The Kitahama Part2

ごもっとも!的を射ています。

長谷工はどうでしょう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/

近所に住んでいるだけで町を自分の所有物の様に語るのも、どうかと。 平日の犬の散歩を遠慮してくれなど身勝手この上ない。犬が可哀想ですよ。北浜はビジネス街だが終焉の佇まいと考えている購買層が多いのに。

部屋に押し込んで飼い、散歩は、車や人、自転車が右往左往するアスファルト。飼いにくい環境で、犬を飼うほうが可哀相な気になりますが、犬の気持ちはわかりませんので、正しいかどうかは判断できませんが。。。

少々長くなりますが、是非申し上げたく思います。

「職と住」は従来別々に考えられ、それを基本に近代、街は開発され発展していきました。東京を中心とした
関東では開発がどんどん外に拡がり「職と住」の距離は遠のくばかり。通勤に片道２時間かかるのもざらです。幸い大阪は、私鉄が発達していること、地理的スケールがさほど大きくないことなどから東京ほどその点は極端ではありません。しかしそんな大阪でも「職住近接」は住宅販売において、かなり有効なセールストークであるのは間違い有りません。さらに「職住近接」にして「この豊かな自然」などと謳われる物も人気があるのではないでしょうか。リタイアされた方が便利な都心型マンションに移り住まわれることは、至極当然の
ことだと思います。まだ現役のファミリーも都心の便利さを享受されることも問題ないでしょう。ただ、この地における便利さというのは「住環境的インフラ」によって成り立たせたものでなく、商い、ビジネスといったものを効率良く展開するものとして集積されてきたものです。その便利さを日常享受なさるのであれば「街の在り様」を考えて「そこに住まう心構え」を共有すべきではないですか。「町を自分の所有物の様に語る」とは真逆のことを、私は申し上げているのですが。。。

私も新しく住む場所では今までの歴史やカルチャーを大事にして
もらいたいと思います。
つまり、都心に住むのであれば郊外に住んでいるような感覚では
困る時もあると思います。
それを踏まえて住めば問題はないでしょうが。

>都心に住むのであれば郊外に住んでいるような感覚では困る時

具体的にどんなことが考えられるのでしょう？

＞この高層マンションは大型犬を飼えるとか。北浜はビジネス街、
＞平日の犬のご散歩はぜひ御遠慮願いたい。

たとえばこういうことではないですか。

犬のために、毎日車でドッグランまで連れていってあげたらよろしいのでは？
そこまでの愛犬心とお金と暇があれば、ですが。

後、当然だけど犬のフンや首輪を外しての散歩。
または、遠吠え。急に遠吠えされて車と接触事故しても大変だし。
それだけ都心は色々な意味で動物との共生は難しいのかも。。。という事。

だから都心に住む人は室内犬が多いと思うわ。

そのようなことなら心配することもないのではないでしょうか？
人の邪魔になるようなら、散歩してる人や犬も歩きにくい。
時間帯、場所を選んで散歩することでしょう。　郊外だって平日の
日中に犬の散歩なんてあまり見かけないです。
特に邪魔にならないのなら例え大型犬でも散歩して構わないと思いますし…

他にはどんなことがありますでしょうか？
大阪の都心のマンションは今まで色々と問題が発生させているのでしょうか？

大型犬といっても、たしかここは犬種も特定してたと思います。
ちょっと心配し過ぎでしょう。　高層階の室内で遠吠えして事故なんてちょっと考えられない
（聞こえるのでしょうか？？）し、散歩中遠吠えなんてしないでしょうし。

まぁフンだけは気を付けて欲しいですが、これはもしあったら個別に対応するしかない。
相当にマナーの悪い飼い主ということでしょうから…

このマンションを購入または検討される方（他の都心型マンションもそうでしょうが）のほとんどの方
は、基本的にその立地の便利さを購入動機とされているのではないでしょうか。その便利さの根本とな
っているのはインフラ＝社会的資本＝国民、市民の税金でもあります。特定のマンション販売のために
インフラが集積されてきたわけではありません。その対価も販売価格に含まれていましょうから、とや
かく言われたくないかもしれませんが、何度も言って恐縮ですが、北浜は近代の歴史の中で商い、ビジ
ネスといったものを効率良く展開するものとして長年の間に集積されてきた社会的資本をもつ街です。
しかもそれは脈脈と今日も受け継がれているわけです。それを日常享受できるお立場になられるのでし
たら「そんな街の在り様」を考えて「そこに住まう心構え」をもっていただきたい言っているんですが。
場違いな大型犬（犬種に関係なく）の散歩もそういう面があるのでは、ということです。

ここの大型犬はいたとしてもセカンドハウス使用の人がたまに連れてくるといったも
のになるのでは？
大型犬は犬種は限定（大人しい性格の犬種）、マンション全体でも頭数制限（５だ
ったかな？）あり。
更に大型犬が許されるのはヴィンテージフロアの住人のみ。　共用部の移動は有料レ
ンタルの専用ケージに入れるルールがあるし、面倒なので実際は大型犬を飼う人はい
ないかもしれない。

ここは駅直結だし、ほとんどの住人はマンションを出たらすぐ電車ではないのかな。
マンション周辺でここの住人を頻繁に見かけることはないと思う。　
大型犬の散歩？　実際見かけるかどうかもわからない。　ビジネスに支障を感じた
のならその人に直接お願いしたり、マンションの管理組合に相談したらよいでしょう。
すごく特例的なものだと思います。　
ビジネス街に住まう心構え…　皆さん自然にお持ちになるでしょう。　大丈夫だと思い
ます。　他のマンションでも特に問題は聞きませんしね。

＞ビジネス街に住まう心構え…　皆さん自然にお持ちになるでしょう。　大丈夫だと思います。

そう、私も願っておきます。

大型犬も小型犬も感覚的には同じで、臭いしうるさいだけで煩わしい。 でも、住民でさえ、そんな事に介入出来ないのに近隣だからと言って色々指図の様に言うのもお門違いかと。 後、電車を利用する様な貧乏くさい事をする住民が多いとは、思いませんが。 普通、タクシーかマイカーでしょう。でも、スポーツクラブには部外者も大勢来るので、どんな人が集まるか分かりませんが。

