ザタワー＆パークス田園都市溝の口【４】

うちのには食器洗浄機の良さを分からないようにしないとまずいですね。
何とかお金を押さえないと（苦笑）

オプション会でカーテンが６０万にもなったって話をされている方がおられましたけど、
どこかカーテンって安いところってないでしょうか？
確かに西向きの部屋が多いのでカーテン等で何とか対処しないと駄目ですよね。

前スレの641、642で南武線沿線道路の話題が出てましたが、
あそこって都市計画道路なんですけど、タワー＆パークスの周辺の区間だけが未整備なんですかね。
溝の口駅周辺や、逆側の武蔵新城駅から第三京浜の辺りまでは歩道が整備されていますから。
今後、ここから溝の口駅までの区間も整備されることを期待したいです。

>>02
近くなら府中街道沿いのカーテンファクトリーかなー。既出ですか？
うちはもぅイトーヨーカドーとかで済ませちゃおうかと思ってます。
http://www.curtain-shops.com/main/kanto/kt052/kt052a.htm

>>04さん
02です。
カーテンファクトリって、そう言えば見たことあります。
なんか、カーテンだけみたいで入りにくそうですが、安そうですね。
一度、行ってみたいと思います。ありがとう御座います。

>>03さん
重要事項の説明でも触れていたようですけど、計画道路にはなっているようですね。
あまり良くなりすぎて、別から車が流れてくるのも困りものですが、できれば、
歩行者が歩きやすくしてくれるとありがたいですね。

食洗機って人気なんですね。
色々とメーカーも出しているのだと思うのですが、どこが良いとか
あるのでしょうか？
シスコンに拘らなければ選択肢も広がるのですかね？

シスコンに頼まなくても面材料同じ物（台所と）揃うんでしょうか？

シスコンはいろいろ言うけど、ありますよ。
シスコンだと20万以上しますが、電機工事店に頼めば、14万くらいでつけられます。

>>08
同じメーカーの機種ならあるのじゃないですかね。
たとえば、
http://national.jp/sumai/dishwasher/

パネルは別付みたいですけど、品名を控えて扱っているところをネットで
検索してみてはどうでしょう。
まだまだ期間はありますし、探してみて駄目ならシスコンって方法もあり
ではないですかね。

シスコンつぶれればいいのに。

殿様商売なのでしょうからねぇ

入居時にどうしても欲しいというもの以外は、安いところを探すしかないですかね。
照明なんて、工事費までとっているようでしたが、簡易設置のものなのに、高すぎ
見積もりを見た瞬間、工事費払うぐらいなら、脚立を買って、自分で設置しようと
決心がついてしまいました。

現地先行ルーム案内会って来てましたけど、休日は土曜日だけみたいですね。
希望の部屋が見られるわけではないようですけど、１階部分とかも出来ている
部分は見ることができるのですかねぇ。

ホームセンターとかでも、システムキッチンを扱っているところがあるみたいですね。
工事とか綺麗にやってくれるものなのか不安もありますけど、工事の不安は何処に頼ん
でも同じか。。。。
一生に何度も出来ることじゃないし、ホント難しい。。。。

郵送されてきた案内を見る限り、２階部分の３部屋限りとしか書いてませんよね。１階のロビーとか見ることできればいいのになぁ〜とおもいます。でも、内装工事が終わってなければ、壁や床はコンクリの打ちっ放し状態ですかね？？でも、今後住む者としては、そういうところでも見せていただきたいですね。

６月だと公園の方も少しは形になってきてると良いのですけど。
折角なので色々見れることを期待かな。

今回見せてくれる部屋は安く売り出されてたのかな・・・
入居前に他人が多数入るわけだから・・・

二階だと、まだ、売り出してないのではないですかね。
先月見たときは、低層階はRもLも価格もつけていなかった気がしましたが、
低層階を狙ってる人には低価格になると、メリットになるのかもしれませんね。

>>19

新城より溝の口のほうが近いですよ。
新城からだと女の足で２０分はかかります。

小杉の再開発の全貌が明らかになるまでは、溝の口のほうが暮らしやすいのは間違いないと思いますけどね。
実際小杉在住の人だって、東京や横浜に出るほどじゃないちょっとした買い物は溝の口まで来ますよ。

新城駅から歩いたことないのですけど、溝の口駅側と比べるとかなり遠いのでしょううか？

>>20さん
のお話だと、倍近く違うといったところですかね。
新城に行くならバスなのかなぁ。川崎方面に行こうとすると溝の口駅と新城駅どっちが
時間的にメリットがあるのかななんて疑問を持ってしまいました。
歩いてみれば良いことではあるのですが。。。。

20です。

きちんと計測したことはありませんが、７〜８分くらいは違うと思います。
溝の口〜新城間を２対３で分ける地点がタワパあたりという感覚です。
川崎方面に行くにしても溝の口の方がいいと思いますよ。

実は現在新城在住ですが、溝の口〜小杉間はどこにいくにも自転車です。
中原区はどこまで行っても平地、高津区も溝の口周辺はかろうじて平地ですから小回りの利く自転車が便利ですよ〜。南武線は日中本数少ないし（笑）
新城は物価が安いので、タワパに引っ越しても自転車で新城のスーパーに通うことになりそうです。

>>22さん
21です。

情報ありがとうございます。
新城の方が物価が安いのですね。私も周辺が平地であることで駅からの距離は
妥協したのですが、やっぱり自転車がある方が便利そうですね。
自転車代も考えないと・・・・

タワパの購入者です。
溝の口周辺の事は何も分からないので教えてほしいのですが、
新城のスーパーに行かれるとのことですが、どこのスーパーですか？
安いスーパーとかいろいろ教えて下さい。

１ヶ月１万円生活で利用されているスーパーも新城にあるそうな。

>>24さん

ここなんて参考にされてはどうでしょう。
http://living.salus.jp/kawasaki/kawasaki_shopstore.html

新城の方は私も良く知らないのですが、結構大きな商店街があるらしいですよ。
駅の下にあるスーパーも２４時間になるとか聞きましたが。

激安スーパーかどうかはわかりませんが・・・チャリで行けるのは
タワパに近い新城方面のスーパーだと、南武線渡って第三京浜の先で高津区新作５丁目の「ライフ」、新城駅北側で中原区上新城２丁目の「西友」、新城駅南側で中原区新城１丁目「マルエツ」等あります。
でも、近場の坂戸小学校近くの「マルエツ」や溝の口駅とタワパの中間当たり「イトーヨーカドー」溝の口駅前の「東急ストア」、「マルイ」の方が近くて便利だと思います。こっちの方を使うことが多くなりそうな気がします。

24です。
有難うございます、参考になります。
ローンが始まるから頑張って節約しなくては。

20=22です。

新城の住人で知らない者はいない（いたらもぐり）スーパーは、「スーパークリシマ」です。
元は青果店だったので特にお野菜は安くて品揃えもよいと思います。お肉もなかなか良し。
新城駅の南口（ロータリーがある方）を出て、東京三菱ＵＦＪ銀行の左側の路地を抜けたところに駅前店があります。
同じ南口にもう一店舗、横浜銀行とマルエツの間の通りであるサンモール（旧称は日光通り）という商店街にもサンモール店があります。売り場面積は駅前店の方が広いです。
９のつく日は「クリシマの日」でいつもよりさらに安くなります。
クリシマ価格に慣れてしまうと西友やマルエツで食品を買う気がしなくなります。
ものにもよりますが野菜などは大手スーパーの半額から３分の２くらいの値段ですから。

商店街は前述のサンモールより、同じく南口のあいもーる（サンクスとコトブキの間の通り）の方がお店は多いです。アーケードもあって雨の日も助かります。
おいしいお刺身を売ってる昔ながらの魚屋さんもあります。

サンモールとあいもーるの間の路地に激安スーパーが集中した一画があります。
１か月１万円生活で出てきたのはこのあたりですね。
溝の口にも「十字屋」という激安スーパーがありますが、利用したことはありません。
田園都市線の線路のちょっと向こうなのでタワパからだと行きにくいです。

ときどき溝の口には行きますが、日々の買い物に限っていえば新城の方が人が少なくて買い物しやすいなあと感じています。
溝の口は放置自転車が多くて歩行者も自転車乗ってる人も往来しづらいですよね。
どうにかならないのかな〜

溝の口よりスーパーも多そうですね。
新城は自転車置き場等は大丈夫なのでしょうか？

29です。

決して自転車置き場が充実しているとはいえません。
西友の前はいつでも自転車置きづらいです。マルエツやクリシマは比較的停めやすいかと。
溝の口ほど方々から人が集まるわけではないので何とかなってるんでしょう。
人も自転車も絶対数が少ないです。

そうはいっても夕方の一番混雑する時間帯は往来も大変です。
一日中ごちゃごちゃしている溝の口よりはましですけれどね。

>>31さん

30です。
ありがとうございます。
溝の口は、丸井の地下に駐輪場があるみたいですが、それでも駅前の
自転車はすごいですね。有料だと、駐輪場は使われないのかもしれま
せんが。
百聞は一見にしかず、一度、新城の方にも行ってみようと思います。

生鮮食料品では溝の口近くの「十字屋」がお勧めです。特に日曜日の９時からは激安ですよ。
その他、溝の口は色々なお店があり探せばいくらでもお気に入りのお店が見つかると思います。
例えば「長崎屋」は「イトーヨーカドー」と競争していて安いですよ。品物も悪くありません。
「ヨーカドー」の食料品はいつも新鮮ですし、日替わりの広告品はお安くお勧めです。
丸井の地下の食料品売り場や１Ｆのファーストフードも意外と安いです。
生活の便利さでは溝の口が一番と思っています。
武蔵新城はアーケード街が二つありこちらも変わった雰囲気で面白いです。
私はほとんど溝の口で買い物を済ませています。（新城はちょっと遠い感じがしてめったに行きません）・・・ちなみに私はＴ＆Ｐのすぐ近くに住んでいます。

>>33さん
十字屋って初めて聞いたのですが、どの辺にあるのでしょうか？

十字屋はアタリハズレが結構ありますよね。
高中HPの線路超えたところにありますよ。
でも　このマンション買う人に行って欲しくないな・・・クリシマとか十字屋。
両方とも庶民の店だもの、高級マンション買える人は高島屋の地下とかでお買物して欲しい。
過去スレみてたらそう思った、こんなとこって言われそう。

このマンションも高級ではない

最近は、BMWに載って100円ショップに行く時代。

十字屋はものにもよるが、野菜とかは十分満足できるので、
申し訳ないが、行かせてもらいます。

十字屋は高津中央病院の先にあるのですね。
溝の口駅から新しいＭＲに行く途中ぐらいにあるということですかね。
気にして見てみます。

ここが高級マンションかどうかはおいておいて、ローンをかかえると
贅沢も言ってられないですから。
購入する人／した人には、こういう話も死活問題な気がします。

実際、私なら高島屋の地下で日常的に食料品をかえるような立場なら
二子玉川のマンションを買っていると思います。。。。。
あんたみたいな貧乏人が買うなって言われてしまうかなぁ。

35さんへ。
なんか。。。。同じマンションの住人になる方に、
庶民のスーパーへ行くなとか言ってほしくありませんでした。
我が家は普通のいわゆる庶民で、親の援助もなしで、
タワパを購入しました。
毎月のローンの為、なるべく節約していこうと思ってます。
自分達が気に入ったマンションに住めるから、
それだけでハッピーですよ。

