘が多い。

ヘーベルの営業はヘーベル自慢と他社批判ばかり。そのくせC値、Q値を話題に出すと、とたんに口を塞ぐ。

積水の営業は当たり外れが大きいのと、工場見学で写真すら撮らせてくれない傲慢営業。

ダイワの営業はいきなり年収は？頭金はいくら？とか聞くやつが多い。

まあ、どこも目糞、鼻くそってところか。


＞超安い材料と人材を使いながら円高のくせにあのボッタクリな値段

トヨタ車と一緒だね！　無借金経営も一緒(笑)　そして世間では評価されている。

そして妬む輩が批判する。

一条で家を建てるのは、ユニクロで服を買うのと一緒でしょう。
何がトヨタだ。

ただし、それを良しととるか悪しととるかは人それぞれかもしれませんね。
大量生産・大量在庫、つまり同じ部材をことごとく利用し、
施主が持つべきオリジナリティのある家づくりを目指さない
そんな家づくりが一条の家づくり。家は性能を謳う一条の姿勢です。
その性能がどれくらい飛び抜けて素晴らしいのか・・・
住んでから後悔しても知りませんよ。

i-cubeで平屋って、どうでしょうか？
38～42坪くらいを目安に考えてます。

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やめとけ！

ただのガレージになるぞ！

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太陽光の性能は？

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普通

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>>1451
あなたは借金が多くて部材は一々個別仕入れで高くて性能は低くオリジナリティだけ
あるHMで建てたんだ。
哀れだねぇ。

確かに！↑

一条で建てるほうが哀れじゃね？

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↑そんな考えのあなたが
哀れでかわいそう

一条=建てる=住む=後悔=哀れ=自己責任=諦める。

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cubeで

平屋だぁ〜？

土建屋の物置小屋になるだけだろ

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>1456
何にキレてるのかさっぱり分かりません。
別に無借金じゃなきゃ倒産するわけじゃないし、
高いといっても一条との差額を考えれば納得ですし、
自分の家が性能が悪い家と思いませんし、
オリジナリティのあることのどこが哀れなんですか？

全面レンガタイル貼りって可能ですか？

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>>1462
キレてるんじゃなくて哀れんでるだけだけどね。
読めないの？
と言うか文章が理解でないみたいだね。

じゃあ、あなたの文章を借りますか。

無借金経営なら倒産するリスクが限りなく低いし、
安いといっても他社との差額を考えても納得のクオリティですし、
一条は他社より性能が良い家ですし、
オリジナリティは低いけど他社との差別化の意味ではＯＫですし
何が悪いの？

まぁこんな感じか。

何にしても自分の家、建て終わった後で他社の掲示板に来て他社批判って・・・
僻んでるのか自宅に満足してないんじゃないのかい？
文章から滲み出てるねぇ。だから生暖かい哀れみの目を向けられるんだよ。

ユニクロのような家で何が満足なの？

>>1466
ファーストリテイリングは借金持ちだよ。

ユニクロ大好きだよ でも一条工務店とユニクロとは違うだろ。

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家は一生に一度のかけがえのない買い物だからなぁ。

で、1462はどこで家建てたの？

見た目が悪い

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HMじゃないから公表しません。

椎葉工務店

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椎葉工務店って何。

一条の家は素晴らしいね！

おぉか？

俺には個性の欠片も無い大量生産の家にしか見えんけどなぁ

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＞俺には個性の欠片も無い大量生産の家にしか見えんけどなぁ
＞ご最も！

一条の家だけがそう見えるの？

個性はあるがダサいかな。

無借金経営(笑)

請負金ヒドいもんね。そらゃ無借金になるよね。これだけ絞ってれば(笑)

まーそのうち業者離れする会社。
残念残念。

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>>1485
昔から良く出る話しだけどちっとも離れない不思議。（笑

不思議？

結構辞めてく業者いましたよ～
去年だけで５社位ですけど～

辞め際はヒドいもんだ(笑)

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一条の大工は、
管理側に時間的に追い込まれキビシイ。
反面、こだわった造作が少なくて楽。

二階はいらないけど、平屋じゃ物足りないから、天井高くするのに、1.5階ってのは構造上無理なのかな？
二階部分の高さをちょうど半分にするイメージで

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それは一条に限らず2×だからですか？

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スウェーデンハウスならちょっと高いけど天井高くて高高の家が建ちますよ。

じゃぁさ、一条の大工さんはお金がかからない、腕がそこそこまでの人が多いのかな？

腕が良くなって、給料が高くなったら喧嘩別れしているって事？

やめる寸前の問題大工に立てられた日には施主は泣きますな。

安ければ良いと消費してきた日本人のつけが職人に行き。廻りまわって消費者に返ってきましてね。

私は値段たたいたりしてないから、誇りを持った良い大工さんに当たると良いな。

プライドのある大工さんなら選ばないかもしれない仕事だね。

腕がある大工さんならHMの仕事は敬遠するでしょうよ。。

ああとアイキューブはやっぱり売れているみたいね。
最近多くのブログが見られるし。それらを見ていると、そこそこ仕事が雑でクレームに至った旨の記事が増えてきているようですね。
　なまじ売れているもんだから職人の手配が逼迫していてレベルの低い職人も少なからずまざっているように見えるね。そして一条もそれを監理しきれていない。
まあ多くは問題なく施工されているのだろうが雑な施工も少なからずあるようなのでまかせっきりなのはできたらやめたほうがよさそうですね。（まあHMならどこでもある話ですがちょっと目につきます）

いやー
もうキツイなー
一条。

手間安過ぎだよ...

それで雑だとかって言われるんなら、
やはり考えないとなー

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一条批判よりは『○○で○○万円で建てたら大満足♪』みたいな社名言った自慢してよ…
見てる限り、家も建てられない子供か、他社営業か、ローン苦で手放したリストラ父さんだよ。。可哀想

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スウェーデンの4000万でまぁまぁ満足です
あなたは安物の一条で満足ですか？
100％満足なんかできないけどこんなﾄｺに住むならタマでいいよ
恥ずかしっ

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