うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【４】

しばらくの間ガスがよかったけど仕方ないな
てのが普通
あなたが異常


あなたなんでそこまで後付けに固執するの？

将来は技術革新して、電気容量の小さいＩＨがでるかもしれませんよ。
世の中小型化、省電力化です。

基本的なことですが・・・

大規模マンションの受電設備（変圧器）は東電の所有物です。
マンションの敷地内に「東電借室」という部屋を東電が（管理組合から）無料で借りて、そこに設置した変圧器で6600Vから単三200Vに降圧しています。

マンションの受電容量が大きくなりそうなら、東電に変圧器の容量を上げてもらうようにお願いすればいいだけのこと。
変圧器のメンテナンス費はマンション住人には関係ありません。そもそも、東電はIHを売りたいんだから、喜んで対応するでしょう。

ただ、変圧器から住戸までの配線の容量は問題になるかもしれません。ケーブルを太くしてもそんなにコストアップになるとは思えないんですが。。。

IHは各自担当に聞くとして・・・
リビングにダウンライト設置予定の方いらっしゃいますか？
モデルルームのは通常の電気無しのダウンライトのみのせいか、すごい数ついてましたよね。
目安となる個数がわからずなやんでます（＞＿＜；）

それも先ず担当に聞くべきだな

自分の買ったものだからいまさら嘆くつもりも
ないけど、それにしてもコスタは客不在は免れませんね。
プラウド見に行ったときにコスタが第一候補と
行ったら「えーーっ、三井でなくてコスタですか？」と
言われて落ち込んだ。
「コスタ、80％くらいの登録に即日完売打ちましたよね」
コスタに決まったのでプラウドに断ったときに言われた言葉。
倍率でた南高層階が買えたので良しとしたけど我が家は
オプションでＩＨ付けておいて数年後にもっとよいものに
変えるつもり、後付はやはり問題ありそうだからね。

新築マンション買うのに、たかだか50万円のオプションつければ済むことで
こんなに逆ギレするような人がいるなんて嫌だな

こういう人は修繕のときとかも、きっととんでもない難癖つけて
被害者ヅラして暴れ狂うんだろうな

ちょっとずれるけど、
おれはガス悪くないと思ってるけどね。
最近のガスはすごいよ。
毛嫌いする前にいちどショールームに行ってみたらいい。

全自動風呂炊き、安定した水温コントロール、
料理もやっぱ炎の上でやるとおいしい
安全装置も万全、だしね。

そもそも安全の面で言えば、すべてがオール電化じゃなきゃ意味ないと思うし
それならそういうマンションを買えばいい。

50万の初期投資を嫌がる人（実際は後付けとの差額だからもっと少ない）が
12年毎の修繕積立一時金などちゃんと払ってくれるのでしょうか？

「あれは案だったはずだー！！」とか言って大荒れしそうで怖いのですが。

何よりIH後付けの人達のせいで予定容量を越えて、頻繁に停電とかが怖いのですが・・・
集団生活なのですからモラル（というかマナー）は守って欲しいです。

三井と比べて安い買い物したと思っていましたが、住民の質も低い気がして残念です。

高層階の方オプション高いからベランダの床タイル張りとかも自分でやるとか怖い事言い出さないでくださいね。

ん？容量超えの停電は、先付けオプションだろうが、後付けだろうが、
関係ないのでは？？

ま、IHの件は、各自営業に確認するということで、
後付け反対派の人も、あんまりムキにならないほうがいいよ。
みっともないから。金持ちけんかせず、にしとけばいいんじゃない。

デベに噛み付く人も、直接やりゃいいんじゃん。
なにも、掲示板でみっともないとこさらす必要ないってよ。

160ってほんとに住人？
140さんのレスがすべてですよ。
ビルごと停電ってまじでそう思ってるのかな？
容量超えたら自分の部屋だけブレーカー落ちるとか知らないのかな？
住民の質より・・・

