廃墟となったリゾート地・リゾートマンション
苗場 バブル遺産のリゾートマンションがすべて10万円！移住者が集まる激安物件だらけの街「苗場リゾート」とは？
2023/07/02
https://www.youtube.com/watch?v=mmDIZ5DPdv4&t=707s
湯沢 バブル遺産旅！衰退した有名リゾート地で移住者が集まる激安物件のタワーマンションとは？
2023/06/14
https://www.youtube.com/watch?v=RLaXulz79e4&t=785s
[スレ作成日時]2023-08-02 12:13:54
2023年09月24日
支那人が「隣人」となる恐怖 / 悪夢となったマイホーム
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68940197.html
「まさか!」の悲劇
Chinese migrants of the 19th centuryChinese immigrants of today 1
(左 : 第19世紀に米国へ移住した支那人家族 / 右 : 歐米諸国へ向かう現代の支那移民)
賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ。日本の庶民は厄介な問題が持ち上がると、その解決に向けて努力せず、誰かに頼んで「先送り」にするのが一般的だ。しかし、地元住民から解決を任されたされ市役所は、“想定外”の事態に直面すると、「法的根拠や前例が無いので、ちょっと無理」と匙を投げる。所謂「お役所仕事」でまたもや問題の先送りだ。結局、困ってしまうのが問題に直面した庶民で、無力な平民は泣き寝入りするしかない。
今月(9月23日)、日本テレビのニュース番組が、福井県の鯖江市で起きた或る“問題”を放送した。ちょっと信じられないが、閑静な住宅地の中に、鉄の壁で覆われた“ヤード”、すなわち、リサイクル用の金属などを保管したりスクラップするための屋外施設が出来上がってしまったのだ。
早速、日本テレビの取材班はヤードの隣に住む田中(仮名)さん宅を訪れ、事情と経緯を訊くことにした。田中氏によると、このスクラップ業者は支那人で、およそ三年前、空き地になっていた隣の土地にヤードが建設されたという。平日の午前8時になると、ヤードの作業が開始され、大型重機が廃棄物を運搬したり切断したりするので、その騒音は70デシベルくらいになるそうだ。金属が切り裂かれる度に「キキキィー」とか「ガシャン! ガシャン!」といった音が鳴り響くので、「憂鬱以外の何物でもない」という。大学生になる田中氏の長女は、騒音が気になって勉強が出来ないと訴えている。田中夫人も不満が募っているそうで、騒音や悪臭で外に出たくないし、洗濯物を外に干せないから、いつも“部屋干し”にするそうだ。
yard in Fukui 001yard in Fukui 002
( 左 : 福井県鯖江市に出現したヤード / 右 : 支那人が経営するヤードの隣に住む田中氏の自宅 )
毎日、朝起きてヤードを見るのは、本当に苦痛である。自宅の直ぐ隣に5mを超える鉄製の塀が聳え立ち、その中から絶えず神経を逆撫でする騒音が鳴り響くんだから、堪ったもんぢゃない。田中氏は次のように語っていた。
「静かに子育てをしたい思いもあって、この場所に家を建てました。ヤードができる前は庭でBBQをしたりプールを出したり…。夫も趣味の畑でミニトマトやキュウリをつくっていました。でもいまは騒音を聞かれるのが恥ずかしいので、親戚や友人を家に呼ぶこともなくなりました」(「『尋常じゃない騒音と臭い・・・』ナゼ？ある日突然、住宅街に騒音“ヤード”」日テレNEWS、2023年9月13日)
田中氏は閑静な郊外に「夢のマイホーム」を建てて、幸せな生活をおくるつもりだったのに、支那人の業者が現れたせいで、毎日「悪夢」を見る破目になってしまった。日テレの取材を受けた支那人の経営者は、億単位の引っ越し代を述べていたが、一般人にそんな立退料を払うなんて無理。行政側にも周辺住民からの苦情が寄せられていたが、何しろ「法的根拠」が無いので何も出来ない。つまり、外人の業者が住宅街の真ん中に処理場を作るなんて想像していなかったから、それを規制する条例を作っていなかったのだ。
確かに、田舎の役所や住民の発想からすれば、そんな“非常識”をやらかす奴が出てくるなんて全く思わない。しかし、アジア人は違う。特に、支那人は自分が儲かれば他人はどうなっても構わない。単に立地条件が良く、土地の値段が安かったから建てただけ。ヤードを作った地域は幹線道路に近いし、住宅地のヤードは山間部よりも輸送コストが安い。それゆえ、隣に住む日本人が激怒しようが発狂しようが、支那人経営者は一向にお構いなし。自分中心主義が当たり前の支那人だ。「よそ様に対する迷惑」なんか考えない。「騒音が嫌いなら銭を出せ! いつでも引っ越してやるぞ!」というのが支那人の言い草だ。
突然現れたスクラップの山
支那人による「害悪」と予想もしなかった「悪夢」というのは、以前から全国各地にある。例えば、2017年に徳島県では無許可で解体作業を行っていた支那人が逮捕されている。徳島県警は石井町にある株式会社「日昇商事(石井町浦圧)」を運営する于振南ら五名の支那人を逮捕したという。 (「県内でヤード初摘発 廃棄物違法処理 中国人５人逮捕」徳島新聞2017年01月10日)
捕まった于容疑者らは、2016年4月27日から10月7日までの間、県知事や市町村長の許可を得ずに、リサイクル業者や一般人から受け取った産業廃棄物や廃棄された冷蔵庫、テレビ、洗濯機などを粉砕して処分したという。この「日昇商事は」大阪市内から石井町へ移転してきた業者で、数千円程度の回収料、あるいは無料で引き取った家電や農機具、自転車を解体していた。そして、廃棄物を解体した後、これらを金属屑にして販売していたそうである。
千葉県でも矢鱈とヤードが増えており、全国には約800カ所が確認されているが、千葉県にはその四割が集中しているそうだ。たぶん、輸送コストの面や立地条件が良いからだろう。報道によれば、首都圏からもたらされる解体工事の金属スクラップは、千葉港に集められ、そこから支那へ輸出されるそうだ。こうした事情から、支那系企業は日本で金属加工のヤードを作るようになった。
yard in Chiba 2213yard in Chiba 213
(左 : 千葉県に建設されたヤード / 右 : 山のように積まれたヤードの廃棄物)
支那人は便利と思うから、気軽に住宅地や郊外にヤードを作るが、一般人が住む土地に不愉快な処理場が出来れば、近隣住民とのトラブルが発生してもおかしくはない。何しろ、解体作業で凄まじい騒音が出るし、油による土壌汚染や悪臭、廃棄物からの火災までも発生するから、深刻な社会問題となってしまうのだ。
ヤードの被害を受けた千葉県民は、数年前に起きたスクラップからの火災と消火活動を例に取り、次のように語っていた。
リチウムイオン電池から発火したのではないかと言われていますが、この時はいつこちらに燃え盛る炎が来ないかと心配で夜も眠れませんでした。ヤードを経営するのは中国系企業で言葉も通じない。周りにどんなに迷惑をかけても、近所に謝罪もしないんです。周辺は静かな場所でしたが、ヤードのせいで一変してしまいました」(形山昌由「トラブル続出も『言葉が通じないし謝罪もない』…中国系『金属スクラップ施設』法律無視の『全貌写真』」Friday Digital、2023年4月12日)
一般の日本国民は「話せば分かり合える」と教えられているから、相手の“善意”や“モラル”を信じていますが、諸外国を見渡すと日本人の理解を超えた人の方が多い。騒音や悪臭の被害を受けた近隣住民は、業者に文句をつけるが、相手が支那人となれば“日本人の常識”は通用せず、ふてぶてしい支那人だと、「ワタシ日本語わからないアルヨ!」と言って門前払いだ。銭儲けの時は流暢な日本語を話すくせに、都合が悪くなると急に“日本語が拙い外国人”を演じ出す。こんな支那人だと謝罪どころか、役所の注意・勧告にも応じないから、周辺住民は泣き寝入りだ。
ヤードの被害を考慮した千葉市は2011年に「千葉市再生資源物の野外保管に関する条例」（ヤード条例）を制定したが、そんなのは火事が起きてからの火災探知機みたいなもので、既に出来上がったヤードを撤廃する強制手段じゃない。こういった処理施設は存在するだけで危険である。なぜなら、廃棄物を可能な限り引き取った挙げ句、経営者が自己破産する場合もあるし、仲間が儲けた金を持って支那へ逃げ出すこともあるからだ。責任者が日本に留まっていればいいけど、全員が夜逃げでヤードを放棄すれば、後始末は地方自治体の仕事になってしまうだろう。
といっても、処理費用や撤廃費用が何億円にもなれば議会の承認は得られないから、ヤードはそのまま、うずたかく積まれたゴミの山が野ざらしになり、その粉塵が周辺地域に飛び散る、といった事態も考えられる。こうなると、近隣住民は洗濯物を干すことは出来ないし、家の窓を開けることも出来ない。市役所は県庁に頼むが、県庁は地元の努力を言い出すから、結局、近隣住民が被害を受けながら毎日を暮らすことになる。さらに可哀想なのは、こうした地域に住む住民は低所得者か高齢者だったりするから、引っ越し費用が出せず、憂鬱な人生を死ぬまで続けることになるのだ。
「俺が食べる訳じゃないからいい!」
大企業は支那人(廉価な労働力)を“輸入”して「人件費が低く押さえつけることが出来て良かった!」と喜ぶが、一般国民は支那人の“侵入”で大騒ぎだ。支那人は「益」よりも害をもたらし、日本社会を様々な面から駄目にする。
例えば、今月、支那国籍を持つ張影(28歳)が、植物防疫法違反などの容疑で大阪府警に逮捕された。この在日支那人は、国際郵便で支那から違法に梨を28kgも輸入したという。(「中国産の梨２８キロを密輸か 中国籍の女を逮捕 果実腐らせる害虫付着の可能性で輸入禁止 対策も」読売テレビ、2023年9月20日)
一般国民は「なんだ、梨の箱を密輸入しただけか!」と思ってしまうが、この支那産の梨には「ミカンコミバエ」という虫が付着している、あるいは付着している可能性があるので、果樹園を経営する農家にとったら重大事である。(この害虫は日本だと棲息していないという。) 以前、鹿児島県の奄美大島で「ミカンコミバエ」が発見された時、地元でポンカンを栽培する農家は、1日約70トンのポンカンを廃棄した、というのだ。害虫というのは、たとえ数匹でも、一旦果樹園に入り込めば、瞬く間に繁殖し、全作物を食い潰す危険性を有している。だから、水際での検疫と防疫は非常に重要だ。
それなのに、密輸入をした張容疑者はもとより、彼女から梨を仕入れた支那物産店の経営者も知らぬ顔。テレビ局の取材班が店の主人に尋ねると、「何も言いたくない」と回答を拒否。JNNの取材記者が尋ねると、「これ(支那産の梨)は売っていない」とシラを切る。それでも記者が食い下がり、「前は売っていましたか?」と質問するや、「だいぶ前ね」と答えていた。(「害虫対策のため…禁止の中国産梨を輸入の疑いで女逮捕 販売疑いの店『売ってない』」TBS News 、2023年9月20日)
日本の主流メディアは支那人の排斥や入国禁止を「民族差別だ!」と決めつけ、「全ての支那人が悪人という訳じゃない!」と擁護するが、一旦、支那人を受け容れてしまうと、日本各地に支那人街が形成され、支那人の風習や流儀、つまり支那文化や支那的行動様式が日本に蔓延してしまうのだ。支那人の輸入業者は日本人よりも支那人を商売相手にすることが多いし、同胞や同郷の支那人が支配する流通ルートで品物をさばくようになる。
こうなると本当に恐ろしい。単に消費税のチョロマカシだけじゃなく、有害物質が含まれた加工品が出回り、不潔な食材でも飲食店のメニューや雑貨店の棚に並んでしまうのだ。例えば、個人営業の支那人は泥や黴菌だらけの手で貝を扱い、汚いバケツに牡蠣(カキ)や蛤(はまぐり)を放り込む。こうした闇営業の支那人は、正式な市場を通さず、知り合いの業者(同胞)に売りつける。売り払ってしまえば、後は誰がどう料理しようが構わない。もしかすると中華料理の具材になるかも知れないし、転売して日本人の業者に渡ることもある。
pigs in the river China 11(左 / 河から流されてきた豚の死骸 )
支那大陸では“恐ろしい仕入れ”が珍しくない。例えば、豚が伝染病で死ぬと、養豚業者はそれを川に流す。2013年、上海の黄浦江で約6千匹の豚が流れている、という報道があった。これは浙江省の嘉興市にある養豚場が、病気で死んだ豚を河に棄てたことで起きた事件だ。(「上海ブタ大量死、死骸1万3000匹以上回収」AFP、2013年3月18日および「ブタ６千匹の死骸が川漂流、浙江省の業者が投棄認める」CNN 、2013年3月14日を参照。)
農産省の主任獣医を務める于康震によれば、この養豚業者は法律や規制に従わず、粗雑な方法で豚を飼育していたという。おそらく、劣悪な環境で豚を育てていたので、悪天候も重なり、何らかの駅美容が蔓延し、大量の死骸を出したのかも知れない。確かに、支那大陸だと各省に違法操業の畜産業者がいてもおかしくはないから、こんなのは「氷山の一角」だろう。ただし、一連の報道で気になったのは、病気になった豚の肉を販売した業者が捕まったことだ。浙江省の報道によれば、温嶺市の業者46人が6ヶ月から6年半の禁固刑を喰らったそうである。
pigs in the river China 33pigs in the river China 223
(左 : 悪臭を放つ豚の死骸 / 右 : 河から豚を拾う支那人)
一般的に、というか普通の支那人は、国の法律や公益よりも自分利益を優先する。地獄に落ちても銭を愛する民族だから、娑婆(シャバ)で生きている内は、自分の利益を最大限にしようと考えても不思議じゃない。豚を死なせてしまった養豚場は、畜産規制法に従えば、死骸を焼却したり埋蔵したりせねばならないが、それでは“かなりの費用”がかかる。それなら、こっそりと河に流した方が得だ。
一方、巷にも銭ゲバがウヨウヨいるから、支那大陸は本当に恐ろしい。河に浮いている豚を発見した支那人は、「ヤッター、ラッキー!」と大喜び。さっそく河から死骸を拾ってきて、上手に加工肉を作るんだから、「もっと他に才能を活かす方法はないのか?」と尋ねたくなる。でも、そなんのは訊くだけ野暮。仕入れが“無料(タダ)”なんだから、利益はいつもより大きくなる。「俺の家族や友人が喰うわけじゃない!」というのが支那人の論理だ。「利益第一」が支那人のモットー。儲かるなら、硫酸の目薬や農薬の胃薬、人糞の風邪薬だって売ってしまうだろう。
当時、支那の国営メディアは、ケンタッキー・フライドチキンやマクドナルドに出荷している鶏肉業者が、病気の鶏肉を納入しているのではないか、という疑惑を報じたことがある。(John Ruwitch & Niu Shuping「上海の豚大量死は氷山の一角、業界のずさんさ露」Reuters、2013年3月18日)もちろん、供給業者は容疑を否定していたが、本当に出荷していなかったのかどうか怪しい。なぜなら、支那に厳格な検査組織や監視体制があるとは思えないからだ。もしかすると、販売業者と購入業者がグルになっていて、両者の間に賄賂が横行していたのかもしれないぞ。どうせ、加工肉は日本のファスト・フード店に輸出されるから、「俺達が喰うわけじゃない。どうでもいいじゃないか!」という気風が常識になっていたら怖いよねぇ～。
