うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【４】

1さん スレ立てありがとうございますー。
いよいよ4に突入ですね。皆さんまた色々な意見交換をお願いいたします。
前スレ454さん
お風呂の形状なのですが、今現在シェル型を使っていて、
使い易く慣れているので同じ型でいこうかなと思っています。

無償セレクティブプランにした後の間取りの
図面をもらうのを忘れてきてしまった。
みなさんもらって帰ってきました？
また行ってこないといけないなあ。
契約の終わりになんだか担当にも会えず帰ってきて、
聞き忘れてしまった。
もうひとつAオプションの書類とか送って来るのですか？
どなたかご存知ですか？

>03さん
今日MRに行ったら営業さんが言ってましたが、Aオプションの書類は4月上旬に送られてくるようですよ。

早く送られてこないかな〜。

うちはプレシャスタイプの高級感に惚れてます！
東向きだけどね。

キッチンはいろいろ合わせやすいブラックにしようかなとも思いましたが、
ロールバーに惹かれて、ミディアムウッドにする予定です。

あとは分電盤工事だけは、絶対対応して欲しい！！
声を大にして訴えましょう！

東側なんですがなんかここ東側の人が多いみたいで嬉しいです。

東側と言えばここってちょっとだけ北向きじゃないですか。
ここ最近日当たりについて不安になってしまいました。
朝日はどれだけリビングに届くのだろうか？とか。
バルコニーの前の壁はどれだけ日差しを遮ってしまうのだろう？とか。
朝、日がしっかり入って電気を消してても部屋が明るければ満足なんですが。

どこか工夫次第で部屋が明るくなるとかってサイトどなたかご存知ですか？
自分で思いつくのは鏡ぐらいなんですよねぇ。

で、コージーかプレシャスで悩んでいたんですが今書き込んでこれだけ日差しを
気にしてるなら「素直にコージーだろ」と自問自答してしまいました。ｗ

06さん
分電盤工事ということはIHの後付けをお考えですか？
うちも同じくです。
将来的にIH後付けしたいと考えるのでキッチンへの200V配線回路の
増設工事のみオプションでお願いしたいのです。
営業さんが先日「そのような要望が多く出ているので検討しています」
と言ってましたが、みんなで要望を出し、ぜひそのような工事を
してもらえるようにしましょう！

たしかに東側多いですね。
うちは西側高層です。逆に西は若干南向きですよね。
お昼頃から日差しが入るのでしょうかね。
冬場はいいかもしれませんが、夏場の西日対策を考えないと
いけませんね。

9さん
うちも西側です。西日対策を今から考えています。
LOW-Eオプションでもないとなると、どうすればいいのでしょうね。
フィルムみたいなものを貼るか、2重サッシ？
自分の家は今現在平屋でも、西側の部屋は強烈暑いので
高層になるとどんな暑さになるのだろう・・・。
冷房も効かないぐらい暑いのなら、もうひと回り大きいエアコンを買うか
とか家具焼け、床やけなども考えないといけないのかな。

06です。
西は西で大変なんですね。
我が家も富士山ビュー確保の西も迷ったのですが、
間取りが気に入ったのが東だったので、東にしました。
多摩川が視界に入るし、ＮＥＣは有るけどあれはあれで格好いいビルで
夜はきれいに見えるし、と自分に言い聞かせてｗ

南は言わずもがなのＢＥＳＴチョイスですが、西も東もいいですよ〜。
と、第２期検討の皆さんに宣伝してみたりして。

なんにしろ、皆さん今後ともよろしくです。

今週号の住宅情報マンションズで武蔵小杉がちょびっとだけクローズアップされてましたね♪
悩んだけど、素直にこの物件を選んでよかったぁ〜って今は思ってます♪

Aオプションの書類を4月上旬に送付とのことですが、
すでに配布されている書類に書かれている以外にも
選べるオプションがあるということなのでしょうかね？
あれが全てですよね？

>13
Aオプションは貰った紙がすべてではないでしょうか？
インテリアのBオプションはまた別途冊子、販売会があるでしょうね。

Aオプションはあれですべてだそうです。。

ちなみに、うちは東側でウィット予定です。
コージーだとせっかくのトーヨーキッチンのステンレスが
安っぽく見えてしまうし、プレシャスはなんとなく
おばあちゃんっぽいので、うちは迷わずウィットです。
ウィットだとアイボリーからブラウン、ブラックとどんな色合いの家具も
合うと思うので、ミッドセンチュリー系好きにはよい感じですね。

そして東側は朝日が程よく入り、強い日差しは避けられるので、
家具もそれほど傷まず、

西側の住人になる者です。
フローリングのやけはコーティング、家具は窓から離して置こうと思っています。
あとは室内の温度上昇ですね。大きいクーラーやらIHなど
いったいどのくらいのアンペア必要になるんでしょ。

>11
NECのビルって、夜にあんまり周辺の住民を喜ばせることやらないね。
武蔵中原の富士通の方がクリスマスに窓でサンタの絵を描いたりして
よいですねー。

4月に送られてくるであろう「Aオプションの書類」というのは
写真入りで詳細に?説明された資料というものだと説明を受けています。

しかし他の物件もそうなのかもしれませんが、スケジュールタイトですよね…

スケジュールタイトですねぇ。
早くぜひ書類を送ってもらいたいものです。
キッチンを高くしようとおもってますが、値段ってこんなものですかね。
違うところで無料とか見慣れてしまっていましたw

オプションにある食器棚。トーヨーキッチンのものだとかなり高額ですよね。
タカラスタンダードのものは白しかないので気にいらないし、
トーヨーキッチンで揃えたいけど、金額が高すぎて・・・
ああいうのって、リフォーム会社などを通して、もう少しお安く手に入らない
ものなのでしょうか？
みなさん、どう考えてますか？

さすがに棚までトーヨーだと高すぎですよね。
似たような色を探すしかないかと思いますよ。それも見越してパネル選ぶとかね。

食器棚素敵なのですが、電子レンジ、炊飯器、コーヒーメーカー、
湯沸しなどなど置く物が多くて市販の食器棚を買うことにしました。
炊飯器のスライドがついてるのが便利かなとか、
サイズ的には最近ぴったりはまるサイズがたくさんあるからいいですが、
色が難しいですね。

プレシャスの壁の色が暗く感じてしまいます。
一度気になりだすと、どんどん濃く感じて困ったな。

プレシャスに決めようと思っていますが、そんなに暗さ気になりますか？
床の色、玄関、建具、洗面所などに目がいって、肝心な壁の色は
気にしたこともありませんでした。
うちは西・高層階ですが、ある程度日が入ると信じてます。。

