プラウド新浦安パームコートってどうですか？<その6>

プラウドⅠの販売時には、内側棟があることについてひたすら隠していたらしいよ。
あたかもA,B,C棟のみの配置だと思い込むような説明をしたらしい。
目の前に建物が建つということを知らせていたら売れなかったんだろうね。
設計図を配布されたI住民が驚き、聞いていた話と違う！って抗議したってわけさ。

Ⅰの人たちとは、隣同士、うまくやっていくしかないだろう。

シンボルロードって信号待ち多い気がする。高洲地区はそれほどでもないので、慣れてくると、どのルートが信号待ちすくないか、分かってくる。都内や、千葉の他の地域よりは、そもそも交通渋滞がすくないので、住みやすいと思うけどね。

おすすめの歯医者さんなりますか？

お勧めの歯医者さんありますか？

フローリングや壁紙なんかは、買う前にサンプル取り寄せるだろ。高い買い物なんだし。
私は現に契約前に取り寄せました。フローリング以外に、壁紙、各種扉の色サンプルなど。
シートでもなんでも、一長一短。完璧なものなんてないでしよ。

そんなこともしないで、あとからわかったから野村のせいっていうのは、随分勝手な話だ。

そんなにいやなら、入居するまえにフローリングだけリフォームすればいいのでは。

渋谷浦安幼稚園の倍率はすごいらしいね。兄弟枠があって、兄弟が既に通っている子が優先されて、その後に、高洲地区の子供が優先で採用となるらしいよ。これまでは結構、日の出、明海地区の子供もいたけど、今後は高洲の子の割合が相当増えそうだね。　小学校の設立も検討中らしいけど、どこにできるのやら。　

モデルルームに見学いって来ました。
営業さんからD棟E棟が価格も安く入口からも近いということで意外にも人気だと聞きました。
確かに周りにマンションなどが建設される可能性を考えるといいかもしれないなと思いました。

Ⅰに住んでいる知り合いの方によると海沿いだと夏場、窓を開ければクーラーいらずだからと海側のC棟をすすめられました。
何を優先するかは人それぞれですけどね。

８２１さん、嬉しい気持ちを戴きました。みんなの気持ち、思いを集約、代弁してくれたのではないかと思います。
　これまでのこと、法的なことは留保することとして、売主は、商人としての道義的説明責任を果たしていないのではないかと思います。このままでは、いつまでも、弱者は弱者のままです。
　では、なにか。売主に不安解消策を期待します。次になにか。株主総会において、社長に御社の企業理念とは何か、営業実態をご存知かと、問いを発すること如何でしょうか。

夏の湿気は異常。クーラーいらず？んなわけないじゃん。
体がべたべたするし、部屋も開けれないくらい、ムシムシするんですけど

829様

そろそろ契約済みのスレッドに移動しましょうか・・・。
株主総会ですか…なるほど。
いろいろ手立てはあるとは思いますが、入居した後の役員会などで不安要素や
今後の起こりえる問題提起をみなさんで話し合い、野村と議論をかわすのも一つの手段ですね。
6月ころまではモデルルームは存続するらしいので。

ここらへんの新浦安のマンションでも入居後のあらゆる問題を、（外壁劣化やフローリングなど）解消したようですし、野村不動産の企業理念を信じて話し合うのは重要かと思います。

やはり、個々にかあけてる不安材料などを入居後話し合いまとめるのも大事ですね。
（もしかしたら、うんざりして解約する方もいるかもしれませんが）

フローリング、かべ紙のサンプル請求なんて、とても熟知した方なんですね。
無知と言われたらそれまでですが、今回のフローリングシートの件は、去年に開発された商品で数年後の劣化の実績がまだ不明な危険な商品です。一般社会にも浸透されていません。

普通、ただのフローリングと解釈するのが一般的だと思われますが、シートを貼っているだけの商品とは説明がなければ疑問にも思わないでしょう・・・。ただ、聞けばワックスフリーの商品ですとしか説明がないのですから。
重要事項にも説明がないし・・・。

前をむくしかありませんね。
少しでも安心できるよう、きちんとした場をもって交渉ないしは説明保証を問うのが改善策ですね。

シートフローリングのこと
８０７さん、すごいですね。わかる方には注意して床を見ればわかるのですね。
フローリング、緑道のトイレ、右折入庫禁止・・この辺が最近になって出て来た懸念事項ですかね。

確かにトイレの位置も、模型にもなかったし、とても不愉快に感じます。
できあがってから見えてくるいろいろなこと、本当だったら楽しみでいたいのにな・・・

だいたい、駐輪場の値段だって莫大な金額でしょ。

たかが、200円ですが、総戸数合わせたらすごい額ですよ。なんでそんな額必要なんでしょう？

はじめはしょうがないですが、管理会社を選んで、小さなことからいろいろ住みよいマンションに変えていきたいですね。

友人のマンションは管理会社をプレゼンさせて、管理費をコストダウンしましたよ。

いかに、無駄なお金をだしているのかってことです。

プラウド１のラウンジのソファーえらい汚れていて、せっかくのゴージャスなマンションが台無しです。
来客も座っていただくのが申し訳ないくらい。

なんでよごれがつきやすい色と素材にするんだろうか。。

自転車の駐輪場の無駄な出費は、ソファーカバーをなんとかする費用に当てたらいかがかしら？なんて余計なお世話ですよね。

かくいう、パームコートのソファーも白いですよね？まさか、プラウド１と同じ起毛の素材？？？
同じ結果を招きそうで不安です。

野村はそんなことも住民から言われないと気付かないのでしょうか？？？

改善は必要だろうけど、シートフローリングは残念ながら現在大半のマンションのデファクト。騒ぐ意味はないが、適したコーティングは考えたい。

シートフローリングってホームページに書いてあったから、買う前に知ってました。

知恵も無い、汗もかかない、当然金も出さない奴のことを弱者と呼ぶならば、世界中のどこに生まれたとしても弱者は永遠に弱者のままだろう。こんな奴と一緒にマンション生活していくことが一番の不安だろう。