あ　うちはIHオプションで頼みますけどね。

IHクッキングヒーターを検討している人って、あわせてIH用のコンベックも
頼みますか？
そして食洗機もいれれるとなると、計100万也〜

たかが50万とか言ってる人こそ麻痺してると思う。
普通50万の買物する時って慎重になるもんじゃないのか。
それがマンションの初期投資になると相当なケチ扱いか？
こんな麻痺した状態のときでなく、住んだあとでじっくり
いろんな商品を比較検討して購入した方がよっぽど経済的
で計画性があると思うぞ。
（もちろん初期投資しないと設置が難しいものは除く）

163さん
いまいちコンベックというのは使ったこともないので
便利なのかわかりません。
電子レンジとはまた別なのですか？

電子レンジとオーブンの機能を兼ね備えたものです。
ビルトインタイプなので、すっきりきれいに見えるのが
いいですよね。
人によっては、腰より下の位置なので使いづらいという人も
いますが。
それにしてもオプションって、まったくの定価。
まとめて割引してくれないかなぁ〜

>164

だからＩＨは『初期投資しないと設置が難しいもの』だろ、この物件の場合は。
それをセコい節約のために、後付けできないからといって物件全体に問題があるかのように
言われると迷惑だ。

>166
コンベック便利そうですね。
腰が痛い人とかはきつそうですけど、
置く物が少しでも減ればすっきりしそうですね。

変なのも沸いてきてますしもうやめませんか？
後付の人も少しでも新しい物を付けたいって気持ちもわかりますし、
最初からオプションで付ける人にしてみればっていうのも良くわかります。
掲示板で言い合っていてもキリがないので…。

最初ガスでＩＨ後付したい派、節約目的では無くオプションのＩＨが型落ちだから族です。ｗ

>>139さん
「機種変わる」というのはあくまで予測ですから安心できませぬ。
また後から本当に「機種変わる」って話が出たらそれはそれで
ここのようにブチ切れる人がいるでしょうねぇ。

数年後「最新！ローコスト！」と良いＩＨが出たら後付と
考えていましたが後付不可が本当ならここは
「数年後とってもいいガスコンロが出ること祈る」と頭を切り替えますか。
今度担当さんに本当かどうか聞いてみよっと。

コンベック＝コンベクションオーブン（convection=対流）
すなわちオーブンにファンが付いており、庫内の熱を循環させて
効率を上げる高機能オーブンです。

ただ、通常のオーブンもそうですが、
ガラス表面が100度以上になるようで、小さい子供などは
目線の高さに当たるので、要注意です。

我が家ではレンジを割りとみんなで使うケースが多いので、
ガスレンジの下では使い勝手が非常に悪くなるので、やめるつもりです。
欧米のようにキッチンスペースに余裕があると良さそうですよね。

>169
最初からＩＨつけておいて
新しい機種がでて、そっちがよければ交換すればいだけ

後付けどうこうなんて問題外

169の意見に賛成。
171が問題外だよ。もしそんな金銭感覚をお持ちなら、もっといいとこ行ったらどうですか？
ここは所詮、武蔵小杉ですよ。一般人が大半なんですよ。

一生にそう何度もない大きな買い物で、しかも後でやり直しのできない部分に関して
数十万円をケチることが出来ないからといってワガママを言い、
それが通らなければ粗悪物件扱い。

そんな金銭感覚は持ち合わせていないし、持ち合わせたくもない。

結局誰も何も確認しないでこれだけ盛り上がったの？

このことが発覚して誰も営業とのやりとりを報告してないけど
結局どうなの？？

175電話よろ

>>174
>>175

ＩＨ付ける人　→　どうでもいい
ガス付ける人　→　どうでもいい

後付したい人　→　確認する必要あり


確認する必要があるのは、後付してセコく節約したい人だけ。
殆どのまともな購入者にとってはどうでもいいこと。

そもそもIHをオプションで付ける人は全体の3割にも満たないという話。
すなわち大半の家庭が将来IHに変える可能性が多少なりともあるわけで、
この件、関心持っている人は多いはず。