川崎市、駅徒歩13分、1億円を超える部屋もなく、坪単価も200万程度

この物件を購入して居住する人は、間違いなく全員庶民です。

なにこの間違った＆キモチワルイ選民意識 (;´Д`)ゲロゲロ

確かに高島屋の地下で買った食品はおいしいですけど。
毎日高島屋の地下で買い物なんて叶姉妹じゃあるまいし無理無理（笑）。

私自身は庶民ですが、お金持ちの知人がいます。

本当の資産家やお金持ちほど暮らし向きは質素です。
お金の価値や正しい使い方、使いどころを知っているから財産が残るんです。
そして、その財産を守るため子供は幼いうちからお金について親からきちんと教育されます。
お金持ちはただお金を持ってるだけじゃなく、発想もお金持ち独特のものがあります。

物を大切にせずやたらにブランド物買いあさったり、なんでもデパートで買いたがるのは成金の証拠。

>>39さん
35さんは購入者じゃない気がします。
むしろ買えなくてひがんでるような感じを受けるのは気のせい？

＞40
はいはい。
その煽りに対してなんてレスしてもらったらうれしいですかぁ〜（笑

なんか、わざわざ、悪いように解釈して煽ってますねぇ。

中にはお金を思ってる人もいるでしょうけど、庶民のために生活が楽になる
情報提供をお願いしますねぇ。

>>35さん

34です。
わざわざ場所を教えて頂いたのに、変な話になってしまっているようで
申し訳ないです。
購入者/購入を考えている方/近所の方なのだと思いますが助かりました。
色々な生活レベルの方がいるとは思いますが、私のような庶民には参考に
なります。

文脈から
庶民の店に行くなと言っているのではなく、こんな庶民的な店を紹介する
なって怒らないで下さいねという意味で言われたものと推察しました。
ありがとう御座いました。
せっかく情報を頂いたのに、ごめんなさい。

煽りに乗るのはやめましょう。
日常品をどこで買おうがどうでもいいって。

それよりシスコンのぼったくり価格でも批判しようよ（ワラ

入居まであと６ヵ月。煽りも含め皆で楽しみましょ，この掲示板。

入居まであと半年で、ホントに10期まで募集するんですかね？

生活圏の情報は重要かなぁと、私は思いますが。。。

話は変わってしまうのですが、旧ＭＲは、そろそろ解体が終わったのですかね？！
近所の方で、分かる方が居られれば教えて頂けると助かります。
公園部分が、どれくらいの広さになるのか、見られれば良いなと思っているもので。

タワーズ台場のほうがたのしいよ

へぇ〜

旧MRはすっかり無くなってました。。。
1年以上のお付き合いでしたから少し寂しい感じです。
個人的には旧MRの中の香りが好きでした。私だけでしょうか（笑）
マンション自体はカバーも1/3くらい外されて全容が現れてきました！

現地先行ルーム案内の部屋って、内装も終わってるって事ですよね？
聞くの忘れちゃいました。

>>53さん
旧ＭＲ無くなっているのですね。
週末でも時間を作って見に行ってみたいと思います。
フェンスで見えないかなぁ。

遠目に見る限り、上の５階ぐらいにネットが残っているようですが、
下の方の階から少しずつ無くなってきているようですね。
夏ぐらいには、公園も含めて外観はできるのかな。。。。

>>54さんへ
確認したわけではないのですが、かなり以前から内装工事を始めているはずなので
内装が終わっていないということはないと思いますけど。
内装が終わってないようだと、今、何を工事しているの！？って感じになってしま
いませんかね。

>>55
そうですよね。そう考えると、大体終ってますよね。

ただ、工事の進め方として、100%完成したら1つあがると言う感じではなく、ある工程を積上げていくイメージを持っていたので、もしかしたら80%の完成度の部屋なのかもと思った次第です。

>>５５
さっきマンション前を通って帰宅しましたが、旧ＭＤはまだ残っていますよ。
解体作業は進み、きれいな外装（外壁）ははがされていますが、まだプレハブ状態で残っています。
完全に解体されるのは来週になるのではないでしょうか？
ただ北側以外の造園は着々と進んでいます。
以上、ご参考になりましたら幸いです。

先行ルーム案内のなかに９月に内覧会予定って書いてませんでした？！

１階分に３日としても、三ヶ月もかかったりして。。。
こう考えると、結構、工事も大変ですね。

３日で終わるとも思えないので低層階は、きっと、終わってるでしょ。
いい加減な見積もりですけどぉ。

>>58さん
55です。ありがとう御座います。

まだ、プレハブが残っているのですね。。。。
北側の公園が見渡せると良いのになぁと思ったのですが残念です。
ＫＳＰの上の方からなら見えるのかなぁ。
今月の先行ルームの時まで待ったほうが確実そうですね。

>>６０さん

５８です。お役に立ててうれしいです。
ＫＳＰの上の方の階はオフィスですので、一般の人は入れないような気がします。
私は３階までしか上がったことがないのですが、そこからは北側の公園用地はは見えないような気がします。私の推測ですみません。
今朝は、２Ｆの先行見学会のための検査があったようで、お役所の人らしき方が多数来られていました。私は１７日に見学しますが、その時までに旧ＭＤが完全になくなっているか？ちょっと分かりません。
営業の方に確認されてはいかがでしょうか？
９月に内覧会の予定のようで、十分時間がありますから、各戸の内装・外装を丁寧にやってもらえるような気がして安心しています。
東・南側の庭もだんだん形が見えてきました。
またウェルカムゲートの屋根などの工事も始まっています。
私はＫＳＰの直ぐ北に住んでいますので、適宜状況をお知らせ致します。

KSPの上に登ったことありますよ。
エレベーターホールの窓がちょうど正面の位置にありますから。
営業さんも連れて行ってくれましたし。
契約後もマンションを見学にいくたびに、KSPに登って自分の部屋眺めてます。
本当は部外者は入っちゃ駄目なんですかね。休日で閑散としてますが。

３０階買っちゃったよ！！
うれしいな〜♪
お前らよろしくな！！
ワラ

２２階買いました！
皆さんよろしく。

20階解約しました！！
皆さんサヨウナラ(;_;)

おめでとうございます＞６３さん、６４さん
残念ですね＞６５さん
せっかくの掲示板なので、そのいきさつも書いていただけるとありがたいです。

ＫＳＰのどの辺にのぼれるのでしょうか？＞６２さん＜営業さんに連れて行ってもらえるんですか？ＫＳＰから見えるんだとすると、我が家も見えるかなぁと・・・工事が終わって無くても、どんな感じなのか見てみたいものです。

>>66さん

62さんではないので何処に連れて行ってもらったのかは分かりませんが、
ＭＲが移ってしまったので、今は難しいのではないですかね。
ＫＳＰの上の方から見れる場所ってないですかと担当の営業さんに質問
されてみては、どうでしょうか。

>>６６さん
６１です。６２さんがエレベータホールから見えるとおっしゃっていますから、オフィス街の通路は自由に入れるのだと思います。
６０さんが見たいとおっしゃる北側の公園はそこ（ＫＳＰのエレベータホール）から見えるか、？ですね。
ホテルＫＳＰの部屋に入れていただく方法が考えれれますが、３〜５階？建てのマンションがホテルと公園用地の間にありますから、ホテルの上階から見えるかどうか・・・見えるといいですね。

66です
ありがとうございます。＞68さん69さん
昨日今日と仕事でＫＳＰ方面行けなかったので、今度の土日あたりトライしてみます。

>>66さん
日曜日はR＆Dビルは閉鎖されていて入れませんよ。
KSPホテル側５Fにウィズ・ア・スマイルというレストランがあります。
そこからなら公園の一部は見えるかもしれません。（最近行ってないので、見えなかったらごめんなさい。）

66です
オフィスビルですから日曜は開いてませんよね。
ホテルのレストランでコーヒー飲んで窓際歩いて帰りましょうかね・・・（笑）
ありがとうございました＞71さん

購入を真剣に検討しているものです。前の前のスレで、富士通の跡地を長谷工が購入しているとの書き込みがありましたが、本当でしょうか。上の方の部屋は西側しかあいてなさそうなので、西を検討しているのですが、もしそうなら、東の低層階にしようかと思ってます。レス頂けると幸いです。

富士通の正面玄関のあたりに車などで行ってみてください。
真正面からTPが見えますよ。
つまり、真南でなければ、あまり気にしなくていいかもです。

もっとも、正面玄関付近だけにマンションが建つわけではありませんから、
そのいう点も考慮して嫌うなら仕方ないかもしれません。

しかし、長谷工は１５F以上のマンションは建てない気もしますので、
２０F以上を買えばほとんど気にならないのでは？

また、距離も100m以上は離れていますからね。
建物どうしは200mぐらい離れるかもしれませんし。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.37.19.7N35.35.24.3&ZM=11

>>73さん

一度、地図で場所の関係を確認された方が良いと思います。

富士通の跡地は南西〜南の方向だったと思いますが、そこに何か
立つ可能性はあるようです。
営業に聞けば位置関係は教えてもらえるはずですよ。
この手の問題は、個人の主観で考えも異なるので、ご自分で判断
されるしかないと思います。

部屋にもよるとは思いますが、
私は、マンションの真西は学校だし視界を遮る程の建物が建つこ
ともないかなぁ、南西ならそんなに視界を妨げないかなぁと考え
ました。はずれだったら自己責任と諦めます。。。。

>>74
夜半にレス頂きまして、ありがとうございます。ご厚意に甘えてもう一点ご相談させて下さい。実は私、結婚に際して購入しようかと考えているんです。従って、子育て、というか子作りすらこれからです。どうも色々ＢＢＳを見てきますと、皆さんお子さんが小さい方は低層を（タワーでも）購入なさっておいでの印象ですが、タワーのメリットの一つである眺望を得るには高層階なのだろうと思います。高層階で一から子育てするのはどうなんでしょう。危険度に関しては、ある程度の高さになってしまえば低層でも変わらない気も致しますが、高層は低層ほど遮音がよくないとのご意見も散見されますし、近隣にも迷惑なんではとも考えてしまいます。皆さんの中で、僕と同じような方はおいででしょうか。是非ご意見を伺わせて下さい。

>>75
営業には、この付近一帯にはもう絶対高層物件は建ちません！、と力説されていましたもので・・・もちろん、営業トークをそのまま真に受けてはおりませんが、実際にそれがあからさまな嘘だとわかってしまうと、高い買い物だけにかなりのトーンダウンです・・・。もっとも、物件そのものの魅力は今だに感じておりますので、購入はまだ真剣に検討中です。夜遅くにレス、どうもありがとうございます。僕はもう少し頭金向けに働いてから寝ようかと思ってますｗ。

>>76、77さんへ
過去スレはお読みになりましたか？
【２】の１月の終わりあたりに、市がマンションの高さ制限を導入という話題が出ていますよ。
営業さんのいうことは間違ってないと思います。
75さんのおっしゃるとおり、真西なら大きな空き地になりそうな建物もないし問題ないと思います。
そして、富士通ゼネラルの工場跡地にマンションが建つのも事実です。
私も営業さんに場所を聞き大雑把な位置を地図に記入してもらいましたが、真南向き以外の人は気にしなくてよさそうでした。
高さもメイフェアパークス（茶色い大規模マンション）よりは低いようです。
南西向きの中層階以下だとすでにメイフェアパークスがかなり視界をさえぎっていますけどね。
あれがなければ南西向きは１０階くらいでも富士山見えるのになぁ。
でも先に建ったのは向こうだからしかたなし。