私も当然ながら了承して購入しています。
何が問題なのですか？

831さん

わたしはまったくの素人です。だからこそ、不安、不明点もおおく、本をかいあさって知識武装をして、契約前にもかかわらず、細かい所まで逐一、担当営業に確認ました。その中で、フローリングなどの素材を取り寄せてもらったのです。

他の物件を見た方は、わかるかと思いますが、どこのマンションもほとんどシートフローリング。いまのトレンドというか、マンション業界のコスト削減手段みたいです。

今年の頭から梅雨前までは、さんざん色々調べてノート2冊くらい使い切ってしまいました。

ちなみに、L字タイプのキッチンの角の部分。下の収納がどうなってるかご存知じゃない方も多いのではないでしょうか。あと
は、タイプによって玄関収納の奥行きが違うとか。

私だけでなく、高い買い物なので、皆さん同じ様にみっちりしらべられてると思いますよ。

もし、現状に問題があるとお考えならば、管理組合に立候補するのはいかがでしょうか。ハウスウォーミングパーティーの返信ハガキに、「立候補しますか？」という項目があるので。

838様

素晴らしいです。脱帽です。
838様のようなご主人？奥様？をおもちのパートナーがうらやましい。
キッチンなども貴重なアドバイスいただき感謝します。

当方の勉強不足（眺望や日照に重点を置きすぎでした）深く反省します。

自転車置き場ですが、どのタイプにしようか検討中です。
2段式ってつかったことないのですが・・・もちろんスライドも。

友人の話だと、隣の自転車が子供シートを付けていると出し入れできなくなると聞きました。
ましてや前後にシート付きだったりすると致命傷で隣の自転車は身動きとれなくなるそうです。

このマンションは子のせ自転車愛用のママさんが多数ですよね？
しらない間に隣の方に迷惑をかけていることになりそうで心配です。

どなたかご存じな方いらっしゃいますか？

シートフローリングの件はパンフレットにしっかり書かれていますよ。
「耐久性に配慮した」って。

純で初な方が多いのも、新鮮味があっていいですよね。私も最初は皆さんの様にマンションを選んでいたな〜。でも相当勉強はしました。そのうち、営業さんの上を行くようになったら、色々な意味で強いですよ！

シートフローリングの件、数年後の劣化等、未知数でしょうが
新しい商品を採用していくのは然るべき発展ではないでしょうか？

数年後、シートフローリングの欠点等が見えてきたときに
その欠陥が生活に支障をきたすようなら、その際に野村さんに対応協議すれば
よいのでは？
HPやパンフで『耐久性に配慮した』と謳っているのですから
その点で万が一不良が発覚したら対応して頂くのは当然でしょう。

契約後に『知らなかった』とおっしゃっている方は買い手の落ち度だと思いますが。。。

あ、それから検討版と契約者版と2重に同じ投稿するのやめませんか？
同じ話題が2箇所で進行し、読みづらいです。

↑
版ではなく板ですね。
スイマセン。。

乞食は乞食のままであり、乞食な発想しかできない。

誰がコジキか？コジキはお前だろう〜

838です

シートフローリングの部材についてですが、以前もこの掲示板で書かせていただきました。
再度、型番とメーカーを書いておきます。

＜シートフローリング＞
イクタ FW-1038　メイプル（色は部屋によって違いますが）
http://www.ikuta.co.jp/products/sheetfloor.html

ためしに、フローリングのサンプルを思いっきり引っかいたりしてみましたが、
ひっかいたくらいでは、まったく傷はつきませんでした。

住民スレがあるのに・・・・
何故、このスレガ常に上位にあるのけ？

もともと「傷が付きにくい」「柄が均一」という特徴を持たせてメーカーが売り出してきたのがシートフローリングなんだよね。
逆を言うと、表面が突板だと「フローリングにすぐ傷が付く」「柄があってない」ってクレームが多かったからこの製品が一般化したんじゃないかな。。

ま、これまでのレス読んでいても、ここの住民には何も知らないのクレーマー予備軍はかなりいそうだね。

いえいえ、気になっているのは素材や傷がつきやすいとかではなくて、メンテナンスの仕方が（シートが湿気などではがれてきたりしたら）説明がないし、メーカーに聞いても逃げ腰だということが不安材料だったということです。（何年後かはわからないと言われまして）

野村にきいたら
永大産業のフローリングだと聞きました。
同じ製品なのかしら？

私も永大産業製の環境、ペットにやさしいフローリング〜と聞きました。

>>853

ペットにやさしいフローリング
とは、傷付きにくいの他に滑りにくいということですか？
モデルルームでみたときには、ツルツルしていて滑りやすく感じましたが

簡単なことですよ。いろいろ聞いてみたい事があれば契約者であればプラウドオーナーズクラブから、IDパスワード入力して、myページから契約営業部宛てに直接メールで詳細に聞いてみたらよいと思いますよ。

フローリングね～。　入居の内覧会の時とか、キズがないか一番気になるところの一つだけど、入居して1年もたてば殆ど気にしませんけどね。。　ぶっちゃけ、マンション買う買わないを決める時にいろんな項目ならべて悩むけど、フローリングの良しあしは、相対的にはあんまり影響ないんじゃないの。　おっと、火に油かな～。

あと○戸？

あえて　NO８５０様
　これまでのレスを読んでー同じようにー思いますこと。
　心配なこと、不安なること、シートそのものの問題も有ります。ですが、シート誕生の由来とかではない、ということ。野村さんの対応の仕方、事前説明の内容、仕方に満足されますかと言うことです。
　具体的事実を参考まで。ＭＲにおいて、シートに引っかき傷があったこと、現認された方、いらっしゃいませんか。即、修正されました。修正が、シート全面の交換なのか、部分的補修で済んだのか、それは不明です。現認したのです。一本ではないので、見れば分かる傷です。
　根拠のない、非難中傷、厳に慎むべきです。あれはどうか、これはどうなんだろう、皆さんそれぞれに、ふざけてるわけじゃなく、真摯なる思いとおもわれます。