少し暗い感じもしましたが(プレシャスのMRはダウンライトのみですし)
ウチはプレシャスに決めました。
エコカラットも検討しているので、明るい壁紙にしてしまう。
日も入れば暗くないかも。と色々考えて決めてきました。

エコカラット

>>26
？？？

（私は26の書きかけさんではないですが・・・）
我が家もあとから、インテリアと壁紙とかバランス見た上で、
後付けエコカラットしようと思ってます。

うちもプレシャス希望ですが、真っ白に近い壁紙のコージーの方が
エコカラットも合わせ易いかと、思いますね〜。

>28さん
同感です。
エコカラットをする場合。コージーの方がエコカラットの
色が合わせやすそうですよね〜。
プレシャスで真っ白にしても天井は残るので、
上手く合う色を選びたいものですね。

ここでこれを言うと怒られそうだけど、
このマンションって再開発で一番遠い分
南向きなら日当たりが一番いいから買うのかと
思ってたけど、そうでもないんだな。

皆様　ご存知かもしれないですが一応検討される方に。
エコカラットシュミレーションです。
あんまり参考にならなさそうですが^^;

http://www.ecocarat.jp/simulation/

カラーセレクトは家族会議の結果、
コージーに決まりました！
IHを検討しています。
もうIHを使っている方にお聞きしたいんですけど、
使いやすさはどうなんでしょう。
火加減とか難しくないですか？
慣れますかね？

>>30さん
はははっ。
私、東向き購入者です。
ま、人それぞれだと思いますよ。
正直、南は、私には高かったしね〜。
（いちおうローンも50百万円以上組めはしますが、あくまで理論上の話ですから。そんなに毎月ローンにお金食われたくないし。）

同じ広さでプラス700〜800万円出して、南側の日当たりと眺望を買うか、
ほかの事にお金使うか、こればかりは個人の価値観ということかな。

エコカラットの部分に額などを飾りたい場合って可能なのでしょうか？
ネジやがびょうって打てるんでしょうか？

>>34
たぶん無理じゃないかな？
欠けたりするって、ＩＮＡＸのパンフに書いてあったから。

ピクチャーレールは入れといた方がいいと思いますよ。

35さん　間違えたのかな・・？

>>34
INAXのQ&Aにこんなのがありました。

Q　リビングにエコカラットを張ると、絵や時計などが壁に掛けられますか。

A　エコカラットのみに荷重をかけることはできません。エコカラットを貫通し　　て、下地側の補強材などへ補強材の材質に適したビスなどを使用して取り付　　けてください。下地材がセッコウボードの場合は柱、間柱等へ保持してくだ　　さい。

34です。
ピクチャーレールって決してかっこいいものじゃないですよね？
だからなるべくピクチャーレール無しで額などをかけたいと思ったのです。
ピクチャーレールは迷います。
エコカラットはとりあえず様子見ながら後付考えます。

コスタって年齢層幅広いんですかね？30〜40代が一番多いのかな？
うちは20代で子供もまだこれからですが、同年代の子供が今後いないと
ちょっと寂しいなと思っております。

私は東側です。
私がコスタを選んだ理由は
三井は駅前で且つ公共公益施設や商業施設も入るので、
ごちゃごちゃしそうなうえ、騒がしそうで落ち着かないと思ったので、
コスタにしました。そういう人きっと他にもいますよね？
コスタってちょっと奥まってて落ち着きそうですよね。

それと、三井のHP更新されてますね。
あれ、赤と青のツインタワーになるんですか？！ちょっとダサくないですか？！
自分が住むわけではないでけど、周辺環境という意味でかなりショックです。
あんな安っぽい赤青タワー二本立てられたらせっかくの新しい武蔵小杉の
イメージも台無しですよね。。
普通のシルバーにしてくれないかな。ほんとショックです。
三井を検討していた人はきっともっとショックでしょうね。

ピクチャーレールは、ふつうは二重天井にめり込むようなかたちで
設置されるので、見上げても何もないように見えるはずですけれど。

>41
それがそうでもなさそうなんですよ。
MRでオプションのピクチャーレール見てきましたが、めり込むようなかたちには
なってませんでした。。

ピクチャーレール
MRでは吊り下げる棒？？みたいなのがたくさんぶら下がってたので
ちょっと・・・でしたが。
あれは取り外してしまっておけるのですよね。

>>40さん
私もコスタ購入者（かつ同じく東側）ですが、
あれはあれでいいんじゃないかなと。
コスタは（多少の）緑に囲まれて、自然にマッチするナチュラルカラーのグラデーション、向こうは商業施設込みでの都会派タワーということで。

ま、三井ってあまり垢抜けたセンス持ってないのかな？という気は正直しましたが。

>>43
フックの金具のことですよね。たぶん外せるんじゃないかと・・・。

しかし42さんのいうとおり、多少目立ちましたね。金属製のレール。

>>40
他のマンションのこと悪く言うのはやめましょwww
同じ小杉住民になるのですから
まぁ、ダサイと感じる方もいれば
三井のスレでは「都会的でかっこいい」と感じてる人もいますし…
ちなみに
ウチの子供は「ウルトラマンみたい」と言ってました（汗）

＞41
ピクチャーレールも超高級なマンションになると
最初から天井の中に埋め込まれて外からむき出しに
なることはないようです。
モデルルームで見たピクチャーレールは簡易式と
建築に詳しい方に伺いました。
後付の場合は戸境壁にはつけられないんですね。
共用部分なので打ちつけが出来ないと聞きました。
部屋に絵を飾るのがマンション生活を始めるのに
夢でしたので最初から取り付けをお願いしようｒと
思います。
ＩＨはオール電化マンションでない場合、後付だと
ものすごく電気量がかかる（実家の電気代がつけたあと
グーンと跳ね上がりました）ので悩んでいます。
とりあえずはガスで我慢するつもりです。

>47さん
IHはオール電化じゃない場合、電気代が跳ね上がるっていうのは
知りませんでした。
どれぐらい跳ね上がるのか心配ですね。
契約する電気量も大きくしないといけないでしょうし、
IHを考えていたけど、ガスの方がいいのか悩んでしまう。

＞48さん

47です。ＩＨだけで30Ａ必要だと実家がつけた
時には電気屋さんに言われました。

人によってはガス代が減額する分ぐらい、電気代があがるのみと
言う人もいますし、実際電力館で聞いてみましたが同じような
回答でした。
うちもIH希望ですが、機種のことを考えると後付け希望です。
しかし配線がむきだしになるのは、いやなので、オプションとして
キッチン内に200Vの専用回線をひいてもらいたいと要望するつもりです。
そのような方、他にいらっしゃいますか？
営業の方が以前、そのような要望が多く出ているので検討しています、
と言っていた気がします。