高層階での子育ても特に問題はないのではないかと思います。
１０階も２０階も３０階も転落したら大変なことになるのはかわりありません。子供だけでバルコニーで遊ばせないなどそれはある程度大きくなっても注意しなければならない点でしょう。
音の感じ方はそれこそ個人差が大きいですから、遮音がいいはずのマンションでも迷惑に感じる方もいるでしょう。
私自身小さい子がいます。泣いたり走ったり叫んだりとにかく子供はいろんな音を出します。これはもうどうしようもないです。
子育てをしていて周囲に迷惑をかけないように心がけるのは当然ですし、そのように子供をしつけるのも親として当たり前ですけれど、それでも子供を１００％おとなしくさせることは不可能なので、近隣に迷惑だと考え始めると子育て中はどこにも住めなくなってしまいます。
76さんは大変配慮のある方とお見受けしますが、そういう方なら周囲に気を配りつつちゃんと子育てをなさることでしょう。それほど心配されなくてもよいのでは、と思います。

>>74,75,78さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>76さん

あくまでも、一般論だと思いますが、子供さんの居られる方が低層階と感じてしまうのは、
金銭的な影響もあるのではないでしょうか。

子供さんが居ると、やはり先々のことを考えると安い部屋の方が安心できますし、結果と
して、高層階より低層階を想定した話になってしまうのでは。

新生児〜幼児の時に高層階に住むことは好ましくないそうですよ。
少しの気圧の変化や揺れなどに敏感に反応してしまう可能性があるそうです。
脳を形成する時期の子供がいたら避けたほうが無難と聞き、生まれて半年の子がいるので
ここはやめる事にしました。
祖父が小児科医ですので、祖父から注意され我が家は従っただけですが。。。
ご参考までに。

>>81
なんか具体的なデータがあれば根拠になるんですがね・・・。
おじいちゃんから出してもらえませんか？小児科医の。

＞81
気圧とかの関係だと、海抜の高い地域、
高原や盆地などに住むのも良くないのですか？
ちょっと気になったので

100mぐらいだと、高台でもそれぐらいの高さがある場所はありそうですね。
気圧の関係だと建物が建っている標高も気にしないと駄目になってしまいますし。
高地トレーニング(本当の高地トレーニングは2000mを超えていると思いますので
100mじゃ高地にもならないですね)とは言いませんが、個人的には景色の良さ等で
良い影響もあるのじゃないかなぁと期待したいです。

揺れと、エレベータでの急な気圧変化は気にならないわけはないですが、良い
悪いと断言できるわけでもなし、我が子なら、きっと、細かいことには気がつ
かないだろうと、気にしないことにしました。
貨物用のエレベーターが低速であれば、子供と一緒のときは、そちらを使う等の
気休め的なことはしたいと思いますけど。

ただ、不安に思われる方は、高層の影響に関する根拠の有無に関わらず、やめておか
れた方が良いかと思います。

先ほどの日経のニュースで港区のマンションで高校生がエレベータに挟まれて死亡した件で、製造元がシンドラーエレベーター（東京．江東）のもので東工大（すずかけ台キャンパス）でも複数件のトラブルがあったと報じられています。田都タワーは大丈夫なのでしょうか？やはり高層マンションにはエレベーターは絶対に必要ですから。

>>85
モデル担当に聞いてみたらいいと思います。

８１さんの話は、エレベーター等の急な気圧変化のことで
周辺環境（高原や盆地）のことではないと思いますよ。
データうんぬんというより、医者としての知識から可能性ありうると
指摘されたのだと私は推察しました。

推察や憶測でしかないですよね。
高層マンションが流行してきたのはここ数年ですから、
なんとも言いようがないと思います。
最近すぎて統計も取れないと思いますので、医学学会で発表されているならまだしも、
81さんは無責任すぎる発言ではないでしょうか。

そういう話も聞きましたって書き込んだだけで、データ出せとか、憶測だとかって
カンジ悪いですねー。
身内に言われたら誰でも考えるでしょ？わざと悪く解釈してるみたい。
気にならないなら住めばいいこと、気になるなら止めればいいことじゃない。

81さん
>新生児〜幼児の時に高層階に住むことは好ましくないそうですよ。
>少しの気圧の変化や揺れなどに敏感に反応してしまう可能性があるそうです。
もっと詳しい情報があったら教えてくれませんか、同じ子を持つ親として非常に興味があります。

あまり、難しく考えないで、こんな話があるみたいですよ程度でも良いのでは
ないですかね。憶測とか無責任とか言い出したら匿名の書き込みを無条件に信
じるのも無責任かと。

こういう場所だと、それぞれ見た方の責任において判断するのが大前提かと
思いますし。
同じように気になって調べた方で情報をもっている方は、教えて差し上げれば
良いかと。
ただ、見る側は見る側で書き込みを批判するのでなく、そういう意見もあるの
だなと一つの考え方として見てあげるべきでは。。。。

ここって、より多くの情報交換をすることで良い判断をできるようにする場で、
意見を戦わせる場所ではないと思うのですが。

高層階での育児については、色々な説があるようですが、私個人としては、
揺れを気にすれば、車にも電車にも乗れなくなってしまうでしょうし、気圧
変化を気にすればエアコンも使えなくなってしまうでしょうから、気にする
レベルではないだろうと思ってます。
何年か先に馬鹿な親だと言われることになるかもしれませんけれど。

高層階の影響について、ここで議論しているようですのそちらへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/

高層階で生活する価値がないと思うのではあれば、選択肢からはずせば良い事だと
思います。
高層マンションの購入を考える人は、デメリットよりもメリットがあると考えている
から少なからず高い金額でも払うのでしょうし。

購入より賃貸が良いという本もありますし、マンションより戸建てが良いという本も
ありますねぇ。その逆の本もあるようですけれど。
デメリットばかりであれば誰もかわないでしょうし、購入者がメリット、デメリットを、
どう考えるかの問題なのかと。

高層階が嫌だという人に高層階に住めと押し付けているとも思えませんが、ここで高層
階に住むことが正しい／間違っているという風な言い方をする意味ってあるのですかね！？

自分もその話聞きました。
勤務先の税理士の先生に相談をしていた話の中で、同じ事をおっしゃっていました。
精神的に不安定になりやすいとか・・・
自分もこれから子供を持つ可能性があるので、参考にし気をつけながら育てていきたいと思って
います。
どちらにしても育児は始めての経験になるので、知識の一つとして気をつけられるのでよかった
とおもっています(*^_^*)

友人が1年程前に高層階（21階）に引越し、既に真剣に後悔しているようです。
初めは最高の眺めで感動していたようですが・・・
たまに遊びに行く私は毎回羨ましいかぎりですが、たまにだから良いのですね。
確かに泊まったときの翌朝、少し乗り物酔いのような感じでした。
友人の奥さんは特に後悔しています。

＞＞96
２１階で？
何階建ての２１階でしょうか？
ここの２１階も２５階建てくらいのマンションの２１階も
住んだ感じは同じでしょうか？
中層階というイメージがあったので。。。ちょっと悩みます

子どもの脳に影響があるとかないとかはわかりませんが
高層階だと乳幼児連れの外出が億劫になる可能性はあるのではないでしょうか？
お散歩とか砂場や水場で泥んこになるまで遊ばせたり忘れ物やトイレや着替えのために
いちいち家に戻るのが面倒に感じるとか。
（新聞を集合ポストまで取りに行くか否かの話題に似ていますね）

それからここのマンションがどういうエレベータなのかしりませんが
小さい子ども（小学生くらいまで？）がエレベータで自分の住む階のボタンまで
手が届かないと言うこともあるかもしれません。
最近は車椅子の方でもボタンを押せるように低い位置にもボタンがあることが多いので
この点についてはさほど問題はないかもしれませんが。

高層階で一日仕事をしてますが、揺れていると感じたことは地震の時ぐらいですよ。
私が鈍いのかな！？
良く考えたら家でも会社でも高層階って、流石にまずいかなぁ・・・・

揺れに関しては、サンシャイン、都庁、ホテル等の高層階に行ってみては、どうで
しょうか？！
制震構造とか色々と建物の構造も違うと揺れ方も変わるのでしょうが、参考にはな
るのでは。

かなり揺れる船でも酔い方に個人差があるぐらいですし、
百聞は一見に・・・・と言いますよ。全てが自分にとって正しい情報とは限りませ
んから。

揺れに関しては素人なのでわかりませんが高層ビルと高層マンションでは造りが
違うような気がします。ただどちらも普段は感じるほど揺れないのではないかと
思いますが台風の時などはわかりませんね。
でも毎日台風が来ているわけではないから気にする必要はないのでは。

エレベータの急上昇、急降下で眩暈というほどではないけれど鼻の奥がツーンとなったり
少し気分が悪くなったりする体質なので慣れるまではエレベータが辛いかもしれないなと
思うのですがみなさんはどうですか？
遊園地のフリーフォールなんかは大好きなんですけどねー。

エレベーターは確かに小さい子どもが一人で乗るのは、
ちょっと怖いですね
今回の都内の事故のようなニュースを見ちゃうと・・・
古くなってきたときに心配です

毎日遅くまで内装工事やってますね。
今日は25Fぐらいから最上階まで電気が点いていました
あと５ヶ月も何をやるのかな・・・

>>102さん

確かに素朴な疑問ですね。
建築確認とか色々と建築後のチェックもあるのかもしれないですが、
時間に追われて雑な仕上げ、雑な確認なんていうことだけは勘弁して欲しいです。。。。

今も内装工事中です、良く働きますね。。。
朝通勤時にスニーカータウンが見えるんですけど、向こうはまだクレーンが立っています。
確か完了日は３ヶ月ぐらいの差です。
丁寧な仕上げなら嬉しいですね

買い替えのものです。前回の経験をふまえて

仕上げは、各戸各部屋各部分は腕自慢の職人さんだったり職人さんの指示で作業しているアルバイトだったりで細かい部分で仕上げに差が出てくるものです。
引き渡し前にチェックシートを渡されて各箇所をチェック記入後、不具合部分を補修、、修理、交換してもらえる時期があります。言うべきことは言って満足の出来る仕上げになるまでがんばった方がよいですよ。細かい箇所は入居後に気づいたりするものです。後になって後悔するより、入居後も早い時期なら直してくれることもあったので、積極的にこの時期にはダダをこねた方がよいと思いますよ〜！

６月から「優良住宅取得支援制度 【フラット３５】Ｓ」というのが始まったみたいですね。
当初５年間は金利が０．３％優遇されるとのこと。

省エネルギー性能 →省エネルギー対策等級4の住宅
耐震性能 →耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）2以上の住宅
バリアフリー性能 →高齢者等配慮対策等級3以上の住宅

以上のうち、いずれか１つの条件を満たしていれば適用されます。

Ｔ＆Ｐはどうなんでしょうね。
耐震性能はクリアしてて欲しいところ。
担当さんに聞いてみなくっちゃ。

Ｔ＆Ｐは共用部でのバリアフリー性能が未達で 【フラット３５】Ｓ
が使えません。　残念！

>105さん
はげしく同意です。

>106,107
耐震性能は2だったような気がします。
自宅に帰らないと正確にはわかりませんけど。

↑こういうのって効果あるのですかねぇ・・・・

ついであったので聞いてみたのですが、エレベーターは東芝だと言ってました。
気になる人は既に聞いているかと思いますが、参考までに。

【フラット３５】Ｓ、やっぱり使えないそうです。残念。

>>114さん
さっそく、営業さんに確認されたのですか？！
お早いですねぇ。
０．３％とは言え、額が額だけに残念。。。。

えっ、満たしてないのですか、フラット35s。
それは残念・・・

登記手数料とか高額なので、自分でしようと思いますが、
自分でしようと思ってる人っていますか？

>>116さん
登記については、ちゃんと契約書(または重要事項説明)を読まれてます？
登記に関する項目を確認された方が良いですよ。

理解できない、納得できないという場合は、早めに営業さんに確認された方が
良いかと思います。

114です。

>>115さん
住宅性能評価のコピー（実は開いたの初めてです）を自分の目でも見た上で、営業さんに確認取りました。
107さんのおっしゃるとおり、共用部分でのバリアフリーが１なので適用されないとのことです。
あぁ、0.3％…

