プラウド茨木東宮町

でもやっぱり企業イメージが大事だから
歯を食いしばってでも値引きはしないのでは。

ちなみにこのスレの
>>260に

＞昨日、ステイツグランの中古が広告表示価格で＠164万円くらいで出てた＞し、明らかに茨木の相場は下がってきてるね。

ってあったけど、ステイツグランの中古も
まだ売れてないようですね。

あまり、値引きのことばかり言うと困る人がいますよ。

そう、茨木でほしい野村の営業さんです。

>>301
改めて読んでみると、>>260の書き込みは1ヶ月前のものだけど、現在の状況を言い当ててますね

値引きはせずに、売れ残りを業者に転売して中古市場に流すんじゃないでしょうか。

皆さん，なんだかんだいって，この物件が気になってるですねえ〜〜．

賃貸にしてしまう可能性は
ないですかね？
密かにそれを心配しております。

私もこのマンションを考えたことがありました。結果的には別のに決めました。そのマンションでは残っても賃貸にはしないとの説明がモデルルームの見学時にありましたので、方針は決まってると思います。営業さんに聞いてみればいいのでは？うちは結果的に全室入居で今のところ問題はなくなりました。

基本的に販売時に人気薄の物件は中古流通市場でも非常に人気ない。

販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、
比較的良い値段で、買い手がつき易い。

その意味で、購入検討のマンションが販売時の人気度は非常に重要です。

>>308

＞販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、

潜在的な需要者と言っても、実際に中古になってから買うひとは
ごくわずか（他のところに入ってしまってることが多いから）。
買い手がつきやすいとは一概には言えませんね。
東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
まだ残ってますね。

今茨木で一番売れてるファイン・○ラッツやラ○ィーナ、
スーペ○アにそんなに資産価値があるとは思えません。
売り出した時の売れ行きよりも、中古を見に来た人が
どう評価するかで決まるのでは？

>309

>東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
>すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
>ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
>まだ残ってますね。

↑取り扱っている不動産屋に実際に問い合わせましたか？
もし、YAHOO等のネット情報だけで言っているのなら、断言するのは早計かと。

客引き用に成約済みの人気物件をしばらく掲載してることはよくありますから。（特にネット上。チラシや情報誌と違って売主や買主からクレームが来ても「すいません、削除を忘れてました」と言って消してしまえば済ませられるから）
それを見て連絡してくる人がいたら、しめたもの。
「残念ながら、その物件は成約してしまいましたが、こちらなんかはどうですか？」と新たな中古購入意欲のある客を釣ることができますからね。

>>301の書き込みを見て、先週ステイツ・グランに
案内してもらった者です。
中はきれいな感じでしたが、来年家族が増える我が家
には少し狭いかなと感じたので見送りました。
不動産屋さんの話では、これまでも
何回か案内したけど、制約にはいたってない
とのことです。
でも、とても綺麗なマンションなので、
ここはすぐに売れそうな感じがします。

今朝の折り込みチラシに東中条のステイツグランの
中古が出てました。売れてるものと思い込んでました。
２階というのがちょっと引っかかりますが、便利な
ステイツグランとモノはいいが値段もいいプラウド東宮町、
中を見てじっくり決めたいと思います。

意外に「蚊」が多いのに驚きましたが、皆さんのお宅はどうですか？

313さん
もう入居されたのですか！
早業ですね．
うちはまだ先です．
気をつけておいた方がよいことなどありましたら投稿お願いします．

朝から引っ越しのトラックで結構、
賑わってましたね。
あと、モデルルーム見学と思しき家族連れも
何組か目撃しました。

あちこちの掲示板で噂されている”生活流通”のセールスが、引越し荷物の搬入中に来ました。野村不動産の関係者を偽ることは無かったのですが、関係者以外は入れないことになっているのに、ごく自然に24時間フィルタの説明を始めて、気がつけば床やクロスなどのコーティングの説明を始めました。荷解きの最中にとても邪魔になりました。商品の良し悪しはわかりませんが、営業の姿勢の悪さにとても憤りを感じました。エレベーター等各所に注意書きが張られていますが、皆様も気をつけてください。住人の誰か一人でも開錠すると、ついでに全戸を廻るそうですので気軽に開錠しないでください。

