パークハウス綱島

三菱地所パークハウスが綱島にもできるのですね。。
先日、家のポストに広告が入っていました。
私は綱島に住んでいるのですが、綱島西は閑静なのにかかわらず便利で、
駅までも割と広い歩道がありますので良いと思います。

でも、高いので４０００万きった物件があったら検討しようと思います。
でもグリサラの南向きで４０００万きったらそっちの方がいいなぁっと…

64さんに同感です。

私も案内会で、営業の担当の方が地所の説明をする際に「〜してくださってますから」「〜されているので・・」と敬語になっているのに強く違和感を覚えました。

名刺には三菱を名乗っていましたが、委託業者ということなんですね。

やたらと「地所なので安心」「地所にしてはお買い得感のある価格」をアピールしていました・・・

建物についての説明等も、あちらからの説明は事前に勉強されているのでしょうけど、こちらからの質問については答えられないものが多かったです。
（小難しいことを聞いた訳ではありません。）

64さんのお話で納得です。

三菱のブランドであるパークハウスの名前が付いていても、残念ながら本当のパークハウスではないという印象を受けますね。

購入検討中です。

個人的なプラスポイントは
・希望エリア内である
・小学校が近い
・買い物便利

マイナスポイントは
・共用施設、駐車場、駐輪場などが賃貸レベル
・敷地いっぱいに建っていて、南側の一戸建てとの距離が近すぎる（特に３階以下はありえない）
・収納が不足（納戸等もほとんどなく、バルコニーの収納などもない）
・周囲が交通量も多く、交通事故も度々起こっている場所。（敷地北東側の道路）
・販売会社のやり方
・価格のミスマッチ

正直申し上げて、価格との折り合いと販売方法が最大の問題だと思います。
ただ希望エリア内なので、（これが一番私にとっては優先順位が高いので）もう少し様子を見てみようと思っています。

もし価格が予定価格より少し下がれば検討も考えられるのですが、如何せん賃貸の作りなのがネックにもなっています。

新居に親や友人を招いたとき、
・バルコニーいっぱいに古い一戸建ての壁が広がり
・共用施設もなにもなく
・来客用はおろか我が家の駐車場も敷地外
となれば、
「分譲マンション買ったんじゃなかったの？？」と辛辣な意見を頂きそうです・・・

これだけ敷地いっぱいに建っているのに、完成した今でも反対されているということは、相当近隣との関係は劣悪ですよね。
周囲全体に厳しい目でみられているような暮らし、どう考えてもイヤですね。

せめて、近隣との話し合いが解決されてからでないと、購入に踏み切る人なんているのでしょうか？

マンションの建設反対はよくあることだと説明されましたが、ある程度の規模のマンションなら、最悪少し距離をおいて暮らすこともできるかと思うのですが、この至近距離だと一戸建て並みの距離感ですよね。

とてもじゃないけど、１階の専用庭で子供など遊ばせられないと思います・・・

案内会に行かれた方は、次回の希望住戸の内覧会は参加されますか？？
うちは、いちおう予約してあるのですが正直連休中なので、躊躇しているのですが・・・

価格を教えてもらわないと切るに切れなく、とりあえずはいわれるが侭に予約してますが。

私見ですが、価格を発表しないまま現物を見せたりすると、グレードが高い物件ならどんどん惹かれていって価格は多少目をつぶる、というパターンもあると思うのですが、この物件だと「3000万台じゃないとこれはなぁ」と思っているところに、[4450万]とか出されたら、誰も買わないんじゃないかと思うのですが．．．

皆さんはどうでしょうか？

＞５７です。
我が家は次回の内覧会は参加しません。最初は強気の価格で来るでしょうし、でも人気のある
部屋は第1期販売で決まるでしょうしね。
正式な価格を聞いている訳ではないですが、「価格帯」の時点で同価格でもっと別の良い物件が
あるかな？と思っています。特に綱島に拘っている訳でもないので・・・
分譲なのに賃貸レベルというご意見には納得でした。知らずにこの物件を見た時に、賃貸か分譲か
判断に迷うと思います。