＞電車を利用する様な貧乏くさい事をする住民が多いとは、思いませんが。 普通、タクシーかマイカーでしょう。

そうなのですか。地下鉄駅直上のマンションなのにもったいない話しですなあ。そうならもっと
いいところがあったでしょうに。あ、余計なことでした。狭い駅ですから混雑せずに済むのは有
り難い話です。スーパーマーケットがどうだこうだという話も貧乏臭い話です。

Ｎｏ．８２９って、何様？

普段の日用品と野菜は、百貨店以外にスーパーも利用しますが、肉・魚・米は産地直送のネット販売でしか買いません。スーパーのは、不味くて食べれません。

831さん、勿論、高層階の部屋を入居予定の者ですが、それが何か？

なんか住む前から大変そうなマンションですね。
同情します。。。

ここは、購入検討板なのに契約者でもなく検討している訳でもない人が勝手なこと言うのか不思議です。

ビジネス街だからペット飼うなとか、エラい極論に聞こえるね。ご意見の一つとして認識はしますが、この辺のマンションでペット飼ってる人は多いし、気にならんけどなあ。
高層階ですが何か？とか、金持ちがそんな煽りすると思うか？
と今日は真面目に釣られてみる。。
オレは通勤地下鉄だし、駐車場の契約しない。車興味ないし、飲んで帰れんだろー。徒歩圏内で飲み歩ける立地がココ選んだ最大の理由。

835
掲示板ってそんなもんでしょう。それが分かっていればスルーするのが
一番では。

８３１です。

８３６さんの言うとおりです。人それぞれの価値観であって、自分の価値観をゴネ押ししなくてもいいのでは。たかが住む所なんですから。。。

ひと昔前、大阪の中心といえば船場・北浜。メインストリートといえば堺筋でした。
いまや梅田に中心は移り、御堂筋が名実共に大阪のメインストリートに。三越がなく
なり文化的斜陽の感が強まるなか「北船場くらぶ」が掘り起こし、このエリアも再評
価が高まったものの、それさえ事業に毒された感があります。北浜に黒きモニュメン
ト。高層からの小さなマッチ箱をぎゅうぎゅうに詰め込んだような景色も、思い描い
たステータス感も残念ながら半年で萎え、車を出し入れするより、地下鉄が便利と気
付き・・・なんてことのなきことをお祈りして失礼申し上げます。嗚呼、三越恋しや。

たかが住むところ、それど住むところ。。。。

私の中では、北浜の立地は良くも無く悪くも無くただ、このマンションに住むには、
うまく言えませんが、チョット気恥ずかしい感じですか、良い物だとは思いますが、
本当のステータスを得るには大阪人はこっから先100年はかかりそうですね。

結局のところ、この建物は北浜の景観にうまく馴染んでいないということでしょうか？

そんなことないんじゃないですか?
長い目でみればね。
掲示版って感じのネタでいいかも
犬の事もスーパーの事も、なんて平和な話題でしょう!
って何時も飲んで帰ってここ見るの楽しみにしています。
まあ、酔っ払っている時ぐらいしか見ませんけど、
みんなそんなノリの内容だと思いますが、
いかがでしょうか?

外観めっちゃかっこいいですよね　なんかすごいオーラがでてる建物ですよね。 特に上層部形状がすごいから…。何階を購入された方であっても あそこに住めるなんてうらやましい限りです…

三月には入居開始するマンションですが.まだ商業施設の全体図が発表されていませんね恐らく
スーパーとかスポーツジム等は大幅に遅れそうです.最悪の場合この周辺はゴーストタウンに...
建物自体は申し分はないと思いますが..

地下鉄がやたらと寂れている気がしたのは気のせいでしょうか？

ゴーストタウンなんてなるわけないじゃん！

かっこいいですか。私は周囲の景観にセンス良くとけ込んでいないと感じますが。

外観は確かに黒光りしていていいと思いますよ。
ただ、ビル風が異様に凄かったのと、見渡す限りの荒野？な感じがしたのですが？
あの辺りってメインは何なんですか？

↑あのね、平日この辺歩いたことあるの？
休日は静かだけど、平日の人混みは半端じゃないよ。

理想的にはオドナの堺筋版を目指したいところです。界隈のＯＬさん（証券会社や製薬会社にご勤務のプチセレブ）が、休日にも足を運んでくれるようね商業施設になったらよろしいのに。

失礼ですが、ナニワの商売人の町でセレブやどうのってちょっと滑稽です。ここは白金台や南青山じゃないですから。それと証券や製薬のOLがプチセレブかな？

結局ここの商業施設はかなり危機的な状況にあるのでしょうか？
スポーツ施設も作ってるものの実際営業が行われるかは未だ未定。
スーパーも入るかどうか未定。
商業施設を所有するというファンド会社に何か問題が発生してるのでしょうか？
商業施設丸ごと、今買主を探している最中だったりして…

私もコナミに問い合わせしましたが？です

スーパーは7〜8分歩いた所にライフがありました.