>>313
>>316
ここの購入を検討しています。
実際に入居されてどうですか？
長所・短所ともに率直にお聞かせ
下されば、ありがたいです。

こちらも検討中です。
値引き交渉は可能でしょうか？
今週末にでも完成物件を見に行こうと思っています。

>318
部屋を見て購入する価格を提示してみればどうでしょうか。

値引きの場合は、他の入居者に漏れるのを恐れデベからなかなか言わないものですよ。

普通の売れ残り物件なら諸費用（５％くらい）は何とかなるものですよ。

１週間程前、モデルルームを見学してきました。
梁が多く、とても狭く見えました。
期待していただけに、魅力を全く感じませんでした。残念です。

何より残念なので、野村の営業マンです。
質が低い人が多いように感じます。
自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。
上から物を言われている感じです。
ネバーランド上中条のモデルルームも同時に見学したせいか、
レベルの違いを感じました。ネバーランドの営業マンはレベルが高いです。

>>320
最近、高槻・茨木で探し始めた者です。
今月中にプラウド東宮町とネバーランド上中条、
フレーヴィル上中条の３つを見てこようと
思ってたんで、興味深く読ませてもらいました。
営業マンのレベルも大事だとは思いますが、
実際のところ、物件としてのレベルは３つのうち、
どれが一番ですか？

個人的にはネバーランドです。
フレーヴェルは、間取りのパターンが３つしかありません。
前と横にマンション計画もあるそうですが、駅から近いのは魅力です。
プラウドは、実際の部屋を確認しましたが、とても狭く感じました。
仕様は良いと思いましたが、梁が圧迫感を感じさせました。
竣工後も売れ残っている（営業マンは『売れ残りではなく、
竣工後の販売開始』としつこい程に言っていましたが・・・）のにも訳がある？と少し心配です。
ネバーランドは、立地の割には少々お高く感じますが、この３つの中では
一番良いかなぁ〜と思います。あくまで個人的な意見ですが・・・。
他にも上穂積の物件も見に行ってみようと思っています。

ネバーランドの営業マンは委託先の人だから、そりゃ必死ですよ。歩合給だろうし…

野村の営業マン傲慢でした？
うちについた営業マンは、やる気あるの？って感じでした。
やっぱり感覚的に、葬儀場は無理だったので見送りました。

物件レベルは何に重点を置くか次第だと思いますが、
やっぱり価格に比例してると思います。

>>320
＞自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。

320さんのようにプラウド東宮町の多くの
営業マンの方と接した訳ではなく、一人の
方に担当してもらっただけですが、誠実に
対応して頂きましたよ。
細かい質問にもきちんと答えてもらえました。
ネバーランドの人は確かに上手でした。
こちらの質問にもよどみなく答えてくれるので
気持ちよかった半面、巧言令色少なし何とか
じゃないかと少し不安になりました。
フレーヴィル新中条の営業マンの方は物静かな
人でがんがん売るって感じじゃなかったです。
訪問後、一番電話が掛かってきたのはここで
少し煩わしく感じましたが。

>>321
うちは３件とも価格面で見送りましたが（結局
千里丘の某マンションにしました）、ご参考まで。
場所的にはフレーヴィルが一番かなと思いました。
ただ、隣の空き地や向かいに立つマンションの
ことが引っかからなければです。
物件的には東宮町がしっかりしてると感じました。
目に見えない、配管や構造にしっかりお金を
かけてるのはいいと思いました。
ネバーランドは駅までのアクセスが今ひとつと
思いました。

３２１さんで候補に挙げられてる物件は全部見ましたが、
正直全部駄目ですね。

価格は２年前頃に比べ、約２割近くUPしてるのに、
仕様はダウン。地価上昇と建設資材高騰が原因とは言え、
品質は悪くなるわ、価格は高くなるわ、ローン金利上昇で総返済額は
増えるわで、全くマンションを買うタイミングではないですね。

実際、東京でも大阪でも都心の好立地・人気エリア以外は
相当販売苦戦中で半年も経てば在庫処分必至でしょうね。

完成後１年経過すれば、もはや新築マンションではなく、
中古マンションとなるので買う方としては、じっくり待てば良いと
思いますよ。恐らく、売れ残るでしょうから。

それに、近隣物件の築浅物件がチョコチョコ売買広告に登場してきましたが、数ヶ月前と比べ大分と弱気な価格に変化してきてますね。
中古物件の価格は実態を反映していますね。