>>50
うちもIH後付希望です。
担当の方にも検討をお願いしています。
後、コンセントのオプションなのですが、皆さんキッチンのコンセントを
増設されますか？
さすがに2個にタコ足じゃどうなのかなと思っております。

IH同様、食洗機を後付け（ビルトイン）する場合の電源は
キッチン内にあるのですか？
それもコンセント増設になりますか？
また食洗機の後付けって水道配管工事も必要になるのでしょうか？
オプションで選べばこんな細かいことまで悩まなくていいのでしょうけど・・・

52さん
IHと食洗機のコンセントは別にあると思います。

53さん
それは標準でついているってことではないですよね？
少なくともIHの電源はついていません。
食洗機のみコンセントがシステムキッチンの中にあるということですか？

図面を見るとガス台の横あたりにコンセントマークあるけど、食洗機そこを使ったらだめなのかな？

IHの話のついでなのですが、最初から設置されてる換気扇は
IH対応型ですか？
対応型じゃなくても問題ないのでしょうか。

>56
私もそれ気になってました。
おそらくIH対応型だと思いますが、逆にガス対応ではないんじゃないのでは？？

レンジフードにガス対応とIH対応があるの？？

55さん
据置型の食洗機でなくてビルトインのときは
キッチンの中にコンセント配線がないとダメですよね？
図面にあるコンセントマークはどうもキッチン内（システムキッチンの本当の中）
ではないように思うのですが。。

IH対応レンジフードの説明に
上昇する空気の流れが弱く、
従来のレンジフードでは油煙や
臭いを十分に吸い込めない場合があります。

強力に吸い込むレンジフードがいいのですね〜。

標準のレンジフードはIH対応型じゃないような気がするのですが・・
誰か聞かれた方いらっしゃいます？

LD床暖房増設しようかどうか考えているところなのですが、
1系統、1コントローラーって使い勝手考えちゃいます。。。
広くしても毎回全部暖まるんじゃもったいないかな。。

おそらくIH対応じゃないですね。きっと部屋中、美味しい匂いが充満でしょうね。しかもIHの場合、レンジフードが温まらないので、結露しやすく、
その結露が料理にぽたぽた落ちるなんてオチも付いてきますね。
まぁうちは土鍋を愛するガス派なので、心配無用ですが。
何でもかんでも時代に流されるのはどうかと思いますよん。。
人類、火を愛しましょう！

IHじゃなくてコンロのグレードアップを検討中です。
ハーマンともうひとつありましたが、見た目は私的には問題なく、
掃除も不便そうではないのですけど、ハーマンじゃない方はグリルが無いって
書いてあります。グリルどうするんだろｗ

ミクルに登録された方います？

インターネット環境について営業・ソフトバンクBB担当者に聞いた話です。

◆回線の太さは、７Ｇ（１Ｇ×７本）
◆全世帯共通のＤＨＣＰサーバがたっており、各世帯に最大３ＩＰを付与
◆固定ＩＰを付与するサービスなし

すげー！
ケーブルTVよりぜんぜんいいじゃん。

すげー！
ケーブルTVよりぜんぜんいいじゃん。

すげー！！
ケーブルTVよりぜんぜんいいじゃん。

けっこうしつこいですね・・・・・・・

メニュープランが
★ベーシック・プラン
★ファミリア・プラン
★コネクティア・プラン
★ストレージア・プラン
★ヴューバス・プラン〔有償〕
といろいろありますねぇ。

ウチはストレージア・プランにして一部屋を収納部屋にしようと思います。
そこに一切合財荷物を入れて他の部屋を家具の無いのスッキリした部屋にしようかと。

ちょっと不安なのはウォークスルークローゼットだと通路を確保する分、
あまり荷物が置けないって話を聞きまして。
まぁそれでも十分収納できるだろうとは思うのですがねぇ。
あともし売る時「人気が無かったらどうしよう？」なんて心配もちょっとあります。

皆さんはどうするご予定ですか？良かったら教えてください。

もちろんヴューバス・プランです

ここでケチってどうするんですか？

ビューバスってことは、アイランドキッチンですか？
アイランドのオプション代って高いですね〜

ビューバスっていうけど、ガラスって曇らないのかな。水風呂入るわけにはいかないし。

くもりませんよー

皆さんコスタのＭＲって何回ぐらい見に行きました？

>>76さん
色々提出するものを持っていったりで、
6回ぐらいMRに行ってます。
毎回写真を撮ろうと思って、カメラを持っていくのを忘れてます…

>>71さん
うちはビューバスを申し込もうと思っています。
収納が多いプランと悩みましたが、多数決でビューバスに決定です。

>>77さん有り難うございます
私は7回なんですがダンナに「もう見るのは十分だろwww」
と飽きられてます(泣)

>73
ビューバスでもアイランドキッチンじゃない部屋もあるみたいですね

ビューバスの方に聞きたいのですけど、
バスカーテンをつけますか？
基本的に完全に視界が開けてる部屋ばかりしか
ビューバスのプランってないのでしょうけど、
一応はカーテンをつけるのでしょうか？

ここ数日ポスト覗いたり、宅配来ないか気になったり。
気早すぎ？

初めましてになります。みなさんのたくさんのお考え、すごく勉強になります。
私もほんと悩むことがたくさんあって、頭いっぱいになりますが、すごく楽しい悩みですよね。
自分のはじめてのお家だし、財産だし、みなさんと共有して本当良いマンションにしていきたいなぁとすごく思います。
まだ掲示板に出ていないことで、すごく悩んでいることがあって、思い切って投稿してみました。
フローリングのことなのですが、やはりフロアコーティングはしておいた方が良いのではないかと
思ったりしています。
生活傷は住んでいると出来るのは当然だし、汚れや光沢が無くなったり、結構繊細なものですよね。
日で焼けて色が変わったり、家具など模様替えしたときにすごくショックだったりして・・・。
すごい傷をつけたりした時は、ほんと立ち直れなくなります。
ワックスをかけるのもほんと大変ですし、健康上の問題もないとは言えなかったりで・・・。
結構大切なことかなと、最近そのことばかり考えています。
ほかにもいろいろお金がたくさんいることばかりですが、フロアコーティングは新築のうちにしか出来ないらしく、後でというう訳にはいかないらしいです。それはそうだなぁと。
長々とごめんなさい。半分以上するつもりで検討しているのですが、皆さんのご意見お聞きしたく、メールしました。いろいろ調べてみます。