日本人は移民の意味を理解していない。人手不足の企業は「労働力」と呼ぶ「家畜」を輸入しているだけ、と思っているが、実際はヘドロのような歴史と文化を背負った「人間」を招き入れているのだ。一旦、支那人を受け容れてしまえば、彼らは決して祖国に帰らない。全員とは言わないが、かなりの支那人が日本に残留し、日本で就職したり、日本人と結婚し、仲間を増やして日本を“多民族国家”へと変えてゆく。支那人が定住するようになれば、支那人との民族的摩擦が発生し、それはやがて大きな社会問題となるだろう。そうなれば、左巻きの大学教授などが「移民の同化」や「日本社会への統合」を言い出す。しかし、これは日本への同化や融合を意味しない。むしろ、支那人が増えることにより、日本人の“支那人化”が加速してしまうのだ。
現在の日系日本人は高をくくっているが、いずれ支那人のような考えを持つ日系人、あるいは支那人と変わらない悪徳の日系人が増えてくるだろう。日本人の子供達も、近所の学校で支那人のクラスメイトを持つようになるから、親が注意しても、日系人の子供は支那人の癖や風習を真似てしまう危険性がある。「支那人と一緒に暮らす」ということは、「支那人の色に染まってゆく」あるいは「支那人と同じレベルに下がってゆく」という惨状を意味する。満洲人に支配された支那人は、女真族の辮髪(べんぱつ)を取り入れたが、被支配者の支那人は徐々に支配者の満洲人を精神的に征服した。たぶん、日本人も支那人に支配されてしまうだろう。
対外戦争で勝った事が一度も無い中国とロシアはこういう手口で領土を乗っ取る
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14018754
このままでは北海道は破壊される！講師：小野寺まさる
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中国人が日本領土爆買い「北海道は中国32番目の省になる」
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北海道の主なスキー場、富良野・美瑛の土地は中国資本に買われた
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ニセコは既に外人に乗っ取られ日本語も通じなくなった
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利回り低い中国から日本の不動産にチャイナマネーが押し寄せている
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安くなった日本の土地… いま、中国人富裕層が「京都の不動産」を続々と買い占め始めた
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中国は欧米に50か所以上の警察署を設置し在外中国人を管理していた
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【河添恵子】酷すぎる...中国人の民度とモラルの低さには驚きました
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「弱きをくじいて強者を助ける」のが中国のヒーロー
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ユダヤ人や支那人・朝鮮人は執念深い、 恨みを何百倍にして返す
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戻ってきた観光客で潤うのは中国人に買われたホテルや商業ビル…2032年には4割の温泉旅館が外国資本になるとの予測も＝今市太郎
2023年6月22日
https://www.mag2.com/p/money/1326261
主要国に比べて驚くほど安く見える日本の不動産に、海外勢からの投資・購入の物色が凄まじく高まっている様子。ようやくインバウンド消費が再開したタイミングで海外からの観光客を中国資本が迎えるという、実に複雑な状況が進行しはじめています。（『 今市的視点 IMAICHI POV 』今市太郎）
円安で狙われる日本の不動産
足元では為替介入以外なにもしない財務省と日銀のおかげをもちまして、昨年に引き続きドル円は140円を超える円安水準で推移しはじめています。
米ドル/円 日足（SBI証券提供）
https://www.mag2.com/p/money/1326261
そして、主要国に比べて驚くほど安く見える本邦の不動産に、海外勢からの投資・購入の物色が凄まじく高まっている様子。
「円安にもメリットはある」などと間抜けなことをぬかしているうちに、本邦の不動産物件の相当な数が外国人の手に渡る時代がやってきそうな状況になっています。
とりわけ現状が過去の海外のハゲタカ勢が投資を行った時代と大きく異なるのは、主要な投資家が中国や台湾の富裕層になっていること。
日本の状況は、少子高齢化と人口減少さらに国自体の経済の衰退が重なって、驚くべき変化を遂げることを覚悟せざるをえないところに差し掛かっていることが見え始めています。
日本の観光ビジネスで儲けるのも外国資本…
2020年初頭から始まった新型コロナウイルスの感染は、宿泊施設や飲食店に多大な影響を与えることになり、多くの事業者が破綻や事業の売却を考えることになったのは言うまでもありません。
こうした状況に円安を追い風として投資に向おうとしているのが海外勢で、とくに中国人投資家が宿泊施設のなかでも旅館というビジネスモデルに高い興味を抱いていることが見え始めています。
確かに海外投資家にとっては温泉を利用して本邦ならではの宿泊サービスを展開する旅館ビジネスというは、非常に興味深いものであるようです。
ようやくインバウンド消費が再開したタイミングで中国からの顧客を中国資本が迎えるという、実に複雑な状況が進行しはじめていることがわかります。
本邦の主要旅館の4割は中国人投資・経営になる？
事業売却をしようとしているのは地方など僻地の温泉旅館だけではなく、近隣では箱根湯本や熱海など首都圏の温泉旅館でも、中国人投資家が経営を肩代わりする時代が到来しているようです。
もちろんこうしたビジネスに投資する向きは温泉旅館のビジネスモデルに深く関与していくというよりは、あくまで投資先として選択している様子。
いったん事業を取得してもいつまでそれを維持していくことになるのかはまったく不明ですが、日本ならではの温泉旅館ビジネスもすでに海外勢の投資対象となっていることからは、目を背けることができない状況です。
安倍元首相の就任当初、「美しい日本」がどうだとか、東京五輪招致の際には日本の「おもてなし」がどうだといった話が出回ったのは記憶に新しいところ。
しかし今や、その愛された伝統的な文化を組み入れた旅館ビジネスを支えるのは中国・台湾資本なのである……という事実を目の当りにしますと、かなり複雑な心境が込みあげてくるところです。
国内の調査機関であるホテル旅館経営研究所の分析では、2032年までに実に本邦における温泉旅館の所有率の4割が外国人によるものになるといった恐ろしい予測も飛び出しており、こうした流れはすでに止めようのないところに陥っていることが判ります。
ホテルも銀座のクラブのビルでも同様の状況が進行中
もちろん海外勢の事業買収は、温泉旅館だけに留まることはありません。
一般企業の買収からはじまって、旅行業界ではホテルビジネスにも同様の動きが始まっている状況。もっと下世話なところで言えば、コロナでほぼ壊滅状態に陥った東京・銀座のクラブビジネスでもビルを丸ごと中国人投資家が購入したことから、中に入るクラブにまで資本を投下するといった動きがあるようです。
外からの見かけではコロナがいったん終息的状況になったことから、多くの個別ビジネスが元に戻りつつあるように見えます。
しかし気がつけば、その多くを中国人投資家が席捲して買い占めているという、かなり哀しい現実が待ち受けているのが実情です。
もはや米国の口車に乗って中国と対立している場合ではない…
80年代後半、日本がバブルに踊り、さらに主要国が集まってプラザ合意のようにドル安が世界的、作為的に進行した際には、米国マンハッタンの象徴となった有名ビルを日本企業が購入してそうとうヒンシュクを買うことになったものです。
それが今回の円安では、米欧勢ではなくアジア勢とりわけ中国が席捲して買収に名乗りをあげている点が注目されます。
岸田政権はすべからく米国の口車にのって中国と敵対し、下手をすれば戦争に突き進みかねない状況ですが、現実の実態経済を見ますと、すでに中国および中国国民を敵視するような時間では無くなっていることを痛感させられます。
少子化対策ひとつとってみても、異次元のお題目からは大きくかけ離れ事実上なにもしない岸田政権。そのかげに隠れるように、本邦の人口減少・高齢化の波は経済に想像以上の影響を及ぼしはじめ、それが相当進行していることを正確に理解しなくてはならない時間帯です。
サラリーマン山村レトロ探訪記Oficinista Yamamura retro expedicion
2022/03/13
ＷＥのある音楽空間「赤兵衛」 (喫茶)
2010.5.4
愛好者の訪問を心待ちしています。
予約制なので、予め電話して下さい。
お代はお一人２，０００円（コーヒー付き）
お出掛けの際には、是非、愛用のレコード、CDをご持参下さい。
埼玉県越谷市恩間新田４０２
℡ ０９０－２５３６－２９８６ 藤原健
______
2005.12.18
親父の知人からの情報で、連れられて出掛けたのが最初です。秋まで、群馬県北部の猿ヶ京温泉にあった「喫茶店」です。
国道１７号沿いにあり、周囲とは異彩を放つ山小屋風の建物なので、気が付いた方も多かったのではないだろうか。店に入ると、中世ヨーロッパに一挙にワープします。建物は太い木をいかにも無造作そうにふんだんに使っている。床は大谷石のような柔らかい？石張り。建物の壁は３面がガラス張りで、解放できる構造となっています。
南側の壁際に、ＷＥ（ウエスタンエレクトリック）のスピーカーシステムがどっかと据えられている。兎に角、大きい。下の波板の後に、２本のウーファー（低音を出す部分）が隠れている。 その上に載っているのが、黒い金属の部分が（マルチセルラー）ホーンと言って、その後に付いているドライバー（振動板）から出る音をスムーズに導く通路となっている。
親父に言わせると、ウーファーとホーンとドライバーは大きいほど、偉いらしい。
室内を改めて歩き回ると、ヨーロッパアンティーク家具がさりげなく置かれている。その中でも、特に異彩を放つのは、室内中央の巨大な鞴（ふいご）です。
右チャンネルＳＰ群
このスピーカーは低音、中音、高域のＳＰユニットで構成されています。
ツルの嘴のような細いホーンを持ったツイター（高音部）は珍しい。このお陰で、高域が伸び、高音不足の時に気になるトーキー色は少ない。波板の後に１８インチウーファーが二本隠れている。この波板はウーファーの音が拡散させるデフィーザーの役目なのでしょう。本来はこの波板の周囲にバッフルが付くはずですが省かれています。これが付けば、低音域がもう少し伸びるハズです。
左チャンネル群全景
朝、窓を開け放し、遠方に見える山の四季の移り変わりを借景にして、音楽を聴く。この主人はこれを求めて、この場所に来たらしい。確かに贅沢です。
マルチセルラーホーン（オリジナル）、ドライバー、ＡＴＴ
ＥＭＴ９２７（フォノイコライザー付き？）
一回り小型の９３０は時折見かけるが、珍しい。ターンテーブルの外周は、ＬＰより２回りほど大きい。カートリッジはＥＭＴのＴＳＤ１５がメインのようであった。
プリアンプ、３００Ｂシングルアンプ、クレルＭＤ１
ＣＤトランスポートＭＤ１とＤＡＣステラボックスＳＴ－２ 96/24は、宿泊棟に泊まった時に親父が持ち込みました。これなら、ここに合うだろうと思ったようです。ぴたりと収まりました。
主人はＣＤはほとんど聴きません。
ＳＰ電磁石用真空管式電源
なんなんだこれ！一見、風変わりな真空管アンプとしか見えないでしょう。
結局、ここには１年あまり通いました。この間に、モノラルがステレオになり、ホーンが大型に代わり、電磁石の電源が真空管式になりと、行く度ににシステムが少しずつ変わっていきました。
このＷＥシステムは実はオリジナル品ではありません。ＷＥをリニューアルしたものです。幾ら保存状態が良くても、半世紀も経てば、当然、経年劣化はあります。クラシックカーだって、乗るのであればレストアは必要なのと同じです。
ウーファーのコーン紙は同じ会社の紙で貼り替えてあります。
アンプ類は、ＷＥオリジナルの良質パーツを集め、リビルドしたものです。
プリアンプはＷＥ回路を元に組み上げたもの。パワーアンプはＷＥ回路の３００Ｂシングルアンプのモノ仕様です。
劣化のないホーンを除き、古そうに見えるけれど新品？なのです。
主人はクラシック、特に歌劇が好きなようであった。 なぜ、ＷＥを使うのかと尋ねたことがあります。 ５０年前の音楽を聴くには、５０年前の装置が似合うとの返事が返ってきました。
他のジャンルＬＰもあります。親父のリクエストに応えて、ジャズも掛けてくれました。親父が持ち込んだこともあります。親父に言わせれば、低音の極低いところは出ていない。音像もハッキリしない。残留雑音も多い・・・・・と生意気なことを言っています。
結局、１０回近く行き、今年の夏は泊まり込みもしたのですから、親父のセリフは全く当てになりません。
赤兵衛の音を一言で言えば、青空のようにスカッとしている。箱に閉じこめていない音とはこう言う音なのかもしれません。親父の部屋には滅多に入らない母もＷＥの音は気に入ったようでした。僕も床から見上げながら聴き入りました。ビクター犬と言うのがいたそうだが、僕はさしづめＷＥ亀であろうか。
この店は都合により2005年10月初めに閉じました。ご主人は何れの日にか、ルードウィヒ城で鳴らしたいと夢を語っていた。さて、あれからどうなったのか。あちこち、あてもなく彷徨っているのかとカメながら案じていました。
そんな時に、久しぶりに電話がありました。
「ホテルにいる。赤兵衛の４倍の床面積のところで最終調整中である。今なら、ゆっくり聴くことができるので、良ければ、開店前に来ないか。」 と嬉しい知らせでした。
窮すれば通づる、・・・あれば、救う神ありである。場所は某有名スキー場のホテルらしい。
親父は暖かくなったら行きたいと言っているが、僕はホテルに入れて貰えそうもないので、つまらない。
http://pub.ne.jp/kamekutobu/?entry_id=19924
■名前 ： ３２０Ｉ
■日付 ： 05/7/24(日) 6:26
群馬県の北、猿ヶ京温泉の赤兵衛(喫茶店) のオーディオ装置の話です。
ＷＥの装置があると言うので、この２年余り、時折、出かけています。初めモノラルから始まり、行くたびに、ホーンの形状が変わっていたり、一本だったウーファーが２本になっていたり。ツイターが加わっていたり、ホーンがＷＥオリジナルの大型（４×３分割のマルチセルラ）になったり・・・変わっております。最後に、励磁電源のなんやら分からん、大型整流管（タンガーバルブ？）の付いたものが付いていました。漸く完成しました。
お酒でも飲みながら、ゆっくり聴きたいと思い、泊まりで出かけてきました。（この喫茶店、宿泊施設の一部なのです。）
