サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

オリックスと三井は
自分たちは悪くありません、悪いのは銭高です。
って公式発表してるんだから
あとは銭高が何か発表するまで待つしかないだろ。

もうダメダメだね。今後、再開したとしても、何があるかわからないねぇ…この物件は

でたな。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news268.htm

↑みました。何回問い合わせても留守ってことは説明の仕様がないってことですよね。いったい何なんだろう。でも申込者のところには施工会社の錢高から文書が届いているわけだから、やっぱりオリックスや三井に問題があるわけじゃなくて錢高かなって思いますね。施工段階で何か問題があったとしか思えない。スーモやヤフー不動産とか他のサイトの掲載も終了しましたとか削除しました。になってるね。途中まで進んでいるのに今さら建築取りやめとかってあるのかなぁ。

銭高組から文書がいっても売主はオリックスだから売主から説明文書を発送すべき。
無責任だな。

(`･ω･´ )

カネノモウジャ

下請けに丸投げｗ

トヨタが部品メーカーに丸投げするようなもの
さすが不動産業界ｗ

>403
単にRBAが相手にされてない、ってことが露見しただけじゃんｗ

×銭高から文書発送
○オリックス・三井から文書発送

文章の中身が銭高が原因で販売中止。
(建築中止の文言はない)

アレとは絶対に言えないな。

>403

RBAって業界の親睦団体だから、提灯記事が多いんだけど今回は珍しく辛口だね。

アレってなに？

で、販売延期の原因はなんなの？

ところで本当に契約して手付け払った人いるの？

営業から今電話があった。
あした原因を説明した手紙が届くらしい。
詳細は現時点では営業も知らないｗ
なんじゃそりゃ。

>410
オリックスはRBAには不参加だから

それなら検討スレは明日まで休もう。おやすみ！早く風呂はいって寝ろ。

届いたら書くジョー。
おやすみなのだ。

>>415

なるほど。それにしても露骨だね。

多分株価に影響するようななにかだから、何も言えなかったと予想。
施工会社がらみかな。

株主総会の時期ですしね。

もう株主総会は終わってますが。

この情報信じない人はそれでいいですが、東芝工場あった昔から川崎が職場で、川崎駅周辺の人や地主、客として付き合いありましたので情報ききました。ラゾーナ含めあの土地は昔は田んぼで大変だったそうです。そこで東芝が土を大規模に入れ替えてやっと落ち着いたそうです。あと、サンクタスの土地は住宅だったが、昔からの土地で何かあってもおかしくないらしい!あそこの土地はじあげ屋が凄く!徐々にあね土地確保したんだって!何がでるかわからないが、あの辺りの土地は結構いわくつきな土地はだって、もと地主から聞きました。

>>422
その「いわく」が何なのかを皆が知りたいのでは？

もう寝なよ。

>422
東芝が明治時代に土を掘り返したのが
現代になって＊＊になったといいたいんですねｗ
でも呪われるとすればらぞーなでしょ。

>昔からの土地で何があってもおかしくない
これはすでに川崎市民の契約条項で調査済み。
残念ながら土地とか土壌じゃないんだよ。

ついでに凄い地上げ屋ｗのHPは↓
http://www.realcierto.com/results/img/jisseki/kawasaki/index.html#01

市況が回復してきてるので今は安売りしたくないってのが本音じゃないかな。
ちょっとした工事遅れをとってつけたような理由にしてさ。
今はどこもいい玉が少ないから、しばらく寝かしておけば、
いずれこの物件が際立ってくるかもね。

どうせアレだろ

明日はゴルフ。もう寝ます。

アレだな。

まあ、ここ買おうとした人は、まあそれなりだよね?インターネットだけざゃなく↑図書館などで川崎駅周辺の歴史を調べてみなよ!わかるよ!｢いわく｣＊＊とか迷信じゃないよ。

きみ!さっきから!日本語!めちゃめちゃ!だね!

で、この１週間何か進展はありましたか？

理由はどうでもいい。

少なくとも、あと２～３年販売停止しといて欲しい。

金曜日、家に帰ったら、売主から文書が届いてました。
特に、理由という理由は書いてなかった・・。
ただ、フリーダイヤルが開設してあったので、ここに電話すれば個別に情報を教えてくれるんですかね？
（販売中止の理由や再開時期など）
早速、明日電話してみようか。

いよいよ今日アレの発表だな。

今朝の朝刊に超高層ビル用のコンクリートで認定した仕様より劣る物が使われた物件があるって記事が出てる。建て替えは必要ない見通しと書いてあるがこれが原因かな？

何新聞に出てるの？

朝日新聞の37面です。

新聞出ているのは、この物件のことです。指定したコンクリートとは別の仕様、強度のコンクリートが納入されそれを間違って使用してしまったとの事です。

納入業者の間違いかどうかわ別として、大変お粗末な話、使用する前に、各段階で確認することが当たり前、
いま段階でどこまで使用したのかは、買主にはわからない事。

販売開始になっても不安は付きまとう

その記事、ＷＥＢでは見られませんか？

真相がようやく判明したんですね。
検討者としてはがっかりなニュースですね。建物そのものに不安を感じてしまいます。

これ、関係あるかもね？

日本経済新聞　ネット版（2010/6/26 1:21）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2EBEAEBEAEB...