>>325
321です。ありがとうございます。
なるほどそういう状況なんですか・・・。
うちは子供が来年度小学校にあがるので、
何とか年内には決めようということで主人と
探し始めたのですが、高槻市、茨木市で325さん
がこれぞと思うマンションがあれば、
中古も含めて教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>321
私もプラウドとネバーランドは検討しましたが、324さんと同じく価格面で撤退しました。フレーヴィルはなぜか？対象外でした。
営業の感触は以下です（私見）。
プラウド　　：高慢で売る気あるの？って感じ、その後電話もない
ネバーランド：丁寧、その後の電話もそれなりにあり

足元見られただけかもしれませんが。

>>325
それでご自身はご自宅用と投資用に
どちらのマンションを購入されたのですか？
いつも断定的に自信ありげな書き方を
されておられるので、興味津々です。

＞＞３２５さん

売れ残りの低層物件には、あまり住みたくないですよね。投資用で話をされてるんでしょうか？

３２５です。
既にFMタイプ（吹田市と大阪市内北区）と１LDKタイプ（東京港区）は
３〜４年前に購入済です。
吹田市以外は中長期投資用での購入。
吹田市は実需用ですが、２０年後位（子供独立後に）には
大阪市内に転居する予定なので大阪市北区の物件は将来の実需用。

当時は今に比べ、相当安く（今が高過ぎだと思うだけだが）買えました。
金利も超長期固定で２％前後、現在賃貸中ですが、かなり利回りは良いですね。まあ、インフレ対応で不動産を購入しただけです。

３〜４年前に比べたら、どこでも高いでしょうね。

私も社宅を出なくてはいけなくて、いろいろ考えましたが、
去年茨木でマンションを契約しました。
マンション価格は高くなってはいるようですが、
それが今後すぐに下がる保証はないですし。
（個人的にはこれからの新築マンションはもっと高くなると思います）
なにより賃貸マンションの仕様・住み心地に限界でした。
ある程度必要があれば、買っても良いのでは。

中古もいくつか見ましたが、やはり中古に出てくるマンションで
まともなマンションは一つもありませんでした。
一度新築を見てしまうとダメですね。。。

325=330さんのように既に購入済みの上に
投資用、将来用のマンションまでお持ちの方は
ここに好きなように書けていいですね。
そんな方は例外なんでしょうが、うちらみたいに
今買わざるを得ない人間からすると羨ましい限りです。
331さんが言うように中古でいいのが出て来るとは
思えないので、今ある中で買ってしまわざるをえません。
どなたかも書いてましたが、フレーヴィルは隣の
空き地が不安やし、ネバーランドは場所が今ひとつ、
ファインフラッツは駅遠、ＪＲ駅側丸紅は高過ぎ、
ということで、プラウドで検討中です。
ここも今ひとつですが、構造的には一番いい点を
評価するしかないかなと思ってます。
東芝の跡地も高そうだし、仕方ないです。

いまから将来用のマンション持つんだったら、ほかの方法で運用して
20年後に新築買いたいな〜。

うちは4-5年前はMRの営業マンに相手にしてもらえませんでしたが、
いまは年収もあがったし、頭金も貯まったので今が買い時ですね〜。
茨木の中でこれだけ選べるのは、かえってラッキーだったかも。

フレーヴィルの東側の土地ってそんなに気になります？
どうせ風通し程度の小さい窓しかないし…って感じなんですが。
南側のマンションもフレーヴィルに配慮して設計されてるから、
目のまん前に立ちはだかってるっていう感じでもないし…
間取りはイマイチさえないですけどね。

333さんが言うように332さんは
フレーヴィル隣の駐車場ちょっと
気にしすぎかなと思います。
日当たりとか、部屋の明るさよりも
南だけじゃなく東にもＭＳ建ったら、
フレーヴィルは資産価値の点で厳しく
なると思います。
プラウド東宮町も南側の賃貸ＭＳが
分譲に化けたら、ちょっと微妙ですね。

5年は大丈夫と聞いているがどうだろ

住んでる人少ないですね。
価格表では１８戸残っているが、実際はもっと売れ残りあるのだろう。
冷静な人ならこの価格では買わないでしょう。

あら18戸残っているの？
価格変更もなし？
１階以外の４ＬＤＫで残ってるところある？

まあ，そう熱くならないで．
336さんも価格表もらってくるぐらいだから，それなりの関心をお持ちだったんでしょう．
察するところ，野村の販売員に邪険にされたとか．
私もアンケートに答えただけで，こことは疎遠になりましたけど．

勝手に他業者と決めつける338さんは
早とちりなんですかね。
336さんも情報交換と言ってますが、
＞住んでる人少ないですね　←実際に数えてなければ情報じゃなく推測
＞価格表では１８戸残っているが、←情報
＞実際はもっと売れ残りあるのだろう　←推測
＞冷静な人ならこの価格では買わないでしょう　←ご自分の意見