ビューバスにあこがれますが、部屋数が減ってしまうので、うちは泣く泣く却下です。
ビューバスに決めたと書かれてたのみて、超うらやましくおもいました。。。

ビューバスの何が良いのかよく分からないのですが・・・
バルコニーに面した一番良い場所を、一日のうちに20分くらいしか利用しない風呂に利用するのは納得出来ません。今検討している別の物件がビューバスで、それで候補から外れてしまいました。

そもそも、夜風呂につかって長々と夜景を眺める（風呂の電気を消して？）人って多いのでしょうか？？？

出来れば、今ビューバス付きにお住まいの方のご意見を聞いてみたいものです。

>>84

なんか心がすさんでるね・・・

>>81
すごい良くわかります！
昨日、「まだこないかなぁ」ってつぶやいてたら、
「まだ3月だよ」って注意された私・・・4月上旬って遅いですよね。

>82
フロアコーティングですが、我が家は気が早いですが検討しております。
理由は4年ほど前に友人が購入した新築マンションにて、
ガラスコーティング？しているという床を見て、
ピカピカで気に入りました。(ピカピカかつや消しかは好みの問題ですが)
今もなお剥げたりしないで、ピカピカしている床を見る度、
自分がマンションを買ったらフロアコーティングしてみようと思いました。
デメリットもあるので(一部剥げたら再塗装不可とか？)良く考えないとですけど。
自分で管理できる人はワックスでも良いですよね。
アウロ社のワックスは自然原料で使いやすいです。(今現在使っています)
ただワックスがけ、自分1人ではめんどくさいので、
更にフロアコーティングに気持ちが傾いています。
まだ業者とか値段とかを調べたわけではないので、
寸前になって見積もりを見て驚いてやめるとかもあるでしょうが・・

>>84
お風呂に求めるものはひとそれぞれだと思いますよ。
私は仕事の疲れを癒すひとつとしてお風呂があるので、ビューバスは願ったりです。

>>86
私もカタログを心待ちにしてます。
今日も宅配がくるたびに一喜一憂・・・
いつくるのかな〜

ビューバスといえば、やっぱり気になるのがガラス。
ぺアガラスはあきらめるとしても
ビューバスにしたときぐらい、外から見えないタイプのガラスにしてほしいのに。。。

皆さんの通勤場所をお聞かせ下さい。
私は恵比寿です。

>84さん、

一番良い場所だからこそ、（たとえ20分くらいでも）家族みんなが毎日利用するお風呂にしたいんでしょ。家族間の会話の共通のネタにもなるのでは？

>>90さん
私は大手町です。
現在も小杉に住んでおりますが、
今は三田線直通で座って快適に通勤中ですが、
将来的には、横須賀線で東京駅まで２０分という点も
非常に魅力的だと思ってます。

新駅までの距離は、三井のタワーと変わらないし、
コスギタワーのほうが、敷地の環境もいいしで、
「うそみたいな未来」が早く来ないか待ち遠しいですね。

>90
我が家は3人が渋谷で1人は目黒です。
今はかなり悲惨な通勤状況なので、2年後を心待ちにしています。
それまで耐えれるのかが心配ですが・・・・

大崎
早く小杉新駅出来て欲しいな

さらに南武線に快速ができて立川、川崎へと短時間に行けたら
文句無しなんですがねぇ。小杉新駅がいい影響を与える事を願います。

品川に通勤です。
転勤だけが心配！

<95さん

南武線は原則、線路が単線だから
快速は難しいのでは。。。

転勤の心配は我が家も同じ。家購入のジンクスがやって来なければいいのだが。

それにしても、Ａオプションのパンフレットは
いつになったら届くんだ？？
いろいろ質問してから検討したいところも有るのになぁ・・・。

10日とか過ぎに突然届いたら驚きますね・・

>>97さん
そうなんですよね。でも1970年代南武線で快速が走ってたんだそうです。
本数の少なさと利用者の少なさで止めたそうなんですがね。
なんとか復活して欲しいものです。

川崎へ行き易くなると便利なんでがねぇ。
一番近い映画館シネチッタがさらに行き易くなる。ｗ

モデルルームでキッチンのハンドルタイプ（ポールの取っ手）では面材が２色しか
なかったのですが、トーヨーキッチンのショールームに行ってあと数色種類あること
を知りました。
「チタン」も良かったし、「ベンゲラミナート」っていう黒に近いこげ茶のが
素敵だったのですが、どうにか選べたらいいな〜と思います。
（ルールなので無理かなとは思いますが、多少の費用ででもできたらな〜）
あとはIHを検討中です。

>99さん
私の営業担当さんから聞いた限りですと、
3日に販売会社からインテリア担当会社に名簿渡してからカタログ渡して発送に
なるとのことで、5日〜12日ぐらいに着くはずですと言ってました。

8〜9日、15〜16日（だったかな？）はインテリア担当会社の方がマンションギャラリーに
常駐して色々と相談にのってくれるそうです。
詳しくは担当の営業さんに聞いてみたらどうでしょうか。

IHはオプションで選ぶ以外、後付は不可との最終決定だそうです。
マンション全体の電気容量とかの問題もあり、そういうデベの方針に
なったそうです。
けっきょくあの50万近いオプションで2年後には型おちの
機種をつけないといけないんですね。
ガスを一度選んだら、ずっとガス。
またIHをオプションで選ぶ場合、ガスには戻れないってことですよね？
あと数週間、悩まないといけません・・・
ビルトインの食洗機のことを聞き忘れましたが、同じくオプションで
選ばないとビルトインにできないってことでしょうかね？

電気容量の関係ですか・・・
もし全戸でIH入れたら、どうなるんだろう？

私もそういう考えがよぎったのですが、まずありえないですよね。
でもオプション以外ムリとなると、オプションを選ぶ余地のない後期に
購入した方はかわいそうですよね。

103さん情報ありがとうございます。
当分届かなさそうなので、ポストが気になるのから解放されてほっとしました。

>104
契約書にはそのようなこと書いてなかったし、契約後にそんなこと言われたって
みんな納得いかないでしょ？当然オプション価格だって考慮して、
入居時に50万出せない人は後付前提で契約してる人だっているわけだろうし。
契約後にリフォーム不可って言うのと変わらんよ。

108さん、同感！！
みんなで声を大にしてうったえましょう！！
逐次、情報下さい。
うちも、営業にクレームします！！

オプション締切まであと数週間、がんばって要望してみましょうよ。
納得いきません。

ＩＨ後付け不可は、どー考えてもおかしいって！
重説に書いてないんだから説明責任が有るでしょ。
オプション書類送るの遅いし時間切れ狙いは卑怯だぞ。

IH後付不可の件、ここで騒いでも見過ごされる可能性もあるので、
皆さん、絶対に他人任せにはせず、必ず各自で担当にクレームしましょう！！
私も絶対に納得行きません。戦います！