北浜界隈は「古い業種の中堅企業の大阪支社」という属性のオフィスが圧倒的に多く、今や一流企業や羽振りのいい企業は西梅田方面に移っていってしまいある意味枯れた街になっています。それをやれ犬の散歩が似つかわしくないだの、伝統だのといっても滑稽なだけな気がします。

西梅田の老舗報道関係企業はいざ知らず、最近移った企業は、羽振りがいいのか？、派手なのか？
北浜界隈の老舗業界の平均サラリーをご存じですか？毎年春闘の頃に、業界労組の組合員さんがビラを配っています。もっとも、旧リーマン社員のように年収一億円という社員はいないと思いますが、平均ですから・・・。従業員3000人という企業はざらですから、人件費だけでも500億円超えてる訳です。奴らは。

事業主も商業施設を所有するというファンド会社も、事業計画当初の不動産プチバブル環境ががらり
と変わりました。三洋ホームズという会社も、もともと三洋電機の出資比率が少なくなっていたもの
のSANYOの名がついているのが不思議なくらいに環境激変。商業施設を所有会社も厳しいでしょう。
御購入、御検討の方の経済環境もがらりと変わった方もいらっしゃるのかも。「一部証券や道修町の
製薬のOLがプチセレブ」。まさにそうですね。それ以外は、三休橋以西とこちらの格差は拡がってお
りましたが、これからどうなるのでしょうね。

明らかに北浜・本町周辺は西梅田エリアよりも物価が安いです。6-700円くらいでランチなんてのがザラですからね（笑）それをセレブだの歴史だの格式だの、犬の散歩は駄目だのといわれてもね。証券会社なんてもうボロボロ。大証が得意な先物でも高給取りのディーラーは東京にいるので、北浜界隈にあるのは聞いたこともない弱小証券会社ばかり。製薬も一部を除き中小企業。ウツボ周辺のような地に足のついたおしゃれ感も特にないですし。そういう街なんですよ。北浜は。だから、逆に住む場所としてはこなれてていいのですけどね。

入居するか検討中の者です。はじめまして。キャンセルも多いと聞きましたが、結局完売はしていないのですか？４０階以上は完売したと聞きましたが、誰かご存知の方、状況を教えてください。

皆様、引っ越し会社はアートでされますか？見積りとかは、されていますか？ 後、内覧会には同行会社を頼まれた方が多かったのでしょうか？私共は内覧会は未だなので依頼するか不要か迷っています。未だの方どうされますか？

キャンセルが出ては売れたりとちょっと正確な数字はわかりにくいと思います
あと完成後は、転売物件が出てくるので、今の空き住戸の数字は意味がないと思いますよ

863さん。なるほど、そうですね。でも、キャンセルが出てるんなら、次は安くかってるハズですよね？と、言う事は家賃、ローン、売買価格等、値下げしてもらわないと、以前に契約してる人は損な気がします。

既契約者への値下げはないでしょうね。
最近のマンション同様入居が始まってから価格変更やオプションは
あり得るかもしれませんが、ここは事業主が多いのでどうでしょうか。
後、中古で買うと仲介手数料が掛るので、新築で買った方が
いいケースもありますね。

事業主にアート系が入っているのでアートにお願いしたらもしかして
安くなるかもね。。

入居予定の皆様、朗報です。地下食料品とスポーツクラブは、決定です。名称は2月下旬から3月上旬迄に発表するとの事です。ほっとしました。2月12日現在、残住戸はヴィンテージ1戸・70平米以下7戸の8戸だそうです。

↑
よかったです。昨年の契約時から、商業施設の発表は2月〜3月になると聞いていましたので特別心配はしていなかったのですが、やっぱりきちんと決まれば安心ですよね。しばらく待ってます☆

玉出って本当ですか？

それは絶対やめてほしい

メーカー（TVCMを席巻する）直営のパチンコ屋さんになるよりましですか？

玉出？　ホント？　怒るでしかし。

た、玉出はないでしょ！
デベさん、下手に掲示板に情報を小出しすると一人歩きしますよ。
真実なら具体的に教えてほしい。
じゃなきゃ書くなと。

むしろ「玉出」等々の情報に踊らされるのもどうかと。
今までのスレを見ていたら、わかると思うのですが。

荒らし的な煽りでしょう

随分と中傷ヒガミが多いスレが続いちゃってますね… ま それだけかっこいいマンションですもんね 私には高いくって検討しきれず広さの兼ね合いで断念して中崎のタワーにしましたが、やっぱり完成間近となると外観素敵ですよね。どうみても否定している人はヒガミとしかおもえません。関心ないのにわざわざ書き込みしませんしね… 私もいまだに関心あるのでスレ全部見いましたし書き込みしちゃいました

玉出ですか　立派なスーパーですよ安心しました

国内資本系スーパーに無い食材も手に入るかも知れません。楽しみ！

今まだ販売中の部屋の間取りをインターネットで見たいのですがないですね。

875
掲示板で携帯絵文字使っちゃうような人にまで擁護されてしまうキタハマの立場は。

下らない煽り、荒らしにいちいち反応するのはやめれ。あるいは自作自演？いずれにしても下らん。
2月末、待てばわかります。

部屋の間取りが見られないところは、すでに空き部屋がないと言うことですよ。

どの物件にも、懸念材料はあると思うんだよな。
うちは完璧！なんて言うと、またアンチが沸いてしまうので
契約者の立場からみた、この物件の懸念などをさらしてみるね。

○商業施設が未発表
デベからは２月末には発表すると聞いてるので、大人しくそれを待ちたい。
コンセプト重視であって、ブランドの響きの良い店舗とは限らないそうだ。
玉出が、この箱に見合ったコンセプトで営業するなら、それも良いだろう。
でも玉出のセンは無いと思うわ。。

◎共用部の出来は申し分ない。
パンフレット通りの高クオリティに仕上がっている。

○専有部分の仕上がりは可もなく不可もなく。

△部屋からの眺望は、ちとがっかり。
３０階台だと視界はそこそこ抜けるけど、ビルの屋上ばかり見える。
想像してたよりつまらない。昼しか見てないので、夜景に期待。

△立地について懸念がないわけではない。
京阪＆堺筋線の２ｗａｙは弱いよね。京阪は利用する人を選ぶ。
堺筋線も、天六と天下茶屋を結ぶ、華のない路線だからなあ。。
ただし南森町（→梅田へ）、日本橋（→なんばへ）の乗り換えはまだマシな方。
むしろ、淀屋橋まで濡れずに歩いて行けるのが利点かな。
駅直結の物件が少ないので、文句言い過ぎかもしれんが。
車乗る人の気持ちは、良く解らないので省略。