とりあえず価格表で18戸販売中だけわかりました。
ありがとうございます。
来週あたり現地見学して自分の目で確かめてきます。

最近マンションを真剣に考え出した者ですが、
80戸中18戸も売れ残っているって事は素人の
目から見ても異常ですよね。
過去の貴重な情報を見て良く分かりました。
このＨＰを見て良かったと思っています。
推測や情報や意見等いろいろありますが、
それが良い所なのでは。
喧嘩しないで下さいね。

実際見に行ってきました。豪華なエントランスでない点が気に入りましたがやや天井が低いかなと思いました。
４階以上はともかく、２階１階にはやや閉塞感を感じました。ただ一階は綺麗に植栽してあったので、２階よりは１階かな？と思いました。
しかし価格が。。。
１０％引きの商談が始まるまでしばらく様子を見ようと思いますが
セールスの人に相手にされていないのか、電話も手紙もありませんね。
ここまで連絡がないのは初めてです。

ひとつ気になったのは、万が一の火災の際の消防車の活動はどのように行われるのか次回うかがったときに聞いてみようと思います。

むぅ、343さんの見てこられた感想だけ見ると、ほぼいいとこなしじゃないですか・・・
すでにお住まいの方、問題なければセールスポイントを紹介していただければ助かるのですが・・・

天井が低いのは用途地域がネックになって
仕方がないとは思うのだけど・・
値段下がんないかな〜
下げるとしてもおおっぴらにはやらないだろうし
いつさげるのか

>>344
入居者の方は今さら掲示板を見たりは
しないのではないでしょうか？
ご自分で現地に足を運んで確認するのが
一番だと思います。
以下は私が実際に市内中心部の３マンション
を比較した結果です。見方に偏りがあるかも
しれませんが、ご参考まで。
東宮町Ｐ：阪急利用者には便利な場所
　　　　　二重床・二重天井、配管など
　　　　　構造面はしっかりしてる。
　　　　　ネックはエレベーターが１台のみ
　　　　　という点とバルコニーからの眺望が
　　　　　今ひとつな点
上中条Ｆ：阪急・ＪＲともに利用しやすい場所
　　　　　隣の駐車場のせいでせっかくの角部屋が
　　　　　いきないのと建物の仕様が豪華さに
　　　　　欠ける（賃貸ぽい）のがネック
上中条Ｎ：閑静な場所で環境面と学校区は良い
　　　　　ただ、阪急・ＪＲの駅から遠く、
　　　　　夜道が怖い。修繕積立金が安く、
　　　　　長期修繕計画が不安
確かに３つとも価格は高いですね。
うちは諦めて千里丘方面にしました（笑）

野村は客を選びますからね。
後々問題なりそうな人は契約しないでしょう。
よっぽど入居者にしたくなかったんでしょうね。

>>344
実際に住んでみても>>346さんが言うような
構造面の良さはなかなか実感はできません。
それよりも生活に便利な場所というのが
一番のメリットかなと思います。
うちは阪急利用なので、通勤の便はずっと
良くなりました。
駅近には塾も多いので、助かってます。
あと、商店街が近く買い物も不自由しません。
と浮かれていたら、先週商店街の中の一番
有名な店で、品物の入れ忘れをされてしまいました。
閉店間際だったし、翌日は休みだし、レシートも
ないしで、泣き寝入り。
その場で袋の中身を確認しなかった私が愚かでした。
魚○さんは安いんで重宝してますが、皆さんも
注意して下さい（笑）。
>>347
客を選んでるとは思えません。
うちでも入居できたんで（笑）

>構造面の良さはなかなか実感はできません。

そりゃそうでしょう。
週末に送られてきた広告見ても、構造のアピールがメインですね。
でも、構造は一定基準以上あれば安心という程度で、普段の生活には直接関係しないのだから。
やはり重要なのは、間取り・広さ・設備・価格・立地・環境・方位・内装・階層、（最近ではハイサッシ、アウトポール、逆バリ等の構造面も関与）等ですから、そこで勝負しないとね。

売れ残ったおかげで、相対的な割高感が薄れたと想うんだけど、売れ行き悪いですね。売れ残りが１２戸→１８戸に増えてる！

そこそこ妥協すれば、まわりは静かでいい所です。
斎場なんていうのはあまり気になりません。

構造がいいと言われていますが、とても気になる点が１つ。
２重床ということで遮音性能があるそうですが、
実際には結構響きます…。
メーカー表示LL-45等級って何？？？って感じです。