ビルなど90棟、強度不適コンクリ使用か　国交省

　国土交通省は25日、東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンションについて、強度に関する国土交通大臣認定を受けたコンクリートを使うとの申請にもかかわらず、不適合のコンクリートが使われた可能性があると発表した。日本工業規格（ＪＩＳ）の基準値は満たしていることから安全上の問題はなく、建て替えや改修は必要ないとしている。
　国交省によると、問題のコンクリートは製造業者が材料のセメントを宇部三菱セメント（東京）から仕入れた際、同社の担当者が異なる種類を誤って納入した可能性が高いという。同省は今後、このコンクリートが実際に使われたのか、約90棟を調査する。
　大臣認定のコンクリートは未認定のものと比べて、固まるまでの発熱量が少なくひび割れができにくいため、より高い強度を持つという。
　今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

ま、細かいのまで含めれば、建設業界ではよくある事。この業界、まだまだ前近代的な世界だし。
フツーは隠蔽するんだけど、国交省まで行ったんじゃしゃーねー。むしろ誰も知らなきゃ資産価値に影響ないんだが。。

がっかりした人は別に行ってくれ。
これで倍率下がってウマー

他のスレで超高強度コンクリート使用をうたった物件とそうでない物件を比較していた輩がいたけど、
実際に使われたかどうかなんてことはわからないのが現実。
今回の記事は、そんな部分で比較するのはナンセンスだということがよくわかる。
まあいずれにしてもこの物件の話じゃないでしょ。

いや、この物件のことでしょw

> 今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

タイミング的にも

誰がタレこんだのか？

記事には

>東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンション

って書いてあるよね。この物件ってまだ建設されてないけど。

建築法違反になるとのことですが、そういう建物には銀行ローンがつかなくなるなど、いろいろ不利な条件になるのでは。記事によれば「立て替える必要はない」ということだけど。。。。。

建築法違反？そんなことも書いてないだろ。事実をねつ造するなよ。

建替えや改修が必要ないのに建築基準法違反て？？？

千里の二の舞やな

基礎の部分にコンクリートは使われているでしょう。
錢高が慌てたのもわかるね。さあオリックスはどうでるか？

９０棟てことは他でも販売中止とかあるわけね
ここ以外話題になってないけど

＞４５４

朝日の記事には
「国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となる」
と書いてあるよ。
ここがそうとは書いてないけど。

>450
国交省のプレスリリース見た？
H13-18の話なんだけど。。。

国交省のプレスリリースを見ると、大臣の認定を受けなくてもＪＩＳ規格を満たしたコンクリを使えば
建築法３７違反にはならないんじゃないの。建替えの必要もないという見解。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

確かに日経にしろ朝日にしろ
この物件が該当するとは一言も書いてない。
「建設された」という過去形もひっかかるし。

聞くとことによるとこの物件は該当していないようです。

リリースには

「　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。」
とある。

基礎部分やり直し？

六会コンクリートの二の舞？

(´･ω･` )

ヨクミテネ

国土交通省プレスリリースの添付資料によると、宇部三菱セメントだけじゃないみたいだね。高強度コン
クリートを使ってるタワマンは総崩れかも。

プレスリリースの内容からすると、どうも六会コンクリートのときと同様、追認で大臣認定してことを収
めようとする意図が感じられるけど、六会コンクリート該当物件ではまだ売れ残りってのがあるよね。

業界各社昨日は大騒ぎでしたが、

結局のところ、実質品質的な問題がないので
そう大きな問題にはならなそう。
ただ、国土交通省が「きちんと告知せい」と言ってるので
この土日で重説や契約やら抱えてる各社は
昨日の今日でどう顧客に説明するかで混乱はしてる。

まあ、対象物件の大臣認定の基準が変更されておしまいなのかな・・・。

強度等に問題ないってあるけど、
このコンクリートを使ってるとどんな不都合があるの？

なるほど、この物件が出荷先に該当するかどうかの確認のためにストップがかかったのか。
そういうことであれば、正式に発表しようがないわけだ。
発表の仕方によって中途半端な事実を伝えるのも不安をあおるだけだし。