○立地と言えば飲み食いするには困らない。
お店がいっぱいある。食べ歩きに不自由しない。飲んで歩いて帰れるのが個人的に吉。

○外観
重厚で存在感のある仕上がりだと思います。
ただ西日に当たった時の色が、う○こ色（失礼！）で周りから浮いてる気もする。

○でも結局、この物件を気に入っている
これは完全に好みの問題。好きだから、契約しているわけですから。
周りの人間も、いいねーって言ってくれてて入居を楽しみにしてくれてます。
もうすぐですよ、楽しみですなあ〜

長文失礼。

引越しの話題が出たが、幹事のアートは高めの見積もりを出してる気がします。
関連会社が物件本体の事業主１０社の一角でもあり、収益期待も大きいわけだ。
あえて、私の見積もり事例を晒します。

３月中の土日を希望すると、３１万円かかると言われた。（大阪郊外、家族３人）
で、ピークをずらして４月中旬の土曜日なら、１５万円でいいですわと。

別会社に見積もりを取ると、９万円でやりましょうと言われた。
しかも、時期に関係なく！

「うちは新築はとくに丁寧にやってますから」とアートの弁。
しかし、こんだけ見積もりに違いがあると、吹っかけられてる気がするよな。
アートが１５万円言う前に、電卓を乱打していたのも、今となってはわざとらしく思える。

結局私は、平日の空いてる時期を狙って、別会社に頼む予定です。

北浜−淀屋橋の地下通路は、数年前から障害物を置いて、寝ていた方々を追い出したので、歩きやすくなりましたねぇ。

スーパー玉出が来るなら住めません！

玉出かぁ、感慨深いねぇ。
大阪一との声が高いマンションに玉出。
anarchyだね。

玉出と決定したわけじゃないでしょうに

玉出の話は、商業施設でスーパーが入るマンションではよく出る名前です。

気にしなくていいと思うよ。

玉出でもいいじゃん。
安いし。

玉出なんかマンション隣接の商業施設に入った試しないでしょ。
ましてや日本一の高層マンションに入る可能性は1％も無い。

スーパーの話になるとすぐ、玉出、玉出、って騒ぐ輩がいるなあ。

冷静に自分の投稿みてごらん。むなしくなりませんか・・・

煽りの厨房を相手にするのはやめよう。
中傷や煽るしか出来ないやつを相手にして、
こちらのレベルを下げる必要なんてない

玉出と騒ぐやつは、日頃、玉出でしか買えない人なんだろう。
だから願望を書く(笑)
あわれな。

引き渡しと同時に売り出す人っているのでしょうか？

玉出は西成では名門スーパーですよ.商業施設がまだ決定していない段階では藁にもすがりたい気持ちで
一杯ですね.とにかく三月下旬のオープニングが静観致したいです

玉出って騒いですみません。でも、スーパー玉出で生まれて初めて買ったものにあたってしまった記憶があるので、本当に怖いんです。営業の方がはじめにおっしゃった高級スーパー、会員制のスポーツジムって言葉を信じて上層階を頑張って購入したので、約束違反だと少し戸惑います。でも、この書き込みの方達の意見は共感しますし、入居するにあたって不安は無くなりました。いろんな事を早く知りたいです。

上層階をご購入って、まさかヴィンテージではないでしょう？
億ション買うような方が玉出でお買い物をされるのですか？
そちらの方がむしろ衝撃なのですが。

↑心配しなくても誰一人玉出が来るとは思っていませんよ。
本気にならないようにしてください。
また他のスレも単に茶化しているだけでレス数を増やしたいんでしょう。
もしくは事業主が実際に入る商業施設に対してバッシングされにくいように「玉出よりましじゃないか」っと思わせるために仕組んでいるのかも知れません。
どんな思惑があるにしても玉出の話はスルーするに限りますね。

でも自殺者がでたとか地下に生首が５つ埋まられているなんて言うあらぬ噂をたてられるよりましだとは思うけどね。

いかりスーパーが入ってくれないかな。
三宮の阪急百貨店の跡地に開店させ、大成功の実績があります。
ブランドイメージ的にも、The Kitahamaにピッタリと思われます。

いかりには初期に断られたはず。

いかりってそんなにいいの？
大阪駅のいかりを見に行きましたが、牛肉なんかくさりかけたものしか置いてなくて、しかも高い。成城石井も三番街で見ましたが同感です。
そんなにいかりがいいのかなあ？
参考までにいかりのいい支店を教えてもらいたいですね。

イカリのおでんパックはうまいけどな
コーヨーぐらい来ないかな〜

7分ほど歩いた所にライフがあります　もうすぐオープンです

やはり三越跡地ですから、三越に所縁のスーパーなど・・・いかがでしょうか？

クイーンズ伊勢丹　　関西進出第一号などは？

上層階って何階位からと思いますか？40階以上位から、それともヴィンテージのみ？個人差はあると思うが、皆さんの意見は？

４８階以上だね。

芦屋・西宮（門戸）・山田・修学院のイカリでよく買い物をしていました。
イカリは百貨店ほどではありませんが、やはり阪神間では最も良質な商品を置くスーパーのひとつです。
各店それぞれ満足のいく品揃えでしたよ。
JR大阪駅のイカリは住宅街にありませんので、コンセプト上総菜・乾物・缶詰などがメインで生鮮食料品（肉・魚・野菜）などの取扱いは重点を置いておりません。成城石井も同様だと思います。
現在は近くの大丸ピーコックで買い物をすることが多いですが、品揃え・鮮度ともイカリの足下にも及びませんよ・・

いかりを褒め殺しするなって怒りますよ.同じ品種で玉出.ドンキホーテのほうがかなり割安で買えます.イカリの本店は尼崎の下町にありますね.ここのマンションに入るスーパー何処でもいいから早く発表して..