どのような家族構成でどれくらいの騒音かは知りませんが、
高槻プラウドで騒音問題から出て行った人が居ると聞きました。
それを聞いてから我が家の騒音も気になって歩くのが恐ろしいです…。
どのくらいの音で歩くとどれくらい響くのか、聞いてみたいもんです。

そういえば、公式HPにただし書きがありましたが、
実際はどのくらいの性能なんでしょう？

http://www.p-i80.com/facility.html

※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

購入を検討しています。

>２重床ということで遮音性能があるそうですが

どこかに書いてありますか？
ＨＰには、メンテナンス性や歩行観、断熱性に優れると書いてますが、遮音性には触れていません。

>実際には結構響きます

そこが一番気になるところです。
実際に住んでいる人の意見が貴重です。
それと言いにくいのですが、サービスを受けた方いらっしゃいますか？

22:22の投稿に22:54の返事があるとは・・・
注目度と値段だけは未だに高そう

二重床であろうと、子供の走る音などは響くものですよ。
絶対に音が響かない建物は、ありえません。
集合住宅の永遠のテーマかもしれませんね。
LL-45等級とは、遮音性能の事ですが、これはあくまでも施工時の
遮音性能です。入居後は、各人により家具などの配置等により変化
するので、遮音を保証すると言うものではありません。
ご参考までに

二重床は
太鼓現象で
かえって音がひどくひびく
と友人が嘆いております。
上だか斜めだか隣だかわからない音に困惑していると。
１年前に購入した新築マンションだそうです。
でも、マンションによって違うと思います。
彼の両親のマンションも二重床ですが、全く音がしないらしいです。
こればっかりは、住んでみないとなんともいえません。
う〜ん。ギャンブルみたい。

変な先入観＝二重床は響かない。って暗示にも似た感覚の人も居るね。
音が気になりだすと、過敏になる傾向もあるような・・・

二重床に関して、遮音性能についての記載は、
私の見ている【公式HP】？ではしっかり書かれています。
いい事書いてますので、一度ご確認下さい。

【構造・セキュリティ】
http://www.p-i80.com/facility.html

今どこが空いているのかは分かりませんが、
いつまでも営業さんが居座るのではなく、
早く完売してくれたらいいなと思っています。
（いつまでも空いてると共益費とか変わるのでしょうか？）
購入を検討されている方の不明な所などがあれば、
ここに書き込んで頂ければ、私なりではありますが、
正直にフォローいたします。

床の話に戻りますが、前の書き込みのあと調べてみましたが、
音にも色々な種類（軽量・重量など）あるので、
一概に二重床だからとかいいとか悪いとかは関係ないみたいです。
それより、家具の配置等で音が変わるなんていう事は
始めて知りましたので、どう配置すればどうかは分かりませんが
たいへん勉強になりました。

先日は引越しか何かでうるさだったのか、たまになんか落とした？
という程度で、ほとんど音は聞こえません。

感想の追加として、
エントランスから入ると、廊下がとっても長く感じるので
このマンションの大きさを感じます。
東よりの家は玄関にたどり着くのに時間がかかるでしょう…。
エントランスで思い出しましたが、必ず鍵を回さないと扉が開きません。
スマートキーのような、かざす・持っているだけでＯＫのような
タイプに変更なんていうのは出来ないもんでしょうかね？
後はポストが小さくて使いにくいです。
自転車置き場の使い勝手もいまひとつのように思います。

前の賃貸は入り口フリーで自転車も置き放題！（これは問題かも）
駐車禁止も関係ない所だったので、５台先着順の駐車スペース。
ポストも大きく開け放題！
そのわりに特に恐ろしいような事は何も無く、
色んな営業さんが来ないのは楽でいいですが、
ここまで厳重なマンションは本当に必要なのでしょうかね。
そうと、ＮＨＫって来るんでしょうか？

慣れてきて、急に玄関インターホンが鳴ると、なんで！？誰！？
って思う今日この頃です。

ＮＨＫも「生活物流」と名乗る訪問販売もやって来ましたよ！

セキュリティーが厳しいのは確かに面倒と言えばそうですが，やはり安心が得られると思うと仕方が無いですよね．

入居して１ヵ月ちょっと，生活するには確かに便利な場所で，住み心地もなかなかよく，管理人さんも親切な方で満足しております．
あと，高層階からの眺めは花火も見れて素敵ですよ！！