今日22時頃電車で通ったら、１階部分の電気が点いてました。
土曜日の遅い時間にご苦労様ですね。
ロビーの内装でもやっていたのかな。

契約しました！！！

皆々様今後ともよろしくです！！

タワーパーキング真っ白でスプレー等で落書きされそうですね・・・
なんとかならないものか・・

通りすがりの者ですが、フラット35の優良住宅は3項目のうちどれか1つをクリアしていれば適用できるのではなかったでしょうか？こちらの物件は耐震基準でも該当しませんか？

>>120さん
残念ながら耐震基準は１なのですよ。
地震に強いのを売りにしてたはずなのに〜（泣）
素人なので１と２でどんな違いがあるかわかりません。
パークシティ武蔵小杉の掲示板でそんな話が出ていたことがありましたが、詳しくはよくわかりませんでした。

省エネルギー性能ぐらいクリアしてくれても良い気がするのですけどねぇ．．．

冷静に見るまで気がつかなかったのですけど、性能評価書ってマンションで一つ
なのかと思ってたら違うのですね。住居毎なのだと知りませんでした．．．

優良住宅取得支援制度が受けられない物件って…。
今後の資産価値に影響しそうで恐い…。

契約しました。
ご意見頂いた方々、ありがとうございました。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
・・・って、晴れ晴れした気分でいたら、耐震性能１でちこっとへこみましたｗ
ま、大丈夫でしょう、根拠は無いけどｗ
これからはインテリアに悩もうかと思ってます。
お金は出ていくばっかですねｗ

>>123
安易じゃない？

>>121さん
間違ってたら詳しい方訂正お願いします。
耐震性能って地盤が固くて支持層が浅いと直接基礎だとかで、その場合は耐震基準が1であっても問題ないと言う様な話ではなかったでしょうか？建物自体を支持層までズドンと埋め込んでしまうと言ったイメージですかね？違いますか？そういった理由から耐震基準1なのだとすると地盤が固くて良いと言うことでは？

>>126
意味不明だな。
ここって直接基礎じゃないだろｗｗｗ

162本の拡底杭を打設

●地盤
地震に強い建物づくりには、強固な地層を支持地盤とすることが重要です。「ザ・タワー＆パークス田園都市溝の口」では、地下約26ｍ以深、Ｎ値50以上の砂礫土層を建物の支持地盤としています。
●基礎構造
震度６強〜７程度（数百年に一度程度発生する）の大地震にも倒壊・崩壊せず、継続使用可能であることを目標とした、構造計算を実施。「ザ・タワー＆パークス田園都市溝の口」では、この砂礫土層にアースドリル工法により、杭径約2.2m〜1.0mの拡底杭を162本打ち込んでいます。
※Ｎ値とは：地盤の硬さ等を示す数値。重量63.5kgのハンマーを75cm自由落下させ、サンプラーと呼ばれる鋼管パイプを地中に30cm打ち込むのに、上から何回叩いたか、その回数を示すものです。Ｎ値50とは、30c m打ち込むために50回叩かねばならない強固な地盤であることを示します。

住宅性能評価の耐震性について下記の情報見つけました。
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3945
タワーマンションで耐震基準２や３を獲得するのって無理ってこと？

そうですよ。
そもそも溝の口周辺は押並べて地盤は弱いですよね。
そういうところに建つタワーだと知ってて皆さん購入してるのでは？
それにしてもＮ値５０の層が地下２６ｍってこの辺りでもちょっと深くない？
ここから数分の某物件調査ではＮ値５０の層は地下１５ｍくらいでしたよ。
ちなみに小杉のパークシティでも支持層はそれくらいだから余計そう思います。

小杉のほうが地盤はやばいと思ってた。。。まぁ似たり寄ったりだとはうすうす感じてたけど。
耐震以外でとったほうが生活するうえではいいだろうなぁ。
（特にバリアフリーはあってもよさそうなのに．．．）
耐震については１なら別にいいと思う。

タワーである時点で建築基準法を満たしているかどうかのチェックは低中層マンションより厳しく行われているのは事実のようですから。どこのタワーでも少なくとも偽装は難しいということですね。
建築基準法で安心できるかという問題はありますが、それを言い出したらきりがないし。

私は省エネルギー性能を上げてほしかったなぁ。光熱費が少しでも安くなりそうだし。。。

小杉タワーは支持層は２５ｍ程度みたいですね。パークシティのは浅いのですか。
小杉タワーとパークシティって意外と離れていたのですかね？！
浅くて良いという考え方もありますが、浅くて大丈夫だったのと、逆に不安になって
しまいますが。
Ｎ値５０という結果も信じるしかないですし、ボーリングの結果等見せてもらって
確認するしかないですね。

地盤の強弱とは硬い層が浅いか深いかと言うことです。
マナ板の上にコンニャクを置いた状態を想像すれば解り易い。。。
杭を深く打ち込むのはそれだけ地盤が弱い証拠。
ただおっしゃるとおり高層マンションで偽装を疑うのは愚の骨頂。
制度的にありえないと思います。

MRで見た地盤表示は当てにならないってことですか・・・。
小杉とは比べ物にならないくらい、いい地盤ですって言われたのに。

そういえばエンジェルリングでしたっけ？ライトアップなくなってしまうんですよね。
営業からは何も言われてませんが、KSPで働いている人がKSPと近隣住民の反対もあって、
ライトアップはしないと決まったと言ってました。
電気代減る分、管理費は下がらないのかなと思っています。

都内の湾岸地域の地盤と比べれば全然いいほうですよ。
４０ｍ超の杭打ち込みとかありますからね。

え、昨日、営業に日没から２１時（だったかな？）までライトアップするって言われましたよ？

ライトアップの件は怪しい情報かと。。。。
屋上のライトで近隣住民に影響が出るようだと、凄いライトアップをしよう
としてたってこと？！そんなに強力なライトではないと思うのですが。
広告にも記載されているので、中止が決定しているのに記載したままという
のは、別の意味で問題になりますよ。

どちらかというと公園のライトが眩しいって苦情の方が可能性高いかも。
屋上のライトで苦情だと、近隣住民から部屋の明かりを消せって苦情がで
たりして。

136です。
なくならないのですか？ｋSP勤務者とタワパから徒歩3分のマンションに住んでいる友人
2人から、反対意見が通ってなくなったって聞いてたので・・・。
契約後とかにイベント時期だけになったって言われるのかと思ってました。
こだわりはなかったので、聞くこともしなかったんですが、そーなんですね。
ガセネタ流すなって言っておきます。

本当に反対があるなら、お金をかけて無理して点灯することもないと思いますが、
パンフやＨＰを見る限り、エンジェルリングって近隣が反対するほどの計画には
見えませんけど、何を反対する必要があったのでしょう。

点灯した結果、眩しいと苦情が出たなら分かるのですが、試験的に点灯したことが
あったのですかねぇ。。。

試験点灯することがあるなら教えて欲しかったです。。。。

たしかに。むしろ最上階の人の方がまぶしそうですよね。

>>143さん

物件に拘りがないなら、まずは住宅ローンのスレで相談してみては如何でしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

資金100だと手付金や諸費用にもならないと思いますが・・・

Ｒウィングの２５階とＬウィングの２９階で悩んでおります。
ＲとＬでどんなふうに違いますか?
間取りは殆ど一緒です。
ざっくばらんなご意見をお願いします。

問題外、資金計画してから物件考えよう！！＞１４３

・西日が気になるか気にならないか
・富士山か東京タワーか
・窓からの景観（東はほぼ開発済、西はこれかな？）

>>143
仕事のスキルに自信があるなら別に買ってもいいんじゃね？
男１人なら普通になんとかなるって。
キツキツでアクセクしてる子持ち世帯がローン組むのと同列に考える必要ないと思うぞ

>147
西の開発とはどのあたりを想定してますか？

>>142
一般的に物件価格は年収の５〜６倍まで、
頭金は物件の３割は用意すべしと言われているよね

そんな一般的な条件３０そこそこの男一人もんには全然意味ないって。
自分の「稼ぐ能力」に今もこれからも自信あるなら家を買うことくらい何でもないっしょ。
自分の価値を冷静に判断すればいいだけの話。

昨日お部屋の見学会に行ってきました。
内装はどのお部屋もきれいな仕上がりでしたよ。
エアコンがついてたので、棟内モデルルームにする予定なのかな？
ちなみにエレベーターは東芝製ですって。

内覧会の予行演習のつもりが、きれいだねー、で終わってしまったのでやはり同行業者さんにお願いした方がよいかも、と思ってしまいました。

全部東側２階のお部屋でしたが、思いのほかＫＳＰは気にならず。
公開空地と道路のおかげかも。
タワーなのに低層階？という向きもたくさんおられるでしょうが、普通のマンションの２階と思えば敷地に余裕のない５階建てマンションなんかよりよっぽど環境は良いような気がしました。

ウエルカムゲートから南側を回ってＫＳＰの方に抜けるあたりは植栽もだいぶ増えていい感じになってきてますよ。

145です。
>>147　さんどうもありがとうございます。
西日はフィルムで対策仕様かと思いますが、やっぱりきついですかね.
現在の賃貸も南西向きなので結構西日がはいりますが、真西には丘があって最後の西日(？)は入りません。
が上層階だと地平線まで入りますもんね。そのころの西日って、やっぱり厳しいのでしょうか？
MRでみせてもらったPCでの眺望からすると、東京タワーって昼間は殆どわからないのですが。
西側ってこれから結構開発されますでしょうか？

>>152
KSPって気になりませんでしたか。Ｒウィングの20階だと圧迫感あるのかと思い、それ以上を
検討していますが、気にならなければ中層階も考えたいかと。
まぁ、ここら辺は個人的感覚ですけど。
お部屋の見学ってできるのですか？65A、65Bで検討しているためMRにもなく
イメージが付きづらいのですが(部屋も斜めだし)、もし見れるのであれば見てみたいです。

>152さん

３部屋全部見れたのですか？
何号室が見学できたのでしょうか？
今週末は、大勢、見学されるのかなぁ。。。。

152です。

>153さん
残念ながらお部屋の見学は契約者のみです。
ＫＳＰは予想よりも離れて建っている感じがして私は気になりませんでしたし、同行した夫も同じように感じたようです。
２階でもそうでしたから、中層階なら全く問題ないのではないかと思います。

>154さん
３部屋全て見れました。
そのせいで内覧会のようにじっくり見るというわけにもいかなかったのですが…

内装の色は、221号室90Ａがアーバンホワイト、215号室85Ａがトラディショナルブラウン、212号室85Ｄがルーセントナチュラルでした。
バルコニーにも出られましたよ。

見学会は、どちらかというと、大き目の部屋ばかりみたいですね。
平日で、じっくり見れなかったようですと、人数調整はされているのでしょうが、
週末は、大変なことになるのかなぁ．．．