玉出は安くていいよ。
すぐにさびれそうだから玉出ぐらいしかこないかもね。
ビジネス街にスーパー？
必要ありません。

商業施設併設という条件で購入予定の契約者が色々言うのは仕方ないが、関係ない部外者がスーパーはどこやらとか勝手に詮索したり、とやかく言うのは止めて欲しい。あなた方には関係のない話なんだから退場して下さい。

↑ スーパー、商業施設は住民だけのものですか？ 「勝手に詮索」だの「あなた方には関係のない話」だの一体何様のつもりなのでしょうか？ ２月に発表するといってたのが、２月末〜３月などとズルズル引き伸ばすから要らぬ憶測を呼ぶのだよ。

このご時世にビジネス街のど真ん中に喜んで出店するスーパーは少ないでしょう。
入ったとしてもすぐに撤退の運命でしょう。

909さん
気持ちはわかるが、オープンな無料の匿名掲示板ですよ
そこまで言い切るなら、契約者専用の掲示板でもオープンさせるべきです

入居が始まったら909のような人が地域やマンション内で自分の主張だけのべるモンスター化になるんだろうな
大変だ
絶対にお隣にならないようにしたい。
スーパーは地域の方も使うと思いますので気にしないでくださいね

勘違いな契約者がいたもんだな。
これじゃ、スーパーやフィットネスに出入りしようものなら、文句言われそうだ
何の権利があるのか説明してほしいものだ

確かにスーパーの発表が遅すぎる。
決まってないのか！？

910こそ何様のつもり？
近所に住んでるなら、ここにスーパーが入ると決まれば買いに来るつもりがあって書いてるんだろうねぇ〜？
買いに来ないならただの冷やかし、野次馬だろう。

来月には発表になるんだろう？

皆さん誤解してると思いますよ。誰かさんも言ってた様に商業施設が入らないと契約不履行とか保証問題に発展するのに、スーパーは不要とか玉出に確定みたいな事を書く者が、居るからでしょう。

スーパーが入らないと契約不履行になるの？
契約書に書いてあったけ？

事実です。
９０％以上の確率でしょう。

ですから、商業施設は間違い無く入ります。

弁護士さんは本物の弁護士さん？
仮にスーパーが入らなければ、どのような保証等が考えてられますか？

なんで発表が遅いの.ミステリですね.入店するにしても大幅に遅れそうです.だって3月下旬には
入居するんですよ.ギャップがありすぎます

商業施設はファンド会社が所有しているらしいですが、マン
ションの事業主各社では、すでにテナント企業を当初事業計
画通りにはコントロールできないようになってないのか？
と、御心配されているのでは？

スーパー、フィットネスが入らなければキャンセル多そうですね。
玉出でもキャンセルするんですか？

ああ分かりました。
フィットネスが玉出がって騒いでる人達って、キャンセル物件狙いの人達ですね。
お目当てのタイプに空きが出ないので、何とかしてキャンセルさせようと必死なんですね。
大変ですね、頑張って下さい。

でも何かは入るでしょう
なら問題ないやん

>フィットネスが玉出がって騒いでる人達って、キャンセル物件狙いの人達ですね。

それはないと思う…
商業施設がどうなるかはいずれ明らかになること。　今騒いだところで、それに
釣られてキャンセルするような人はいないので…
さすがに３月になったら発表があるでしょう。　スーパーは店員の募集を始めな
ければならないので近いうちに情報が流れてくるのでは？
そんな情報も流れてこないのなら、まだ契約は結べていなく、交渉中なのかも。
マンション売主も約束を守るために今必死に頑張ってるのだと思う。

発表の時期が公表されてるなら決まってるでしょうに

商業施設が決まっていなければキャンセルします。
もちろん手付けは裁判してでも返してもらいます。

＞商業施設が決まっていなければキャンセルします。

こうゆう方がいるので、もしまだ決まっていなくても、「決まってない」とは
絶対言えないのでしょう。　店舗を貸すのはあくまで別会社であるファンド会社
なので、マンション販売会社も正確なことは分かっていないのでは？
商業施設を所有するファンド会社は何という会社なのですか？

複数の契約者さんが書き込みされているように、商業施設の発表は2月〜3月にかけてと、散々入居者説明会で言われているので、今は普通に待たれたらいいのではないでしょうか？
もちろん掲示板であれやこれやで騒ぐのも結構ですが。

>>ALL
商業棟については、以前にもループした話題です。
憶測のみで煽られて、紛糾しては収束しての繰り返しです。

玉出に決まったなんてのは、根拠なんてないでしょ。
未だ発表が無いから、テナントが決まってないていうのも妄想の域です。
玉出にも断られた？なんて、尾ひれを付けるにも程があるね、

契約者として私はデベから、２月末には発表すると説明を受けています。
「決まってるけど、諸般の事情で発表しない」って考え方は出来ないの？
早期に発表すると、同業他社よりの横やりが入りやすい、てこともあるし。
他の物件を見ても、直前まで店舗テナントに何が入るかシークレットになるケースは多いよ。
※他の物件の板や、他の物件のデベに聞いてみての私の認識ですが。


商業棟が、ご近所のみなさんの関心事になっているのはわかるけども
誰よりも関心があるのは、我々契約者だと思うんですね。
「外野は黙れ」は言い過ぎだけど、妄想であれこれ書かれるのは契約者には優しくないよね。

あれこれ妄想するのも楽しいのはわかるけどもさ、時限が決まってるなら待つ他ないでしょ。
契約者もご近所さまも、大人しく待てないの？それか、ただ煽りたいだけなの？

まだ.テナントが未発表は常識的にも可笑しいですよ.恐らく見切り発車で入居するんですか
とにかく不思議なマンションです

ここの掲示板で煽られている方は、どんなテナントが入ろうとも酷評するんでしょうね。
まぁ、デベの言うように待つだけですよ。

私は商業施設の発表は２月上旬〜中旬と聞きました。
多くの方がそう聞かれていたと思います。
いつから３月発表に変わったのですか？

予想外の大不況が痛かったですね。
3月に発表されるのは店舗の名前ではなく、
店舗は未定ですというお知らせなのでは。
発表時期をどんどん遅らせてギリギリまで粘る作戦と考えれば辻褄は合う。