そうそう。廊下側から弁天さんの花火が丸見えでしたね！

住民の方がおられるようなのでお聞きします。
幼稚園〜小学校の子供さんは多そうですか？
できれば同年代のお子さんが多いところを
探しています。

359さん
全体的にはよく分かりませんが，少なくともうちは小学校高学年と低学年の子供有り．お隣も小学校低学年と幼稚園児有り．
結構，子供は見かける．

購入検討中のかたが多くみえるようですので、住んでみての感想。
【気に入っている点】
１．構造、建具がさすがプラウド！（構造は目に見えませんが、建具等　　　は、実際使ってみて、質の高さを実感。入居後に、他のモデルルーム　　（同価格帯orそれ以上）を見に行きましたが、明らかに使ってるもの　　が違います。）
２．上階からの音はほとんど聞こえません
３．駅まで徒歩１０分（ホームまでは１２分程度）と至便である
４．住民のかたも、良識のあるかたが多いように感じる
５．管理人さん、人当たりが良く、一生懸命仕事をしていただいている
６．全国区でのMajorサプライヤーであり、設計・構造・管理にいたるまで　　野村ブランドが行き届いている
７．セキュリティー面での安心感
【ここはちょっとな点】
１．立体駐車場の使い勝手（こんなものかも）
２．エレベータの設置台数が１基のみ（８０戸に１基設置はもちろん満た　　していますが）

その他、特に我慢、不満な点は今のところありません。

私も含め、高い買い物で後悔しないよう、よく考えた結果、このマンションを選びました。住んでみて改めてプラウドにしてよかったなと思っております。
購入中の方々、住んでみての感想等お答えできる範囲でしたら、お答えしますので、是非とも後悔なさらぬためにも、どしどしご質問ください。お待ちしております。（くれぐれも、野村の関係者ではありませんので）

いっその事、

　野村＠プラウドです。
　この度、決算？セール大幅値引きを致しますので、
　価格面で引っかかってる方、営業までご連絡下さい。

みたいな書き込みしてもらったら一気に売れるかも？です。


上階からの音は！？ですが、それ以外は同感です。
まだ未体験ですが、大雨の駐停車は大変そうです…。

No.356様

>二重床に関して、遮音性能についての記載
http://www.p-i80.com/facility.html

とありますが、どこを捜してもそのような記述は見あたりません。
野村不動産の他の物件のｈｐでもありませんでした。

二重床のメリットとして書いてあるのは、以下の３点
１．リフォームやメンテナンス・更新が容易
２．断熱性
３．歩行感
と思うのですが、如何でしょうか。

この部件を購入するにあたり、最も気になるのが遮音性です。
他は問題ないと考えています（価格がもう少し安ければ）。
入居済みの皆様、如何でしょうか。

No.363様
「遮音性能」のところをみてください．二重床の説明図があってその下に※印で書いてあります．

私の感想もNo.361さんと同様にほとんど音を感じません．

No.364 様

ご回答ありがとうございました。
もう一度、ご指定の箇所を読み返して見たのですが、
私には、「2重床が遮音性の向上に資する」とは読めないのです。
詳しい方、コメントを頂けないでしょうか。

以下、ｈｐの文面をそのまま貼り付けます。

メーカー表示LL-45等級の2重床
専有部の床スラブ厚は約200mm（最下階は約180mm）。仕上げ材のフローリング材との間にクッションゴム材の支持脚や吸音材を入れた2重床を採用しました。これは軽量床衝撃音の遮音等級がメーカー表示で、旧JIS規準LL-45相当の性能を備えています。
※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

入居している者ですが、特に上からの音は今のところありません。
二重床の売りは遮音性ではなく、後のメンテナンス等にあることを評価して私は購入の理由の一つにしてます。
遮音性能はＬＬ４５等級ということで、他の直床とあまり変わらないのではと思うのですが。いかがなものでしょうか？

遮音性は、二重床であろうが完璧に遮音する物ではありません。
お互いが、普通の生活を送っていれば気になる事はないと思います。
中には異常な程、外部の音が気になる方も居るようですが
遮音性能ＬＬ４５等級とは、施工時（何も無い状態）での事であり
入居後に家具の配置などで状況が変わるので遮音性を保証するもので
無い。と言う事じゃないですか

以前二重床って？！と書き込んだ者です。

遮音性能についての記載は、素人が見ると普通より良いと感じます。
初めの営業トークには、二重床だから響きにくいと説明を受けました。
これは勘違いだったのかもしれませんが…。