57さん、確かにエリア限定でなければ、同じ価格で他のもっと良い物件がみつかりそうですよね。

昨日、別のパークハウスに住む友人宅にお邪魔しました。

遠目から見ても風格がある建物で、バルコニー周りの作りなど各住戸がゆったりとしている感じでした。
建物の中もエントランスの構えが堂々としていて全く違いますし、住戸内もモダンな高級さがありました。

帰り際、綱島の物件の前を通ってみたのですが、どうも同じパークハウスとは思えない。
もちろん、規模も違うので仕方ないのですが、どうみても生活にゆとりを感じない。

賃貸物件にしか本当に見えなくなってきました・・・

だからここは近所の住人にしか需要がないMSですから･･･。
綱島駅から徒歩圏に在住で、しかも子供の学区を変えたくないって
ようなケースじゃないと、わざわざ選ばないでしょ？
冠名はいいけど、デベが変わったからそうなっただけだし、
価格はデベが変わったから逆に高くなっちゃった？

まあ心配しなくても値下げしたときに周辺の住人が買いますよ。

確かに。学区変えたくないっていうご家庭がグリサラだと手が届かないけど、ここなら・・・との需要がありそうです。
うちもそんな感じです。

ただ、グリサラがついに4000万前半まで下がって来てるんですよね。

もし、パークハウスの価格が予定価格と同じくらいなら、グリサラにするつもりです。

鶴見のパークハウスのMRに行った時に、ディスポーザーが無いのが気になったので聞いてみました。
地所も以前はディスポーザーを付けていたけど、「臭う・修繕時にかなりお金が掛かる」等の理由から、
最近の物件には付けなくなったそうです。
すっかり鵜呑みにしてしまったのですが、たいていのマンションは標準装備ですよね。
実際のところ、どうなんでしょう？
付いてないことを気にされてる方がいたので、詳しい方がいれば教えて頂きたいと思い、書き込みました。

>たいていのマンションは標準装備ですよね。

そんなことありません＾＾；
そして理由も明確で、75さんがご自身で記入して
らっしゃる内容でほぼあっています。高いんですよ。

ご存知のとおり、現在のディスポーザーは公に
売られているタイプの場合、MS内に専用浄化槽が
設置されています。それは当然維持費がかかります。

そもそもディスポーザーのメリットは、生ゴミ出しが
省かれるだけですから、費用対効果が低いというのが
相場です。MS内にゴミ捨て場があれば全く必要ないと
言っても過言ではないでしょう。

一時期ディスポーザーがもてはやされて、標準装備でついているところも増えたようですが、最近ではまたないところも増えているようです。
理由は上の方がおっしゃる通りですが、それにプラスして、マンションがどんどん売れている時期はこういうすぐに使える魅力ある設備を入れて、他物件との差別化を計りたいというのがあったようです。

今は価格にその分跳ね返るとお客さんもシビアになっているので、なくすところも多い様です。
ガラストップのコンロやオール電化もしかりです・・・

最近はディスポーザーつけなくなってるとか臭うとか、ついてないマンションを売るためのいい訳に乗っかっちゃだめでしょ。
要するにコストダウンしたいからつけないだけだよ。床暖房がついてないマンションの営業マンがよく使う手だよね。
まあ、ディスポーザーは大規模マンションで採用すれば、浄化槽の維持費なんて微々たるものだけど、小規模マンションの場合は維持できるだけの管理費・修繕積み立てを払える層の人が買うマンションじゃないとつけないのは確かだけどね。
地所のマンションのラインナップみても、ついてるマンションの方が圧倒的に多いよ。

デイスポーザーはあってもこれはかけられるが、あれはダメとかで結構面倒かも？今のものはどうなってるか知らないけどね。
生ゴミはまとめて捨てたほうがストレスかかんないかも？と個人的には思います。

ここはディスポーザー付くような高級物件では無いから、言い訳の可能性の方が高いかと。
名前だけ三菱地所物件なのは（本当は他社の引き継ぎ物件）既に知られている所ですし。