そう、プレス発表は２月と言ってましたよ。
３月に入ってもないのなら、疑い始めても間違いないかも？

>>942
だからさあ、妄想を書かないで下さいと言ってるんです。

>予想外の大不況が痛かったですね。
>3月に発表されるのは店舗の名前ではなく、
>店舗は未定ですというお知らせなのでは。
>発表時期をどんどん遅らせてギリギリまで粘る作戦と考えれば辻褄は合う。

辻褄が合うも何も、それはあなたの妄想でしょう？
もともと直前まで発表しないと聞いてますから。
２月内とは聞いているから、３月になって発表がなければ何かおかしいと言えるだろうが。

>>939
>テナントが未発表は常識的にも可笑しいですよ.恐らく見切り発車で入居するんですか
>とにかく不思議なマンションです
直前まで発表しないと言うスタンスなら別に非常識では無いと思うが。あなたの常識の範囲は知りませんが。
でもテナントの店名までは知らずに契約してるのは確か。契約者はみんな割り切ってるんじゃないの？何か入れば問題なし。

お願いですから、妄想で煽るのはやめてもらえませんか？

煽ってるのではなく、本当に不安なんです。体調等の理由でスーパーがマンションに来ると営業の方がおっしゃったので、契約してる者です。三月末から入居するのに何億という金額を支払いスーパー、スポーツジムはないですでは困るのです。じっさい入居と同時に施設が出来てないと事自体、疑問です。得に主婦にとっては毎日の事なんで一大事です。本当に煽ってるのではなく、解約すべきか悩んでおります。ずっと住むところなのですから・・・

確かに待たしすぎですよね
不安になるのもわかります。
いい加減、発表する日だけでも告知すればいいのにと思います

945さん、ちょっと変じゃないですか？何億も払ってという事は内覧会も未だの筈なのに3月末の入居時迄、話が飛躍するのは。最初に商業施設は内定しており名前は2月末から3月上旬迄教えられないと言われたと書いた者です。2月12日の話です。どうして、皆さん信じられないのですか？不安なら、自分の耳で聞いてみたらどうですか？私は、直接電話して聞きました。

内定？　その販売員は「内定」と言ったのですか？
ということはまだ契約は結ばれていないということか？

まぁどうしてもスーパー等が必要な人は「スーパーがいつまでにできないのなら
手付倍返しで解約」できるように念書を書いてもらったらどうだろう。
そこまで言えば、たとえ念書書いてもらえなくても本当のところが分かってくる
と思います。

私も２月中旬までには必ず発表があると聞きました。
以前のスレにも書いてありましたね？
何で今更それが３月になるの？

そもそも.三越が撤退し阪急にも逃げられ.又大不況に直面して売主も買主も被害者です.

ネット検索しますと.北浜残九戸.西梅田残24戸.肥後橋残12戸.タワー大阪残2戸.完売にするには
営業まんの手腕にかかっていますね.それにしても北浜が気になります

タワー大阪は、抽選販売で、竣工の随分前に完売していた〔ハズ〕の物件ですよね。普通のデベなら、申し込んで買えなかった方への優先案内等を尽くしていると思うので、それでも引き取り手がなく、一般広告を打たねばならない現状というのは・・・と考えると、北浜の9戸もねぇ？

>>945
心中お察しします。ヴィンテージ階層のご契約者様なら、営業さんから誠意をつくしたフォローが期待できますよね。不安でどうしようもないのなら、デベに直接聞いてみるのが一番ですよ。
ご体調に懸念のある方が、真夜中にこんな板を覗きに来るのはよろしくないですね。
お大事になさってください。

いまテナントの話題でみんなナーバスになっているし、便乗して煽る人もいます。
「心配です心配です」と繰り返し書かれるのは、火に油を注ぐようなものですよ。
繰り返しですが、ここで悶々とするよりは営業担当に聞いてみたらどうでしょう。

私の契約した下・中階層はいま再内覧会です。私もそのとき聞いてみます。
上階層もいよいよ１回目の内覧会なのでは？いいタイミングです。

レスが９５０を超えましたので、パート３を立てました。
よろしくお願いします。
Ｔｈｅ Ｋｉｔａｈａｍａ　（Part３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6871/

945です。へへ、確かに夜中に書き込むなんて・・・少し恥ずかしいですね。いい訳は、夜中トイレに目が覚めて、こういう書き込みは生まれて初めてなんで気になってパソコン開いたしだいです。あと、入居後に皆さんとは顔を合わすでしょうから告白しますが、体が悪いというのは足の事なのです。とにかく、マンションに住む方はもちろん、周辺の人達含め、楽しく毎日を過ごせるよう祈ります。２０日過ぎに部屋を見に行くので、担当者の方にスーパーの件等、色々聞いてみたいとおもいます。こだわりのある方もない方も含め住民の方が納得し、良い気分で入居できたら一番ですね！何か朗報があればまた、書き込みしたいとおもいます。

今週内覧会ですが、内容と商業施設を含めた売り主の対応次第では大きい決断をしなければいけないと考えています。

↑
参考までに・・・
先日二度目の内覧会に行きましたが、同じように商業施設はまだ発表しないという話でしたよ。

今月末まで待ってからの行動でいいんじゃない
あと二週間。
何も情報が出てこなければ考えればいい
それからでも間に合うでしょうに

ここのマンション関係者どれだけこのスレーを閲覧しているでしょうか.騒いでいるのは我々だけではないでしょうか.成り行きにまかしましょう

商業施設に関しては白紙状態じゃないのかなぁと思います。
デベは頑張って探していると思いますが。
場所は違うけど都島のセントプレイスでは具体的に横に2010年関西スーパー出店とか
前もって情報は出ているし。