初め、ＷＥオリジナル製品と思っていましたが、骨格はＷＥでも、例えば、
ボイスコイルは新規に巻き替えている。
コーン紙はホーレイ製？の新品の張り替え・・・
アンプ類もＷＥ３００Ｂもモノラルですが、回路はオリジナルを元にしているものの新品ネットワークも何もかも、古の匂いぷんぷんですが、全部リニューアルされているらしいのです。
秋葉の高級手作りメーカー ELTUS の作であることが分かりました。（多分、パーツはオリジナル品等の良品を集めて、組み立てたものと推定する。）
ＷＥの型番は分かりませんし、リニューアルされていますので、その型番を言っても意味はないでしょう。
装置が置かれている場所は、スイスの山小屋風、広さは４０坪位あるでしょうか。調度品は、アンティーク品山小屋風。天井高さは３ｍ位はありそうです。床は大谷石みたいな柔らかめの石畳。ＳＰの裏側には四季折々の山脈が見えます。
波板の陰に隠れた１８インチダブルウーファー（平面バッフル形式ですが、バッフルがない。）その上の大型マルチセルラホーン、見落としてしまいそうな鶴の嘴のようなツイターこのツイーターのお陰で、所謂、トーキーの音ではありません。
レコードを持って行けば、掛けてくれます。元々はクラシックが中心のようですが、ジャズでも、なんでもあります。貴重盤もありそうです。
因みに、ＬＰプレーヤーは ＥＭＴ９２７ アームはオリジナル イコライザー付き カートリッジはＴＳＤ１５でした。
好きでやっているとは言え、経営的には非常に厳しい様子。機会がありましたら、寄ってやってみて下さい。こんな音もあるのかと、物理特性だけではないですね～宣伝じみた投稿で失礼しました。(Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
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■名前 ： KOBA
■日付 ： 05/7/24(日) 23:18
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ＷＥやそのレプリカはこれまで聞いてきましたし、ＴＡ４１８１ウーハーは現用ですので、多少の補足をさせていただきます。
ダイナミック型ウーハーの特許はＲＣＡにありましたので、ＷＥは長年５５５トーキングレシーバー１本と超大型ホーンで低域を頑張ってきましたが、特許の許諾があったＪＥＮＳＥＮ社にウーハーの製造を委託して作らせたものですオリジナルコーン紙のものなど１本１００万はするのではないでしょうか。
強靱な軽いコーン紙のフィクスドエッジのもので、現代ウーハーのように下への伸びはありませんが、歯切れの良いハイエナジーな厚みのある音がしますね。
>初めモノラルから始まり、行くたびに、ホーンの形状が変わっていたり、
>一本だったウーファーが２本になっていたり。ツイターが加わっていたり、
>ホーンがＷＥオリジナルの大型（４×３分割のマルチセルラ）になったり・・・
>変わっております。
この延長でＡＬＴＥＣの同型があります。ところが、ＷＥとは音が違い、音が縞模様になって出る、頭を動かすと中高音の音量が上がったり下がったり・・
ＷＥではこれがほとんどありません。
ＷＥ・ベル研究所解体→ＡＬＴＥＣ
からのコストダウンではないかと思います。素晴らしいホーンですね。オリジナルとするとお値段は１本５０万は超えるのでは？
>最後に、励磁電源のなんやら分からん、大型整流管（タンガーバルブ？）の付いたものが付いていました。
４Ｂ２８タンガーバルヴと思います。うちにさまざまなメーカーのそれが８本ほどあります。電球のフェラメントの上に円盤状の電極がある、教科書の整流管の構造をそのままの原始的な構造ですね。当時は自動車のバッテリー充電用にも使われたようです。
４１８１は電磁石ですので、ＤＣ２４Ｖを供給する必要があります。スイッチング電源ではキレが、タンガーバルヴでは厚みが出ます。これも電圧を２２Ｖ～２５Ｖに可変すると、ウーハーのダインピングＦ０が変わって、音圧ともども好みの締まりのある音から、ふっくらした音まで調整することができる希有のものです。現在でもＡＬＴＥＣ５１５ ＪＢＬ１４０－４Ｃを上回る最強ウーハーのひとつと思います。
>初め、ＷＥオリジナル製品と思っていましたが、骨格はＷＥでも、例えば、ボイスコイルは新規に巻き替えている。コーン紙はホーレイ製？の新品の張り替え・・・
そこのものならホーレーのＷＥ ＴＡ４１８１ ４１９１のＡＬＴＥＣサービスがホーレーに注文した補修用と同等です。ダンパーが布ですけど、当初のオリジナルは紙です。エルタス製のものはいいものですよ。
>アンプ類もＷＥ３００Ｂもモノラルですが、回路はオリジナルを元にしているものの新品
>ネットワークも何もかも、古の匂いぷんぷんですが、全部リニューアルされているらしいのです。
ＷＥ３１０が２段のもので、トランスは松尾電機のマリックブランドのものですね。よいトランスメーカーの高級品を使っています。オリジナルＷＥ９１アンプとはちょっと音調が違って、よく言えば家庭用としては聞きやすい音のようです。
オリジナルは、狭い部屋ではきつめの感じを受けることもあるようです。オリジナルはわずか１０Ｗ未満でホールの末席に音を浸透させるための明快な音調に感じます。それと、カンノ製作所のＷＥ３００Ｂシングル、管球王国ご発表の是枝重治氏製ＷＥ３００Ｂシングルアンプあたりが好みによってですが、個人的には３００Ｂの生かし方をそれぞれのポリシーでやられている作品に思います。
>波板の陰に隠れた１８インチダブルウーファー（平面バッフル形式ですが、バッフルがない。
>その上の大型マルチセルラホーン、見落としてしまいそうな鶴の嘴のようなツイター
>このツイーターのお陰で、所謂、トーキーの音ではありません。
５９７ボストウィックＴＷのレプリカですね。オリジナルともども個人的にはＷＥの唯一の失敗作と聞こえるものです。昨日のヴァイタボックス使いの方ともここは同じ意見でした。ＷＥ５９４の強靱なエナジーに比べると細い音に聞こえます。
>因みに、ＬＰプレーヤーは ＥＭＴ９２７ アームはオリジナル イコライザー付き カートリッジはＴＳＤ１５でした。
今のレベルでも凄みのある音が出る大変よいプレーヤーですね。スペースがあれば欲しいです。昨日のトーレンス プレスティッジの方もオルトフォンＳＰＵが使えれば９２７なのだが とおっしゃっていました。
>こんな音もあるのかと、物理特性だけではないですね～
ああいった厚みのあるハイエナジーな音は現代のアバロン、ウィルソンなどでは絶対に出せない音ですね。お部屋は３０畳、できれば５０畳位あるとなおいいといったもので、普通の家庭で使えるシロモノではないように思います。４畳半でオートグラフを聞くような。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
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■名前 ： ３２０Ｉ
■日付 ： 05/7/25(月) 7:33
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>ＷＥやそのレプリカはこれまで聞いてきましたし、ＴＡ４１８１ウーハーは>現用ですので、多少の補足をさせていただきます。
>私の記憶です。管球王国で多少の沿革と技術解説がされていたと思います。
>ダイナミック型ウーハーの特許はＲＣＡにありましたので、ＷＥは長年５５５>トーキングレシーバー１本と超大型ホーンで低域を頑張ってきましたが、特許の許諾があったＪＥＮＳＥＮ社にウーハーの製造を委託して作らせたものです>オリジナルコーン紙のものなど１本１００万はするのではないでしょうか。
>強靱な軽いコーン紙のフィクスドエッジのもので、現代ウーハーのように下へ
>の伸びはありませんが、歯切れの良いハイエナジーな厚みのある音がしますね。
フィックスですし、平面バッフル？、実は平面バッフルまで至っていない。ウーファーの生の音を聴いているのだと思います。かなり上からだら下がり、５０ｈｚ以下は出ていないでしょう。
私はＪＢＬ２２２０Ａ（１３０Ａ）の低域を伸ばそうと苦労したことがありましたが、レベルは別として、無理せんのが良いんだと改めて思いしらされました。すかーっとする音です。私が気に入っている音は低音ですね。元々のユニットはどうなっていたんだか分かりませんが、何れにしても、６，７０年前の品、敢えて、張り替えているのだと思います。
「ELTUS」は古ければ古いほど良いと思ってはいないようです。経年変化による、やれは当然あることですし、業務用であったとすれば、尚更です。錆びた？コイルもコーンも交換する。果たして、それが新品当時のＷＥと比べてどうかは、誰も比較できないでしょうん。
フィルムに印画された信号には、低域も高域もかなり限られた帯域だったのではではないでしょうか。ＷＥのＳＰはその帯域の上下を十分にカバーしていたと想像します。
>>>初めモノラルから始まり、行くたびに、ホーンの形状が変わっていたり、
>>一本だったウーファーが２本になっていたり。ツイターが加わっていたり、
>>ホーンがＷＥオリジナルの大型（４×３分割のマルチセルラ）になったり・・・
>>変わっております。
>>この延長でＡＬＴＥＣの同型があります。
>ところが、ＷＥとは音が違い、音が縞模様になって出る、頭を動かす
>と中高音の音量が上がったり下がったり・・
>ＷＥではこれがほとんどありません。
>ＷＥ・ベル研究所解体→ＡＬＴＥＣからのコストダウンではないかと
>思います。
商売として考えると、ここは省略できる。安くできる・・・
と結局は、改良と言う名の下に、コストダウンが進み、後は言わずもがなです。Ｐ０は輸出されなかった。国外での修理ができないと言うのが大きな理由であったのでしょう。スイングアームのメカ変遷をみてみますと、コストダウンの歴史でもあるようです。
>素晴らしいホーンですね。
>オリジナルとするとお値段は１本５０万は超えるのでは？
その位はするかもしれません。手作りとすれば、結構な代金となるので、オリジナルの方が安い。と言うことのようです。
>>最後に、励磁電源のなんやら分からん、大型整流管（タンガーバルブ？）の付いたものが付いていました。
>>４Ｂ２８タンガーバルヴと思います。
>うちにさまざまなメーカーのそれが８本ほどあります。
>電球のフェラメントの上に円盤状の電極がある、教科書の整流管の構造>をそのままの原始的な構造ですね。
>当時は自動車のバッテリー充電用にも使われたようです。
>４１８１は電磁石ですので、ＤＣ２４Ｖを供給する必要があります。
>スイッチング電源ではキレが、タンガーバルヴでは厚みが出ます。
>これも電圧を２２Ｖ～２５Ｖに可変すると、ウーハーのダインピング
>Ｆ０が変わって、音圧ともども好みの締まりのある音から、ふっくら
>した音まで調整することができる希有のものです。
まー、拘りは分かるのですが、近くによると、唸っている。迫力は感じますが、これはどうなんだかと思っています。
>現在でもＡＬＴＥＣ５１５ ＪＢＬ１４０－４Ｃを上回る最強ウーハー
>のひとつと思います。
永久磁石と励磁式、どうなんでしょう。磁束密度、総磁束・・・・
この辺を弄れば、基本的な音色も少しは弄れる気がします。
>そこのものならホーレーのＷＥ ＴＡ４１８１ ４１９１のＡＬＴＥＣ
>サービスがホーレーに注文した補修用と同等です。
>ダンパーが布ですけど、当初のオリジナルは紙です。
>エルタス製のものはいいものですよ。紙製ですと、痛みも早いでしょうね。Ｆ０ももっと高くなりそうです。
>>アンプ類もＷＥ３００Ｂもモノラルですが、回路はオリジナルを元にしているものの新品
>>ネットワークも何もかも、古の匂いぷんぷんですが、全部リニューアルされている
>>らしいのです。
>>ＷＥ３１０が２段のもので、トランスは松尾電機のマリックブランドのもの>ですね。
>よいトランスメーカーの高級品を使っています。
>オリジナルＷＥ９１アンプとはちょっと音調が違って、よく言えば家庭用と>しては聞きやすい音のようです。>オリジナルは、狭い部屋ではきつめの感じを受けることもあるようです。
>オリジナルはわずか１０Ｗ未満でホールの末席に音を浸透させるための明快
>な音調に感じます。
そうなんですか。現在、ラックマウント式のものを注文しているようです。どこかのお寺さんに納めたものと同じとか・・・・カートリッジはＳＰ再生用のＷＥを元に針圧を軽くして、ＬＰのモノラルが掛かるものを注文しているようです。
>それと、カンノ製作所のＷＥ３００Ｂシングル、管球王国ご発表の是枝重治氏製
>ＷＥ３００Ｂシングルアンプあたりが好みによってですが、個人的には３００Ｂ>の生かし方をそれぞれのポリシーでやられている作品に思います。
確かに温和し目です。これは、店主の好みを反映したものでしょうから、何とも言えません。ネットワークのＡＴＴの調整でもかなり弄れる印象です。尤も、アンプからＳＰまで１０数メートル、普通のＷＥ製らしいＳＰコードで伸ばしている。ダンピングファクターからみても、緩めにならざるを得ないでしょう。
全段差動３００ＢＰＰアンプ、持ち込んだらどうだろうなんて妄想もしましたが・・・かなり、ミスマッチになりそうです。
>>>波板の陰に隠れた１８インチダブルウーファー（平面バッフル形式ですが、バッフルがない。）その上の大型マルチセルラホーン、見落としてしまいそうな鶴の嘴のようなツイター
>>このツイーターのお陰で、所謂、トーキーの音ではありません。
>>５９７ボストウィックＴＷのレプリカですね。オリジナルともども個人的には
>ＷＥの唯一の失敗作と聞こえるものです。>昨日のヴァイタボックス使いの方ともここは同じ意見でした。>ＷＥ５９４の強靱なエナジーに比べると細い音に聞こえます。
そうなんですか。ＷＥの他のツイターを聴いたことはありません。これで、トーキー色を一歩、抜き出ていると思ったんですが・・・
>>>因みに、ＬＰプレーヤーは ＥＭＴ９２７ アームはオリジナル イコライザー付き カートリッジはＴＳＤ１５でした。
>>今のレベルでも凄みのある音が出る大変よいプレーヤーですね。
>スペースがあれば欲しいです。
>昨日のトーレンス プレスティッジの方もオルトフォンＳＰＵが>使えれば９２７なのだが とおっしゃっていました。
トーレンス プレスティッジは今にも繋がる製品・・・・ＥＭＴは昔の品です。駆動方式も全く異なります。ＳＰＵが掛かるアームも付いていたと思いました。
>ああいった厚みのあるハイエナジーな音は現代のアバロン、ウィルソン
>などでは絶対に出せない音ですね。
>お部屋は３０畳、できれば５０畳位あるとなおいいといったもので、
>普通の家庭で使えるシロモノではないように思います。
全くそうですね。広さは３０坪以上はありそうです。本当はもっと欲しいと言っていました。景観も音の一つである。音も景観の一つであると感じました。まー、そこに行くと、自然に細かいことは気にしなくなる。と言う不思議な空間です。高価そうなアンティーク品に囲まれ、最初は少し落ち着かなかったのも事実です。
ホーンシステムをと言えば、今はアバンギャルドと思いますが、ＷＥ系列の音は聴く機会がないとなかなかないと思います。また、ＷＥを鳴らす環境はかなり贅沢な空間を要求します。ＷＥと言っただけで、高価なだけの骨董品・・・・