ＩＨにする人　→　ＩＨにしておしまい
ガスにする人　→　ガスにしておしまい

将来ＩＨするかもしれない人　→　オプション選択時に決断　→　おしまい

普通はこれで終わり。


将来後付できないからと暴れる人　→　極々少数


こんな非常識な人が沢山いたら大変です。

後付ＩＨに関して、営業に確認しましたがのらりくらりで
要領も得ず、先に他の目の一点張りでしたので直接
オプション担当のアーバンコミュニティーに確認しました。
後付は出来ないことはないようですが入居後だと今入っている
配管では細すぎるために分伝版から太い配管を
ひきなおさなければならないようです。
それをするためにフローリングをはがしたり
壁のクロスをはがしたりする必要があるので
ＩＨ単体は30万かからなくても付随工事にお金が
かかり100万は軽く出るだろうということでした。

型落ち覚悟で最初から付けるほうがよさそうです。

尚、全部の部屋がＩＨにしても全館停電になるなどと
言うことはありえないそうです。

＞180です

誤字がありました。すみません。
他の目→頼めです。

180さん、ご確認ありがとうございました。
電源工事のみやってくれたら、こんなにみんながエキサイトする必要も
なかっただろうにね。

181さん
ありがとうございました。配線がはじめに対応できないとダメだということですね。

やっと、後付け否定派が単なる煽りたいだけ（そしてたぶん部外者であるということも）だということが、わかりました。
誰だ初めに容量だとか、全館停電とか言い出したアホは。

オプション用紙も読めないんだから荒らしなの最初からわかるじゃん。。
おまけに色んなスレでも荒れるベランダタイル後付け話まで持ってきてご丁寧だな。
反応しすぎです。。

はぁ？

後付けできなきゃ訴訟だとまで言って暴れてた分際でなんでこっちが荒らし扱い？

で、結局後付け100万以上って事はみんなオプション申し込み？

そもそもIHにするメリットってなんなんだろ？！
おれはIHもガスも賃貸で経験済みだけど、
IHというかオール電化のメリットでよくわからんかったね。
深夜電力が割引になって、夜中のうちにタンクにたまってる水をわかして、
次の日に使う、というスタイルだったが、それだと基本的にお湯は飲めない、
というのがすごいデメリットだったな。
あと料理もやっぱIHって不自然なんだよね、だからガスと同じ料理しても
IHのほうがまずく感じた。イメージだけかな？！
だけど、一流の料理店の厨房のぞいたら全部IHで料理してた、
なんていったら味を疑いださないかい？
それからこれはほんとかわかんないけど、やっぱ電磁波の噂も気持ち悪いしね。
べつにXXガスの回しもんじゃないけど、
せっかくガスがあるマンションにお金はらってむりむりIHを入れる神経ってよくわからん。

土鍋でおでんをコトコト煮込むにかぎる！
そして気分次第では将来の細い配線でもまかなえる
低消費電力IHに格安で切り替える。

これにキマリ。

他の話しよー。誰かお題を

【武蔵小杉の交通利便性】

・東急東横線（特急停車）　→　渋谷13分、横浜14分、みなとみらい17分
・JR南武線　→　川崎11分
・東急目黒線（始発）
・東京メトロ南北線（始発直通）
・東京メトロ日比谷線　→　恵比寿（直通23分）、六本木（直通29分）
・東京都交通局三田線（始発直通）

【2009年度中開業】
JR横須賀線武蔵小杉駅
横須賀線普通電車と横須賀線・宇都宮線直通の湘南新宿ライン（快速・普通）合わせて1日上下線260本全てを停車
品川駅まで
運賃　160円（10分）
横浜駅まで
運賃　 210円（14分）
※東海道本線・高崎線直通の湘南新宿ライン（特別快速・快速）、ライナー、および成田エクスプレス（特急）については今後検討。


東京地下鉄13号線（平成１９年度全線開通予定）
東急東横線と平成２４年度を目途に相互直通運転を行う予定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
埼玉県和光市の和光市駅から東京都豊島区の池袋駅を経由して渋谷区の渋谷駅を結ぶ。
構想段階で経由地や事業主も決まっていないが、東急東横線・多摩川線と京急空港線を接続する方向で検討されている。