高級云々の前に、規模の問題じゃないの？
ディスポーザーが付いているマンションはそれなりの戸数があるはず。

確かに住戸数が少ないというのがついていない一番大きな理由だと思われます。

ここのマンションはディスポーザーだけでなく、「今時、普通ついてるだろう！！」というものがほとんどないです。

バルコニーのスロップシンクや、食器洗浄機、トランクルームもございません。

要するに、賃貸使用で作っていたマンションを地所が引継いで「パークハウス」という名前をつけて販売されているのだと思います。

同じ価格なら、駅東のパークスクエアの方が数段上です。

日曜に見学しました。外観は賃貸そのものでがっかり。エントランスも分譲とは思えないほど狭い。室内も廊下が短いため部屋がすぐで廊下に一つくらいある収納スペースもなくて将来手狭になるのが想像つきました。
購入検討中さんと一緒で住友のパークスクエアのほうが梁も出ていないしテラスは広いし収納関係も数段上で値段も妥当な感じです。
綱島西は確かに便利だけどあの程度で４階中央エリアは４０００万後半というから驚きです。高すぎる値段設定だと思います。視界は富士の湯の煙突がちょっと邪魔です・・・

ここもパークスクエアも値段は妥当じゃないと思いますが・・・

多分、発表時にはもっと安い価格が公表されるのでは？？

4000万後半とかって･･･綱島にお化けMSばっか増やさないで下さい！！
パークスクエアなんて今でも夜は真っ暗だし

私も内覧してきましたが、確かにあの建物で70平米ない物件が4000万後半とは。
驚き以外のなんでもなかったです。

角部屋にいたっては、低層階でも5000万台。
人の家がみえるだけの眺望であれはないです。

うちは、価格が適正なら賃貸の作りには妥協して購入を検討していたのですが・・・

作りの安っぽさは妥協するにしても、
・収納が足りなすぎ（ベビーカーとスキー板、三輪車の置き場所なし）
・自転車が一住戸あたり2台分ない。
・駐車場はずれたらどうする。（5割以上の確率）
今は、ここと他の賃貸を検討しています。

ここは正式価格発表でかなり価格がさがってくるのではないかと思いますが。

今現地です。
この時間ですが意外と道も明るく人通りもあります。静かで好感度高いですね。
しかしベランダ側の住人様の家の路地に入ってビックリ…
後からこの地に入るには申し訳なさすぎます。近いよ…。
中が丸見え。なんでベランダの柵をスカスカの縦格子にしたんだろ。
アルマイト処理だって20年すれば錆びるし。
とにかく3500万のマンションでした。もうレポもしないし、内覧もしないと思います。

７５です。
みなさん、色々教えて頂いてありがとうございます。
営業トークをすっかり鵜呑みにしてました。
もっとしっかり勉強したいと思います。

>>88さん
>営業トークをすっかり鵜呑みにしてました。

（ディスポーザーを）設置してもしなくても売価が同じって
いうのなら営業トークですが、設置していない分の価格は
差し引かれている（と考えるのが当然）なのですから
誰も損も得もしないわけで、営業トークではありませんよ。

なんなら後付けで設置したらどうですか？
無料でつくわけないことくらい容易に想像出来ますよね。
標準装備（＝タダ）ぐらいに思ってるんじゃないですか？

営業さんの言葉にしろ、掲示板のアドバイスにしろ、
少なくとも誰も嘘はついてないと思います。要は価値観の問題です。
（勉強不足ではないと思います。）
自分自身のMS感（価値観）がないのに損得勘定だけを考えたって
一生答えは出ないばかりか、最後に後悔するのは自分になりますよ。

三菱地所のマンションが資産価値ランキング1位に。。坪単価が高い物件ほど、資産価値が維持しやすいという結果が出たそうです。。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html

＞89
ディスポーザーは後付けできません。
損も得もないじゃなく、いろんなものがないにもかかわらず、この価格だから躊躇する人が多いのでしょう。
マンション検討するならもっと勉強しないと、それこそ営業トークにひっかかりますよ。

差し引かれててこの値段では余計に買いづらい。
パークスクエア綱島もそうですが、買えるなら買えばいいという感じで
売主側が売れなくても別に困らない、という姿勢が垣間見えますね。