週末から次期の販売のようだし、ここも荒れるのかなぁ・・・

とうとう青いカバーが全て取り除かれましたね。
スッキリしたデザインの外観でいい感じです。

内側は、まだ残っていたみたいですが、外側はネットがなくなってますね。
早く周りの公園も出来ると良いのですが。。。。

今日の見学会はどうだったのでしょうねぇ。。。。

見学会は行けませんでした。我が家と同じ間取りが無かったのもありますが・・・

今朝、タワパをの横を車で通過しました。
ネットが無くなってスッキリしてました。
いい感じです。入居が楽しみになってきました。

今の住まいは低層の密集地帯にあるので、タクシーの運転手さんもマンション名言っても知ってる人は知ってるし知らない人は知らない・・・って状況なのですが、ここは溝の口のランドマークみたいなもんですから。。。。便利になりますね。

タクシの運転手さんに、認知してもらえると、終電後のタクシーが楽になるのですが。

溝の口のタワーまでだけ言えば、前まで行ってくれるとゆっくり眠れるのだけどなぁ。
世の中、そんなに甘くはないか。。。。

見学会に行ってきました。ゆっくり3部屋見ることが出来ました。特に気になったのは、床のきしみの音と、共有部分のタイルの汚れでした。入居までには、清掃されているとは思いますが。。。床のきしみはやはり気になりので確認してみようかと思います。

>>165さん

床のきしみって専有部ですよね？！
私も見るときに気にしてみてみたいと思います。
２，３階とか上下で確認できると音とかも分かって良いのに。。。

１階の共有部とかも、少しは覗けたのでしょうか？

見学会に行った方教えて下さい。
写真撮ったり寸法測ったりできるんですか？

165です。特に気になった汚れはエレベーターの横のタイルです。きっと、最終仕上げできれいになるとは思うのですが。。。1階の共有部分は見れませんでした。
見学時間は最高50分間でしたので、ゆっくり見学できました。
撮影、採寸可でしたよ。
冷房も設置されていて、快適に見学できました！！

見学会、子供可ですか？？？

子供可です。
うちも子供連れで行きましたし、不可とのただし書きはどこにもなかったかと思います。
ただ、小学生以上の元気な男の子なんかには、傷や汚れをつけないようによくよく言い含めておいた方がよいでしょうね。
売り物なわけですから。

見学会、何名ぐらいでしてるのでしょうか？
曜日などにもよると思いますが。
今週末行く予定して、楽しみにしています。
天気がよければいいんだけど・・・

>>172さん

火曜日に見学会に行って来ましたが、同じ時間に数組ぐらい居られた程度でしたよ。
３部屋を自由に見て回れましたので、特定の部屋だけを見るということも可能。
ただ、何も無い部屋(エアコンと照明のみ)なので、そんなに長い時間をかけてみ
ることもないと思います。
用意されたスリッパの数から推測するに、一度に３０人ぐらいは考えているでは
ないですかね。
先週末、行かれた方の状況が分かると良いですね。

人が少なかったので、勝手に照明を消して明るさとかも確認できました。
内側の部屋も意外と暗くなかったです。時間、層階やＬ／Ｒでも変わるのだと
は思いますが、Ｌ側、朝、２階、天気という条件だったので、もっと暗いのか
と思ってました。
人によって感じも違うと思いますので、時間帯も考えて見学に行かれると、
明るさの感じとかも分かるので良いかもしれません。
あと、ＭＲには無かったキッチンの上棚の感じが確認できたのが良かったです。

工事中ということもあるのでしょうが、165さんの言われるように、共有部分の
汚れは気になりましたが、今は仕方ないかなぁ。。。。。
一階には全く入れず、二階の廊下から見える限り工事中でした。

購入者なんですが、未だにLとRが混乱するｗ
EとWとかにしてくれると分かり易いのに。
西側購入なんですが、Rでしたっけ？？

東＝Ｒ 西＝Ｌ 南から向かって右左ですよ。

東側＝Ｒ 西側＝Ｌ 南から向かって右左ですよ。

173です。

すみません。私が混乱させてしまいましたか。。。。
自分がＬを購入したもので、うっかりＬと書いてしまいましたが、
＞Ｌ側、朝、２階、天気という条件
は間違いで
＞Ｒ側、朝、２階、天気という条件
が正しいです。
ごめんなさい。

先日、見学会で２階の３部屋とその周りを見てきました。

正直な感想はがっかりですね(TT)

職人が下手なのか、内装の作りが雑に見えて仕方がありません。
内装材の割れ、カケ、傷も多く、壁紙の張り方（特にコーナー部）の下手さ、
部材切断部の端部の処理、ねじの打ち方気になったところは多々ありました。
共有部分でもタイルの割れ、汚れ、切断部の仕上げが粗い等の気になった点は多く、
本当に細かくチェックし始めたらどの位そんな所が出てくるのか...

既契約者として、非常に複雑な気持ちでいっぱいです。
内覧会の時に指摘してもどこまで直るかわからないのも不安です。

皆さんも真剣に自分の購入した部屋がその様な事がないかと、声を大きくして施工主、販売主に
訴えた方が良いと思いますよ！
引き渡しまでに、直せる所は責任を持って直してもらわないといけません。
特に共有部分は、雑な工事の為に早々から積み立て修繕費を使うような事では、長期計画もくそもなくなってしまいますのでね。
目に付く所でこれですので、あまり見えないような所ではどんな事になっているのか...
双眼鏡でも持って外観タイル等のチェックも必要かもです。

決してT＆Pの誹謗中傷ではなく、一契約者としてこれからを考えての投稿ですので皆さんも真剣に考えて下さい!!

内覧会のときの、内装の汚さはよく聞く話ですよ。
お風呂場の石鹸入れが割れてる、とか。
いかに真剣に自分の部屋をチェックでき、指摘できるか、だと思いますよ。

>>178
そんなに気になりましたか。
私は、へー、綺麗に造るもんだな−。インテリアどうしようかなーとしか、考えてませんでした。

見る人が見れば気になるところがあるんだなということがわかりましたので、
内覧会では気合を入れてチェックしてみます。
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素朴な疑問だけど、わざわざ高層マンションの低層階を買う人って、
どういう考えなんだろう？
高い所に住みたいから、値段が高くても高層マンション買うんじゃないの？
低層階に住むくらいなら、普通のマンション買えばいいのにと思うんだけど。

高層であることは、一つの特徴にすぎないってことでしょ。
マンション屋も、１Ｆから４Ｆぐらいまでデパートの自走式駐車場みたいにするとか
修繕積立金を安くすませることで、魅力を引き出すことを考えればいいのにね。

182さん＞
人それぞれの考えですから。

>>182さん

こちらに行かれてみては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5997/

>>178さん
注意深い方なんですね。
私は全然気がつきませんでした。
私の目が節穴なのかしら？
内覧会本番は相当気合をいれてかからないといけない、ということがわかりました。
ありがとうございます。

自分たちだけじゃ心配だし、やっぱり立会い業者さん頼もうかな。
みなさんはどうする予定ですか？

>>187
私の場合、溝の口好き、タワー好きなので、仕方がないのです。

うちは立地（職場からの距離とか都会度合いとか）で溝の口周辺で探していて、いいと思えたのがここだったからかな。
しかし、５階違うと３００万ほど違うんですよね、価格。
母数がでかいから３００万くらいそれほど違わないって錯覚しちゃうけど、実際はそこそこの車が１台買えちゃうｗ

僕は最終的に高層階を契約しましたが、一時期低層階も検討しました。このマンションは駅から少し距離がありますが、僕にとっては非常に都合のよい場所にありましたので（職場にめちゃ近い）購入する事にしました。高いところは特別興味が無く、タワーである事は特に選んだ理由にはなっていません。また、共有施設が充実しているのも大規模タワーの魅力の一つでした。立地や共有施設を中心に考えてマンションを選び、眺めにはそれほど興味がないので低層階を選んでお金を節約する、って考え方もあるんじゃないかなぁと思ったわけです。このマンションに限って言えば、東向きの部屋も低層階ならまだ空いているみたいですし、高さより向きを選択する人もいるかもしれません。将来的には、老人が持ち家を管理しきれなくなってマンションを選ぶようになるんじゃないかって意見もあるみたいですが、そうなってくると共有施設が充実して２４時間有人管理しているこの手のマンションの中で、あえて低層を選ぶ人たちが増えるなんて事もあるのかもしれないなどと考えています。

たしかに、１９０さんの言うとおりですよね。年をとってから一戸建ての管理って
案外お金もかかるし、めんどうなこともあるし、って事で退職金を元にマンションに
移り住むっていう方結構いますもんね。維持管理に同じお金がかかるなら、
管理会社に任せられるマンションに住むのはいいですよね。
実家(一戸建て)の周りの両親の世代の方で、持ち家を売って
マンションに移り住んでいる方たち結構います。

都心だからタワーになるだけで、都心で無いとタワーのメリットがないということ
でもないと思いますが。
都心のタワーかどうかではなくて、タワー否定派の意見として、そもそも何でタワー
なのと言いたいだけなのですかね？！

購入の決め手って人それぞれ事情も違うでしょうし。。。
私は立地(通勤等の影響が大)で決めましたよ。立地的に良い物件があれば、
別に低層のマンションでも良かったのですが、対面の建物を気にしないでカーテン
開けっ放しで生活できるのも良いかなという安易な発想です。
窓の外を気にしてカーテン閉めっぱなしというのも悲しいかなぁなんて。。。

素朴な疑問です。
ここのマンションの何階くらいからなら
カーテン開けっ放しでも気にならないのかな？・・ってそんな事、わからないですよね。

営業さん曰く、25階以上なら東側のKSPも抜けるかもしれません（KSP側からの視線がない）、って言ってました

>>192
あなたのように高い所に住みたいから
タワーマンションを買うのはなんの疑問もないんですよ。
前出の方が疑問に思ってるのは、
わざわざタワーマンションの低層階を買うのがわからないって言ってるんでしょ。

KSPは住居じゃないから、仕事中にジーッとマンションを
覗いてるような人はいやしないでしょｗ

タワー物件の掲示板って、必ず「都内でもないくせにタワー」とか「タワーなのに低層階なんて…」みたいな話題が出ますよね。
買った人はそのマンションを気にいって選んだんだからそんなの余計なお世話だと思うのですが。

溝の口は私自身地縁がありましたし、夫がどこに異動になっても便利な場所なのです。
タワーには興味はなかったのですが、託児施設付という条件で探していてＴ＆Ｐに目を留めました。
購入したのは中層階です。あまりに高い階だと落ち着かなさそうではじめは低層階がいいと思ってました。
Ｔ＆Ｐに限っていえば、敷地にゆとりがあるため低層階でも閉塞感みたいなものは感じないのではないかと…
たまたまモデルルームに行ったときに売り出されていた間取りで、気に入った内装だったのが中層階だったというだけです。

>>197さん
誰もタワーがダメだなんて一言も言ってないと思うけど。
もちろん買うのはその人の自由だし、好みだって十人十色なんだから。
ただ素朴な疑問として、気になるから知りたいだけであって、
買った人のことを非難してるわけでもなんでもないと思うけど。
必ずそういう話題が出るってことは、やっぱりみんな不思議に思ってるからじゃない？
いろいろ知りたいことを聞けるのが掲示板であって、
そんなことも聞いちゃいけないのかな？

はっきり言って
タワーマンションって未知な世界です。
私は立地が気に入ってここに決めてのですが、
(ここならタワーじゃなくても決めていた)
高い所は実は苦手、だけどせっかくなので中層階にしました。
たしか引っ越し日は抽選でしたよね？遅ければ年明けになるのかな。