今流のハイファイではありませんが、半世紀以前も前に、こう言うのがあったのかも聴くのも良いかと
>４畳半でオートグラフを聞くような。
家の場合、まさにそれですね。ううーん。現実は厳しい。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
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■名前 ： KOBA
■日付 ： 05/7/26(火) 5:44
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>元々のユニットはどうなっていたんだか分かりませんが、何れにしても、６，７０年前の品、敢えて、張り替えているのだと思います。
>「ELTUS」は古ければ古いほど良いと思ってはいないようです。
若干の裏事情をお話しますと、もうＴＡ４１８１の良品は残っていないのです。アメリカからは日本や香港、韓国のブローカーがすべて買い漁ってしまったので、もはや商品自体が入荷できないようです。ウェスタンサウンドインクでもレプリカを作りましたが、背景事情はそんなところかと思いますね。レプリカを作ったうえでオリジナルの初期の方が とは言えないような。
>経年変化による、やれは当然あることですし、業務用であったとすれば、尚更です。
>錆びた？コイルもコーンも交換する。果たして、それが新品当時のＷＥと比べてどうかは、誰も比較できないでしょうん。
管球王国でオリジナルとサウンドインクのレプリカとの比較試聴があります。新さんも結構ストレートにお書きになっておられます。ご一読してみてください。やはりオリジナルが といった内容でした。
>フィルムに印画された信号には、低域も高域もかなり限られた帯域だったのではではないでしょうか。
>ＷＥのＳＰはその帯域の上下を十分にカバーしていたと想像します。
社是が「ワイドレンジ」ですから(^^;)
>>>最後に、励磁電源のなんやら分からん、大型整流管（タンガーバルブ？）の付いたものが付いていました。
>まー、拘りは分かるのですが、近くによると、唸っている。
>迫力は感じますが、これはどうなんだかと思っています。
これは聞き比べしたうえでないとおわかりいただけません。
>永久磁石と励磁式、どうなんでしょう。
>磁束密度、総磁束・・・・
>この辺を弄れば、基本的な音色も少しは弄れる気がします。
これもエルタスにはアルニコのパーマネントタイプもありますから聞き比べいただかないとおわかりいただけません。そのレプリカは個人的にはヒノオーディオの社長部屋にあるサンライトの１８インチ＋２インチドライバーの同軸のウーハー部分に大変近い音調に聞こえます。この辺のレプリカになると、４１８１同型に拘るのは懐の関係でもどうかとは思いますね。
>>そこのものならホーレーのＷＥ ＴＡ４１８１ ４１９１のＡＬＴＥＣ
>>サービスがホーレーに注文した補修用と同等です。
>>ダンパーが布ですけど、当初のオリジナルは紙です。
>>エルタス製のものはいいものですよ。
>>紙製ですと、痛みも早いでしょうね。Ｆ０ももっと高くなりそうです。
ところがそうでもないようです。なんと言っても朝から晩まで大音量で鳴らしっぱなしのシアター用ですし、あのベル研がそんな痛みの早い素材を使うわけがありません。
>そうなんですか。ＷＥの他のツイターを聴いたことはありません。
>これで、トーキー色を一歩、抜き出ていると思ったんですが・・・
ＷＥには他にツイーターはありません。いずれにしても、部屋込みのもののようです。
個人的には、ＷＥ５９４あたりは手に入れてみたい衝動がありますが程度がいいものを選ぶと１本１５０万ではちょっと無理です(>_()いつでも近い価格で売れるという意味では、お金→モノ→お金となるものなんですが・・・
お部屋ともどもスゴイものがあるお金持ちの道楽ですね。
>全段差動３００ＢＰＰアンプ、持ち込んだらどうだろうなんて妄想もしましたが・・・
>かなり、ミスマッチになりそうです。
ＷＥドライバーやウーハーは現代アンプでもよく鳴るようですよ。
ＷＥ５９４はＪＢＬ３７５等に基本設計がひきつがれていますし、ＴＡ４１８１４１９１はＡＬＴＥＣ５１５等をさらに強力にしたようなものですから。
実際にＦＭアコースティックで鳴らされている方もおられるようです。全段差動といっても、トランジスターではポピュラーな回路ですし、差動回路はマランツ等でも古くからあったようです。別段何か特別なプッシュプルアンプの音になるわけではないようですから。むしろＷＥ１７１トランスやマリック、カンノのパーマロイコアのトランスの威力が強烈な気がします。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
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■名前 ： ３２０Ｉ
■日付 ： 05/8/31(水) 21:06
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残念なお知らせです。猿ヶ京のＷＥの店、９月一杯で閉店するとなりました。
以前、本人より聞いていたのですが・・・・、
来るべき時が来たと言う感じですコーヒー一杯で音楽三昧（歌劇が多かった）できる貴重な店だったんですがね。残念ですね。誠に残念です。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
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■名前 ： KOBA
■日付 ： 05/9/1(木) 0:32
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>残念なお知らせです。
>猿ヶ京のＷＥの店、９月一杯で閉店するとなりました。
>コーヒー一杯で音楽三昧（歌劇が多かった）できる貴重な店だったんですがね。
残念なお気持ち よく伝わってきます。拙宅からも日帰りが可能ですので、店じまいの前にはお邪魔させていただければと思っています。
料理でも、拘りの店は次々消滅して、当地でもファミレスをはじめとする全国チェーン店系、失礼ながら俄イタ飯屋、パスタ屋とか、無国籍料理と称するものばかりが増えていっているのですね。
素材もスーパー調達レベルの、一見こだわりっぽい単独店も店の裏にはハインツの缶詰ソースが並んでいるというお粗末ぶりで。
伴侶には是非、子供にはハンバーグ、カレーもいいけど、郷土の素材を使った郷土料理を覚えて作るようにお願いしています。スターバックスやドトールも待ち合わせや時間つぶしにはいいですが、かような店では流れている時間そのものが違うのではないでしょうか。
ＷＥこそ部屋込みですから。ちなみに店じまいされた後は、その場所はどうなってしまうのでしょう？
そうして、せっかく揃えられた壮大な装置群は・・・？
いずれにしても、本家ＷＥをベースにいろいろとチョイスされた装置からは勝手に、ＡＬＬ ＷＥよりも家庭用としても聞きやすい音調に振られておられるのではと想像しておりました。実際が楽しみです。せっかくのご紹介を無駄にしないように今週の金曜に急遽足を運んでみます。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
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■名前 ： ３２０Ｉ
■日付 ： 05/9/3(土) 19:30
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久しぶりに出かけて来ました。元々、２年間の契約で、それが少し早まったということでした。閉店の理由は経営不振ではありません。経営なんて初めから考えていなかった。謹んで、訂正申し上げます。
お客様が来れば、一緒に聴こうと言う程度であったようです。
夢は膨らみ、もっと広いところで鳴らしたいと贅沢なことを言っています。こちらも、あそこのホテル、美術館が合いそうなんて、勝手なことを言ってきました。早く落ち着き先が決まれば良いのですが・・・・
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)>
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■名前 ： KOBA
■日付 ： 05/9/3(土) 20:08
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>元々、２年間の契約で、それが少し早まったということでした。
>閉店の理由は経営不振はありません。経営なんて初めから考えていなかった。
>謹んで、訂正申し上げます。
よかったですね。ＪＡＺＺ喫茶、音楽喫茶なんかは今や経営的には大変だと思います。余程のお金持ちが道楽でやるとかでないと大抵続かないようです。
横浜在住当時も、老舗のＪＡＺＺクラブが２軒閉鎖してしまいました。ウン十年といった老舗がです。
よい喫茶があれば是非紹介しあって、近くに行ったときには寄ったりしていかないと、かような文化が衰退しかねません。よいところがあれば、隠れ家としてとっておくというのではなく、紹介し合うのがいいと思います。
当地で向井滋春カルテット、板橋文夫カルテット、東山力哉、バカボン鈴木ら６バンドを招いて文化ホールを借り切ってGIGを開催したのです。東京からもバスでファンが来られました。１つのグループで東京、横浜ではライブハウスを埋められるものです。残念ながら地元からの観客はわずかで、１年でおしまいです。地元ファンが、来年もまた来てください といった挨拶を音楽家とされていましたが、ホントは、来年はもっとたくさん仲間を連れて毎年行って、イベントをペイさせる手伝いをしないと続かないようです。
どんな立派なハイエンド装置を備えても、生には勝てません。
当地でＪＡＺＺライブハウスを経営しようと思って、ＪＡＺＺでは珍しいベーゼンドルファーを入れようと、入港した沢山の中からよいものをセレクトいただく、こけら落としをやっていただく約束まで某有名ピアニストとしていましたが、経営の目処（赤字が出ない程度）が立たず断念せざるをえませんでした。
若者ファンが次々生まれるＲＯＣＫ ＰＯＰＳ系は叔父が市内でライブハウスを経営して好調です。クラシック、ＪＡＺＺを地元放送局等の企業協賛、自治体の後援なく行うというのは地方では極めて難しいことを知っていますから、あまり好きなグループでなかろうと行くようにしております。
(Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)>
http://audiofan.net/board/log/tree_836.htm
2006.2.25 05:22:12
赤兵衛がなくなったのは誠に残念です。
ここにあったＷＥの装置（とは言っても、オリジナルではなく、初期性能を取り戻すべく忠実にアセンブリーされた品？）は、今、猿ヶ京からトンネルを隔てたスキー場にある某有名ホテルの一室で、今度は平面バッフルを加えたより、理想的な形で鳴っているはずです。 しかし、自分はそこに行くのを躊躇しています。
私が好きだったのは、
古城の一室と見まがうような部屋、
そこに置かれたヨーロピアンアンティーク、
周囲の景観、そして、超然とした主人・・・、
これらが渾然と一体化している・・・・・「ＷＥのある音楽空間・赤兵衛」が好きだったのです。
http://pub.ne.jp/kamekutobu/?entry_id=19924
赤兵衛のＷＥシステム その後
赤兵衛のＷＥシステムはその後どうなったのでしょうか。
群馬県猿ヶ京温泉から一山越えた新潟県のスキー場のホテルに転居したことは知っていました。
（ＥＬＴＵＳ製）ＷＥスピーカーシステム
装置は今も変化し続けていた。 と言うか、ＷＥの活躍華やかし当時はこうであったろうと言うシステムに一歩ずつ近づいている印象である。
＊赤兵衛時代との主な変更点
①ＳＰに横バッフルが加わった。上にも下にもバッフルが付くと言うのが本来の形らしいのですが、天井高の制限で無理なようです。バッフル面積が広くなるほど、低域限界が下がることになります。
②ＳＰが移動できるように鉄製フレームのキャスターの上に載せられていた。後壁との距離調整、ＳＰの向きを変える場合は便利です。 キャスターと言うと、ぐらぐら動くような悪い印象を与えるが、移動後、固定脚を伸ばすので、ＳＰは完全に固定される。 絨毯の下はコンクリートと思われる。赤兵衛に置かれていた時はあれほど大きく感じたのにその威圧感はない。
③プリアンプが直熱アンプに変更されていました。
ＷＥを話題にすると良くある質問、型番は何？てことなんです。 自分も興味があり、ＳＰの裏に回って見た。ＥＬＴＵＳ製と書かれていて、ＷＥの元の型番は分かりません。ＷＥに詳しい人なら、画像で判断できるかもしれません。
ＷＥスピーカーシステム
側面 床に置かれた、２つの電球が光っているように見えるのが、励磁ＳＰ用電源です。ＷＥのＳＰの磁石は永久磁石ではない電磁石なんです。そのために電源が必要なのです。
オリジナル信仰というものがあります。何でも経年変化はあります。古い車をそのまま使うか、レストアして使うか。
ＷＥ製ＳＰと言っても、全てＥＬＴＵＳが分解し、組み替えている。ウーファーのコーン紙は新品である。５０、６０年前のものがその当時の性能を維持できていないと考えているのであろう。即ち、ＷＥシステムではなく、ＥＬＴＵＳ製ＷＥシステムと言うことになる。
ツイター
影で支える健気な鶴嘴。ＷＥのツイターへの評価は？？？？です。このツイターがシステムの音色を少なからず影響を与えているように感じる。トーキー時代の人の声の再生ならいざ知らず、楽器再生なら必須と思う。 配線が二組、見えますが、その内の一組が電磁石用配線である。
以下、ミッドドライバー、ウーファーも同じ。
ミッドレンジドライバー
クロスオーバー周波数は分からない。何れにしても、この装置の再生帯域の大部分はここから出ているのだと思う。
ウーファー ４６ｃｍ？口径のダブルウーファー
では、ＳＰ以外の装置の紹介 音の入り口から
ＥＭＴ９２７
自分はこの機種がＬＰプレーヤーの一つの完成型と考えている。カートリッジはＴＳＤ－１５？ ＥＭＴ９２７は手放す予定であると言う。ＲＣＡ製ギアドライブ式ターンテーブルに換えるのだそうだ。カートリッジはＷＥ製になる。
プリアンプが変わった。直熱式に換えたのだそうだ。これまで使っていたプリアンプと比較して、大分、良くなったと言っていた。
直熱アンプと言うことなので、残留ノイズが気になるところである。 このＷＥシステムの能率は１１０ｄｂ／ｍ・ｗは越えているから、アンプの残留雑音はどうしても目立つ。幸い、試聴距離まで１０ｍ位あるので、まー我慢できるところである。
直熱プリアンプ＋３００Ｂシングルアンプ（側面）
下の段が電源部である。
これまで使っていたプリアンプ
役目をひとまず終えたＥＬＴＵＳ製プリアンプ。次の主人を待ちわびている。想像通り、アンプの寝起きは悪い。音が落ち着いてきたのは１時間ほど経ってからでしょうか。 ＬＰはあまりここには置いていないとのこと。ここで、２時間ほど、色々なジャンルのＬＰを聴かせて貰いました。やはり、圧巻だったのはオペラでしょうか。