あと、これは当てはまるのか分からないけど大店舗法かなにかで
ある一定の期間告知が必要なのではとふっと思ったり、見当違いならごめんなさい。

後、この商業施設が契約の重要事項になければ、商業施設を理由に
解約したら自己都合になるでしょうね。

1年半前に契約した時から営業担当に商業施設の正式発表は1ケ月前にしか発表しないと言われ続けましたよ。理由は事前告知して、その会社が倒産により後処理が大変だった為、その経験を踏まえてギリギリ迄発表しない事にしていると聞いています。契約者なら兎も角、契約者以外が憶測で好き勝手言うのを何故止めれないのか！いい加減にしてほしい。

963
何気が立ってるの?一番あなたが不安なんじゃないの?
住人にとって一番関心事なんでしょ、この件。
だったら、最低限の情報は出すべきでしょ。
倒産ってそれってデベが大変だっただけでしょ。
こっちには関係ないわ。

↑
？？？
たしかにあんたにはまったく関係ないな。

千里タワーの掲示板にたまっていた煽り屋が移動してきた掲示板はここでつか？

ここの商業施設、何か想定外のことが起こってるのは間違いないだろう。
所有者であるファンド会社に何かあったか？
マンションデベも相当困ってるのでは？

何も起こっていません。全て想定内の事です。

タワー大阪では6ヶ月にはピーコックを含め30数店舗を発表していました.どうみてもここのマンション可笑しいです.仮に3月に発表しても.パートさん募集又ジムでは会員さん募集.社員の育成等
があり.3月にはとても間に合いそうもありません

商業施設付きマンションの販売は、事前に商業施設が発表されている場合たいてい成功する。
いつまでも決まらなくて発表が遅れた場合、その物件の販売は、それなりに苦戦する、というのが一般的な傾向。この物件は力があったのでスムーズに売れているが、商業施設に関しては三越が
抜けた後なので、それでも成功するという根拠を（かなり難しい)オーソライズせねばならないため
いまだ、決まっていないのでしょう。郊外のニュータウンでやる方法ですが、スーパーに（デベが)
売り上げ保証をして出店していただく、という手法でもとらなきゃムリなのでは？（それでも、いつまでも金を払い続けるワケにはいかんでしょうけど・・・。）この不況で儲からんところに出店する流通はないでしょう。となると、他の業態の店舗？がテナントになる可能性大ですね。

スーパーやフィットネスは4月半ば以降のオープンじゃないの？

デベ側から発表しなくても、テナント側からは、来期事業計画としてＩＲ発表されます。例えば、近商ストアのように自社上場していなくても、親会社の近鉄百貨店から発表されます。

確かに、４月オープンってまだ内装も何もしてないんでしょ。
ショボイ店でも２カ月は掛るわよ。
３月に発表になっても実際のオープンっていつよ。。。

じゃ、オープンは順調に考えてもゴールデンウィーク明け以降？
近隣に住む住民としては残念だな

戦後最大級とも言われる不景気ですから、三越撤退後の北浜に商業施設といっても時間かかるでしょう。今は底が見えない状況ですから、明るい展望は持てません。

梅田のオフィスさえ見通し明るくありません（北ヤードも延期）。しばらくは消費の落ち込み、人員削減、倒産、というようなデフレスパイラル不況ニューズを見聞きする事になります。

キャンセル急増という話も聞きませんので、長谷工物件としては大変優良な物件ですね。

マンション入居よりどうして商業施設のオープンを遅らせるのでしょう？
そんなの全くメリットないのでは？　
結局借り手が見つかっていないということでしょ。　マンション販売員が「スーパー
とフィットネスは〜」といってるのがちょっと怪しい。　この２点だけしか決まって
ないってこと？　嘘は最小限に、スーパーとフィットネスは内定してるって誤魔化して
とにかく騒ぎが起こらないようにしてるとしか思えない。

しかし、これだけ借りてが見つからないということは貸す側に何か問題があるのでし
ょう。　テナント料が高すぎるとか、貸す側であるファンド会社に何か問題が発生
してるとか…

商業棟ですが、

４，５、６Ｆのスポーツ倶楽部は確定だそうです。
営業開始がゴールデンウィークからと言う事なので、会員募集の事もあるので
遅くとも２ヶ月前である２月下旬にはプレスリリースされるのでは？

３Ｆの病院は名称まで公表しています、だだしオープンは７月頃だそうです。

２Ｆはレストラン街になるようです。
したがって工事完了次第、バラバラにオープン事となる様です。

１Ｆはまだ確定していない様でした。
ここ北浜、商業棟を代表する店になるので賃料の高さやコンセプトの問題で難航している様です。

Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店として内定はしている様です。
ただしチェーン店名は公表されていません！

それと、商業棟の管理はファンド会社から事業主・売主１０社に変更されたと聞きました。

全ては３月になれば判る事。それ迄、気長に待てば良いだけ。騒ぐのは、その後。

>>977

お詳しいですね。
デベロッパーの方かしら。
この荒れ方を見て情報を出してくれているのかしら。

Ｂ１Ｆ内定なので変更の可能性もあるのね。
この期に及んでまだこのようなこんな状態だなんて
呆れます。

＞商業棟の管理はファンド会社から事業主・売主１０社に変更された

やはりこうゆうことがあったのですか。　管理だけでなく商業棟の所有権も
事業主・売主１０社で共有することになったのでしょうか？

何かパラパラとオープンするようですし、派手にグランドオープンすること
はないようですね…

とりあえず、９７７さんの情報に間違いがないのなら一安心といったところ
ではないでしょうか。

977さん、3Fの施設名はどこで公表されているのですか？それと入院施設のを有る病院ではなくて医院ですよね？何科が入るのでしょうか？

商業施設誘致は、相当の好立地でなければ蓋を開けて見るまで分からないので、不安でした。分譲開始当時、既に先行して建設されていたオドナが、テナントをほぼ固めての状況で、北浜は阪急の撤退表明やティップネス、コナミ、ゴールドジム等、絞り切れない打診に、疑問を持っていました。

既存のインフラを利用した物件が安心と思い、千里にしたのですが、返って大変な事になっています。

人生いろいろ（と昔言った政治家が、また注目されていますが　　関係ないですね。）

長谷工さんは、デベ板でも、株の掲示板でも、「頑張ってぇ〜」のエールが飛び交ってますね。長谷工さんが逝ってしまったら、業界の相当企業を、道連れにしちゃうでしょうから。

今日の夕刊フジでも「復調の兆し」って見出しも出てました。ここも「頑張れ〜！」

>Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店は内定

これはライフの客の入り等を調査してからの契約なのかな…
何となく結構厳しい気がする。　内定取り消しもありうるの
かも。

ライフ天神橋店、26日(木)オープンだそうです。ご参考までに。

http://www.lifecorp.jp/CGI/store/shop.cgi?mode=detail&area_cd=06&a...