どちらかと言うと、うちは小さな子供が居るもので、我が家が受ける
騒音より、下の階に与える騒音（特に夜間）を気にしています。
昼間に家に居ると、上から結構子供の走る足音が聞こえてきます。
うちの音もきっと下にも聞こえてるんだろうなぁ〜と心配になります。
その音は全く気になりませんが、これは昼間の話。

せっかく決めた家ですので、極力近隣トラブルにならないように
気をつけているつもりですが、悲しいかな子供の走るのは何度
言い聞かせても止まりません…。
結構遅くまで起きている時が多く、子供の挙動に気を配ってると
高いマンションなのになんでこんなに気を使わなきゃあかんのかなぁ？
と思ったりしてます。
どこかのマンションでトラブルで出て行ったとか聞いたり、以前は
戸建て、賃貸１階と音なんて全く気にしたことが無かったのも理由の
ひとつです。

音がしません・ほどんど気になりませんと書かれている方は、
最上階か、上の階に子供が居ないのか、居ても対策されてるのか、
ドタバタが全然気にならないのか・・・
ここまで神経質になる事も無いのかもしれませんが、
なにぶんトラブルのが嫌いですので念のため書いた次第です。

素人が気になることを素直に掲示板に書くのが問題かも…。

育ち盛りだから子供が飛び跳ねたりするのは仕方ない。と言う意見も
あるでしょうが、時間帯や度合いによって注意するのは、親としての
道徳教育だと思います。
音問題は、購入価格が高い、安いの問題でもないですね。要は、普通
に生活をしていれば、お互いに何ら神経を尖らせる事も無いと思いま
す。

最近涼しくなってきたので窓を開けてますが、うるさい
まではいかないもののＪＲの電車の音が遅くまで聞こえ
てきます。
この前、何気なく高架下をくぐってる途中に急に貨物が
通って、あまりの爆音にとびあがっちゃいました。
セレッソ辺りだと暑くても窓は開けられないかもです…。

☆プラウドのいいとこ

春先や秋口の電気代節約
地球に優しいです

完成6月で、完成から4ヶ月目に入って18戸売れ残り・・・
その率、18/80＝22.5％！！
近年、二流デベでも見られない状況だなぁ
「栄枯衰勢」「おごれるものはひさしからず」そんな言葉が頭をよぎる

↑　と、二流デベ勤務さんが何か言ってますが

371さん
久々のプラウド板にご登場久方ぶりです．他の板では時々お見受けしていましたが，お変わりなさそうで安心しました，
吹田と大阪市内だけでなく東京にもマンションを所有されており，数年来マンション投資に傾注されてこられた方のご意見は重みが違いますね．中古も含め不動産の広告をウォッチされ，いろんなマンションのモデルルームにも足を運ばれ，その結果で得られた知識でもっていろんな物件を評価していただけるとありがたいです．
何せ，”住まいに詳しい人”ですから．

残り１８戸って、棟内に入っても全く売れてないっていうことですよね？
既に住んでる者としてはあまり気になりませんが、そんな状況の
このマンション、野村不動産がどう考えてるのかが気になります…。
このまま売れ残り続けると、どうなるのでしょう？

まだまだ広告入ってますが，少しは売れたのでは？
空いていた部屋にカーテンが掛ってたり，人の気配も．
休日には見学者で賑わってますよね〜．

今朝のチラシによると、
１０月１日現在で、販売戸数１８戸となっています。
そろそろ値引きが始まるのでしょうか。

状況は変わってないのですね。
電話はたま〜にかかってきますが
まだ、値段の話はのってこないのですが・・
そろそろですかね〜

１千万とは言いません。
５百万引きで買います。
営業の方、見てますかー

１０月９日発表の物件概要でも、１８戸ですね。

一度土曜日にいったら結構人来てました。部屋は気に入ったんですが何分に予算がねェ。茨木という土地を考えたらしょうがないか。

あ〜そんなに見学者がこられていましたか・・
だとするとまだ値下げなし（あっても諸費用補助）
で売りこみでしょうかね〜

低層階にお住まいの方にご質問です。
採光はどうでしょうか？通路側の部屋は一日中暗いことはないですか？
リビングはわりと明るかったと思うのですが・・・。
また、虫（蚊）が多かったですが、虫除けのスプレーが玄関にあったのをみて心配になりました。つまらない質問ですが、前向きに検討しているので、よろしくお願いします。