さて、折角のこのＷＥシステムですが・・・・ 置いてある場所が、今、季節休業中である。直ぐに行って聴こうと思ってもそれは無理である。 その一方で、ＷＥシステムオーナーは、みんなに聴いて貰いたい、赤兵衛に聴きに来られた方にはその後の変化を実際に聴いて貰いたいと願っている。 試聴希望者とオーナーの都合が合えば、試聴は可能である。
現在、赤兵衛と言う名前はなくなりましたが、今、越谷で再生しているようです。今回は喫茶店（赤兵衛も商売としては全然成り立っていなかったでしょう。）としてではなく、自宅を開放しているようです。
http://pub.ne.jp/kamekutobu/?entry_id=177289#more
2010.5.4
猿ヶ京の赤兵衛で２年、苗場プリンスホテルで１年、新潟市立美術館で１年半。幾多の変遷を経て、故郷に戻ってきました。
ここは元赤兵衛店主藤原さんが２２歳の時、バイタボックスのコーナーホーンを入れるために作ったものだと言う。と言うか、こう言うものを作りたいと親に無心したらしいのだ。理解がある親を持って幸せと言うか、道楽息子を持った親はさぞ大変だと思う。
面積は２５畳位、天井高は一般の住宅より高い。１０ｍ位離れたところには道があり、車も通るが、音はほとんど入ってこない。
建物の遮音性を考えているのだろう。二重窓になっている。その窓からは小さな公園が見えました。
家具は赤兵衛時代から見慣れたもの。だから、初めてお邪魔したにもかかわらず、違和感がありません。
フォノイコライザー、プリアンプ、SP励磁電源、パワーアンプ
トランスドライブパワーアンプ（モノラル仕様）×２台
以前見たときはWE３００B（あるいはA）だったと思ったが、今はJAN・・・・WE・・・に変わっていました。この球は３００B（A）より古い球で、出力は１Wだそうです。なお、JANはジャンクのこと。今は古物品、故障品の代名詞になっていますが、本来は軍放出品が語源だそうです。軍規格品の球と言うことのようです。今度、PICOに行ったら、軍用通信機の中を覗いてみます。多分、WEのパーツがごっそり入っていることでしょう。
明かりは間接照明。全て白熱球でした。蛍光灯はノイズ源になる可能性があります。
左側 EMT９２７（初期型） 右下 RCA業務用プレイヤー
今回の訪問の目的の一つがこのRCA業務用プレイヤーを見ることでした。ターンテーブルの下にはもう一つターンテーブルがあります。慣性質量を増やし、回転を滑らかにするためと思われます。この軸の下に可変回転モーターを直付けすれば、ダイレクトドライブ・プレイヤーになります。
縦軸に９０度に交差する横軸があり、両軸の交差部にギアが内蔵されているはずですが、直接見ることはできません。 横軸にはモーターが直付けされています。ギア比を変え、回転数を落とし、縦軸に伝えているものと想像されます。 ですから、ギアドライブプレイヤーと言うべきものなのです。
このプレーヤーは完全オリジナルではありません。オリジナルのままでは、回転の制御が完全にはできない。また、ゴロが大きく、実際の使用には問題があることが分かり、改良を加えたようです。 オリジナル性は極力残しながらも、改良を加えると言うのがエルタス流のようです。いろいろ試した結果、結局４年？の月日が必要だったのです。
WE？製アーム＆エルタス製モノカートリッジ
？を加えたのは元々、このアームは現在J型アームになっていますが、オリジナルはストレートアームだったのです。ステレオ再生を意識して、変更したようです。
インサイドフォースキャンセラーも何もない。当時、針圧は１０ｇ以上だった。今は８ｇ位掛けているようです。これだけ掛ければインサイドフォースキャンセラーは入らないかもしれません。専用カートリッジなら、針圧調整もいらないかもしれません。
でも、針圧の調整は出来ます。どうするかと言うと、アームの上に丸い金属片が見えますが、これを前後に移動するのです。原始的と言えば原始的ですが、十分なのでしょう。
余談ですが、レコードの音が悪くなった理由にはいくつかあるそうです。モノラルがステレオになったこと。アームがガッチリした角形から軽量アームになったこと。
SP
今まで、広い場所に置かれていましたが、限られた空間（とは言っても私から見れば贅沢な空間）に移ってきましたので、変更がありました。１２開口の巨大なマルチセルラーホーンから、１０開口のマルチセルラーホーンに変わりました。
低音ボックスは一度、二回りほど小さなものに変えられましたが、やはり不満が生じ、元に戻したそうです。本来、両翼にバッフル板が付くはずなのですが、スペース上は流石に無理だったようです。
ツイターはホーンの上に載せられていました。理由を訊きましたところ、「音のスピードが速いから奥に」と言ってました。
ウーファー、中音ドライバー、ツイターの振動板の位置はほぼ揃っていると思います。バッフルがなくなり、低域不足を心配しましたが、そんなことはありませんでした。コーナーに置かれているため、ホーン効果もあるのかもしれません。
さて、肝心の音の印象ですが 、言葉で説明することができません。限られた時間の中、十分と言えませんが、ジャズ、ボーカルを中心に聴かせて頂きました。今度お邪魔するときは、是非、夜、バーボンを携えて行きたいと考えてます。
http://pub.ne.jp/kamekutobu/?entry_id=2899295
前記
2. ＷＥのある音楽空間「赤兵衛」 (喫茶)
のシステムを使ったイベントがあったけど
赤兵衛 (momo)2015-07-19 15:38:54
昔。埼玉にあり、苗場など、点々としたものだそうです。
今週も音の調整をし直して、開催するそうです。
土曜日に、倉庫の所有者に聞きました。北関東蓄音機倶楽部の人です。
イベントが、終わると、お引取り願うと話されていました。
Re:赤兵衛 (8417chiharu)2015-07-19 17:30:37
昔、猿ヶ京温泉にあったシステムですね、
これはいくらなんでも WE サウンドと言って良いの？ 2015年07月04日
http://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/ece199cc3ee61d9a28f075d29d796277
あの WE211 をお使いのi氏よりこんなチラシのメールが届いた
なにやら300円で本格的な WE サウンドが聴けるらしい
以前も地元の新聞にWEを所有している方の記事が出ていたが
もしかしてその方が鳴らすならかなりのレベルのはず
住所も電話番号も記載されていないがどうやら場所はそう遠くない
今話題の、あの桐生だ
しかしポスター1つで見事に街のイメージが変わってしまった
まぁそれは置いといて かなりの期待を胸に出かけてみた
会場へ行ってみると、ノコギリ屋根の妹の工場の跡地
その広い工場の左右にそびえ立つウェスタンらしきスピーカ
中央にはプレイヤーとアンプ群
ターンテーブルは確かにウェスタン、
でも９Aってステレオだったんでしたっけ？
よくわからない使い方だが、とにかくステレオで鳴らしている
バッフルはどっからどう見ても残念ながらエルタス
バッフルは残念だがユニットは？
ユニットも残念ながらエルタス
は～
594 も見慣れたエルタス
ふ～
チラシにはWEのマークと映画館用スピーカーとあったがエルタスって映画館に収めてるんですか？
どう見ても映画館用には見えないがネットワークも当然エルタス
タンガーバルブもエルタス
鳴らしているアンプもエルタス
は～～
プレーヤーは確かにWEだが私も重量級アームでレコードマニアからおしかりを受けましたが ちょっと自分のレコードはかける気になりません
絶対にSP用のはずだが なぜかステレオ？
あのTオーディオで聴きなれた低音
申し訳ないが歪み感の無い「和」の WEサウンド
もっこりぼこりストレスなし
これを WEサウンドと言って良いの？
俺のでも、なんちゃって WEサウンドだけど
WEのマークを使って堂々と WEサウンドと言っているので聴いてる皆さんも本物の WEサウンドだと信じているようです
間違った使い方の WEとエルタスなのに～～～
は～ポスターは本物なのになー
コメント
WEサウンド (momo)2015-07-11 19:23:00
どんな音だったのでしょうか。本当のWEの音を知らない自分も聞いてみたかったです。
15Aホーン + 555 の音は、横須賀で、聞かせてもらいました。
昨年、群馬のイタリアンの店で、レプリカの 15Aホーンを聞かせてもらいました。
WE594 + 24Aホーン + 4181×2 の音は、聞いた事、ありません。
ただ、WE594A + 山本音響、ウッドホーンだけなら、聞きました。
JBL375 と余り、変わりませんでした。
近くにエルタスのシステムをお持ちの方が、おりまして、聞かせてもらいに行きましたが、運悪く、結線されておらず、EU の 20cmフルレンジを聞かせてもらいました。
タンガーバルブ電源もありました。当人、いわく、エルタスの 594 と WE594 と、余り、変わらないと、話し、していました。
GIP の 594 もエルタスの 594 も WEサウンドで、良いのではと、自分は、そう、思います。
不良な器機で、いくら、オリジナルだと、叫んでも、良い音しません。
メンテされていないオリジナルでは、これを WE の音だとは、あまりに、悲しいことでないかと思います。
知り合いに、オリジナルに拘る人が、いますが。色々と、お世話になっています。
今度、静岡に、WE594A + 24A + 4181×2 で、WE86 と 91 で、鳴らしている方が、いるようなので、尋ねてみたいと考えています。
Re:WEサウンド (8417chiharu)2015-07-11 20:47:31
横須賀は、Ｄr.mikamiさんで、群馬は夢や sgawara さんですか、
横須賀は本物で、群馬はまったく非なる偽物ですね、ドライバーはJBLかな？
偽物本物、難しいですね、
エルタス 594 と WE594 が同じ音と言った、たぶんＴ社長、まあ同じと言えば、同じかな？
でも、
一緒にするな～～
と、言いたいですね
WE を聞くなら、本物を聴いてくださいね
超えれないエージング (渡辺)2015-07-11 22:06:12
どれも同じ構造かも？？しれませんが・・
本物は、何十年もの年を重ねています。こればっかりは、真似できないとおもいます。
きちっとしてない装置の魅力
8417chiharu さんなら理解いただけると思います。（笑）
ロマン的、発言でした。（笑）
幻滅でした (strad)2015-07-15 00:16:39
私も５日に WE ということで行きましたが、オールエルタスと言ってよいものでした。
がっかりしました。
後日、主催者のお一人にその点をうかがったのですが、好評なので WE のまま１７日からのするそうです。地元新聞も WE と歌って宣伝をしたそうで、地元民が分からないとでも思ったのでしょうか。
某ショップがサポートされているようですが、触らぬ神に祟りなしです。
ただし、エルタスシステムには何の責任もありません。
Re:幻滅でした (8417chiharu)2015-07-15 07:51:31strad
確かにエルタスには罪はありませんね、現実に音がそんなに悪いわけでもないですしね。
私も広いところでエルタスを聞いたのは実は初めてなんですが、やはりあれは家庭用のスピーカーですね。
音がまったく飛んで来ない
本来劇場用のスピーカーですから、WE は全ての聴衆に明るく明朗な声を届けようと、他のメーカーは、前の人たちは多少犠牲にしても後ろの聴衆にまで届けようと、音を飛ばすことができるのが劇場用のスピーカーだと思います、
本来の目的と違うコンセプトを持った出来の悪いレプリカは音が全く飛ばない、
そんなレプリカを随分聞きましたが、これはその最たるものですね。
エルタスに罪はなくとも、あの人は罪人です
幻滅２ (strad)2015-07-15 08:15:398417
chiharu様、おはようございます。本当に最悪の音でしたね。
この件に関係した人たちはレプリカ物を WE の SP と称して、宣伝し、地元紙にまで紹介した訳ですから、地元の人が地元の人をだました訳ですね。罪深い事です。
ところで、T社長は私も知ってます。
赤兵衛 (momo)2015-07-19 15:38:54
昔。埼玉にあり、苗場など、点々としたものだそうです。
今週も音の調整をし直して、開催するそうです。
土曜日に、倉庫の所有者に聞きました。北関東蓄音機倶楽部の人です。
イベントが、終わると、お引取り願うと話されていました。
昔、YouTube にも動画ありました。
静岡に、WE594 + 26ホーン + 4181×2 のシステムを聞けるらしいので、行きたいと考えています。
このシステムの音を聞いた事ないので、是非、一度と、思います。
Re:赤兵衛 (8417chiharu)2015-07-19 17:30:37
昔、猿ヶ京温泉にあったシステムですね、
北関東ですと群馬でしょうか？、もし情報をお持ちなら教えてください、聴いてみたいです。宜しくお願いします。
エルタス (momo)2015-07-19 23:48:48
このブログ書かれている WE、エルタスのスピーカーのことです。
今週、もう一度、聞きに行かれてはと思います。再調整したようですよ。
変わりないかもしれませんが。静岡の WE は、全然、別の人です。
北関東蓄音機倶楽部の人(この人の所有の倉庫で、聞きに行かれた WE、エルタスのスピーカーのデモが、開催されているようです。)が、小布施の BUD に来られて、曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。
音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。
SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。
Re:エルタス (8417chiharu)2015-07-20 06:31:21
あのエルタスの音はダメですよ。
エルタスサウンドであれば我慢しますが、WE サウンドと銘打っていて、あの音は我慢できません。
詐欺です。
http://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/ece199cc3ee61d9a28f075d29d796277
今、不動産・マンションや株・債券を買ってはいけない理由
ダブルスリーの真実 エリオット波動で分析する日経平均／実践！ エリオット波動 有川和幸さん
【苗場ライフ】奥四万湖・四万温泉 【Naeba Life】 Lake Okushima and Shima Onsen
2023/09/26
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白樺が生育できない湯沢駅近くや岩原、中原、石打のリゾマンは絶対に買ってはいけない
白樺が生育できる所はリゾート地、白樺が生育できない所はリゾート地ではない
リゾート地になるには白樺が生息できるのが条件
白樺が生育できる苗場みたいな所はリゾート地になれる。
白樺が生育できない湯沢駅近く・岩原・中里・石打みたいな所はリゾート地になれない。
湯沢駅近くや岩原、中里、石打みたいな白樺も生えない所は、夏暑いし、びっしり生えて日が差さない針葉樹・ブナが鬱陶しいし、リゾート地の雰囲気ではない。