うそみたいな未来って そういうことだったのか！？
納得いかねーよ！絶対にクレームします。

なにやってんだか・・
電気容量の問題はどうしようもないでしょ？
事前オプションで設置世帯が多ければ容量を多少高めの設定にして、そのお金で容量大きく出来るけど。
後で設置するかどうかもわからないような世帯の為に容量を大きくしておくなんて、当面使いもしないのに維持費（管理費や修繕積み立ても）も高くなるんですよ？

子供みたいなわがまま言うのおやめなさい。

電気容量上げる＝基本料上がるって認識ないんだって。

他のマンションでもＩＨオプションが高いのは、容量増加分に掛かる費用の充当にも使われます。
（他のＩＨを使わない人に無駄な追加費用をさせないため）

その費用は払いたくない、自分だけは安くＩＨにしたい、管理費上げるのは嫌じゃねぇ。

>114
だったらIH後付対応可能オプションってのを用意したっていいだろ？！
3,4万ってとこじゃねーの？！もっと客の立場になって考えろってんだよ！
契約後にコスタってか東建やらのイメージガタ落ちだよ。
だから三井に勝てねんだよ。

うちはガスしか使わない予定ですので、マンションの電気容量大きくして
管理費や修繕積み立て金上がるのは嫌ですね。各住戸のアンペア変えるだけで
いけるならその世帯の自由でいいけど、マンション全体の容量の問題となると
購入希望の方には冷静に考えて欲しいです。
（最新高層マンションで頻繁に停電とか恥以外の何者でもないですよ）

>最新高層マンションで頻繁に停電とか恥以外の何者でもないですよ

夜に全戸の明かりが消えたら、外から見てたらビックリでしょうね

恐らく最近の大規模マンションならば、各住居で後付ＩＨ（20アンペア）程度が可能なように
最初から計算して最大容量を確保しているはずだと思うのですが・・・
そうでないと戸別で容量の奪い合いみたいな事が起きてしまって「先にやったモン勝ち」
状態になるとどこかの雑誌に書いてあったことがうりましたが、まさかこれから建つ大規模
タワーでこんな間抜けな事態になるとは唖然としか言いようが無いです。

どなたか営業に確認されましたか？

104: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/03(月) 09:52
IHはオプションで選ぶ以外、後付は不可との最終決定だそうです。
マンション全体の電気容量とかの問題もあり、そういうデベの方針に
なったそうです。

その分三井より格段に安いのだからしょうがない部分も。
ＩＨがいいなら三井なら標準なのですから。

知ってて当たり前のような書き込みがありますが
もし「電気容量の問題はどうしようもない」ってのが当たり前ならデベは
「ＩＨはオプションで選ぶ以外、後付は電気容量の問題で不可」
と当たり前の事を伝える義務があるでしょう。

こんな重要な事を「知ってると思ってて伝えてませんでした」じゃ
なんの為の重要事項説明会。他にもあるのかも？と疑ってしまう。
契約後知るとは悲しいですね。

問題なのは初めから何も説明が無いことだよ。
契約前にIH後付の話を営業にしている人だって沢山いるわけで、
それなのに何の説明もなし。せめて「IH後付可否については現在審議中で
電気容量によっては後付対応不可になる場合もある」って事前説明があるべき。
説明責任があることは明白で、それを販売者側が怠ってことは販売者側の非であり、
それなりの解決策（後付対応オプション用意するとか）を講じて頂く必要があります。
でもない限り、これは明らかに詐欺です。
初めから認識していた人も中にはいるかもしれませんが、
これは常識では通らない内容だと思います。

重要事項説明って、そんなのどうでもいいような「ビル風が生じることがある」とか
うたってるくせに、こんな重要なことを説明しないのは、どう考えてもおかしいと
思います。このカキコミ読んで、営業さんに問合せした方、その後状況お知らせ下さい。

文句言ってる人解約して三井に変更すればガス派からすれば今さらゴタゴタもめるのも嫌ですし
今なら需要もまだあるでしょうし、これらの理由を営業にきちんと言えばきっと内金も全額帰ってきますよ

１：ペアガラス
２：駐車場騒音
３：修繕積立金

次は電気容量ですか・・・クレームが多いですね。
ローンを少し増やして三井に変えれば全ての要望満たせるんじゃないですか？

＞126
ＩＨだけで選んでるわけじゃねーだろ！

>126
機会損失はどうなるの？
そんな簡単なことではないのですよ。

入居前からガスvsIHでこれだけ言い合うなんて、
ちょっと悲しいですね・・・
同じ屋根の下に住むのですから、もっといい環境を作りましょう！

>130
いい環境作るためにこうやって意見出し合ってるんですよ。
それが、ガスだから関係ないみたいなこと言われると悲しくなります。
実は私もガス派ですが、今回の対応には納得いきません。
10年、15年住んでれば人間考えだって変わるでしょうし、明日は我が身で考えましょうよ。

電気容量の件をIHだけで考えて「三井へ行け」などと言っている方もいますが、
128さんの言われるとおりですよ。
大型タイプのエアコンを購入したり電気プレートや洗濯機,アイロン等々
家庭によっては「電気容量を増設したほうが便利だ」と後々考え始める方もいるでしょう。
四人〜五人程度のファミリーですとこうした事態に結構なると思いますよ。
契約が終わったばかりの我々にとって全て先々まで見越すなんて出来ると思いますか?

>>132

ただでさえ高い修繕積立金とかさらに上がるけどいいの？
三井に比べコスト下げる為にあえてオール電化にしなかったと思うけど。

納得いかないなら三井に行けというのは問題を飛躍させ過ぎです。
ガス派ですが説明が無い事態が不快です。

10〜15年経ったらＩＨが当たり前の時代が来る可能性もあります。
10〜15年前は一般家庭にＩＨなんて考えられなかったんですから。

「今オプションでＩＨを頼むと２年の型落ち商品になるから後付したい」
という考えは多くの人が浮かぶ事でしょう。
それが出来ないという説明が無いのはおかしいですよ。
しかも説明無いまま「最終決定」ってのが事実ならなおさら腹立たしいですね。