素朴な疑問。
高所恐怖症の人って、高い所に住むのもダメなの？

住めます。だけどベランダの柵や外廊下の柵に隙間があったり
薄いものだったり
奥行きが狭いとOUTです…私の場合。

197です。

>>198さん
私も質問するなとはいっていませんよ。
そういう風に受け取れてしまう文面でしたら、失礼しました。

不思議に思って質問されるのならいいのです。
おっしゃるとおり、掲示板ってそういう素朴な疑問を問いかけ解決する場でもあると思います。

ただ、あちこちの掲示板を見ていると、タワーは都心にあってこそ、都心以外のタワーは存在意義なしみたいに決め付けた書き込みも多く目にします。
それにちょっと辟易していたこともあって、あんな書き込みになってしまいました。
自分はこの物件をとても気に入って契約したんだから気にしなきゃいいんですけどね。

ところで、今日現地のそばを自転車で通ったら、モデルルームはついに完全になくなっていました。
公園の造成も着々と進んでいるようで、かなりイメージがしやすくなってきてます。
ステキな公園ができあがりそうです。

192です。

登録受付の締め切り近くなると、物件の話でなく、タワーの論議をしたがる
パターンに入ってますねぇ。作為的なものを感じてしまいますが、私だけかな。

>>195さん
特に高層やタワーに拘ったわけではないのです。
書いてあるように、ここに決めた一番の決め手は立地です。
この周辺の色々な点で他の物件と比較して、ここにしたということですよ。

何を重視するかは人それぞれでしょうから。
>わざわざ低層を買うのか分からない
って記載は、低層を買おうとしている人への批判意見にしか聞こえないので
はないですか？
そもそも、タワーの低層を買うメリットがないと考えているなら買わな
ければ良いことではないですかね。

単にタワーの低層の議論をしたいなら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5997/
で議論してますよ。

この物件に拘って低層のメリット／デメリットの話をされているようには見
えませんが。。。。
この物件でということに限定すれば、購入者のみなさんの書き込みを見る限り、
立地優先で決めた方は、低層でも良いかなっと思った方が多そうですね。
ＫＳＰも離れているし低層でも良さそうだという意見も書き込まれていますし、
共有施設のメリットを得たいだけだから低層でも良いかななんて意見もありま
すよ。

先日、見学会に行ってきましたが、思ったよりＫＳＰは離れていたので東側の
低層でも悪くはなかったかなと、今更ながら思いました。ただ、２階は植栽が
伸びてきて邪魔そう。目隠しになって良いっていう方にはメリットですけど。

>199
ペンシル型のミニ戸建でしょ。それもいいかもしれないけどそれは人の好き好きであって
わざわざここに書き込むことじゃあない。

そんなこともわからないのかね。この人は。

>205さん
そう言わず無視してあげましょうよ
Ｔ＆Ｐに限ったことを言った内容の書き込みではないのでスレの意図に合わない。
その時点で無視かなぁ

気になることを書いてはいけないのかと反論もあるでしょうから、
戸建とマンションの議論であれば、こちらでやってますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6206/

>>203さん

旧ＭＲ無くなってましたね。
見学会の際に見れたのですが、北側の公園も意外と広そうで楽しみです。
北側以外は、それなりに敷石も敷かれてきていたようですし、そのうちに
柵もなくなるのかなぁ！？
見学会の時に１階の中も見れるかなと期待していたのですが、覗くことも
できず、かなり残念でした・・・
突貫工事は困るのですが、早くみたいですね。

ところで、ここの低層階の売出しってされたのですかね？！
私が検討していたころは、殆ど売り出されていなかったので、その点でも検討対象に
ならなかったのですが。

低層はマンション内のモデルルームもどきもできましたし
これからどーんと行くのでは？

想像よりも、かなり印象よかったですよ２階。

>210さん
あれは、購入者に期間限定で事前見学できるようにしただけみたいですから
”ＭＲもどき”というのは変な誤解を招きませんかね。

といって、低層を売り出す際には、使われるのかもしれませんけど。。。。
できれば、高層も一部屋で良いから見学したですね。

>>212
わざわざそんなことを書き込む理由が判らない。

たくさんの人がいる安心感。
購入価格がそれなりなので、常識的な方が多そうだし、プライベートの詮索も
少なそう。
構造が保障されているしデベもそれなりに聞こえたとこしかできないので
素人でも安心して購入できます。

それに付随する管理費の安さと公共施設のグレードと管理の良さ。
少ない戸数では２４時間管理体制は望めませんが、独身やＤＩＮＫＳにとっては
それだけでも価値がある。仕事が忙しいので、寝るだけのハコなら住居管理と
安心感だけで低層にも価値があるかなと思ってタワマン買いました。

独身でーす。タワパ買いました！
２Ｌだけど。。。宜しくお願いします。

１９９
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ところでみなさん、ここに永住を考えていますか？

ところでいまここは何期何次でしたっけ？

>>220さん

物件のHPは確認されました？！その方が確実ですよ。

>>215さん
同じく独身検討者ですが資金計画どんな感じですか？

>>219さん
永住するかどうかは・・・人それぞれです。ちなみに、私は定年後には田舎暮らしを考えてますので売却かなぁ〜

今のところ永住予定です。
広い部屋がよくなったら建物内引越するかもしれません。

三十年の修繕計画あるっていっても永住はしないかな…そもそも何年住めるんでしょうね?耐久性的に

何年住むかよりも、何年目で売るかじゃないの。
管理体制によっては、築２０年で査定ガタ落ちってとこもあるしね。
住民の管理に対する関心が重要になる。

今、３０だから６０定年で売ってちく３０ねんだな〜

>>219ですが、永住考えているんですよ。
てか、こんな高額な買い物永住しないともったいないよってことで永住なんだけど。
また家って普通代々続いていくものって考えてて、子供に残しておいてあげたいなって気持ちもあり、みなさんに聞いてみたかった。
でも質問した後に、私の実家も親父が建ててしかも継ぐ者がいないという事実に気が付きました。
あの家（と土地）どうするんだろう？

>>228さん

土地なら私が無料で頂きますよ。
という冗談はおいておいて、私は自分が住む間だけ使えれば良いかなって感じで
購入しました。
万が一、自分が居なくなっても、家族が生活できればＯＫかな(子供は自立する
まで)って感じで保険のつもりもありますが。

ただ、６０年ぐらいは建て替えしない済むぐらいであって欲しいものです。

最近のマンションって、何年くらいで立て替えの予定で建ててるんですかね？

築４０年で立て替えになっても、定年過ぎた７０すぎのじじいじゃローンくめないし、、、、

永住するか否か、かなり重い話題ですよね。答えを出すには多くの要素が関係して簡単には出せないし、出した結論をいつまで維持できるか、疑問です。今後の立て替えが話題となっていますが、先のことを見通すのも難儀な時代だと思います。私個人的には都内に実家があるのですが、大学と仕事の関係で東京を約30年離れていました。仕事など諸々の理由からこのマンションを購入することにしましたが、30年ぶりの実家近辺は様変わりしていました。その当時は活気があったと思いますが、駅前などで目立つのは「老人」と「外国人」です。溝口の30年後って想像つきますか？

確かに難しい問題ですね。

暇なものでさんのご実家周辺が様変わりしてしまった大きな原因はなんでしょうか。

３０年後というと、今の子供たちが次の世代を産み育てる頃ですね。
少子高齢化が進むのは明らかですが、今溝の口で育っている子供たちが溝の口に残るだけでも今の活気は変わらずにすむのではないでしょうか。

小杉の再開発の動向も気になります。
入るテナントによっては今溝の口で買い物している南武線沿線住民が流れる可能性は高いでしょう。
うまく共存・使い分けできると良いと思います。

契約しました。
みなさんよろしくお願いします！
早くマンションまでの道がきれいになってガードレールが出来るといいです。

>>222さん
215です。
自己資金が１５百万、残りがローンですぅ。

南武沿線道路って拡張・整備の予定ってあるんでしょうか??

>>236さん

計画道路にはなっているけど、具体的なスケジュールはなしって感じのようですよ。

新城駅前で、２年ぐらい前にずっとあった古い家が立ち退いて、
道路がすっきりしましたよね。
溝前までももう少しではないかと思います。

小学校、中学校の評判はいかがでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

事前見学に行ってきました。
内装よりも、共有部分が気になりました。
入り口となった非常階段は、金属が剥き出しだったと思います。コンクリートで固めるなどして、高級感を出してもらえないかなぁ？
あと、エレベータの扉の色が、あまりにみすぼらしい。どうして、あんな安物っぽい色にしたんだろ???
これらの点は、これからの本仕上がりで良くなるのかな？

>>239
久本小は市内では私立中への進学者が多い小学校で評判はいいようです。
この掲示板でもかなり前に話題になってましたね。
２０年くらい前にできたパークシティ溝の口（億ションだったらしい）の子供たちが入るようになってから私立受験が増えたらしいです。

高津中はわかりません。すみません。

>>240
エレベータって、階段上がってすぐの北側のエレベータですか？
確かにあれはいまいちな感じでしたね。
でも、３台並んでる南側のエレベータはダークブラウンのような色で、そこそこ高級感があったように感じましたが。

>>240
北側のエレベータだったら、貨物用＆非常用エレベータに高級感を求めるのもどうかと。。。。

私は廊下が気になったけれど、
他の完成物件と比較しても、金額からすれば、あの程度の仕様で仕方ないかぁ。。。

廊下がどのように気になったのですか？

240です。
私が気になったのは、南側のエレベータです。
茶色の下地に、黄色か金色の縞模様があったので、エッ？　と思いました。
気になったのは、私たち夫婦だけでしょうか？

241です。
>>244
黄色か金色の縞模様なんてありましたっけ？
うちも夫婦で行きましたが、エレベータの模様なんて完全にスルーしました。
二人そろって鈍いので気がつかなかったんでしょうか…

>>243さん
242です。
単に廊下の質感です。
濡れたときとかを考えると、あれで良いのかなとも思ったのですが、
汚れが意外と目立ちそうかなと感じたもので。

>>244さん

私も気にしてエレベータは見てみた(と言いながら既に記憶の中からない。。。)のですが、
そんなに印象悪かったですか！？
ビニールシートが張ってあって、直接の色が良く分からないなと思った記憶はあるのです
が、こんなものかなぁって思って終わりでした。デジカメにでも写しておけば良かった。

高津中はヒガシの母校

そのまんまヒガシ・・・

244です。
南側エレベータの色調、ちょっと自信がなくなってきました。。。
ビニールシートか何かの保護部材が貼ってあったのかなぁ？
あっ、>>241さん、もちろん北側エレベータの色調も期待外れでしたよ。

９月の内覧会に、どんな姿を見れるか楽しみです。

>241さん
パークシティ溝の口が億ションって確かな情報？
前に中古で３棟ほど売り出されていて４０００万台ぐらいだったかな？
地元の古い知り合いとの会話で、そこの売出しが５０００万台だったから
資産価値はほとんど（８割程度）変わらないからいい買い物だったたんだね
みたいな話題で盛り上がったばかりでしたので。

２階３部屋見学して来ました。２階かなり明るかったですね。
ベランダのエアコンの室外機からの水が気になりましたが・・・。溝までホースをつけないとね・・。
外壁の汚れが気になるのは、古くなるにつれ、塗り替えや吹きつけなどがされる際に修繕積立金が使われるって事ですよね。現在住んでる私の分譲マンションは、レンガっぽい色で汚れも目立たなく、塗り替えも少なく住むから修繕積立金も安かったのですか、まあ648件あるから大丈夫ですよね。