リゾマンで買う価値が有るのは妙高・草津・志賀高原・軽井沢・蓼科・八ヶ岳、富士山山麓、ニセコ、富良野くらいかな。
シラカンバは関ヶ原を越えて西に分布しない。山陰のブナ帯にも、紀伊半島や四国の高標高地帯にも渡ることを潔しとしない。その理由は何か
白樺林といえば、 まず高原、牧場、信州、北海道と連想が湧く。この連想は、結構シラカンバの本質を突いているように思われる。
シラカンバが関ヶ原以西に分布しない理由は、西日本では分布適地が狭く点在している上に、中部以北の分布適地と地理的に隔絶しているため、かつて現在よりも気温が高かったヒプシサーマル期などにいったん縮小した分布を再拡大できなかったか、あるいは小集団として絶滅したためと考えられるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/39/0/39_62/_pdf
つまり、高原、牧場、スキー場跡、山火事跡地とか焼き畑農耕をして切り開いた明るい土地でないと白樺は杉・アカマツ・モミの木・ブナとの生存競争に負けて消滅してしまい、木がびっしり隙間なく生えた、日が差さない暗い森林になってしまう。
特に今は地球温暖化で湯沢駅近くや岩原、中里、石打のスキー場はもうすぐ、すべて廃業する。
10年後に生き残っているスキー場は苗場・神楽・田代スキー場だけだろうね。それも中国人観光客しか来なくなる。スキー場が廃業すると近くのリゾマン、商店、旅館、飲食店はすべて廃墟になる。
そもそも現時点でも、湯沢町内でリゾートと言えるのは 苗場ふれあいの郷だけだよ。
苗場・田代スキー場の近くだし、平標山への登山口だからスキー・登山に最適なんだ。
白樺の林の中だから雰囲気も苗場よりいいし、夏も涼しいからね。
苗場ふれあいの郷交流会 | Facebook
https://ja-jp.facebook.com/naebafureai/
（借地）苗場ふれあいの郷１５４区画 - ゆざわ商事
https://www.yuzawacorp.jp/detail/dtl.html?no=18093670&kind2=2
苗場ふれあいの郷は平標山・仙ノ倉山・苗場山への登山口
【仙ノ倉山】ここは楽園か？！感動が止まらない日本の風景 - YouTube
これから地球温暖化でスキー場がすべて廃業する越後湯沢のリゾマンは社会の底辺層と中国人移民が集まるスラム街になる。
200万円以下のリゾマンが買いたいなら草津温泉・山中湖・伊東温泉・白浜温泉・皆生温泉にした方がいい
53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:33:41.43
あと老人定住者問題は？
湯沢のリゾートマンションは姨捨山になっていませんか？
54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:52:12.76
>>53
買値も維持費も安い苗場の西武xxxとかは危険。
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:16:19.18
苗場の西武xxxは維持管理費が安いのもあって、浮浪者に近いような老人がいてかなり怖かった。。
今は湯沢のライオンズだが、永住老人は少ないし、身なりもそれなりで全然不快じゃない。
767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:35:27.25
リゾートマンション買うなら、思いっきりハイグレードの物件のビリっけつを買うのがいいよ
ゴールデンウィーク、お盆に偵察に言って、駐車場に、ベンツ、アウディ、、、みたいな外車の展示会状態、歩いているのは上品な富裕層（なんとなく）、みたいなところのがいい
だいたい管理費滞納状況と相関関係ありますから
大規模修繕工事といっても、貧乏人がたくさんいると反対意見が出て進まない
みんな他にも不動産もっていて余裕のある連中ばかりの物件は安全。
それに、三井パークシティLALA横浜の「ピサの斜塔事件」もあるけど、
たぶん三井なら損害賠償に応じる。財閥だから。
こういうことを考えると、リゾートマンションは、思いっきり高級なところがいいと思う
予算がないなら、その低層階の小さい部屋を買えばよい
居住用物件とまったく違う世界だから
768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:41:33.45 >>763-765
リゾートについては「金持ちの中に入り込む」のが安全。
なぜなら、別荘地でもマンションでも、共用部の管理が崩壊したら、すべて終わる。
管理が命、これがリゾートの宿命。
じぶんは庶民だけど、一部上場企業の役員だらけのところが絶対にいいよ
湯沢で、地元の貧乏人が居住用にしたり、国民年金７万円の下層老人が、貯金はたいて買うような物件は、
絶対アウト。そのうち、負担金で揉める
55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 08:47:39.94
苗場、湯沢あたりは毎年独居老人の孤独死が起きてる。
56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 16:51:12.51
新聞記事だけど、３０万くらいのリゾマンを買って親を連れてきて置き去り、
その後放置で、町役場が対応に追われているって。
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:54:17.66
平日にGALAやかぐらの無料休憩所いってみろ。
老人ホーム状態だぞ。こいつらがリゾマンの住人と思うと恐ろしくてリゾマンなんて買えない。
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:02:16.18
老人ホーム化とかいっているのはピントずれている
雪国で最悪の結末は、管理ができなくなり水道施設凍結故障。
老朽化したマンションでこうなると、どうにもならない。
苗場あたりのマンションではありえる話。
ゴーストマンションではなく、文字通りコンクリートの廃墟となる。
軍艦島のような結末。
安いリゾマンが買いたいなら草津温泉・山中湖・伊東温泉・白浜温泉・皆生温泉にした方がいい
皆生温泉 激安リゾートマンション！10万円まで価格崩壊した物件が残る海と温泉の街とは？
2023/08/11
【バブル遺産】10万円のタワマン？衰退する有名リゾート地に潜入
2023/09/08
熱海のリゾートマンション３部屋に越後湯沢のリゾマンオーナーが宿泊してみた。
リゾマン研究所
2023/09/29
熱海のリゾートマンションの価値は温泉が有る事だけ
熱海は大温泉地にもかかわらず何故か、日帰り入浴できる温泉施設が非常に限られているので、大浴場付きのリゾートマンションのオーナーにならないと温泉に入れないんですね：
熱海温泉 全リスト - 関東温泉紀行 ／ 関東周辺の新設日帰り温泉レポ
http://blog.goo.ne.jp/akizzz1/e/afa6e340d9b670bef10af9106834cf2c
共同浴場 熱海駅前温泉 （熱海温泉）
この共同浴場、一体いつからあるのでしょうか。
外見からして怪しいほどに鄙びているのですが、内部も相当なものです。
まず、脱衣所に入ると、脱衣所に並んでいるブリキ看板が目に飛び込んできます。
まさに昭和の雰囲気で、この看板で宣伝されている会社はまだあるのでしょうか、タイムスリップしたような感覚に襲われます。
他には、使われなくなって久しい個室サウナが埃を被っていました。
かなり小さなもので、ここに閉じ込められたら窒息しそうです。
浴室も建物相応に古く、そして狭いものです。
室内の中央には柱があり、これがまた余計に狭さを強調しているようです。
壁やタイルも温泉成分のせいか、なんとなしにくすんで見え、年季のほどを伺う事が出来ます。とても閉鎖的な空間で、少し息が詰まるような印象もありますが、これはこれで妙に落ち着きます。
ただ、熱海を訪れるであろう、一般的な観光客には決して受け入れられるような感じではありません。
間違ってもデートで女の子を連れてきてはいけませんよ。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-ekimae/atami-ekimae.html
水口第二共同浴場 （熱海温泉）
熱海に幾つかある共同浴場、その中でも、とびきり鄙びていてマニアの評判が高いのが、ここ、水口第二共同浴場です。
今回、友人が車で案内してくれたので、無事に到着。
たどり着いた場所は、民家立ち並ぶ一角にある精肉店の裏です。
共同浴場へのアプローチは、精肉店と隣家の隙間を入り、その奥です。
普通に探したのでは、とてもではないですが見つける事が出来ないでしょう。
まるでジモ専のような佇まいをしていますが、嬉しい事に外来入浴も可能です。
入浴券を買う仕組みになっており、この共同浴場から歩いて1分の所にある駄菓 子屋で購入しました。
さて、その狭い路地を入った先にある共同浴場、アプローチからも想像出来る通りにとても狭い造りです。
脱衣所は一人サイズ、湯船も家庭のお風呂を少し広くした程度の、2人同時に入るとかなり手狭な小さなものです。脱衣所と浴室が一体になっているので、余計に狭く感じます。譲り合いながら利用しない事には、身動きが取れないほどです。
個人的には、こう言う共同浴場は大好きなのですが、正直な感想を言えば、「よくコレで外来入浴を許可したなぁ～」です。私たちのような観光客が訪れる事で、地元の方が入りたい時に入れないのでは無いかと、少し心配になってしまいます。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-mizukuchi2/atami-mizukuchi2.html
共同浴場 山田湯 （熱海温泉）
熱海温泉街の中心から少し外れた住宅街の一 角にある共同浴場です。
地図を持参して行ったのですが、なかなか場所が分からずに迷いました。
暫くたどり着いた先はどうみても民家。
良く見ると「湯」の暖簾が下がっているので、ここだと確信し、中に入ろうとしたところ、「私有地につき通り抜け禁止」と書かれた看板を発見しました。
一瞬、「入れないぢゃん！」と困りましたが、「あ、通り抜けじゃなくて、お風呂を利用するわけだから、この看板は無視してもOKだよね？」と、自分なりに都合よく解釈し、敷地内に入る。
共同浴場の建物は男湯と女湯の入り口がちゃんと別れた立派な造りをしており、そのまま建物が民家に繋がっています。
まるで裏庭のような所に出入り口があり、洗濯物が干してありました。
ついでに、犬小屋とウサギ小屋まであります。更に、ミニチュア温泉神社まであり、凄い鄙びっぷりなんです！
もう、背筋に電気が走るほどの素晴らしさ！
まさか、歓楽温泉街のイメージが強い熱海に、こんな素晴らしい風情が残っていたとは、全く想像していませんでした。
嬉しくって思わずニヤニヤしてしまいました。（不審者？）
さて、中はと言うと、脱衣所と内湯がある、 いかにも共同浴場と言うレイアウトのシンプルな造りをしています。
浴室は結構広々としており、洗い場数人分あります。
湯船がタイル張りのもので、壁際にちょこんとあります。
浴室の広さに比べると随分と小ぶりで、3人も入ると窮屈でしょう。
壁にはタイルで書かれたモザイク絵があります。これがレトロさに拍車をかけていてシビれるんです！
表の造りと同じく、浴室も超鄙びており、感動的としか言いようがありません。
ここまで素晴らしい鄙び方をしていると、お湯云々はどうでも良くなってしまいます。
余りにも美しい光景に、浴室に入るなり立ちすくんでしまいました。
何だか、絵画の中に入り込んでしまったような気分ですね。
（ちょっと大袈裟？ ＾＾；）
お湯は無色透明、無味無臭、多少の塩分を感じるものの、あまり特徴がないものです。
お湯だけで話をすると、実につまらないかも知れません。
源泉が熱いので、湯口からはお湯が出ておらず、必要に応じて蛇口を捻り継ぎ足す必要があります。クドイですが、お湯だけ語ると平々凡々。
しかし、たいした事がないお湯でも、このお風呂で浸かっていると、とてつもない名湯に思えてしまうから不思議でなりません。
思いのほか長湯してしまい、湯上りは汗だくになってしまいました。
いつまでもこのままの状態で残っていて欲しい一湯です。
今まで殆ど興味が湧かなかった熱海ですが、ここのお陰で、かなり評価が変わりました。
他にも良い所あるのでしょうか。もっと探索してみたいですね。
ここは激しくオススメです。入れるうちに是非とも入っておいて下さい。
http://jake.cc/onsen/shizuoka/atami-yamadayu/atami-yamadayu.html
熱海って日本を代表する温泉地のひとつにもかかわらず、どうして日帰り入浴専門の大規模な施設がほぼ無いに等しいのでしょうか（しいて言うなら日航亭大湯ぐらいでしょうか）。
その一方で、地元民向けの鄙びた小規模共同浴場が何軒か残っていることは、一部の温泉ファンなら周知の事実でして、そのような人間ならたとえ綺麗な温泉施設がオープンしたとしてもそちらには目もくれず、昔からの共同浴場にしか関心を向けないかもしれません。
しかし近年、伊豆山の般若院にはじまり、渚、そして上宿新宿など、熱海の共同浴場は相次いで閉鎖に追い込まれており、現在残っている浴場もいつ過去帳入りしてもおかしくありません。
地元の常連さん曰く、熱海で掛け流しの大きなお風呂に入れる処はなかなかないから、「福島屋旅館」に来ているとのこと。
たしかに熱海の共同浴場はどこもかしこも小さくて狭いところばかりですから、手軽に大きなお風呂に入るとなると、どうしても選択肢が限られちゃうわけですね。
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/a268e7099f3e0a1dd0875d088b76dce1
結局、熱海で温泉マニア以外の人にも薦められる温泉施設はここ位でしょうか：
熱海温泉「福島屋旅館」
http://www.atamispa.jp/
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen008445/1.h...
静岡県熱海市銀座町１４－２４
電話（０５５７）８１－２１０５
アクセス
JR熱海駅から徒歩10分（約1km）
熱海駅から右手の商店街を通り抜けて道なりに直進した右側。
熱海七湯の「風呂の湯」がある。 来宮駅の方が近いらしい。
地図
https://www.google.co.jp/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%B1%8B%E6%97%...,139.073183,15z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x6c913cbc2e508597
http://www.mapion.co.jp/m/35.0943466666667_139.076285555556_9/
食塩泉
酸化還元電位 ＯＲＰ８６ （2009.12.13）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/k...