860様

私も同感です。
C棟のトイレの位置だって事前説明や模型できちんと説明すべきなのに契約してから発覚するのは本当に悲しいことです。

なんか、質問や皆さんはどう考えてますか？との不安に対して、上から目線でバカ呼ばわり無知呼ばわりしていて情けなくも感じます。

こういう人こそプライドが高く、わからないことをわからないと素直に言えなくお気の毒な感じです。

じゃー買わなきゃいいじゃないか！クレーマー！の一言ですべて片づけられると、そんな人がもしかしたら野村サイドの方なのかもしれないとも感じます。

そんなにこの物件にたいして、不安がなく自信があるのならばこのスレさえ興味がないはずなのに不安めいたことを書く人にいちいち反論してるのはいささか不思議に感じます。

どうぞ、退出なさってください。

フローリングごときでネチネチ言ってたらマンション買えないよ
入居したら実際の売れ行きが明らかになるので、その時の方がたぶんショックでしょ
売れてるって聞いて買ったのに・・・
とならなきゃいいけど
クレームなんて言いだしたらきりないよ

見てると、上から目線でバカ呼ばわりしているというよりは、
やることやってますか？という話な気がする。
しつこいくらい営業さんと話をしましたか？MRには通いつめましたか？
そういう人から見れば、「いまさら何を」的な話になるのは当然かなーと。

どの不動産会社も必要な情報は提示しますが、それがすべてではないです。
いろんなMR行くと「いいことしか書いてない」と感じます。
まあ、世の中のサービスや商品は大体そうですよね。
だから、1つ1つ細かいことを、こっちから確認したり、ネットで調べたりしますよね。

高い買い物です。多くの人が数十年という借金を抱えます。
だから、必死になるわけです。
少しでもいいものを納得して買いたいと。


それこそ、学校の授業で、わからなかったことをそのままにしてしまうのと同じことです。
結果、テストで問題が解けずが取れず「教えてくれてない」なんて言っているのと同じような感じです。

真面目に悩んでいて致命的な問題だと考えるなら、この機会に腹割って、野村に直接聞いてみてはいかがでしょうか？

野村にしか答えられないこと、野村にすら答えられないこと、を、ここで聞いても仕方ないと思います。

実は購入検討なんかしてない人の戯言、手を変え品を変えてやってますが、よく読むとすぐ分かります。
本当にご苦労様ですね。

↑のようなコメントはスルーでいきましょう。色んな意見交換大事ですから。

契約検討してない人の色んな意見って、どんなの？

フローリングの耐久性やメンテナンス等はここで聞いても返ってこなさそうですね。疑問に思われる方はやはり納得いくまで野村に直接聞いてみるしかないと思います。きっとそんな方が既にいらっしゃって何らかの回答がもらえるかもという気持ちもあり投稿されたんじゃないでしょうか？その結果ちょっと荒れ気味になっちゃってますが。

ここは他のマンションを暗に勧めるためのスレッドですよ

というか、マンコミなんてその物件に対しての批判的な意見が半分以上でしょ。
いいかげん、ネット常識もってね。

シートだろうと無垢だろうと、部屋中海風でベタベタになるよ。

確かに。野村に聞くのが一番。私は野村の説明で十分納得がいきましたよ。

>>872さん

ちなみに野村にどんな質問をして、どんな説明を受けて納得されたのでしょうか。
私もシートフローリングの耐久性については不安が拭えませんので、参考までに教えていただけないでしょうか。

>>873
私は872ではないけど、どうして野村に直接聞かないの?
ここでぐたぐた言ってる間に担当の営業に連絡したほうがよっぽど有意義だよ。

>>874
私は872ではないけれど、野村に直接聞くのは簡単だよ。
ここは検討者どうしの情報交換の掲示板なのだから、
他の検討者の問題意識や、販売側がそれにどう答えたのかを共有しあうのが有意義なの。

というわけで、私も>>872さんがどういう説明を受けたのか知りたいです。
聞く側が「そもそも心配してない」という場合もあるとは思うけど。

聞くのは簡単で目的は検討者同士で情報を共有というけど、それなら自分が営業なり建材メーカーに聞いた情報を提示しようよ。×××という説明を受けたが不安が拭えない、他の方はどういう説明を受けましたか？みたいな。同じ説明でも納得する人しない人いるんだし。

872みたいに、ただ「どういう説明で納得したか」を掲示板で聞いてるだけだと、自分では調べたり納得するまで営業に聞いたりしない、いわゆる教えてチャンみたいに思えてしまう。

873は本当に野村と会話したことあるの？大変だね。

夏とか日中開けっ放しにしていると、夕方に一度、フローリングをクイックルワイパーでひと拭きしたくなるね。ただ、ここはいいよ、都内から引っ越し組だけど、排気ガスがひどくないので、黒くはあんまりならない。

それで結局、>>872は野村からどういう話を聞いたの？
>>873に対して「野村に聞けば」とか「教えてチャン」とかいう書き込みばかり続くのは明らかに不自然だし、検討板の趣旨からも外れているよね。
そろそろ本題のフローリングのメンテナンスの有意義な情報交換に戻ろうよ。

というわけで、私もシートフローリングについては「ワックスフリーで傷がつきにくい」という認識を思っていましたが、>>812の情報提供以後「ワックスフリーで何年持つの？」と心配になっています。
この点について野村の説明を聞いた方がいらっしゃれば、その内容も念頭に置いて今後調べてみたいと思います。

皆さん釣られ過ぎ。
コメント主が検討者なのか、そうでない立場の人かは、読めば簡単にわかるでしょう。
わかったらあえて突っ込まず、大人の余裕でスルー。この物件に限らず、マンコミュ利用時の鉄則です。

「売主に聞け」「クレーマー」「教えて君」いずれも常套句ですから、いちいち反応する必要なし。


>>860あたりに戻って、検討者同士の情報交換を再開してはいかが。

2ｃｈで遊んで、ネット常識を身に付けましょうね。
だいたい、ここだって不特定多数の人間が無制限に書き込みできる板に過ぎないんだし。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