＞91さん
＞ディスポーザーは後付けできません

誤解を与える表現はダメですね。
出来ないのではなくて、先付けと比較して金がだいぶ余計にかかるだけですよ＾＾；
逆に言うと、先付けだって“ない場合と比較したら”余分に金がかかってます。
89で言いたいのは「何でもタダじゃないんだぞ」ってこと。流れを読んで下さい。

＞いろんなものがないにもかかわらず、この価格だから躊躇する人が多いのでしょう。

これは仰るとおりです。本来は全員が91さんのような考えであるべきだと思います。
でも、そういうことが理解出来てない人は意外と多い。
なんでもついてれば儲かった得したって思う人は本当に少なくないんです。

＞92さん
仰るとおりだと思います。設備や機能がない以上、付加価値がのる要素が見当たりません。
綱島徒歩10分、南東向き、70㎡･･･。この段階では4000万円には届かないと思います。

＞買えるなら買えばいい

これにつきますね。
大手ゆえの強気さですよね。「パークハウス」ですよっていう強気さが。

87さんのレポートにあるように、私も現地に何度も足を運びました。（近所なので）
やはり思うのは、ベランダ側の住戸との距離です。

夏にまだ専用庭が出来上がってない頃見にいったときは、ベランダ側のお住まいの方が何名かでしげしげと隣地境界のあたりを見つめながら話し合っていました。

建設反対ののぼりはどこでも立つといってましたが、おそらく後から建てるのに、近隣へ全く配慮のないつくりに不満をもたれているんだと思います。

バルコニーの手摺は、マンション側からも丸見えですが、一戸建て住戸の方々も相当目障りだと思います。

私の予想価格発表。

中住戸
1F　 3600万
2F　 3500万
3F 3800万
4F 4000万
5F 　4200万


角住戸
1F　 3500万
2F　 3700万
3F 4000万
4F 4200万
5F 　4400万
6F 4600万

>93さん
いやいや、マンションではディスポーザーの後付けはまずできません。
条例などでディスポーザーからの排水は浄化槽を通さなくては、下水道に流し込めないようになっているからです。
浄化槽を設ければ後付けできるという考えもあるでしょうが、出来上がったマンションに新たに浄化槽をつけるなんていうことは現実的ではないですね。
よって、ディスポーザーの後付けは不可能なんですよ。

No.90さん＞
　で？なにがおっしゃりたいのでしょうか？。
　単なる参考にということ？。
　それとも、こちらの物件が地所さんだから、資産価値は安泰とか？。
　「面積狭い、予定価格高い＝予定坪単価が高い＝資産価値は維持される」ということ？。
　なんて深読みしてしまいました。

　いずれにしても、みなさんの書き込みを見ていて感じるのは、”地所”ブランドがどうとか
　じゃなく、ちゃんと自分の目で確かめて物件の評価をされている方が多いこと。
　将来的に、例えば売却することを考えた場合でも、買う人は”地所ブランド”じゃなく、物件
　の中身で判断するでしょうね。
　故に、ご提示いただいた調査結果は”ふ～～～～～ん”という程度にしか捉えられませんでした。

　

中古物件も視野に入れて検討していたんですけど、やはり地所や三井物件はそこをアピールしてきますよね。

ご近所にパークハウス購入検討しているご家族がいらっしゃって、物件についてお話をしました。
購入の理由が、
・夫婦二人で一戸建てが広すぎると感じるようになったこと。（引退されています）
・綱島西エリア限定でさがしていたこと。
・広さも80平米以下で探していたのでちょうど良いこと。
・老人ホームに入居することになっても、賃貸に出すのにちょうどよさそうなこと。

だそうです。

私は最後の「賃貸に出すのに・・・」のところが、妙に納得してしまい、むしろ借りるならいいなと思ってしまいました。

ここと4千万後半のグリサラの中古、どっちとりますか？

98さん
私もグリサラの中古と迷っています。
4000万台後半なら90平米弱くらいですよね？？
内覧に行って気にいったのですが、4980万でほぼ5000万だったので、悩んでいる間に先約が入ってしまいました。