シスコンのオプションで悩んでおります。SCガート本日ならサービースがあると言われて迷い契約しませんでした。家も担当の女性のセンスがいまいち？ですので、出来るだけ、知り合いの業者などに頼むつもりです。エアコンの配線も見た目、綺麗になりますと写真などがのってますが、最近は、どこで付けてもこんな風になるみたいです。食器棚は期間限定オプションで40万くらいのを申し込みましたが、申込とすぐ半額現金で振込というシステム、住友系なので、住宅ローンに組み込んで貰えたら、助かると思うのは私だけでしょうか。入居時に払う一時金を貯めてるので、オプション代で数十万ずつの出費は痛いです。

シスコンって高いですよね。
私は、今のところ、何も申し込んでません。
一応、見積もりはもらったりしてますが、他と比較してギリギリまで待って最終決定する
つもりです。
エアコンは、同じ物だと量販店より２０万は違いますからねぇと、具体的に言っています
が、少し勉強しますと言って以来、再提示はなしです。。。
40万の食器棚って、奮発されましたねぇ。

241です。

>>248さん
ヒガシって塚越出身じゃありませんでしたっけ？
中学は高津中なんですか？

>>251さん
確かな情報かといわれると自信はないです。
というわけで調べてみました。

ソースは、http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank03.cfm
パークシティ溝の口 神奈川県 川崎市高津区久本 分譲年1981 竣工1983 総戸数1114 棟数12 最高階数15 平均価格3,541万 平均占有面積80.79 坪単価144.9 三井不動産

このデータから考えると、億ションではないですね。
251さんのご指摘の通りです。失礼しました。
現在の中古価格をみても資産価値が目減りしてないのは本当です。
さすが駅近。

>>253さん
オプション料金を住宅ローンに組み込んでもらえたらって思いますよね。
うちも後付が難しいもの以外は、入居後本当に必要かどうかよく見極めてからつけてもよいと思ってます。
ガラスフィルムやバルコニータイルはオプションより数万安くなりそうなところも見つけました。
ガラストップコンロも同様です。
目下の悩みは、標準タイプのコンロを下取りに出したいのに引き受けてくれそうな業者がみつからないことです。
シスコンの人に聞いたら、一度も使っていないのに廃棄処分になると聞き、もったいないなぁと思ってます。
最新型というわけでもないからヤフオクでもなかなか買い手はつかなさそうだし…ほんとに困ってます。
物件自体とても気に入って契約しましたが、ガラストップが標準装備じゃないのだけはいまだに悲しいです。

すみません、ガラストップては何のことですか？

>>251さん,>>241さん
バブル真っ盛りの頃、準大手仲介業者のそのエリアの支店で雑務のバイトをしてた者です。
パークシティーは当時、その立地と当時としては広めの専有面積でかなりの人気がありました。
80平米を超える部屋や、殆ど売りは出ませんでしたが、低層棟は今では考えられないほどの
高額で取引されてました。それこそ、億までとは言わないものの、それに近いのもチラホラと。
>>241さんはその頃の情報を指して書き込まれたのかな、と推察。
現在でもパークシティー内で移動される世帯もあるとか。オートロックもありませんし、設備は
現在の新築物件からすれば見劣りしますが、根強い人気があるみたいですね。

私も食器棚40万の申し込みました。高層階なので地震対策に。
期限付きオプションじゃない場合は、仕切りや引き出しなど全て自分の好きなように作って貰えるみたいなのですが、40万よりはるかに高くなると言われました。期限付きは、照明も付いていてお得かと思います。
しかし、万が一、自分が引越したりする場合、また食器棚を購入しなければいけないかと思うと、痛いです。
最近のマンションなのに食洗機がついていないのにはショックでした。
家も、シスコンは高いから、エアコン・食洗機・バステレビ・照明は別の業者に頼む予定です。
シスコンは、鍵渡し後、入居までにオプション全て取り付けるとなってますが、648世帯みんなが何かしらオプションを頼むとしたら、凄い日数がかかるだろうし、それこそ手抜きにならないのかが不安なのですが・・・。
早く引っ越して片付けている間に業者に取り付けて貰う事にしました。監視できるし。

シスコンさんを通して、大塚家具で家具を購入予約しました。5％引いて貰えたのは有難かったのですが、シスコンから請求が来るので、また現金で支払いかと思うと苦しいです。大塚家具で買うと、各種カードを分割払いも可能の様でした。

７月15日、ペットと託児所の説明会に参加します。
新しい、パビリオン楽しみです。
このマンションは子連れの方多そうですよね。
楽しみです。
が幼稚園が心配。
入れなかったら、下の託児所に預けるしかないと思っていますが、
お値段が気になりますよね。
かなり高いでしようね・・・。
川崎市幼稚園だと、3万円で弱すよね。
幼稚園入れなかったら、働いてないママ達でサークル作りますか・・・。
託児所は全国で知られてる会社ですが、保育士さんは全てが資格を
持っている方じゃないんですよね。
求人募集（パート）で見たことがあるのですが、資格あっても無くても時給は同じで
子供が好きな方ならいいみたいです。
ちょっと保育士さんの人数によりますが不安な部分もあります。
とりあえず説明会で月謝を聞いてから考えます。

え〜！！サークルなんて勘弁して（T_T)

サークル、私も反対です。すみませんm(__)m

去年の二月に見に行ったときには、食洗機が標準でついていて、
でも自分はいらない、と思ったことを思い出しました。

食洗機、標準だと家庭ごとのキャパもあるので標準についているサイズでいい人は
よいけれど、もっと大きいものが欲しい人にとっては、大きさを変えたりするのに
追加費用を支払うことになったら、いやだ、と思うのではないかしら。

だから、食洗機は標準でなくていいよ！

子供のサークル。648世帯もあるなら、いくつもの仲良しグループが出来るよね。キッズルームでご挨拶程度かな・・。でも、サークル立ち上げてくれるパワーある方がいるなんて素敵じゃありませんか。反対とかじゃなく、入りたい方が入ればいいんじゃないですか。

僕もエレベータにはかなりがっくりきましたｗ
値段から言ってもそう高級感はないだろうなと思ってましたが、今時このレベルはないだろう、というのが正直な所。
でも、都内でもこことそうかわらない値段でもう少し高級なところあるんですよね・・・・
まぁ、まだ作りかけだし、今後の仕上げに期待ということですかね。

エレベーター、そんなにひどかったのですか…
デザインがダサイってこと？それとも安っぽいってこと？

子供がらみの深い近所づきあいをマンション内でしたくないです。まして、しょっちゅう家をいったり来りなんて勘弁です。
付き合うなら子供が同じ幼稚園や学校、または他の場所に住んでる人にするつもり。仲良しグループ・・・サークル・・・って
その様な発想に少々驚きました。(失礼)
こんな考えの人間もいる事を知っていただけたら嬉しいです。

私もマンション内での親密な近所付き合いは、あまり希望しません。
今住んでいる所が、干渉好きな奥様達ばかりで、タワパの購入でやっと開放されると思っていたのに。
サークルとか作られると好き放題されそうで怖いんですけど。

>>269さん
250です。
南側のエレベータは、ダサイというよりも、”ケバイ”です。

ケバイそうですが
この時期・・入居前ですから、入居の日の真っ最中も含めて養生のための壁の保護材がエレベーターには前後左右貼ってあるはずです。無い方が異常ですよ！
保護材の（青赤黄色とかの）原色の色調の合成樹脂材じゃないんですか？
もし、エレベーターの壁材が、そんなに一般的な色彩感覚からはずれるものだったら管理組合から保証期間ですから入居後でも交換の要求が出来るんじゃなのかなぁ？

>>273さん
272です。
確かに、保護材かもしれません。
茶色のエレベータ壁面もしくは保護材に、シワのよったビニールシートで覆ったので、茶色壁面の一部が黄色や金色に反射して見えた可能性を否定できません。

品位のあるマンションとなることを祈るばかりです。

274です。
やっぱり前言を撤回します、南側エレベータの壁面は、”ケバイ”と思います。
一般的に、保護材に原色を使っている可能性は低いと思います。
また、ビニールシートの反射も考えましたが、３基すべてのエレベータが同じ模様に見えたことから、”反射”も考えにくいと思います。
入居後に、エレベータ交換の要求はできないんでしょうねぇ？

好みの問題もあるので、現時点では、何とも議論の難しい内容ですね。
画像でもあると分かりやすいのでしょうが。。。。

>保護材に原色を使っている可能性は低いと思います。
との事なのですが、保護材がどうだったか見られてないということでしょうか？

幼稚園、保育園のことは、高津区、中原区はあきらめて購入するものでは？
いまさら、どうのこうの言われても遅いですよ。
でも、サークル作ってマンション内にいっぱい友達連れて来て、騒がないでくださいね。
子供もペットも嫌いな人が、いることを忘れないでください。

実家は、パークシティでした。
3000万超えだった部屋ですが、20年で4300万で売却したと親が言ってます。

みなさんはどこまで挨拶回りしますか？
一番最初に入居できればいいけど、もし周りが引越し終えてる後の入居だったら？
両隣は一応最初の挨拶だけはしようと思ってますが、上・下って挨拶の必要あると思います？
フロアが違えば、あまり顔合わせることもないと思うけど。。。

極力近所付き合いはしたくないと考えてるので、私みたいな人はママさんグループなんかに
嫌われちゃうタイプなんだろうな。(＾＾;)

下の階には挨拶行った方がいいと思います。騒音問題もありますし。
私も出来るだけ近所づきあいはしたくないなあ。
もちろん、その中で個人的に自然と親しくなれたらいいけど、サークルとか団体的なものは嫌ですね。
マンション内で子供が団体で騒ぐのも嫌です。

一番イヤな話題になってきましたね。
サークルなんて。
サークルなんて出来たら、絶対に引っ越しします。

でも、サークルを考えている人が居ると言うことは、その内そんな人が出しゃばりそうですね。
ほんと女性の安易な考えって迷惑。

これだけは言いたい！

サークルはやりたい人はどんどんやるべきだけど
興味ない人もいるからそういう人は（暖かい目で）ほうっておいてね。

色々な人が世の中にいるからね。
（たまに会社とかでそれが理解できない人とかいてストレスたまるんだよね。）

サークルって作ちゃったもん勝ちですよ。
最初は遠目に見てた人もそのうち参加したがるんですよね。なぜか(笑)
近所づきあいが嫌だとか言ってて災害時とかに泣きをみても知りませんよ

引越しの挨拶って、上・下が一番大切だと思います。両隣の生活音が気になったことは今まで一度もありませんでした。（お隣の挨拶も大切ですが）
でも上の階は椅子を引く音も、どすどす歩く音も聞こえるんですよ。
下の階の方には絶対挨拶に行くことをお勧めします。

特に幼稚園児のいるお宅は！

すいません。サークルの話題を話されているみたいですが、
どういったものなのか分からないので何を嫌っているのか
いまいち理解できません。どなたか分かりやすく教えてください。
サークルというと学生のとき入っていたテニス（ナンパ）サークルを
想像してしまいます（笑）

>>276さん、275です。
残念ながら、保護材だったかどうかは未確認です。
なんせ、パッと飛び込んで見えたデザインの感想が”ケバい・・・”
エレベータホールには販売員の方がいたので、近寄れなかったんですよねぇ。
しかも、エレベータホールへ近づけないように、確か何かを置いて区切ってたと思います。

一緒に見学した妻とは、内覧会から戻って初めて、エレベータと非常階段の感想を話し合いました。
表現こそ違えど、南側エレベータ扉の色にかなりの違和感を覚えた点では一致してました。
そういうことを考慮すると、やはりショッキングなデザインではないかと思ってます。