８８２様
　やはり、不可解です。８７２に対して、教えて欲しいという要望について。
　情報交換の場にあって、受けては千差万別、なかには分かってくれないかもしれない。それが、どうしていけないのですか。むしろ、それがこの場の前提であり、背景なのではないですか。
　要望されたかた、ひとりでも分かってくれれば、それで良し。と思っていただけませんか。
　ひとつ追加したい。信頼のある、経験ある営業マンをどうやって見出すのか。ＭＲの責任者にひとつの質問を発し、誠実なる回答と思えない経験があるのです。
　あえて、お願いしたい。悩める者のひとりとして、具体的なる質問と回答を。

883様

営業の方との相性でも購入意欲に大いに関係しますね。
当方の担当者とは特に相性がいいというわけではないのですが、私は自分で調べ上げて納得したのです。


その営業をどうやって見出すのか？のご質問ですが、貴殿の人生経験によって見つけてください。
酷な回答かもしれませんが、いくら敏腕営業でも顧客を安心させる力はその顧客によって変わるのだと思います。
受け手の姿勢によってどうとでも変わるということ。

だって、この世の中絶対ということはありえないから・・
100パーセントの物件などありえないと思います。（追及すればするほど）

わかりにくいかもしれませんが、いくら説明を受けても全部否定的にとらえるご自分がいるのでしたらその物件とは縁がなかったと判断すべきでしょう・・・ピーンとくるときがいつかくるはずですよ。

家とはある意味結婚相手を探すような感じなのかな。
今回の契約も調べ上げていけばいくほど、疑問点不安点が増えましたが追及していくうちに妥協点につながるものもありました。

883様は今回どれだけの営業とお話をされましたか？

営業担当は変えてみましたか？

フローリング、何か問題なの？

プラウド１もシートフローリングなの？
ワックスフリーなんて言われなかったけど（むしろワックスがけをすすめられた）。
シートの割には色や柄も均一じゃないんだけどなあ。。
まあ自分には区別がつかないし、どちみちきれいに使えないからどっちでもいいんだけど。

８８４様
　余分な問いを追加してしまい、他の要望されている方々にも失礼なことを致しました。
　反省します。後段の部分、「営業」に関する部分を撤回させて下さい。
　あらためまして、前段の主たる部分の、具体的なる回答をご提示願えませんでしょうか。
　この情報交換の場において、必要とされる有能なる方と思われます。不完全な質問に、不快感を抱かれたかもしれませが、未熟なるものの参加する場に、あなたの、すばらしい知識、経験をご提示願えませんか。あとは、受け手の勝手、自己責任ですよ・・・と、寛容なる精神を期待します。

>873

だったら買うな。

887様

いったいどの部分を不安に思っているのでしょうか？
フローリングだけですか？
きっとほかにもあるのでしょうね。だからとても不安なのでしょう。

前回にも記載した通り、100%の物件などどこにもないのです。
そういう方は戸建を一からご自分と建築士と工事の方と一緒にひとつひとつ納得して選んで施工したほうがよろしいかと思います。
マンションは多くのユーザーのもとで作られます。
ある人にとってはメリットと感じていることも、他人にはデメリットととらえる方がいるので887様の優先順位、妥協できない順位が当方とは必ずしも一致するとは思えません。

フローリングに関しては、シートフローリングの方が、色むらがでない、傷がつきにくいなどメリットもあると感じます。

木でしたら、こまかなへこみ傷が付きやすいでしょう？

耐久性やメンテナンスに関して不安がぬぐえないのでしたら、営業をとおしてサンプルをもらってみたらいかがでしょうか？

あと、フローリングメーカーに直接補修やメンテナンスや耐久性を質問するほうがいいですよ。

素人の私の意見を鵜呑みにしないほうがいいですよ。

失礼ながら…いったい何を私から求めるのかをあまり理解できません。

対応なんて野村に限らず、営業の個体差あってマチマチだよ。
フローリングの件、野村の説明なんてどーでも良いだろう。気になるなら、自分で納得できるまで調べましょう。
ここで検討者の意見聞いても解決しないよ。

そんでもって、納得できれば買えば良し。

フローリングより考慮すべきとこあると思うけど・・・

８８９様
　なにを求められたか理解不能とのこと、まず、あなたの意見でも、１００％の物件でもないのです。８７２において、野村に聞け、野村の説明で十分納得されたとのこと、この部分についてです。あなたのように、悩まれ、調査し、検討をかさね、野村で十分納得されたこと、だれもが知りたいと思われませんか。それが、情報交換の場ではないのですか。私は聞いた、十分納得、あなたも聞きなさいではないと思うのです。
　また、理解不能回避のため、お願いしましたこと、重ねます。
　野村に、なにを質問されて、どんな説明、回答を得たのか。お願いします、ご提示願います。

　追伸　釣られ過ぎご注意のこと感謝します。ただこの釣られ過ぎた状況、参考される方もいらっしゃるのではないか。なにかのお役にたてばとのおもいです。感謝。

>>891

もはや、フローリング以外、懸念事項全く無いのよ。
他に何かあるの？？

私はシートフローリング賛成派です。
今住んでいるマンションはまめにワックスはかけていますがその度にテーブルを移動してとか
労力も使いますし、いいワックスは本当高い。
でもやっぱり高いワックスのほうが長持ちする気がします。
そのワックスがけがシートフローリングだとないというのはいいですね～。

何度も言った通り、野村の説明に納得、そして妥協につながるものとして、もしくは誤解だったということやさまざまです。

私が野村やメーカーとの今までもやりとりを一部始終、このページに書き込めるわけないでしょうが・・・
どんだけ長い文章をかかせるつもり？？？
まして、他人にわかりやすく状況説明するなんてはっきりいってめんどくさいです。
そんな暇ではありません。私の今までの労力をなんで無償でそこまで説明しなくちゃいけないの？