それに加えて、高強度コンクリの大臣認定基準が変更される場合には、
新基準で認定を受けるかどうかなど含めてややこしそう。
相当遅れることは間違いなさそうだね。

六会コンクリートはポップアップで壁が浮き出てくるって問題があるにもかかわらず、強度に問題が無いって
ことでけりをつけた。国土交通省って、消費者保護よりも事業者保護の傾向が強い。

水和熱が大きいと温度収縮クラックが生じやすくなる。そもそも問題が無いというのなら今の基準ってなんだ
ったのってこと。

>469
特に問題ありません

・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

でも、なんでここだけ販売ストップしたんだろう。
他にもタワーはあるのにね。

つまりはもっとも誠意ある対応だったんだよ

最初に発覚したのがここだったってだけのことでしょ。六会コンクリートのときも藤沢が最初で、あとから
ばたばたでてきた。そういえば藤沢も三井だったな。三井は施工トラブルが結構多い。ここは単に販売だけ
だけど。施工トラブルをひきつける、負のオーラがあるのかな（笑）。

＞475

はいはいそーですね

扱う物件数が多いから確率も高くなるだけ

>>463さん

該当していますよ。

今回の問題が発覚して、関係各社の中で一番騒いだのがここの施主さん。

いろんなところに相談したはいいものの、元締めの国交省が判断を下す前に、
出先機関の担当者レベルの意見で判断してしまい、
販売中止としてしまったんですよ。

誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

コンクリートの強度には全く問題無いので、ご安心を。

ちなみに水和熱が10％程度変わっても強度はほとんど変わりません。

大臣認定の取り直しで収束します。

業界各社とか内情を書きこむのって明らかに関係者だよね。

結局コンクリはＪＩＳ規格を満たせば性能は大して変わらないってことか。

広告スペックだけみて鵜呑みにする素人が多いんだろうけど。

で来週から販売再開か？

そうでもないみたい

営業から連絡ないし

ここにネガスレ収束を宣言します。

六会コンクリートのときは追認で再認定するのにしばらく時間がかかったけどな。しばらくは他のタワー
物件でここもって出てくるのがニュースになるんじゃない。

>447

三井ってニュースになるような施工トラブルはトップクラス。確率で考えても突出してる。

結局、倍返しは幻に終わったわけだ。

それにしても、なぜ21日作業やったんだろう？

結果としてコンクリに問題が無いという結論になっても、六会コンクリートで問題になったのに、相変わらず
管理と検査ができて無いってことが露呈されたわけだから、すんなり販売再開とは行かないんじゃない。

MRから手紙きたじょー
コンクリで正解。

全5枚
・三井レジからの挨拶文
・オリからの挨拶文
・国交省のプレスリリースコピー＊３枚

文面書くのはめんどくさいので他の人に任せるけど
・本件に関する説明会を開くらしい。日程未定。
・施工中の建物の一部に宇部三菱セメントのセメントを使用
　→　国交大臣認定の仕様とはあわないものを使っていた
・JIS規格には適合しているから構造的には問題なし
　→　セメントやり直し等の記述は見つからん

↑
申し込みまでしていますが、さっき営業から電話があり、４８８と同内容の説明でした。
手紙は月曜になるらしい。

コンクリートのことをきちんと公表してるのってここだけ？

+。:.ﾟ∩(o◕(エ)◕o)∩:.｡+ﾟ

かねの匂いが消えたっ

要するに東○塚のグ○ンド○ゾンみたいになりかけたけど違っていたってこと？

三井は勇み足が得意技なのかも。六会コンクリートの一件のときも販売中止にして契約解除したのは
三井の藤沢だけ。他の物件は、国土交通省が追認でお墨付きをつけた後に販売再開。

いっそのこと、更地にして、基礎から造り直せばいいじゃん。

それで、うちは絶対安心マンション、他とは違うんです！！
って宣言すれば、かえって、人気が高まるんじゃない？

一番早く対応したわけだし。

銭高やオリックスや三井への信頼感も増すと思うよ。

>>492

東戸塚は長谷工のおかげで積水がブランドに傷つけちゃったよね。

それだけ、三井の検査体制がしっかりしているってことでしょ。

マンションは、やっぱり、信頼と品質の三井だね！

検査体制がしっかりしてたら問題起さないでしょ(笑）。それにここは三井は販売だけだし。

三井ってこんなに度々騒ぎを起しておいて、まだ、ヨイショする人がいるのには驚き。

ここ数年でも、市川の鉄筋不足、みなとみらいの是正工事、藤沢の六会コンクリート、赤坂のエレベータ
事故。まだ、あったっけ。

てか、既にそのコンクリート使って竣工しちゃったマンションがやばくない？
名前は決して出さないだろうけど。

六会コンクリートの該当物件は各社公表してたよ。公表せずに、該当物件ってのがばれたら、信用がた
落ちでしょ。今回の件も、国土交省のプレスリリースによると他にも該当するのがありそうだから来週
以降公表するでしょ。