あんまり引渡し後から売れたと聞いてませんが、
（初め聞いてた１２戸から１８戸に増えてたのには驚き）
前から噂の坪２００オーバー物件が出始めるまで、
のんびり構えているのかもしれません。

購入時には東芝や丸紅が落札した金額がバカ高で、
「発売されたらそれは高いよ〜」なんてよく言われましたが、
入居が決まってからはそんな情報を集める気力がありません。
実際にはどうなんでしょうね。

帰るたびにのぼりがあがってるのを見るのが、
最近さみしいです・・・。
案内人も導入されてて、自宅の道案内は簡単ですけど。

中ぐらいのところに住んでます．
通路側の室だからといって暗いということはありません．
ただし，この辺の感覚は個人差があるので，やっぱり，一度，確かめられた方が良いと思います（時間帯や天気も影響するでしょう）．
また，確かに，玄関に虫除けスプレーが置いてあることろもありますね．でも，我が家は虫を気にしたことはありません．北側からの風は涼しかったのので，窓は結構開けてました．夏場は重宝しました．

確かに，低層階の廊下を歩くとエアコンの室外機が置いていない部屋が多いですね．早く埋まってくれればいいなとも思います．

以前は，ここもよく訪れていましたが，今の興味は近隣の情報に移ってしまい完全にご無沙汰です．

先週末時点で、残り１３戸でした。そのうち２戸は商談中のようでした。
設備はとてもよさそうですが、夜周辺を歩いてみたら、ちょっと安全面で怖いかなあとも感じます。

最近は日が暮れるのも早いですし、駅からの道や周辺は少々暗いです。
女性や子供の一人歩きは心配かもしれませんね。

しかし、ずっと残り１８のまま変わらなかったのが、急に１３なんですね〜

もうちょい 頑張れ！野村さん

夜は確かに暗いですが，マンション前の道は魚新を経て駅に繋がる，車も通る道なので，時間帯にも寄りますが21時ぐらいまでなら結構以外に人の行き来があると思いますよ．

今朝の新聞に久しぶりに折込チラシが入ってました
物件概要によると、現在の販売戸数は１８戸ですね

388さん
どうなんでしょうね．
売れてるのか，売れてないのかよく分かりませんね．
駐車場とか駐輪場とかみてると，空きが多く，まだまだ売れてないなとも思います．我が家が静かなのも上の階の方がいないからかもしれません．
ただ，先々週も先週も引っ越しがあったようですから，売れてはいるんじゃないですかね．
新聞によれば，野村不動産の業績は好調のようだし，あまり焦っていないのかなあ？

このマンションの、駐車場入り口にあるシャッターは防犯はさておき、火災の際の消防車の活動はどうなるのでしょうか？

・・・
最近コメントありませんが、その後売れ行きはどうなんでしょう？
暮らし具合は如何でしょうか？

最近引っ越しすごい多いですね。
今日も何件か引っ越されてました。
最近見学の人も多いですし、結構売れてそうですね。
住み心地は良いですよ！
あとちょっとみたいですね。

朝，新聞取りに行くのがつらい．
不満はそれだけ．

割り引かれて販売されたのかどうかだけが
気になる。。
気にしても仕方が無い事なんだけどね

１１月末時点で営業さんより話があったのは
エアコン及び照明付き。
あとは諸費用カット。（全額ではないよ！！）
で買いませんか？とは言われましたよ。
でも家は買いませんでした。他物件に魅力を感じていたので…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7074/

ついに地元不動産会社で仲介販売を始めたようですね。
折込広告に載っていました。新築未入居、１部屋のみですが。
あまり値引きしていないようですし、仲介手数料を考えると微妙かも。
この部屋以外は完売したのでしょうかね。

>397
仲介の不動産屋さんに今日電話して
尋ねたら、売り主の方は転勤のため
未入居のまま売りに出すことに
したそうです。
売値と値段はあんまり変わってない
そうですが、昨日の折り込みチラシでは
販売戸数８戸になってましたね。

中古で出てたのは4LDK（ルーフバルコニー付き）6280万円の物件でしょうか？
茨木でそれもJRと阪急の間で4LDKを探すとここしかありませんでしたが，値段で見送りました．
現在残っているお部屋も？です．
もうでないのでしょうか？

今新築でマンションを探しているのですが、
友人からこのマンション値下げしてると聞いたのですが、ホームページ掲載価格は値下げ前のようで、幾らぐらいになってるのか誰かご存知ないですか？？