あなたは「吊るし」「荒らし」としか思えなくなりました。

私はもう契約済み。
食器棚やｴｱｺﾝやテレビなどに今度は労力を使いたいと思っています。



もうここのスレは見ません。なんだかうんざりしてきました。
入居者のスレに移動して、よりよい情報交換します。

個人的には８９２さんの言ってることは筋が通ってると思うけど・・
別に一部始終じゃなくてもかいつまんで要点だけ教えてくれればフローリングについて気になってる人にとっては為になる情報になるかも知れないわけで。他の営業さんがどんな説明をしているか気になることもあるでしょうし。
でもここまで聞いてイヤだ！って言われたら仕方ないよ。もしかしたら本当に野村に質問したのかどうか疑ってるのもあってそんな風に重ねて聞くのかな。どちらにせよ情報の共有に消極的な人に情報提示を求めることはできませんね。

８９６様
　同感です。

情報の共有にこれほどまでに消極的な人が、わざわざ「私は野村の説明で納得できました」とだけは書き込みに来たのは何故なんでしょうね？
（もちろんわかってて釣られているのでご心配なく）


で、結局シートフローリングはワックスフリーで何年ぐらい持つのでしょうね？

誰もあんたの心配なんかしてない

本当に気になるならキャンセルすればいいのにね〜
それだけのことでしょ。

シートフローリングとは次世代のフローリングなわけです。


従来の合板のタイプはすぐ傷がついたりへこんだり、ワックスをまめにしないといけないなどとデメリットな点があるのです。

あえてコストダウンを第一目的ではなく、使いやすい素材で価格は合板より高額です。

いつまでも昔のままのものがすべて上質だと考えてしまう典型的な保守的考えの持ち主の方には、この商品のメリットは理解不能なのでしょうが・・・

合板のフローリングのメンテナンスって大変ですよ。
フロアコーティングしたらしたでピカピカすぎてなんとなくインテリアのジャマになる質感だし・・・。

このシートフローリングの耐久率がどのくらいもつのかは、わかりませんが少なくとも合板よりきれいさはキープできるかもしれませんね。

日々進歩しているのです。
日本の目覚ましい開発力に誇りさえ感じますが・・・

ダメですか？この回答では・・・まだ納得されませんか?

あくまでもパームコートで使用されているフローリングの耐久性やメンテナンスや野村の対応について疑問のようだから、それでは十分納得されないのではないかと思います。確かにシートは汚れにくいようですし、合板は傷が付きやすくその点ではシートの方が優れているように思います。

ですが１０年２０年と住むうちにどれだけ気を使ってもどちらもある程度傷は付いてくると思います。その時天然木の突板ならそれも味が出てるように見えてもシートだとちょっと安っぽく見えてしまうのではないかとか、どれぐらいの負荷で傷が付いてどれぐらいまではセーフなのかとか、仮に張り替えるとして費用は突板の場合と比べて安いのか高いのか、部分的に手直しはできるのか、その場合時間や費用はどれぐらいかかるのか、出来れば個人の想像ではなく野村はどう言ってるか、具体的に聞きたいということなんじゃないですか？
確かに野村に聞いたらすぐに分かることのように思われますけど、案外野村も新商品ということでそこまで把握できていないか、適当なこと言って後で問題になるかも知れないから当たり障りの無い言葉で明言を避けているのかも知れませんね。メーカーも良い事しか言わないだろうし。プラウド１でも野村や清水はこちらが質問するとまるで返し文句かのように過去にあった例をよく出してきますので。。

前例が少なければ、おそらく旧来のシートよりは耐久性があります、ぐらいしか言えないのでは？と思います。実は具体的なことはわからないんです、なんてお客さんには言えないでしょうし。あとは生活の仕方によって異なるので何とも言えません、とか言うしかないのでは。それでは客側が納得いかないのはもっともですが、かと言って総会で野村を糾弾するとか、何年後ボロボロになっていたら補償してくれるんですよね？とかもし考えているのだとしたら、それは私の感覚だとやり過ぎだと感じます（人によって違うと思いますが）。また、こちらが聞かなかったらシートフローリングという説明が無かったということについては、野村の落ち度ではないと私は思います。今まで十数件マンションを検討してきましたけど、表材がシートか天然木かあちらから敢えて説明してきたような記憶は無いので。。プラウド１の時も説明無かったと思います。

究極的には気に入らなければ買わなければいい、という話になるんでしょうけど、人間そんなに簡単に割り切れるものではないですしね。野村やメーカーの説明には納得できなくても色んな人の意見を聞けば妥協できることもあります。

じゃあぐぐって自分で調べてみればすむことだと思いますけどね。
ネットにはいろいろな意見があふれてますから、そこから自分で納得する意見を
ピックアップすればいいだけではないでしょうか？
ここはシートフローリングという事実だけでよいでしょう。

ＭＤＦだったら最悪。

う～ん、実際調べてみたらわかるけど、シートフローリングについての情報ってネットでもまだ少ない感じですよ。
ましてやこれは新商品のようですから、それについてどれだけ情報が出ているかと言えば、ほとんど無いのでは？

せめてMDFかそうでないかは確認しておいた方がいいかもですね。野村もそれがわからないなんてことはないでしょう。。
あるサイトによると、これが浸透してきたのはごく最近で実績もなく、業界自体が不安を抱いているのが実情と、ちょっと煽り気味ですが書かれています。

MDFって、何ですか？

このサイトによるとですが、
ＭＤＦとは基材がダンボールを圧縮して固めた物で、”表面が傷つくと、水が浸透するので　フローリングの寿命は終わってしまうことになります。熱にも弱い為、補修も出来ません。”とあります。
私もこのサイトをどこまで信じていいかわかりませんが…

http://www.humming-coat.com/info/newFL.html

↑
９１０ですが、ダンボールという言い方はあんまりですね。
もう少し調べたら、紙とパルプでできたエコ素材と書かれたものもありました。

かなり高額な物件なので気にされるのかな？
１やⅡはどうだったのかな？

↑そんなことありません。残念ながら、床暖対応製品はあります。
それなりに対策しているでしょうが・・

個人的には野村のプラウドシリーズで補修ができない床材を使うとは考えられないと思うので、それなりに補修はできるのだと思いますがね、、

ちょっと、重箱の隅に行きすぎ。　くだらない議論になってきたね。

第四期の抽選おわったんだよね？
あと何戸あるのかな・・・
内覧会が1月ごろだと伺ったけど全部うれるのかな？

904の長文さんって、プラウドⅠの住民さん？
もしかして、プラウドⅠからパームコートに移住組？
まさか、ここを検討するわけでもないのに書き込むほど暇じゃないよね。