昭和レトロと湯治場風情の残る 木造の温泉宿です。
立ち寄り温泉でもお気軽にご利用いただけます。
掛け流し温泉です。 （濾過・循環・加熱・塩素添加はしていません）
素泊まり ４６５０円
二食付き ８０００円～ （税込み料金です。）
【立ち寄り湯】 午前１１時～午後７時（ＩＮ）
大人 ４００円
２００２年１１月
女湯の入口
外からみると営業しているかどうか分からないぐらいひっそりしている。
内部はさらにレトロというかクラシック。とにかくシブイ。
旅館といってもどうやら地元の人向けの温泉銭湯と化しているらしく、ロッカーには常連さんの荷物が入っていた。
お湯は無色透明（薄い色がついているかもしれないけど、浴室が暗めだったので分からなかった）無臭で塩辛くてちょっと熱め。ただ、日によって温度が違うそう。
近所から来たらしいご婦人たちはみな気さくで
「あれ、見ない顔だけどどこから来たの？」
「どこでここのこと知ったの？」
「ここが熱海で一番いい温泉だよ」
「ゆっくり温まって行きなさいよ」
と声を掛けてくれ、嬉しくなった。身も心もポカポカあたたまるいい湯だった。熱海でお気に入りの一湯。内湯は６、７人入れる大きさ。シャワーはない。石鹸等はフロントで売っている。
http://www.rakuda-j.net/onsen/shizuoka/atami2.htm
熱海温泉 「福島屋旅館」2005-07-20
かつては「東の熱海、西の別府」と謳われ、わが国を代表する歓楽温泉地として栄華を極めた熱海温泉。海岸沿いに大型豪華施設が林立する熱海の夜は”100万弗の夜景”と謳われ、高度成長を象徴する風景としてしばしばとりあげられた。
しかし、近年は団体客の減少や行楽客の大型施設離れの逆風にさらされ、廃墟や空き地の目立つ温泉街に往年の勢いは見られない。
それでも、市街地だけで545ケ所の温泉井をもち、エリア総湧出量18,023L/min（平成15年2月の熱海温泉組合温泉実態調査）を誇る熱海温泉の力はまだまだ健在である。
ここは熱海のほぼ中心部にある年季の入った温泉旅館で、温泉好きの間で評価が高い。すぐよこに熱海七湯のひとつ｢風呂の湯｣の泉源がある。
玄関の木枠のガラス戸に縦書きで書かれた”温泉旅館 福島屋”の屋号が渋い。
木造２階建の館内は、暗めの照明に黒光りする木の廊下がいい味を出している。
熱海の日帰り湯では破格の300円なので地元の人も銭湯がわりに利用しているようだ。
総木造の脱衣所は、橙白色の丸い照明の下、タイル貼の洗面台に鏡、木製ベンチに籐の脱衣籠･･･。なにもかにもが絵になっていて文句のつけようがない。
半地下のような暗めの浴室には一段低く石造7.8人の深い浴槽と、そのよこに3人くらいの空の小浴槽が据えられている。
やや熱めのお湯はかすかに懸濁し、灰白色の湯の花がただよっている。明瞭な塩味＋苦味でほぼ無臭。弱いキシキシととろみがあって、ほどよい重さの感じられるあとを曳くようないいお湯だ。
ちょうど昼下がりのアイドルタイムだったためか、贅沢にも独占。隣の女湯から聞こえてくる地元のおばちゃんたちの世間話を聞き流しつつ、ただひたすらお湯に浸かる。
渋い浴場に入り応えのあるお湯･･･、往年の名湯、熱海温泉の片鱗にふれたような気がした。
なお、分析書はみあたらなかったが、浴感や味臭からみて、かなりの成分濃度があるかと思われる。（Ca・Na-Cl泉ではないかと･･･）
http://blog.goo.ne.jp/itugou/e/6b05b87fd96bce5f7f07a21af72394ca
「福島屋旅館」は温泉ファンの間では熱海で掛け流しのお湯に入れる鄙びたお宿として有名です。 熱海駅から徒歩圏内に位置しており、急坂ばかりの熱海にありながら、駅からあまり坂を上下しなくてよい立地にあるのも嬉しいところです。
ネット上では「かつては旅館だったが、今では日帰り入浴を専門としている」なんて記述が見られますが、今でも素泊まりなら宿泊できるみたいですよ。重くて開けにくい玄関の引き戸を開けると、すぐ左手に小さな帳場があり、先日訪れた時には宿のおばちゃんがアンニュイな空気を醸し出しながらノンビリと紫煙をくゆらせていました（帰るときにはお化粧してました）。
館内に掲げられた昔の当旅館の写真。3階建てだったんですね、昔にしては珍しい。
いかにも昭和の旅館を思わせる内部の造り。玄関正面の姿見（鏡）左手の廊下を進んだ突き当たりが男湯、その右手が女湯です。
脱衣所もレトロ感たっぷり。真ん中に裸電球がぶら下がっているだけの薄暗い室内。板の間は歩くとキュッキュと音がなります。意図的に音を鳴らしているなら鶯張りであると胸を張れますが、こちらの場合は単に古くて軋んでいるだけでしょうね。
室内には籐の籠が積んでありますから、衣類や荷物はそれに入れて棚に置きましょう。SL時代の駅のホームに設置されていそうな、重厚感のあるタイル貼りの洗面台もいい味出してます。
段を下がったところにある温泉には良泉が多い、という言葉をどこかで聞いたことがありますが、こちらも脱衣所から数段下りた位置に浴室があります。タイル貼りの浴槽は8～10人サイズ。小規模旅館のお風呂にしては意外と大きめですね。
脱衣所同様、こちらも裸電球だけの照明。日が暮れるとかなり暗くなりそうですね。総木造の建物ですが、窓サッシも昔ながらの木製。特に天井付近の小窓が風情ある草臥れ方をしていて良い雰囲気。また天井と側壁の角には細いスリットが入っているため、これにより常時換気され、湯気で室内が篭るようなことはありません。
主浴槽の隣に小浴槽があるのですが、ここはいつも空っぽ。
洗い場にはシャワーなんて上品なものは無く、先が長いお湯と水の蛇口が2組あるだけで、それぞれの下には青い盥が置かれています。
赤いバルブから注がれるお湯はやや熱く、湯船の湯加減もちょっと熱めです。
加水の有無はわかりませんが、加温循環消毒は行われておらず、お湯は常時浴槽の一番奥の角からオーバーフローしており、人が湯船に入るとザバーっと勢い良く溢れ出します。
澄み切ってはいませんが無色透明、かなり薄い塩味に芒硝の味と匂いが感じられます。弱いスベスベ感と引っかかる浴感が混在しており、熱さのためかあるいは芒硝のためか、お肌がちょっとピリピリします。
でも食塩と芒硝のダブルパワーのおかげで、湯上りの温まりがとても強く、厳冬期でもなかなか湯冷めしません（逆に言えば、夏はかなり体力奪われます）。
じっくりお湯を堪能すれば、きっと熱海のお湯のクオリティの高さを実感できるはずです。
地元の常連さん曰く、熱海で掛け流しの大きなお風呂に入れる処はなかなかないから、よくここに来ているとのこと。
たしかに熱海の共同浴場はどこもかしこも小さくて狭いところばかりですから、手軽に大きなお風呂に入るとなると、どうしても選択肢が限られちゃうわけですね。そういう意味でもこの「福島屋旅館」は貴重な存在だと思います。
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/47070345ad322533e81f5ec923b66174
熱海如月一泊旅行① [福島屋旅館]
イーダちゃんさん [入浴日：2009年2月]
忙しい仕事の合間をぬって熱海へいってまいりました。
なぜ、いま熱海なのか。
実は、僕、純温泉主義の立場から見て、超商業主義の熱海をいままで「へへーん」といささか軽く見てたんですよ。ですが、このごろ雑誌「自由人」とか「路地裏温泉」の本なんかを見ましてね、思い直していってみることにしました。
で、風邪気味の体調にやや花粉症の兆候も加わり、いくらかクラクラした頭で運転してやってきた熱海！
僕は、熱海というとほとんど日帰りの「日航亭大湯」しかいかなかったのですが、目指す老舗旅館、こちら「福島屋旅館」さんは「日航亭大湯」からほんの50mあまりの近郊にありました。
ありゃ、びっくり。でも、近づいて見れば見るほど・・・よき感じ。
外観はそりゃあボロイです。しかし、なんともいえない風情が建物近辺を取り巻いてます。
建物の端には、むかしから湧き出ている熱海七湯のひとつ「風呂の湯」がありました。
玄関をがらり。で、いつも通り「こんにちわ～っ」とやってみる。
いや～、こちらロビーから芳醇な歴史的香りでもーたまらん。ツボです。直球ド真ん中。古い椅子に机、風格のある廊下、階段、くぐり戸、木の香り・・・立ち寄り湯の手続きをしてるだけでイーダちゃんはすでに酔いそうになりました。
しかし！ このロビーの下の1Fにギシギシ木階段を下りていく、こちらのお風呂は更によかった。
このお風呂・・・芸術品でした(ToT;>
着替所からも～涎モノ。なんか明治時代の銭湯みたい。
洗面台と大鏡と木製のベンチとどっしり質感木の棚、それにふるーい型の扇風機。
あ。あとで聞いたら、こちら築はやはり明治だそう。そこをがらりとやったお風呂は・・・ああ、涙モノ・・・まさか神奈川からすぐのこんなところに肘折温泉「三浦屋旅館」さん、あるいは温湯温泉「佐藤旅館」さんクラスのお風呂に出会えるとは思いませんでした。
四角いタイルの湯船に並々と張られた極上の薫り高い源泉。
掛け湯してぽしゃんと入ったら、感激して泣きそうになりました。
ビロードみたいに柔らかいお湯なんだもの。味は、ええ、熱海らしくかなりしょっぱめの感じ。それが、疲れた身体に染みること染みること。
風呂の四方は白い板で覆われてて、窓が多く浴室全体が明るい感じ」、大正ロマネスク風の、鄙びているけど、お洒落な風情たんまりの造りです。
超・サイコー(^.^)/
僕は、ここ、熱海でイチバンのお湯だと思います。超推薦。
あ。こちらのお宿、宿なのに日帰りを主流にやってるんです。
でも、頼めば素泊まりもできるとか。お湯の感激のあまり、湯後のイーダちゃんはこちらに発作的に素泊まりを申しこんじゃいましたよー 一泊4,600円ですか。
いや～ 素晴らしかったな、「福島屋旅館」さん。夜の風情もこちらはたまらんものがありました。鍵もない襖だけの畳部屋ですけどね、お陰で旅情の極みみたいな風情満喫の夜をすごすことができました。
二階の角部屋の木の手すりにもたれて見たたそがれの熱海。宿と家々の手狭な隙間越しに濃い藍色の海が見えて・・・風。まばらな人。町の灯ぽつぽつ。観光客の姿は総じて見かけなかったな。
平日の熱海の宵は淋しかったけど、こちらの宵には奥行きのある一種独自の深ーい味わいがありました。流石、家康公の愛玩は伊達じゃねえ。こちらのお宿、できたらイーダちゃんの常宿にしたいものですねえ(^o^)
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/k...
熱海って好きかも☆ [福島屋旅館]
イーダちゃんさん [入浴日： 2009年12月30日 / 2時間以内]
こちら、イーダちゃんのフェバリアットなお宿のひとつでありまして、玄関の古い扉をがらりとやるたびに、恥ずかしながらいまだに胸がきゅーんとイタクなるのであります。
古風な建物のノスタルジックな歴史臭、素晴らしい源泉への期待感、エトセトラ、エトセトラ・・・
ほかにもいろんな要素はあるのでせうが、実際、ガラス戸をがらりとやったら、今日も胸は「ぎゅん」となりましたね。いい年をして困ったもんです(^^;>
こちらの古い、素晴らしい午後の風呂場で、たまたまご一緒した地元のおじいさんとお話しました。
このおじいさん、むかし溶接工をやってらしたそうです。息子さんも後を継ぐかたちでおなじ職についたそうなんですが、リーマンショックのあとでとにかく仕事がない！ 月に10日もないくらいに減ってしまったそうです。
それじゃあ食えないでしょう？ と恐る恐る僕が問うと、
おおさ、だから年金暮らしの俺にいま寄生してんだよ、とか。
しかも、これは熱海全体の規模でいえる話らしく、旅館観光業務の厳しさに至ってははほとんど話の外だとか。
「あのね、20年前に比べて、熱海は旅館の数が3分の1以下になっちゃってるんだよ。
3分の1だよ。
3分の2は代替えしたり老人ホームみたいな施設になっちゃったり、あとは全然別の施設になったりさ・・・不況は厳しいね」
「ええ・・・」と僕もやや沈痛に答えて、おじいさんのお隣りに静かにちゃぽん。
極上のアチチの単純泉のなかでなぜかふたりして口をいいんと曲げながら入浴してね、人生のほろ苦さもいくらかあったけど、なかなか味わい深くていいお風呂だったです。
極上のお湯につかって、身体全体にまだお湯の薫りをまとわりつかせたままクルマに乗りこんでみて、クルマの密室に入ったとき、あらためて襟元の温泉の残り香に気づくあの瞬間もなんとも好き。
あと、温泉帰りの海沿いの道を走りながら、ふとクルマのサイドミラーに目をやるとミラーの鏡に深紅の夕日が映ってて、なんとなく胸がきゅんと締まる、あの刹那の感覚も好き。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen008445/k...