＞＞133
あのさぁ、マンション全体の電気容量がいくらで、それを上げるのが可能なのかどうなのか？上げると各住戸あたりいくら初期費用がかかって、いくらランニングコストかかるのか？わかって発言してんの？
ここらへんについて、説明がなく、事実確認がないから、みんな混乱してんのよ。
そもそも、追加負担がかかるなら修繕積立じゃなく、管理費だしさ。
当初オプションでいれるなら良くて、追加はダメっていう理由になってないでしょ。
当初オプションでＩＨ選ぶ人が多くなったのが理由なら、重説時から管理費上がっても納得するんかい？あなたは？
みんな真剣なんだから、ちゃんと事実に基づいて発言しようよ。

オール電化なみの容量にすると数億〜数十億かかっちゃうでしょうね初期投資額。
今後の事も考えると付け焼刃で中途半端な容量拡張するより、将来的な価値考えると
全世帯管理費数万UPしてでも大容量にしちゃって欲しいけど。

>136
冗談じゃない。
あくまで販売者側に非があるのですから、それなりの誠意を示してくれないと
皆さん絶対納得行かないはずです。
販売者側の負担で全戸IH対応できる設備の導入など検討していただきたいです。
こんなのほんと団体訴訟も辞さないですよ。

買う前にちゃんと調べて、聞いて、納得してから購入しろよ。
説明がなかったのなら質問すればよかったろうに。
自分勝手な連中ばかり。
同じ購入者としてうんざりだなあ・・・。

ＩＨ、二年後の竣工なら途中でメーカー側で製造中止になって機種変わると思いますよ。
現時点で数が確定していないので、とりまとめて少しでも安く発注かけるでしょうから。
実際に手配かけるのは１年以上先？
現行品（それでも竣工１年くらい前には決まるかな）

電気容量はタワマンだしもとからバファみて大きくしとけば良いのにねー。

>>138
重要事項説明書p8の、
「電気設備—専有部分—契約量」の記載を読まれていますか？
各住戸ともアンペア増加契約は可能なのですよ。
この部分に関し、「他の住戸状況によっては不可能」といった説明がない限り、
容量増加は可能と考えるのが普通では？
そもそも、ホントに容量増加は不可能だってデベが言ってるの？？

んで、もっと疑問なのは138さんはホントに購入者？
あんたの方がうんざりなんですけど。

IH後付け不可ってデベが言ったんでしょ？
その後誰か同じようなこと確認した方いるのかな？

ガラスがどうとか
駐車場の騒音がどうとか
そんなの購入の前提条件だろ

自分で気がつかなかったくせに
自分の馬鹿さ加減を棚にあげてなにいってるの？

で、こんなこと言うと業者扱いだろ

アタマ悪すぎだよ

南東角中層階購入者だけど
あなたたちのような馬鹿がいると思うと、管理組合の運営や改装が
いまから憂鬱です

アンペア増量、ＩＨオプションで付けて、古くなったら交換、で
なんか問題あるの？

セコい考えで節約できないからって
貧乏を八つ当たりしてるだけだろ

ＩＨ後付け不可なら、オプションで取り付ければ済むでしょ
なにが問題なわけ？

そもそも後付けに固執する理由が理解不能

どうしても嫌なら買うのやめたほうがいいよ

くだらない

>142
何様？
客が気付かなきゃ、どんな売り方したっていいってわけじゃないでしょ？
しかもあんた日本語おかしいよ。運営や改装がいまから憂鬱って何だよ。
仮に憂鬱なら消えろよ。数十年憂鬱な思いして生活することもないだろ？

せっかく購入が決まって、いろいろ楽しみにしてるのに
セコい節約目的の下らないワガママで、粗悪物件のように言われると腹が立ちますね！

貧乏人の逆恨みもいい加減にしてくれ

>144
お金がないわけではなく、単にしばらくの間はガスがいいって人だっているでしょ？
それでも理解不能？家電なんでどんどん進化するんですよ。
あなただって、２０年後にはお掃除ロボット使ってるかもしれないわけですし。
絶対にお掃除ロボットは使用禁止って言われたら嫌でしょ？

説明があった、なかったは
あなたと営業で勝手にやってください

数十万円の負担で全て解決することを、物件そのものの問題のように騒ぎ立てられるのは不愉快です

>>148
同感です

ところで、レンジフードはIH対応なの？？

しばらくの間ガスがよかったけど仕方ないな
てのが普通
あなたが異常


あなたなんでそこまで後付けに固執するの？

将来は技術革新して、電気容量の小さいＩＨがでるかもしれませんよ。
世の中小型化、省電力化です。

基本的なことですが・・・

大規模マンションの受電設備（変圧器）は東電の所有物です。
マンションの敷地内に「東電借室」という部屋を東電が（管理組合から）無料で借りて、そこに設置した変圧器で6600Vから単三200Vに降圧しています。

マンションの受電容量が大きくなりそうなら、東電に変圧器の容量を上げてもらうようにお願いすればいいだけのこと。
変圧器のメンテナンス費はマンション住人には関係ありません。そもそも、東電はIHを売りたいんだから、喜んで対応するでしょう。

ただ、変圧器から住戸までの配線の容量は問題になるかもしれません。ケーブルを太くしてもそんなにコストアップになるとは思えないんですが。。。

IHは各自担当に聞くとして・・・
リビングにダウンライト設置予定の方いらっしゃいますか？
モデルルームのは通常の電気無しのダウンライトのみのせいか、すごい数ついてましたよね。
目安となる個数がわからずなやんでます（＞＿＜；）

それも先ず担当に聞くべきだな

自分の買ったものだからいまさら嘆くつもりも
ないけど、それにしてもコスタは客不在は免れませんね。
プラウド見に行ったときにコスタが第一候補と
行ったら「えーーっ、三井でなくてコスタですか？」と
言われて落ち込んだ。
「コスタ、80％くらいの登録に即日完売打ちましたよね」
コスタに決まったのでプラウドに断ったときに言われた言葉。
倍率でた南高層階が買えたので良しとしたけど我が家は
オプションでＩＨ付けておいて数年後にもっとよいものに
変えるつもり、後付はやはり問題ありそうだからね。