最近では4500万弱も出て来ているので、パークハウスの価格が予定通りなら迷わずグリサラにします。

新築の魅力にも引かれるのですが、理由は
・平米数と共用部のゆとり
・収納の多さ
・敷地全体の開放感
・設備もほぼ同じ

今は新築と中古で悩んでいたのですが、5年、10年したら、グリサラの方が敷地全体で街が形成されている分、価値が下がりにくいかと。

パークハウスは、ベランダ側の住宅が３階建てに立て替えたり、もしくは老朽化したりで、今よりしょぼくなるのではないかと・・・
そんな判断です。

＞95さん
＞出来上がったマンションに新たに浄化槽をつけるなんていうことは現実的ではないですね。
＞よって、ディスポーザーの後付けは不可能なんですよ。

だからそれは結局費用対効果が悪いってことじゃないですか？＾＾；
そして費用対効果の話をするなら、皆さんが仰るように「30戸強では割高」って
ことなんですよ。つまりアナタの仰る「現実的でない」話になるわけです。

ここの皆さんは「30戸強では“現実的でない”からないんじゃないですか」と
仰られてるんですよ。無限ループになるのでこの辺で止めておきますが・・・

>>97、99さん
ここは“中古になった瞬間に”3500万以下だと思います。
70㎡のここと、90㎡のグリサラなら1000万円以上の差がつくでしょう。
そもそも20㎡違えば6坪ですから、150万で計算したって900万です。
イニシャルコストがほぼ同じとしたときに、どこに重点価値を置くかで
人それぞれ判断は異なるかと思うので、どちらがいいとはいえませんが。

どなたかが書かれていましたが、グリサラは建てた時期によって全然クオリティが違うんですよね？
だとしたらNo.98さんの質問は、同じグリサラというだけでは比較が難しいのではないかと思いますが。
後のほうに建てられた棟はちょっと嫌ですよね。

皆さんが、おっしゃってる様に、ハッキリ言ってローコストダウン物件だと思いました。

私が気になるのは、地下床・巾木の変わりに幅ビ？（笑）

皆さんは、どう思いますか？

グリサラって所詮は長谷工でしょ。。中古ならちょっと古いが、ガーデンズやパークシティの方が良いんじゃ。。

購入する際、「つて」をたどって三菱地所の社員の方から紹介して貰う形を取った方がよいのでしょうか？
（既にモデルルームに行ってしまったのですが・・・）
地所社員から紹介して貰った場合の割引制度等についてご存知の方がいれば教えてください。

104さん
地所社員からの紹介の割引は期待しない方がよろしいかと思います。
売れ残り物件などなら多少の割引はあるかもしれませんが、そうでなければほぼ皆無です。

購入の予定ですか？

↑社員割引みたいのってほとんど期待出来ないんですね。
企業提携割引で、５％位の値引きはできますよね。
たかが３０万円ですが引っ越し代が浮きます。

105さん。104です。
「つて」は見つかったのですが、特に期待しないことにします・・・。
情報ありがとうございました。
購入については「かなり有力」といった感じですかねぇ・・・。

2回目の案内会（希望の間取り住戸が見ることができる会）に行かれた方はいますか。
1回目より、少しは具体的な話が聞けましたか。（価格含め）
教えて下さい。

108さん
価格は発表されましたよ。
初回に聞いた予想価格とほぼ同じです。

109さん
ありがとうございます。
109さんはご購入検討ですね。
頑張って下さい。

ということは全て4千オーバーですか･･･

2Fとか2LDKだと確か3900台ありましたよ。
価格表まで頂かなかったので
どなたかフォローお願いします。

好評につき予約見学会が追加された割には
情報も期待も少ないですね･･･。

土曜日に初めての見学行ってきました。
2Fの角部屋以外の2LDK＆3LDKの価格帯は3900万くらいでした。
3F以上は覚えてないです･･･

外観は確かに賃貸物件っぽかったですが、
ベランダからの景色とかそんなに重要視していないので、
個人的には好印象でした。