暇なんでしょ。そうだと思いますよ

プラウドIには暇を持て余してる人達結構いますよ。
ここのスレもI住民のレス何回もありましたよね。

管理人さま

　お尋ねしたいこと。

　NO.９０２、NO.９０３　を削除されとのは何故なのでしょうか。かの、８７２さんが明示されたこと、プラウドⅠもシートフローリングであると。それに対して、プラウドⅠの居住者さまから、
否定する投稿、それが削除されました。瞬時に削除され、即、９０４の長文さんが登場されました。これは、管理人さん自身の投稿なのでしょうか。あとで、修正されてますね。

　実に、不可解なる流れを感じます。いずれが事実で、いずれがためにするものなのか。
　随分、いいかげんなものもあります。が、なかには、そうですねと嬉しくなるものもあります。
　それ故に、残念なのです。

９０４です。
私は管理人ではないですよ。修正もしてません。
真剣に質問なさってる人を冷笑するようなコメント（９０２とか）があったものですから、勝手に見かねて私なりに意見を書いたまでです。まさかこんな風に詮索されるとは思いませんでした。善意のつもりでしたが余計な真似でしたね。すみませんでした。

管理人があんな長文書くわけがない。
君はこの板に書いてることを、全部信じちゃってるわけ！？

大丈夫？？

みんな訳分からない事言っていますね？大丈夫？プラウド1もパームコートもフローリングは永大産業のエコメッセージです〜何も問題無いですよ！

疑問を書くのはいいけど、現時点での業界標準な素材に気持ち悪いレスを続けるのには、検討者じゃない悪意しか感じないですよ。

I住民ですけど、この床もシートフローリングでパームコートと同じ商品だったんですか…？

だったら諦めた方がいいですよ。すぐに傷付きます。シートフローリングは傷付きにくいなんて嘘ですよ。

シートフローリングはⅡからだったと思いますが。。。
Ⅰは幅も細めの普通のフローリングですよね。

1の住民ですけど、すぐになんか傷つかないですけど〜？よっぽど使い方悪いんじゃない

Iはシートではない、普通のフローリングだと思うので
傷が付きやすいんだと思いますよ。
まあ「すぐに」の感覚も人それぞれでしょうけど。

どうでもいいけど、シートフローリングが嫌なら、やめればいい話でしょう！

フローリングとか風呂とかトイレとか個人によって色々感じ方は当然あると思います。総合判断でいきましょう。

わたしは、シートもそうでないフローリングも両方つかってます。(古い賃貸なので。)

どちらも一長一短。
シートのメリット、デメリットは、概ねこの掲示板で言われているとおりかな。掃除しやすいけど、長期の耐久性は何とも言えない。シートになって2年間。とりあえずまだ大丈夫。
通常のフローリングは、質感はいいし、実績やメンテの方法も確立してるけど、木の隙間のホコリとかが取りにくい気がします。たまにほうきではかないと、掃除機だと取りきれないです。

まぁ、シートフローリングだろうがなんだろうが、最終的には自分がどうとらえるかです。
契約するのも自分ですし。

匿名(厳密には違うけど。)で、好き勝手言えるような掲示板は、参考レベルで見ておくのが妥当かと。
(もちろん、わたしの意見も。)

本当に心配なら、顔が見える相手に相談することです。

長文しつれいしました。

荒れてんな〜
どーでもいい事で

はい(^^)
シートフローリングは耐久性に何ありです。
気になるなら買わないようにしましょう♪
仕様ですからね。
住んでから総会とかでウダウダ言う奴がいたら鬱陶しいな〜
フローリング云々よりそっちが嫌だ。

けさ、品川区の内にもチラシが入っていた。
販売戸数未定で。

Ⅰと比べて郊外らしい仕様と価格だから、
Ⅰほど苦戦しないだろうと思っていたんだけれども
どうして苦戦しているんだろう。

Ⅰと比べて劣等感を感じてっしまうのかな。
同じ高洲ならこっちを選んだ人のほうがクレバーだと
思うんだけれども。

こっちのほうが良い。Ⅰは何か重苦しいがこっちは
新浦安の開放感に良くマッチしている。
そんなに残ってないのでは？

ただ毎日海見て暮しているとそのうちにあきるというか苦痛というか
嫌になることはないですか？
ハワイの人にはハワイのホテルの良い部屋というのは昔は海の見えない部屋が
高級と言われたそうです。モアナサーフライダーなどで。

人それぞれでしょ（笑）
そう思うなら、別の物件や海見えない部屋にしなよ。

浦安はハワイとちゃいますから。海側以外は、マンションと鉄鋼団地しか見えません。

海かぁ・・・ハワイのような綺麗な海ならいいけどね・・・新浦安のマンションすぐそばのは「海」っていわないよ。ただの汚れた東京湾と境川。海ビューなんて言い方をする自体、格好悪い。東京湾の綺麗さが魅力じゃなくて、開放感が魅力なんでしょ。あと高層階だと晴れた日には、遠くの本当の海が太陽の光のお陰でキラキラみえる日があるんだよ。ものすごく遠くまで開放感があってキラキラした景色は、絶景ではないけど、綺麗な公園ビューと同じくらいいいものだよ。鉄鋼団地だって、東京みたいに前のマンションの住人と目線があうよりは人間がいない場所なんだからいいでしょ。ただ暴走族いるから、騒音との比較だね。あと自転車で県営住宅や太陽の丘公園を女性が夜道は知るのは怖いには怖いから・・・鉄鋼もよしあしあるね。ただ、これだけの大規模マンションは一斉のせで気の合うお友達が自然にできるから、素晴らしいと思うよ。明海日の出に中古マンションを買ってポツン入居よりはるかに馴染みやすいね。