新築マンション買うのに、たかだか50万円のオプションつければ済むことで
こんなに逆ギレするような人がいるなんて嫌だな

こういう人は修繕のときとかも、きっととんでもない難癖つけて
被害者ヅラして暴れ狂うんだろうな

ちょっとずれるけど、
おれはガス悪くないと思ってるけどね。
最近のガスはすごいよ。
毛嫌いする前にいちどショールームに行ってみたらいい。

全自動風呂炊き、安定した水温コントロール、
料理もやっぱ炎の上でやるとおいしい
安全装置も万全、だしね。

そもそも安全の面で言えば、すべてがオール電化じゃなきゃ意味ないと思うし
それならそういうマンションを買えばいい。

50万の初期投資を嫌がる人（実際は後付けとの差額だからもっと少ない）が
12年毎の修繕積立一時金などちゃんと払ってくれるのでしょうか？

「あれは案だったはずだー！！」とか言って大荒れしそうで怖いのですが。

何よりIH後付けの人達のせいで予定容量を越えて、頻繁に停電とかが怖いのですが・・・
集団生活なのですからモラル（というかマナー）は守って欲しいです。

三井と比べて安い買い物したと思っていましたが、住民の質も低い気がして残念です。

高層階の方オプション高いからベランダの床タイル張りとかも自分でやるとか怖い事言い出さないでくださいね。

ん？容量超えの停電は、先付けオプションだろうが、後付けだろうが、
関係ないのでは？？

ま、IHの件は、各自営業に確認するということで、
後付け反対派の人も、あんまりムキにならないほうがいいよ。
みっともないから。金持ちけんかせず、にしとけばいいんじゃない。

デベに噛み付く人も、直接やりゃいいんじゃん。
なにも、掲示板でみっともないとこさらす必要ないってよ。

160ってほんとに住人？
140さんのレスがすべてですよ。
ビルごと停電ってまじでそう思ってるのかな？
容量超えたら自分の部屋だけブレーカー落ちるとか知らないのかな？
住民の質より・・・

あ　うちはIHオプションで頼みますけどね。

IHクッキングヒーターを検討している人って、あわせてIH用のコンベックも
頼みますか？
そして食洗機もいれれるとなると、計100万也〜

たかが50万とか言ってる人こそ麻痺してると思う。
普通50万の買物する時って慎重になるもんじゃないのか。
それがマンションの初期投資になると相当なケチ扱いか？
こんな麻痺した状態のときでなく、住んだあとでじっくり
いろんな商品を比較検討して購入した方がよっぽど経済的
で計画性があると思うぞ。
（もちろん初期投資しないと設置が難しいものは除く）

163さん
いまいちコンベックというのは使ったこともないので
便利なのかわかりません。
電子レンジとはまた別なのですか？

電子レンジとオーブンの機能を兼ね備えたものです。
ビルトインタイプなので、すっきりきれいに見えるのが
いいですよね。
人によっては、腰より下の位置なので使いづらいという人も
いますが。
それにしてもオプションって、まったくの定価。
まとめて割引してくれないかなぁ〜

>164

だからＩＨは『初期投資しないと設置が難しいもの』だろ、この物件の場合は。
それをセコい節約のために、後付けできないからといって物件全体に問題があるかのように
言われると迷惑だ。

>166
コンベック便利そうですね。
腰が痛い人とかはきつそうですけど、
置く物が少しでも減ればすっきりしそうですね。

変なのも沸いてきてますしもうやめませんか？
後付の人も少しでも新しい物を付けたいって気持ちもわかりますし、
最初からオプションで付ける人にしてみればっていうのも良くわかります。
掲示板で言い合っていてもキリがないので…。

最初ガスでＩＨ後付したい派、節約目的では無くオプションのＩＨが型落ちだから族です。ｗ

>>139さん
「機種変わる」というのはあくまで予測ですから安心できませぬ。
また後から本当に「機種変わる」って話が出たらそれはそれで
ここのようにブチ切れる人がいるでしょうねぇ。

数年後「最新！ローコスト！」と良いＩＨが出たら後付と
考えていましたが後付不可が本当ならここは
「数年後とってもいいガスコンロが出ること祈る」と頭を切り替えますか。
今度担当さんに本当かどうか聞いてみよっと。

コンベック＝コンベクションオーブン（convection=対流）
すなわちオーブンにファンが付いており、庫内の熱を循環させて
効率を上げる高機能オーブンです。

ただ、通常のオーブンもそうですが、
ガラス表面が100度以上になるようで、小さい子供などは
目線の高さに当たるので、要注意です。

我が家ではレンジを割りとみんなで使うケースが多いので、
ガスレンジの下では使い勝手が非常に悪くなるので、やめるつもりです。
欧米のようにキッチンスペースに余裕があると良さそうですよね。

>169
最初からＩＨつけておいて
新しい機種がでて、そっちがよければ交換すればいだけ

後付けどうこうなんて問題外

169の意見に賛成。
171が問題外だよ。もしそんな金銭感覚をお持ちなら、もっといいとこ行ったらどうですか？
ここは所詮、武蔵小杉ですよ。一般人が大半なんですよ。

一生にそう何度もない大きな買い物で、しかも後でやり直しのできない部分に関して
数十万円をケチることが出来ないからといってワガママを言い、
それが通らなければ粗悪物件扱い。

そんな金銭感覚は持ち合わせていないし、持ち合わせたくもない。

結局誰も何も確認しないでこれだけ盛り上がったの？

このことが発覚して誰も営業とのやりとりを報告してないけど
結局どうなの？？

175電話よろ

>>174
>>175

ＩＨ付ける人　→　どうでもいい
ガス付ける人　→　どうでもいい

後付したい人　→　確認する必要あり


確認する必要があるのは、後付してセコく節約したい人だけ。
殆どのまともな購入者にとってはどうでもいいこと。

そもそもIHをオプションで付ける人は全体の3割にも満たないという話。
すなわち大半の家庭が将来IHに変える可能性が多少なりともあるわけで、
この件、関心持っている人は多いはず。

ＩＨにする人　→　ＩＨにしておしまい
ガスにする人　→　ガスにしておしまい

将来ＩＨするかもしれない人　→　オプション選択時に決断　→　おしまい

普通はこれで終わり。


将来後付できないからと暴れる人　→　極々少数


こんな非常識な人が沢山いたら大変です。

後付ＩＨに関して、営業に確認しましたがのらりくらりで
要領も得ず、先に他の目の一点張りでしたので直接
オプション担当のアーバンコミュニティーに確認しました。
後付は出来ないことはないようですが入居後だと今入っている
配管では細すぎるために分伝版から太い配管を
ひきなおさなければならないようです。
それをするためにフローリングをはがしたり
壁のクロスをはがしたりする必要があるので
ＩＨ単体は30万かからなくても付随工事にお金が
かかり100万は軽く出るだろうということでした。

型落ち覚悟で最初から付けるほうがよさそうです。

尚、全部の部屋がＩＨにしても全館停電になるなどと
言うことはありえないそうです。

＞180です

誤字がありました。すみません。
他の目→頼めです。

180さん、ご確認ありがとうございました。
電源工事のみやってくれたら、こんなにみんながエキサイトする必要も
なかっただろうにね。

181さん
ありがとうございました。配線がはじめに対応できないとダメだということですね。

やっと、後付け否定派が単なる煽りたいだけ（そしてたぶん部外者であるということも）だということが、わかりました。
誰だ初めに容量だとか、全館停電とか言い出したアホは。