まぁ、ホールがダウンライトで照らされたら、イメージが変わるかもしれません。

>>285さん

私が見学に行った際は、エレベーターホールも入れましたよ。平日だったからかな。
確か、青色の半透明のシートが張ってあったように思います。記憶が曖昧で自信が
ないのですが、木目っぽい感じになっていたような気がします。

良い感じとも思えませんでしたが、酷いなぁというイメージも持ちませんでした。
私の場合、非常階段は、汚れが気になったのを覚えてますが、忘れるぐらい気に
ならなかったということですか。。。。

サークルの是非が問われているようですが、そもそもサークルなんて立ち上げも参加も任意なんですからそんなに目くじら立てることもないのでは？

260さんがいっているサークルって、「幼稚園に入れなかったら」と書いてあるということは、小杉の方にもあるらしい自主保育サークルのことですか？
だとしたら、幼稚園に入園できないorしない子供を自分たちで保育すると理解しているので、単なる仲良しサークルとは意味合いが違うような気もするのですが…。

引越しの挨拶は、上下は必ず行きます。
同じフロアはどこまで行くか悩みどころ。
賃貸と違って長くお付き合いする可能性が高いわけですから、同じフロアは全部回ったほうがいいかな、と思ってます。いざというとき助け合えますしね。
うちは結構ご近所付き合いが苦にならない方なのでそう考えています。
６４８戸もあるといろんな考えの方がいらっしゃるでしょうけど、お互い認め合ってすり合わせるところはすり合わせて良いコミュニティを作りたいですね。

>>285さん

携帯で撮ったブレてる画像を確認すると、エレベータの扉は濃いめの茶色で木目調です。
扉自体ではなく扉枠（？）の部分はシートが張ってあるように見えます。
壁のタイルが白いので、扉の色が強調されて見えたのでは？
私はあまり気になりませんでした。

>>288さん、285です。
情報ありがとうございます。
茶色の木目調でしたか。
強烈な印象に動揺してた私には、”茶色に、黄色か金色の模様が入った、ケバい扉”に映っていまいました。。。
ありがとうございました。

私も>>287に完全同意です。

上下とフロア全部は挨拶しておきたいところ。
長く付き合うご近所さんですしね、仲良くはしていきたいと思います。

それとサークルの件ですが、そういうのを求める人はきっとキッズルームに行って、積極的に仲良くなって自然と立ち上がるんじゃないですか。
あって悪いものでも困るものでもないと思います。

ここは匿名掲示板で本音が聞けて嬉しいですが、近所付き合いはしなくないとか、サークルができたら「絶対に」引っ越すとか、そういう考えの人が結構いらっしゃるのが正直驚きです。
なんにせよ、仲良くやりたいですね。

サークルを作られるのは勝手というか、しようがないかもしれませんが、
”サークルだから！！"といって、我が物顔にマンションを運営していくであろう
人達がいるのがいそうで、いやですね。

キッズたくさんで、土日にわらわらされるのは避けて欲しいです。

>>282
こんなこと言う人が、我が物顔で仕切りそうですよね。

タワパはファミリー向けマンションだと思ってるから、キッズがわらわらはむしろ微笑ましいんじゃないかなぁ（苦笑）
公園なんて子供のためにあるようなもんじゃない？
共有廊下で運動会とか、常識外れな行動しなければ個人的には許容範囲ですね。
smart&coolなurbanlifeを望んでいる人は河の向こう側がいい気がする。なんとなく。

いままでの発言者の中にも"独身です"って方もいらっしゃいますし,
2Lとかは独身者多いんじゃないでしょうか。
そういう自分も独身です。
キッズルームとか、公園でわらわらするのは微笑ましく思いますが、
共有部分、エレベータ等で鬼ごっことか、まさかしないですよね。

そうなんですよね。
エレベーターや廊下で遊んだりされるのは本当に困ります。
親御さんたちはちゃんと叱ってくださいね！

赤信号みんなで渡れば怖くないって、集団心理に陥るのだけは勘弁して欲しいですね。

サークル以外の方に配慮をして頂けるなら、サークルを否定をしませし、結構だと思いますが
294さんのおっしゃるように分別をもったものであることを期待します。

少し乱暴な言い方ですが近所づきあいが嫌というなら一生賃貸に住めばいいのに…。
分譲に住むってことは賃貸よりはもうちょっとヘビーなつきあいも許容するということだと思います。
あれも嫌これも嫌じゃ健全なコミュニティは育たないですし
それこそ廃れたマンションへ一直線じゃないでしょうか？
子供がところ構わず騒ぐのは当たり前。それくらい元気じゃないと将来が不安ですよ。
子育てって大変なんです。親だって我が子がまわりに迷惑かけないよう
目を光らせてます。でも四六時中って訳にもいかないですからねぇ。
子供がいる・いない、既婚・独身に関係なく
このマンションの子供はこのマンションの大人全員で育てる
くらいの気持ちであってほしい。
うちは他人の子でもちゃんと叱りたいと思っていますよ。

>>292さん

６００世帯を超えるのですし、
みなさん、色々な立場で選択される（された）のでしょうから、最後の一行は、
どうかと思いますが。

私も基本的には、子供がわらわらするのは肯定ですが、微笑ましく思えるように、
周りに配慮も必要ですね。
常識の範囲って、人にもよるでしょうから難しい。。。。

>>296さん

ご意見、一理あるかとおもいますが、
逆の立場の方は、子供を騒ぐくらい元気に育てないなら、共同住宅でなくて、
戸建てに住めばって仰るでしょう。
賃貸だから近隣に影響を受けないというわけではありませんし、アパート住まい
で近隣の雑音が嫌でマンションを購入される方も居られると思います。

ある程度は(この程度が問題ではありますが)、個々の立場を配慮してあげるべき
かと思います。

私、個人的には、あまり、住む前から空想上でこの手の話題をしたくないのですが。。。。
理由は簡単で、みなさん立場が違うので、架空の話に対して、こうあるべきと言い
出して正解がでることなく険悪な状態になるから。

こんな感じに
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/

298です。

きっと、サークルに限らず、仲良しグループでも必然的にできていくのだろうと
思います。

秩序をもったサークルになるかもしれないですし、空想の状態でもめても仕方ない
ですし、良し悪しは、具体的になってからもめても良いのではというのが私の意見
です。良い場合はもめないですね。。。。。

できれば、問題をより良い方向に改善していけるコミュニティになって欲しいです。

それでもサークルはいや！

大きい子供が多いんですね。。。
もっと大人になった方がいいですよ。
コミュニケーションは大切だと思う、人として。
（かかわりの深さは自分で調整出来るでしょう）

>>297
>>292です。
ごめんなさい、あまり深く考えずの発言でした。失言でした。
ご近所さん（つまりタワパの全員）とは本当に仲良くしたいと思っています。
できたら近所付き合いはイヤって言わずに仲良くして欲しいなぁ。

なんかだんだん市営団地の掲示板みたいな雰囲気になってきちゃったなw

648世帯もあったら、将来、野球選手
サッカー選手 はたまた宇宙飛行士・・・
有名な人が現れるかも知れないですよね。
うちの小学生の息子は某競技でオリンピック目指して頑張ってます。
将来、選手で選ばれた暁には応援宜しくお願いします。

>>302さん
297です。
生意気なことを言ってすみませんでした。
私も、仲良くというか、気楽に付き合いができれば良いなと思っています。
親密すぎるのも、色々と気づかれしますし、無理して親密になることもないかな。
感覚が合う人とは、なるべくして親密になるのでしょうし。

きっと、色々と迷惑をかけることもあるのだろうと思いますが、よろしくお願い
します。

今週の読売ウィークリーに、値上がり中古マンションの記事がありましたね。
急いで立ち読みしただけなので詳細は覚えていませんが、確かＫＳＰの奥の溝の口ガーデンプレミアの名前が載っていました。
駅からの距離はＴ＆Ｐよりもあるのに中古で値上がりってことは、３年前の分譲時と比べて地価そのものが上がったと理解してよいのでしょうか。
それ以外の要因があるのかしら？と一人で考えてます。

近隣だと第三京浜越えてすぐのアトラスタワーも値上がりしてました。
あそこは旭化成が自社社宅跡を開発したので土地取得費がかかってない分分譲価格が抑えられていましたから、中古で値上がりするのもよくわかります。

Ｔ＆Ｐも買った値段より上がってくれるといいなぁとちょっぴり期待してます。
でも相場よりちょっとお高めだからきびしいかな。

その記事、気になっていましたが書店に置いていませんでした。
ありがとうございます。
徒歩１３分、気になることろですが上がってくれるといいですね。

シャトルバスについてですが、バスの大きさってどれくらいなんでしょう？
バスをアテにしてもいいのでしょうか・・。

こんな割高なマンション買っておいて
値上がり期待はないでしょう・・・
あつかましい！

バスは普通の市内循環バスと同じ車体ですよ。

私は、入居後、即2割ダウンするものと覚悟してます。10年で半値〜6割くらいですかね。
なので、高い家賃を払って、分譲マンションに住む感覚でいます。

>>308
そう思うのならこの掲示板を気にしなきゃいいんじゃない？
あつくるしい！

割高かな〜？この場所が一番気に入ったから、割高感はなかったな。もう少し安い物件もみたけど、それなりの感じだったし…。あとヤンキー(？)みたいな人が住んでなさそうなのも良いかな。

値上がりを期待するようなこと書いてるから
客観的に周辺の分譲価格相場より割高でしょ！だからあつかましい！って言ってるの？解る？
>>311-312のようなあなた達の割高「感」なんてどうでもいいのよっ！
今時「ヤンキー」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

なにこの人（笑）

>>313
今時「この物件を割高」なんて意識する人いるのね。お里が知れるわよ。大笑。

ヤンキーが駄目ならチンピラではいかがでしょう？

はい、はい

今から値上がること、値下がること、皮算用しても仕方ないですよ。

値上がり期待するよりも、無駄なお金を使わないようにすることを考えた方が
現実的ですよぉ。

来週末、シスコン主催で、インテリアフェアなんてあるみたいですが、みなさんは
どうされるのですかね？！
やっぱり、高いからパスなのですかねぇ？！

来客用駐車場は何台でしたか？

318さんへ。
営業さんから頂いた資料に載ってますよ。

10台

>>317さん
インテリアフェア行きますよ。
前回の相談会でカーテンのことを何にも考えなかったので、インテリアの勉強のつもりで行きます。
間違いなく他の業者に頼むことになるでしょうけど。

>>313
夏は変わった人が多く出てくるね

>>321

なるほど、色々と見れるのは確かですかね。
買うかどうかは別にして。。。

どのくらいの広さのところでやるのか確認しておけば良かった。

産貿ホールとありましたが、あそこの会場を全部使うのであれば相当広いと思いますよ。
私も行く予定です。
まあ、参考程度ですが。
某カーテン屋さんに見に行ったところ、防炎カーテンの品数がぜんぜん無かったので・・・。

>322
そういう言い方は止しなさい。

カーテン、悩ましいですねぇ。

金額もぴんきりですからねぇ。。。。。

カーテンってオーダーでいくらくらいでしょうね？
30万円くらいかかるかな

前回シスコンで見積もったら４０万超でした・・・たかが窓！？のカーテンなのに
とりあえず、ニトリとか・・・家具屋さんとか回ってみようかな〜

カーテンって、実際の大きさに広げてみるわけにもいかないですし、
意外と難しいですね。

値段も良く分からないし。。。。

家具屋で見積もったら12万円くらいでしたよ。カーテン。

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>>330さん

最近だと、シェードとか色々あるみたいですが、
差し支えなければ、どのようなタイプのものにさ