【川崎縦貫高速鉄道線（川崎市営地下鉄）】
川崎市北西部の鉄道空白地帯の解消を狙って宮前区を経由する計画。
新百合ヶ丘駅から小田急多摩線に、川崎駅からは地下化して京急大師線にそれぞれ直通し、地下鉄線内では急行運転をする。
初期整備区間の久末以東のルートを変更し、等々力緑地を経由して【武蔵小杉駅を終点とすることで採算性の確保を図る】ルート変更案を川崎市が発表。

2006年4月1日 、当初計画であった新百合ヶ丘〜元住吉間の鉄道事業は廃止。
今後はルート変更案に沿った計画を取りまとめたうえで鉄道事業許可の再取得を目指すことになる。勿論、交通の要所としてだけではなく、駅周辺には3つの商店街あり、学校や文化施設などの公共施設が充実していている
広大な「等々力（とどろき）緑地」や「多摩川緑地」などの緑と水が駅近くに散在し、環境もいい。


少々古いですが
「出没！アド街ック天国」〜武蔵小杉〜 (テレビ東京：Ｈ13.3.24)
http://www.alles.or.jp/~salut/maruko_mapnn.html

ＢＩＧＬＯＢＥ「沿線別タウン情報」
http://house.biglobe.ne.jp/magazine/town/m_kosugi/自分がうっとりするために書き込みました（笑）
こうやって見てると、買えてよかった、という初心に帰ります（笑）

三井と比較検討中です。
いやはや、やはり仕様が住民の皆さんに満足いけてないというか
罵り合いまで発展して購買意欲がなくなりました。
三井は完全電化でよかったです！三井を待って正解だと思いました。
やや値が張る分満足はできそうですね。

↑
業者乙

業者じゃないですよ。別に三井なんて高すぎと思ってるしね。（ｗ
売れ残ろうが知ったことではないしね。
でも、この住民の罵り合いはさすがに引かない？

オプション選ぶかどうかで済むことなのに、粗悪物件だとか訴訟だとか暴れてた奴がいたからな

ひょっとしてこいつが業者か？w

罵り合いではなく、話し合いです。
国会でもこれくらいの盛り上がりは日常茶飯事です。

それにあんたのコメントに何の意味があるの？

あんたが三井の青組になるか、赤組になるか知らんけど、
運よく抽選に当たるといいね。

>192
引くよね？
だって、この掲示板って購入を検討してる人だって見る訳じゃない？
こんな醜い言い合いしたって悪影響ばっか与えるよ？
しかも、この掲示板に書き込みしてる人って購入者のほんの一部でしょ？
前向きに行きましょうよ、前向きに(^^;)

ちなみに私も購入してますからね

匿名の掲示板見て引くよねとか言われてもね〜

689戸中400戸決まっていますからそりゃ妙な人もいるでしょう。
大型物件で住民のクオリティを求めてもしょうがないですよ。
否定、罵る心よりも認める＆スルーする心が必要ではないかと。

まぁ皆「匿名さん」なんでこれで答えを出すのもどうかと。ｗ

ペアガラス信者は無知の証
あの立地で高層階なら、自分は合わせガラスの遮音性と安全性を優先する。

結露だの温度だのは、あとからコストかければどうにでもなるが、折角建物の遮音性がよくても、ガラスで防音台なしでは目もあてられない

物件がどうこうではなく、これは重視するポイントの問題でしかない。

>>195
言い争ってたのはきっと購入者3人ぐらいと煽り10人ぐらいでは？ｗ

>>198
後から管理組合に申請してLOW-Eでいいじゃん

ウィキペディアでの武蔵小杉の紹介です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%B0%8F%E6%9D%89
「川崎市は武蔵小杉を川崎の第三都心（都心＝川崎、副都心＝溝の口・新百合ヶ丘）に指定し、
再開発が進められている。」

へぇ〜。