>Ｂ１Ｆは生鮮品を供給出来る店は内定
ってこの「内定」という単語にみなさんこだわるわけですね。
すごいですね・・・。書かれた方は、そこまで考えていたのでしょうかね？

だって、内定って結局まだ契約じゃなくご商談の状態だよ。
拘らない方がびっくりよ、入居とか近いのにさ。

内定をどう捉えるかによるけど、一般論で考えると、
正式契約がまだ交わされていないが、合意はされていると考えるのが普通。
なので双方に事前合意に相違や想定外な事がなければ、そのまま契約されるはずです。

ライフはちゃんと駐車場も設けてるし、夜中の１時までやってるし、周辺住民はライフへ
流れてしまうのかもしれません。　北浜駅利用者は電車に乗る前に生鮮食料品を買う人は
少ないと思うし、やはり頼りはここの住民。　もし開店したら皆が積極的に利用してあげ
ないと１年も経たないうちに閉店してしまうかも。

スーパーなんていらんね。
まして玉出なんか。
ないほうがまし！
コンビニでええんちゃう。

スーパーが近くに出来る状態ではよほど褌を締めなおして対応しなくちゃ共倒れになりますね
テナントも色々山積があり大幅にオープンが送れそうです.

コンビニは既に山ほどありますよ。ちょうどマンション裏にもセブンイレブンが建築中だと思いますよ。コンビニだからかもしれませんが、採算は取れる見込みなんでしょうね。
スーパーも、ライフを競合しないような店作りにすれば需要は必ずあると思いますが。

人気のあるタワーマンション.北浜.西梅田.タワー大阪.肥後橋等の周辺の商業施設の完備は一応
成功しているのはタワー大阪ですね.北浜がもう少し頑張ってもらわなくちゃ...

スーパーがたとえ入ったとしても１年後は撤退してるんと違うかな。
北浜で生鮮食料品買う人はほとんどいないでしょう。
ビジネス街では無理。
マンションの住人相手では一瞬でつぶれるでしょうね。

近所に住むものとしてはTSUTAYAができてほしい。

たかだか465戸の住人のうち何人が使うか分からない
商業施設に今の景気で二の足を踏むのは当たり前。
最初はＪＶの顔を立てて入居しても採算アウトなら撤退もありえるわね。
後、北浜の界隈の夜って本当に寂れているから。

採算アウトは分かり切ってるので、どこまでJV側が補助をするかでしょう。
そしてその補助はいつまで続けるのか。

まさか、最初から１年後に撤退予定の契約だったら最悪。　テナント工事費
及び赤字分１年間はJVが面倒みますってことで…

今の事務所の契約でもフリーレントが当たり前の時代。
つまり、貸し手より借主の方が立場は上。
確かに縛りはあるかもしれないけど、その間様子見・縮小・撤退って
とこじゃないかしら。

ある都市機構の賃貸高層マンションも2階テナントがほとんど退去してガラガラの所
知ってるけどあれは悲惨ね。

商業施設の概要が判明するまで金融機関との金消契約は結ばないつもりです！
最悪キャンセル、手付金返還を求めていきます。
その際、デベ次第では弁護士が必要になるかも？
どちらにせよ面倒なんで早々の発表を期待します。

契約済みの皆さん、商業施設の発表前に金消契約はされました？

１０００到達！　と喜びたいところですが、不安でいっぱいです。
商業施設が決まらないと私も契約しません。
弁護士にお願いし、手付け返還など考えます。（場合によっては倍返し）
商業施設はできたとしても少なくとも５年間は営業補償をしてもらえないと契約したくありません。資産価値にも影響するので売り主もがんばって欲しい。

↑
本当に契約者かいささか疑問。
煽り屋の多いスレですし。

この件に付いてはすべて話しがみょうな感じで、不透明です。竣工間じかなのに！スーパーに関しては採算が見込めるならとっくの昔に一つや二つ出来ていても不思議でないし、ほんとたかが、何世帯が増えたからと言ってやっていけるでしょうか？

今日、顧問弁護士さんに、このブログの事をすこし聞いてみたんですが、契約書に目を通した彼は、契約違反だ！っとおっしゃいました。ファンドに売ってるとすると、これまた契約違反で、その説明もないのは詐欺に近いと。マンションの住民の方全員が住むなら安く、または賃料安く、手付け倍返し等あって当然と言われました。とにかく住民の皆さん！！支払い期限までに商業施設にものがないのは事実ですし、お金払ってはいけません！って事でした。

私も弁護士より同じコメントをもらっています。今の段階で契約するつもりは一切ありません。
キャンセルも考えています。

なんと言おうか、事業主の顔ぶれが。。。

マンション自体がいいんだから、そう騒ぎなさんな！

昨日、スーパーについて販売者さんに聞きましたところ、やはり詳しい事は教えてはくれませんでしたが、地下にスーパーとドラックストアが出来るとの事です。でも、どこが入るかの発表が３月中旬と言われました。コナミは確実みたいで楽しみです。

それとスーパーなどのオープンが７月頃だそうです。
まあ、いいですけど。。。