オプション用紙も読めないんだから荒らしなの最初からわかるじゃん。。
おまけに色んなスレでも荒れるベランダタイル後付け話まで持ってきてご丁寧だな。
反応しすぎです。。

はぁ？

後付けできなきゃ訴訟だとまで言って暴れてた分際でなんでこっちが荒らし扱い？

で、結局後付け100万以上って事はみんなオプション申し込み？

そもそもIHにするメリットってなんなんだろ？！
おれはIHもガスも賃貸で経験済みだけど、
IHというかオール電化のメリットでよくわからんかったね。
深夜電力が割引になって、夜中のうちにタンクにたまってる水をわかして、
次の日に使う、というスタイルだったが、それだと基本的にお湯は飲めない、
というのがすごいデメリットだったな。
あと料理もやっぱIHって不自然なんだよね、だからガスと同じ料理しても
IHのほうがまずく感じた。イメージだけかな？！
だけど、一流の料理店の厨房のぞいたら全部IHで料理してた、
なんていったら味を疑いださないかい？
それからこれはほんとかわかんないけど、やっぱ電磁波の噂も気持ち悪いしね。
べつにXXガスの回しもんじゃないけど、
せっかくガスがあるマンションにお金はらってむりむりIHを入れる神経ってよくわからん。

土鍋でおでんをコトコト煮込むにかぎる！
そして気分次第では将来の細い配線でもまかなえる
低消費電力IHに格安で切り替える。

これにキマリ。

他の話しよー。誰かお題を

【武蔵小杉の交通利便性】

・東急東横線（特急停車）　→　渋谷13分、横浜14分、みなとみらい17分
・JR南武線　→　川崎11分
・東急目黒線（始発）
・東京メトロ南北線（始発直通）
・東京メトロ日比谷線　→　恵比寿（直通23分）、六本木（直通29分）
・東京都交通局三田線（始発直通）

【2009年度中開業】
JR横須賀線武蔵小杉駅
横須賀線普通電車と横須賀線・宇都宮線直通の湘南新宿ライン（快速・普通）合わせて1日上下線260本全てを停車
品川駅まで
運賃　160円（10分）
横浜駅まで
運賃　 210円（14分）
※東海道本線・高崎線直通の湘南新宿ライン（特別快速・快速）、ライナー、および成田エクスプレス（特急）については今後検討。


東京地下鉄13号線（平成１９年度全線開通予定）
東急東横線と平成２４年度を目途に相互直通運転を行う予定
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
埼玉県和光市の和光市駅から東京都豊島区の池袋駅を経由して渋谷区の渋谷駅を結ぶ。
構想段階で経由地や事業主も決まっていないが、東急東横線・多摩川線と京急空港線を接続する方向で検討されている。


【川崎縦貫高速鉄道線（川崎市営地下鉄）】
川崎市北西部の鉄道空白地帯の解消を狙って宮前区を経由する計画。
新百合ヶ丘駅から小田急多摩線に、川崎駅からは地下化して京急大師線にそれぞれ直通し、地下鉄線内では急行運転をする。
初期整備区間の久末以東のルートを変更し、等々力緑地を経由して【武蔵小杉駅を終点とすることで採算性の確保を図る】ルート変更案を川崎市が発表。

2006年4月1日 、当初計画であった新百合ヶ丘〜元住吉間の鉄道事業は廃止。
今後はルート変更案に沿った計画を取りまとめたうえで鉄道事業許可の再取得を目指すことになる。勿論、交通の要所としてだけではなく、駅周辺には3つの商店街あり、学校や文化施設などの公共施設が充実していている
広大な「等々力（とどろき）緑地」や「多摩川緑地」などの緑と水が駅近くに散在し、環境もいい。


少々古いですが
「出没！アド街ック天国」〜武蔵小杉〜 (テレビ東京：Ｈ13.3.24)
http://www.alles.or.jp/~salut/maruko_mapnn.html

ＢＩＧＬＯＢＥ「沿線別タウン情報」
http://house.biglobe.ne.jp/magazine/town/m_kosugi/自分がうっとりするために書き込みました（笑）
こうやって見てると、買えてよかった、という初心に帰ります（笑）

三井と比較検討中です。
いやはや、やはり仕様が住民の皆さんに満足いけてないというか
罵り合いまで発展して購買意欲がなくなりました。
三井は完全電化でよかったです！三井を待って正解だと思いました。
やや値が張る分満足はできそうですね。

↑
業者乙

業者じゃないですよ。別に三井なんて高すぎと思ってるしね。（ｗ
売れ残ろうが知ったことではないしね。
でも、この住民の罵り合いはさすがに引かない？

オプション選ぶかどうかで済むことなのに、粗悪物件だとか訴訟だとか暴れてた奴がいたからな

ひょっとしてこいつが業者か？w

罵り合いではなく、話し合いです。
国会でもこれくらいの盛り上がりは日常茶飯事です。

それにあんたのコメントに何の意味があるの？

あんたが三井の青組になるか、赤組になるか知らんけど、
運よく抽選に当たるといいね。

>192
引くよね？
だって、この掲示板って購入を検討してる人だって見る訳じゃない？
こんな醜い言い合いしたって悪影響ばっか与えるよ？
しかも、この掲示板に書き込みしてる人って購入者のほんの一部でしょ？
前向きに行きましょうよ、前向きに(^^;)

ちなみに私も購入してますからね

匿名の掲示板見て引くよねとか言われてもね〜

689戸中400戸決まっていますからそりゃ妙な人もいるでしょう。
大型物件で住民のクオリティを求めてもしょうがないですよ。
否定、罵る心よりも認める＆スルーする心が必要ではないかと。

まぁ皆「匿名さん」なんでこれで答えを出すのもどうかと。ｗ

ペアガラス信者は無知の証
あの立地で高層階なら、自分は合わせガラスの遮音性と安全性を優先する。

結露だの温度だのは、あとからコストかければどうにでもなるが、折角建物の遮音性がよくても、ガラスで防音台なしでは目もあてられない

物件がどうこうではなく、これは重視するポイントの問題でしかない。

>>195
言い争ってたのはきっと購入者3人ぐらいと煽り10人ぐらいでは？ｗ

>>198
後から管理組合に申請してLOW-Eでいいじゃん

ウィキペディアでの武蔵小杉の紹介です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%B0%8F%E6%9D%89
「川崎市は武蔵小杉を川崎の第三都心（都心＝川崎、副都心＝溝の口・新百合ヶ丘）に指定し、
再開発が進められている。」

へぇ〜。