ハワイの海と比較するなら沖縄まで行かないとだめでしょ（笑）

都心に近い海眺望の部屋ってところが売りなわけ。
横浜方面で海が見えるって相当東京から遠いところだよね。
川崎は全部工業地帯だし。
海が見えるって大事なポイントだよ。需要は多いからね。
その点で、大きな資産を持っていると思ってもいいわけだ。

塩害が～、潮風強風が～、埋め立て地が～と騒ぐ人もいるだろうけど。
そういう人はここの検討者でもなんでもないわけ。

東京湾以外なら三浦半島か湘南。横浜市内ならどこか丘の上から遠くに外海が見えるかな。

その辺って東京駅までどのくらいかかるの？

ここは駅まで徒歩30分くらいですか？
不動産の通常の表示で。

歩いたことが無いから分からん

高速バス使えば、すいてれば東京駅まで20分ちょっと、大体は30分ぐらい。たまに渋滞で50分って感じ。　

その高速バスは1時間に二三本しかない上、片道600円かかる。
便利とは言いがたい。

いや、案外便利だよ。

この程度で遠いとか不便と言うって、人生困難なことばかりそうで大変ですね。

高いっつっても、通勤費会社持ちだから関係ないし。 バス停目の前だから、時間さえ合わせて家を出ればよいので、そんなに不便とは感じないよ。家の前から、東京駅まで座って新聞か本読みながら毎朝通える環境って、そうそう無いよ。　

高速バス代は一般的に通勤手当として認められません。
そして、高速バスなどという不安定な交通機関に頼りたくはありません。

じゃあ乗らなきゃ良いだけじゃん。

俺も通勤では使ったことないよ。

京葉線で十分過ぎる。

明日も京葉線止まりそうだね（涙）
京葉線が止まると東京駅発の高速バスに殺到するから積み残されちゃうんだよな。
明け方まで西麻布で飲もうかな。

タクシー使い名よ

マイカーが一番！
ところで、高速降りてからどうしてるの。また、JRかMETRO乗り換えですか？
又は、八重洲、銀座、丸の内勤務？徒歩10分とかかな。

京葉線が止まってしまい高速バスも満席で積み残し、かつ首都高湾岸線も大渋滞の時はどうやって行ったらよいのでしょうか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

会社に遅れる旨を伝えてくだい。

今日、浦安駅周辺　やなぎ通り猫実あたりは冠水しているみたいですが、新浦安のあたりはいかがなんでしょうか？

京葉線止まった時は、会社に電話して遅れるっていえばそれでよいし、その日約束あるなら、早めに起きて渋滞始まる前にタクシーで（家族に車で送ってもらってもいいけど）新木場（有楽町線）乃至浦安（東西線）まで出ればよし。京葉線止まりそうな気配は、住んでれば前の日から天気予報で分かるから、対策取るのは其れほど難しくないよ。　　

、

>>会社に電話して遅れるっていえばそれでよいし。

お気楽な窓際なんですね（笑）
整理解雇になったらローンの返済に困りますよ。

>>964

>>会社に電話して遅れるっていえばそれでよいし。

>お気楽な窓際なんですね（笑）


うちも客先直行でも無い限りは、電話一本でＯＫだよ。
普通の会社はそうでしょ。

風邪引いたら休むんだし、ちょっと遅れるくらいじゃん。


逆に公共交通機関の遅れでも遅刻できない会社の方がブラックじゃない？

京葉線の話題になるとたまに>>964さんのような書き込みあるけど、電車の遅れも許されない会社なんてあるの？

釣りだって。

不可抗力の遅れくらいでとやかく言われる会社なんて無いよ。

>>965

964氏の勤める町工場では、10秒の遅刻も許されないのです。

一番近いはずだった明海のコンビニが先月で閉店しました。
コンビニに頼り切った生活をしている人（わが家）には、けっこう生活環境厳しいですね。
高洲には一軒もありませんが、明海地区にはやたらとコンビニがあります。
各ホテル内、イトーヨーカ堂横、郵便局横など。
そのうちのマンションから一番近かったコンビニが閉店です。
競争激しすぎたんですね。悲しいですね。
高洲に一軒もないのに～～～！

脱コンビニ生活が必要です。

普段からコンビニはあまり利用してないし、
最初から周辺にコンビ二がないならないなりに、なんとかなるかなーなんて思ってます。
もちろん近くにないよりあったほうがよいとは思います。
一応マンション内にショップやカフェがあるので、それで事足りてくれればよいです。
でも高かったら使わないかもしれませんね〜。

明海のコンビニに行くのも結局車なんだから、車でちょっと遠くなるくらい大差無い気がするけど。

ATMが近くに無いのがねえ・・

ATMが近くにあっても狭い家だとツライね

いや、この環境でATMが近くにあればもっといいのにって意味だけど。
コンビニの話が出たから。
by I住民

もうすでに廃れる予感がしますね。

ATM以外に近くに欲しい物なんて山ほどある。
ATMなんてどうでもいい。

なんでＡＴＭ？？

ATM以外に近くに欲しい物って例えば何ですか？

>>979
>ATM以外に近くに欲しい物って例えば何ですか？

いや、もし何か望めるとしたらATMよりはもっといろいろあるだろ～　という例え。
別に困ってないから建って欲しい物なんて無いんだけど。

強いて言えば交番、コンビニかな。

交番はあるにこしたことないけど、どうしても無きゃイヤだ！ってわけでもない。

大きな公園、綺麗な図書館がある方が重要。ATMは近くにないのを意識しておけばなんとかなる。

結局コンビニか。
コンビニと言っても簡単な食品などはミニショップやオーケーがあるから大していらないね。むしろATMもそうだけどコピーとかチケット受け取りとかそういう付属機能の方が需要がある気がするわ。
ATMは公民館（エスレ高洲）作る時も要望にあったみたいね。維持するのにお金かかるから入らなかったみたいだけど。

ATMがないことはかなり不便だと思う。
駅の銀行に行くにも交通費はかかるし、駐車場代がかかるから。
断然自転車派って人はあんまり関係ないかもしれんけど。

やっぱりコンビニにATMが登場してから、コンビニの価値は数段上がったね。
夜お酒買うのも便利だけど、いつでもお金がおろせるのは非常に便利だ。
２４時間ゴミが出せるのと同じくらい。

今の時代、コンビニなしで生活するのは正直きついと思う。

明海まで一走り

そもそも現金を使う場所が高州にあるのでしょうか？ないならATM要らなくないですか？

ＡＴＭごときで、なぜそこまでこだわる！？

真剣にＡＴＭ議論したら、必要派は２割はいないだろうね（笑）

新浦安にも家族向けマンションにも縁のない人が頑張って書いてるんだから、しかたない。

ついにATMにネガですか。平日は新浦安の駅近辺で降ろせばいいし、休日降ろす必要があれば、家族で車で出掛けるのが普通なので、その際に降ろせばいいので、実際に住んでいる人はそんなに不便に感じてないと思いますよ。うちの場合、子供の習い事の関連でゆうちょに振込まなければいけないことがあるので、郵便局が遠いことの方が不便に感じる。と、言っても数ヶ月に1回ぐらいの話だが。

確かに郵便局は近くにないですね。ほとんどの用事はアトレ内ATMと駅前郵便局、ネットで済みそうですが。

ATMや郵便局、あとはコンビニなどは、無くても何とかなるけれども、あればいっそう便利がいいというだけのことでしょう。公民館にATMと郵便局併設の要望は多数あったそうですから、そう感じている人は確かにいるんでしょうね。買物も図書館もクリーニングも宅急便も何でも近くで出来ちゃうから、近くに無いと欲が出るんですよ。

CASH使わないでカードで済ませよ。

近くのOKスーパーって現金しか支払いできないのでは？
現金のみ所って意外とあるんだよね～

もうすぐ第4期2次の申込ですね。
２５戸販売予定とか・・・・・・・
なんかモデルルームも1つ減るとか・・
順調に売れているのですね
年内に販売終了ではないけど↘

なんだかんだで、順調に売れてますね。
野村さん、値付け甘かったのでは？

ずいぶん小出しに売るものですね。
売れ残り物件を出さないための工夫なんですかね。

このままの調子でいくと、年明けくらいには最終期になりそうですよね。
もしかしたら、竣工前に完売になるかもしれませんね。
残っている間取りで検討してますが、やはり良いなと思う間取りは殆ど売れてしまってますよね。
予算のこともあるので、悩みます。

>993さん
ＯＫは場所によってはカードが使える所があります。
でも基本的には現金のみですよね。
ＯＫへ行くとついつい買いすぎてしまうのでカードが使えれば
安心なのですがね～。

そうですね、間取りと方角（南東・南西）で悩みますね。
南東は何といってもオーシャンビューが売りですが、南西はディズニーの花火・富士山等が売りで、
好みが分かれるところですね。

ただ、南西は鉄鋼団地が気になるところですね。
すべて3階建てくらいの高さが均一に続くのかと思いきや、意外に高い工場もあって、
富士山は高層階でないと厳しいかもしれないですね。。（勝手な憶測ですが）

そう考えると、やはりオーシャンビューのC棟が新浦安らしくていいかな、と思ってしまいます。
悩ましい。。

今回は、野村さん相当儲かったと思いますよ。土地が安くて、しかも1の中盤以降より、高い坪単価で売り切っているのでは。絶妙な値付けだったと敬意を表します。

野村は超大手。
新浦安だけで商売しているわけではない。
損した得した、っていちいち騒がないんじゃない？

1では、竣工時に200〜300位売れ残っていたのでは。だから最後は薄利多売？土地も相当高かったらしい。

ここは1の中盤以降から比べると坪単価は2割増しぐらいだと思う。部屋を狭くしてグロスは抑えたけど坪単価は高い。土地の仕入値は1の1/3ぐらいのはずだったから野村はそこそこ儲けてる気がする。

モアナの時から比べると5割増しってか？　そんなくだらないこと言っても今更仕方ないだろう。高洲の価値（魅力。。？）がそれだけ高くなったということで喜ばしいことだ。　

ということで、業者さんたちは、野村の懐を一生懸命そろばん弾いています。
自分たちも隙あらばおこぼれに預かろうと必死です。

売主の利益がいくらでたかなんて、検討者には正直どーでもいいことです。

公衆トイレってまじできるのか。ちゃんと流してくれな

モアナは共有施設がショボいから比較対象にすらならない

マンションって、隣人がクレーマーなら最悪だよ。上下左右が普通の人間であることを願うしかない。こればかりは運だよね。

最近、遊歩道に公衆トイレができるといった話をして、購入者の意欲を抑えようという悪意ある投稿が見られますが、出鱈目です。
信じないように。

公衆トイレはできてますよ。
遊歩道横の小さな公園に。
気にするかしないかは人それぞれだけど。

本当に？
今度見に行って見るよ。

でも、俺見たときそんなもんなかったぞ。

>>1010

戸建ても同じ。

今できてますから見に行ってみてください。
大概の人は気にしないだろうけど、公衆トイレに部屋が近い人は、においが漂ってくるんじゃないか？って懸念はあるかもね。入口の向きがマンション側だしドアが無いタイプだったと思うから。

うちの実家は超臭い公園公衆トイレの隣（一戸建て）だけど、臭いなんて全然しないよ

パームコートにしようか、明海・日の出の中古にしようかとても悩んでいます。
今、残っている間取りは希望にぴったりではないけれど、価格が予算内なので魅力的です。
でもやはり高洲の将来性（日の出などと比較すると人気がないので資産価値的にどうなのかとか、これから開発が進むとはいえどこまで信じて良いものかなどなど）も気になり、明海や日の出の中古にも惹かれております。

でもモデルルームや外観を見る限りは、パークシティなどよりもプラウドのほうがセンスがよく好みなのですが･･･。皆さまはどうやって踏ん切りをつけたのでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140956/
その7

新生活を始めるうえで一斉入居のメリットはポイント高いと思いますよ。独身者の場合はそうでもないかもしれませんが。子供の友達の心配は余りなさそうです。