熱海は物価も税金も水道代もマンション管理費もすべてボッタクリ価格、スーパーや病院も近くには無く定住には向かない
熱海のマンション事情
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
No.1 by 匿名さん 2010-02-23 10:37:45
温泉はいいですね。 但し、熱海は生活するには物価が高いところです。
ただ、新しい物件が多いですが、駐車場が機械式で案外不便です。
また、街中すぎて定住するならともかくリゾートとしては落ち着かないと思いました。
あと管理費等が案外高いです。
No.3 by 購入経験者さん 2010-02-23 22:47:07
熱海はいくのは便利なのですが、リゾートの人にはとにかくいい飲食店が無いと感じています。ちょっと評判がいい店でも、わざわざ熱海で食べるほどでも・・・といった感じで。
その割りに値段は東京並みかそれ以上だったりします。
あと、軒並み店員のサービスが最悪です。
No.4 by ２ 2010-02-24 08:57:41
>>3
それは感じますね。
昔から有名な温泉地なので黙っていても客が来ると思っているのか営業努力をしている店は少ないようです。
だからいつも寂れているのでは・・？
私は最近はわざわざ飲食店街では食べません。
No.14 by 匿名さん 2010-03-02 23:17:39
例外は、パン樹久遠のお店。
あそこのパンのクオリティーは東京のいろいろな名店にもまけない。
特にブルベリーパンが最高。
パン樹 久遠 （パンジュ クオン）
http://kuwon.web.fc2.com/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22002858/
No.22 by 匿名さん 2010-03-12 11:53:09
食事なら、行列ができる店・・駅前の第一ビルの地下にある「まぐろや」が人気ありますね。
まぐろや - 熱海
http://www.udasuisan.com/link.html
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22004165/
まぐろ丼 ５００円が目玉で、海鮮丼、熱海丼、づけ丼等々、機会があれば行ってみてください。
自分なんかは入れれば昼からビール飲んで食べています。
No.209 by 匿名さん 2011-05-09 15:11:41
熱海では、朝昼兼用で、駅前の第一ビルの地下の「まぐろ亭」です。
名物は、５００円のまぐろ丼、グラスのビールを付けて、行くと寄っています。
あとは、気分によってキムチ味の熱海丼、海鮮丼、上まぐろ丼、どれをとっても安いので気楽にいけます。
あとは、時間を間違えると混んで待つのが長くて、嫌気がさします。
No.211 by 匿名さん 2011-05-09 22:25:14
熱海第一ビルの地下にあるたしろさんを会社で良く利用してました。駅から地下を通っていき店内はこじんまりしてやや建物が老朽化はいますが安くておいしくて気ままに利用できました。 まぐろやは気がつかなかったです
和風レストラン たしろ
http://www.daiichibld.com/shop-B1F/tashiro/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22011184/
No.15 by 匿名さん 2010-03-03 09:30:25
熱海の駅前商店街は、観光客用の土産物しかないですから、別荘利用者からみると駐車場もないし使い勝手が悪いです。 生活物資が駅の近辺で購入できないのが各地方都市の問題です。
パン樹久遠さんは美味しいですね。
No.200 by 匿名さん 2011-05-01 21:06:33
熱海はスコットというお店がビーフシチューがおいしいです。
お食事は和食がお好みですか？
熱海 レストランスコット
http://restaurant-scott.com/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22000011/
http://tabelog.com/shizuoka/A2205/A220502/22003041/
No.202 by 匿名さん 2011-05-03 00:15:26
自分は年なので和食党です。
こばやし、キトキトと情報誌を頼りに二軒程行きましたが、値段の割には味、盛り付け等、イマイチで箱根湯本のうなぎ店友栄、花さがみの海鮮丼にくらべると、高級感に欠ける感じがしました。
No.5 by のんきなとーさん 2010-02-24 15:55:30
熱海は物価高のようですね。
高齢で買い物に便利なこともあり、定住するにはいいかなと考えたわけですが。。。
自炊を少なくして、できれば外食しようと思っていたのですが、いいお店も限られているようですね。
No.18 by 匿名さん 2010-03-03 20:31:52
まともなスーパーマーケットが駅近に一軒も無い。
あればそこそこ繁盛するようにも思うのだが。
地元商店街の反対でもあって出店できないのではと勘繰ってしまう。
No.21 by 匿名さん 2010-03-12 11:48:40
熱海の駅の近くにスーパーが欲しいですが、場所の確保が出来ないでしょう。
駅前のファミリーマートでは仕方がないですし、東横インの隣のコミュニティーストアの方がまだ便利で助かっています。
No.24 by 匿名 2010-03-12 16:05:25
市役所の近辺にはスーパーがありますけれども、熱海駅の北側の地域はコンビニ
さえ見当たらず、大変ですね。
No.339 by マンション現役管理員 2013-06-26 02:20:42
熱海には大きなスーパーは多賀地区を含め３店ですが湯河原には５店もあります。
いずれも大きな駐車場付き。市役所の人は、昨年市自身が分析したレポート
「熱海を離れた人達の最大理由・・それは買い物が不便だから」
を真面目に深刻にとらえてほしいです。
No.340 by 匿名 2013-06-26 10:00:55
駅前にスーパーもない不便な街。
他にどこの自治体も取っていない「別荘税」なるものを全国で唯一徴収しながらこの体たらく。
No.346 by 匿名さん 2013-06-27 19:30:55
熱海、湯河原はリゾート地の中で、定住のしやすさは群を抜いています。
物件も古いの新しいのいくらでもあります。
定住その他、利用していればいくらでも不満は出てくるしいろいろ要求もしたくなるのでしょう。
No.347 by 購入経験者さん 2013-06-27 20:43:13
箱根に比べ住みやすいのは確かです
No.384 by 物件比較中さん 2014-03-12 17:46:36
今、伊豆山の80世帯ほどのマンションに住んでいますが、欠点はとにかく買い物に不便ということ。マックスバリューに行くにはバスの乗り継ぎですよ。
No.416 by 伊豆山地区のマンション住民 2014-10-17 21:47:49
10月16日に伊豆山地区とマックスバリュー間を乗り継ぎなしに行き来できるバス路線が開設。さっそく今日乗ってみましたがいやまことに便利です。
マンション資産価値を決める評価項目の一つに買物が便利、というのがありますが実感しています。
これまで湯河原に行くことが多かったのですが、今後は地元熱海です。
このマンションでも今日だけで5人以上の方がこのバスを利用し、みなさん大喜び。これで今15％ほどの定住者率もアップし、下がる一方だった売値も少しは歯止めがかかるのかな、などとはしゃいでいます。
英断してくださった東海バスさんに感謝です。
それにしても定住型であれリゾート型であれ居住者にとって買物が便利というのはどんなに重要な要素か。次は熱海駅近辺にスーパーができるのを望むぞ！
No.417 by マンコミュファンさん 2014-10-17 23:08:33
>>416
そりゃ便利ですね。
伊豆山は以前に買い物が不便なので諦めたことがあります。
建物として魅力的なマンションが結構ありますよね。
No.418 by 伊豆山地区のマンション住民 2014-10-18 23:06:15
↑さん
当地区には魅力的なマンションが多いなどとほめていただき恐縮です。
ただいずこも古い！
伊豆山を代表するのは熱海クリフサイドとプラザ伊豆山あたりですが二つとも築40年。比較的新しいソフィア熱海ビューヒルズでも15年越え。駅前や海岸通りに次々と建つ、最新の居住性を備え、耐震、耐熱、遮音等が充実した建物に比較するとなかなか・・
ちなみに私がリゾート用として当マンションを購入したのは５年前でしたが、判断材料は無料駐車場が大きいこと、湯量豊富な温泉があること、滞納がなく管理がしっかりしていること、値段もマックス2000万・・。
車利用を前提としていましたから大きなスーパーが5か所もある湯河原に行くには便利で、どのマンションも無料駐車場が大きいという特徴のある伊豆山地区は本当に魅力的でしたね。（それ以外にも喧騒な市内を離れひなびた場所、国道は平坦でウオーキングができる、値ごろ感・・）
ところが5年後の今70近くになり車の運転が負担になっています。事故も怖いしそろそろ売時か、と思っていたところに「伊豆山とマックスバリュー間を結ぶ乗り換えなしバス路線開設」でしょう、うれしくなりますよね。あと5年は熱海で生活できそうです。
No.419 by 匿名 2014-10-19 06:42:13
伊豆山は熱海でも由緒ある別荘地ですね。確かに買い物は大変な事があったでしょう。
でも昔は文豪初め、要人の別荘が多かった魅力ある地域ですね。
本来は熱海市が交通を整備するべきだったと思いますよ。
唯一、伊豆方面では別荘税を課してるわけですから。
また近頃では自然災害が多く、改めて海抜の問題などが気にされています。そういう意味でも伊豆山は魅力的だと思います。
No.102 by いつか買いたい 2010-09-19 09:24:50
何十年ぶりかで熱海の町を歩きました（通過は何度もしているのですが）
実際に歩くと色々見えてきますね。
海岸沿いの遊歩道やビーチが整備され散策には楽しい場所になっていました。
それと若い観光客が目に付いた事です（連休初日だったからかも．．．）
お年寄りだけの町はイメージが暗くなりますで、若い人達が訪れるのは良い兆候ですね。
ホームレスの人がゴミ箱の中を探していたのは違和感。
逆に無計画な高層マンションの乱立。 ちょっと酷いですね。
眺望が良ければ売れるとばかり、後ろの住民の迷惑や全体のバランスを考えないで利益優先で高層マンションを建設する業者。
これでは安心して自分の住まいを買う事が出来ませんね。
いつ何時目の前に大きな建物が立ち塞がるかも知れませんから。
建設を許可した熱海市は熱海100年の計を誤った自殺行為だと思います。
それと意外だったのはリゾートでありながら空気がそれ程良くない。
通過する車が多い事、山で囲われているので空気が停滞するんでしょうね。
坂道が多い事は予想通り （歩道も少ない）
足腰が強くなりそう(笑） でものんびり歩ける場所は少ない
狭い道まで車が入り込んでくるので。
坂道は電気自転車でも使わないと大変。
逆に充電インフラを整備して市内で電気自転車を乗りやすくすれば坂道対策＆エコ対策で、一石二鳥だと感じました。
私なりの総合判断は一長一短。様子見です。
No.16 by 匿名さん 2010-03-03 09:34:10
少し前のミニバブルの時期に、ジョイントコーポレーションやタカラレーベンが、新規の高額マンションを販売し過ぎて熱海の環境が変わりすぎました。
リゾマンの立ち過ぎは、町が崩壊してしまいます。
熱海の物価高の原因の一部です。
No.10 by 匿名さん 2010-02-27 09:46:09
今、販売中の新築または新古物件は、値段交渉次第で買い得になるかもしれません。
但し、駐車場が機械式で入出庫が不便だとか、管理費が若干高めとか、悩ましい問題もあります。
リゾートの場合は特にですが、値段を考えるなら、管理のしっかりしている中古マンションを選択する方法もあります。
新しい物件は、販売部分を増やして共用施設が少ない物件が多いです。
ミニバブル崩壊の結果ですので仕方がありません。
No.25 by 匿名さん 2010-03-13 01:19:03
日本唯一の別荘税をとる熱海市に住所うつしたらもっと凄い税金が被ってくるとは・・・
もうこんな所に永住もしません。遊ぶ所ですよ熱海は。
No.26 by 匿名さん 2010-03-13 10:24:40
地方交付金の非交付自治体だから財政が苦しいのだろうか。
人口４万くらいしかないしね。
でも利益の出ているホテルや旅館や飲食店などからの税収や別荘税もあるのだから
「財政危機、財政危機」と騒ぐのはよほどやり方が下手なのではないのか？
No.27 by 匿名 2010-03-13 10:51:36
現在の市長が就任する前から、財政問題は表面化していましたし、改革が選挙の争点だったと思います。ここまで財政が悪化した原因は、前の市長による、バブル時の箱ものバラまき行政の結果だとみていいでしょう。
老舗の旅館やホテルなども次々とつぶれていますし、この世界的な不況の昨今、ましてや熱海は軽井沢のイメージにあるようなおしゃれな街でもありませんから収益がそうあがっているとも思えません。人口４万人程度の税収、別荘税徴収では到底まかなえないほど、実状は＊＊ということです。
大分の温泉街のように、独自の工夫を施して首都圏からの客を呼び込み、もっと街全体を活気づける必要がありますね。
No.30 by 匿名さん 2010-03-13 15:53:03
市役所の建物は倒壊間際にきてるそうな、何もしなかった前市長が一期ごとの退職金３期もらうつもりで反対された。
億単位をしゃあしゃあとして２期分でいいと貰いましたね。
その人リゾマンの固定資産税収ねらいで建築許可バラマキ、
高層マンション海岸近くの住民の窓から海の景色が消えた、楽しみも消えた。
No.49 by 匿名さん 2010-03-24 16:37:33
別荘族の優雅な生活におもしろくない負の感情を押さえつけながら住民の声なき声を感じる。
来てほしいのは旅館ホテルのお客さんだ、収入に直結するからね。
No.39 by 匿名さん 2010-03-20 10:51:39
マンションの出来過ぎが熱海の生活環境を崩している原因の一つです。
空家の塊では商店等が発展するはずがありません。
また、地形的に平地が少なく、道路網も限られているので、開発等の余地が少ないのも事実です。
名物の旅館等も交通が発達し過ぎて、通過経由地点となってしまったので、寂れてきています。
No.48 by 匿名さん 2010-03-24 09:04:34
都会人は疲れた心を癒しに田舎やリゾート地へ行くわけです。
別にそこに東京の都会のような街並が欲しいわけじゃない。
大事なのは客が何を求めているかを感じる心じゃないでしょうかね？
結局熱海には客をもてなす心に欠けている。
全国の自治体で唯一「別荘税」なるものを別荘族から取りながら別荘族のニーズに答えていない、
駅前にスーパーもない、高くて工夫のないメニューで接客態度もイマイチの店が多い、
そんな評価しか聞かれない街に成り下がっているのです。
No.53 by 匿名さん 2010-03-24 22:47:16
本当にその通りですよね。人口４万の財政の一部を支えているのは、別荘族の
おさめる別荘税なのですから。
それなのに、マンションの供給過剰が熱海の生活環境を崩している原因の一つ、空家の塊で別荘族が悪いなどと一方的に決めつけ、商店街が発展しないと責任転嫁するのも、いかがなものかと。
No.67 by 匿名さん 2010-03-31 07:53:42
熱海って旅行で行くイメージはもはやないかもね。
リゾート地としては既に華もないし、レトロさよりただ古くなっても放置されたような薄汚れて寂れた印象が強い。
街を歩いてのんびり癒されるより、やっぱり不況で旅館街や土産屋は大変だよねとかマイナスの刺激を受け、どうせ行くなら伊豆にすれば良かったとか思う。
温泉、海、高台からの景色、街並や干物屋さん、梅園、花火、交通の便など魅力的な資源が充実しているだけに、今の状態は勿体ないです。
和やレトロさのイメージで統一して手を入れて、魅力的になれば復活はあると思うけど、地元にその体力がなさそうですね。
No.77 by 匿名 2010-04-14 15:41:04
別荘税て熱海だけなんですか
隣の市や伊豆は払わなくていいんですよね？
やっぱり熱海より遠くても設備のよいリゾートマンションのほうがいいんですかねぇ？
No.109 by 匿名 2010-09-27 09:46:52
別荘税なんてあるのですか？
当然、固定資産税もあるんですよね
No.110 by 匿名さん 2010-09-27 15:29:41
一平米600円位だったかな別荘税払う人は熱海市の選挙権なしです。
別荘税反対ならば熱海市民になり運動を起こす、多数決とれますか？
No.112 by 匿名 2010-09-29 21:33:38
別荘税は熱海市だけですから
住民票を熱海市に移してしまえばいいだけです
熱海市は住民税が入ります
No.113 by 匿名さん 2010-09-30 09:41:41
別荘税は、販売用チラシを作成して、市役所に申請すれば、販売中の物件で別荘利用がないと解釈され、市の施設の優待カードが配布されないだけで、別荘保有税が掛りません。
その後に、売却を休止して自己使用していれば、普通に使用できます。
No.114 by 匿名 2010-10-01 00:47:44
ちなみに一回の手続きで何年もそれが通せるのですか？
No.115 by 匿名さん 2010-10-01 16:08:43
別荘保有税も面白いですね。
販売中の物件は、住居ではないので課税対象外ですか。 売れ残り物件も沢山あるでしょうから
あまりにも長期の場合は解りませんが、可能性はありますね。
No.116 by 匿名 2010-10-02 15:55:10
うちは熱海より先なんで別荘税かかりませんねぇ
伊豆七島も眺められて非常に快適です。
もし別荘税不満なら伊東より先がオススメですねぇ
熱川なんていいですよ
No.117 by 匿名 2010-10-03 00:24:23
やっぱり新幹線の停車駅がいいね
金曜に会社の帰り移動して週末過ごし月曜は朝そこから出社する
月曜～木曜日は都内の自宅で過ごす。
No.78 by 匿名さん 2010-04-14 20:22:14
熱海のベスト３
1. 温泉があること
2．海と山の両方が楽しめること
3. 首都圏から近いこと
>>熱海より遠くても設備のよいリゾートマンションのほうがいいんですかねぇ？
もうこれは好きずきでしょう。
箱根、軽井沢、伊豆、湯河原、河口湖、八ヶ岳、清里などいろんな選択肢があります。
No.373 by ママさん 2014-02-05 19:16:14
震災前からいろいろとあったようですが、伊豆で行える海や山のレジャーを熱海を拠点で行うとすごく楽です！
例えば一番近いゴルフ場まで車で５分、ゴルフ場の風呂に入らずに帰宅して、入れ替え直後の源泉掛け流し風呂に一番風呂で浸れるのって、私的には、とても幸せなことです
熱海にとどまらず伊豆全体を見渡してみると、新幹線が停車する熱海の地の利は本当に助かっています
困るところは、やはり別荘税と水道代、熱海の水は確かに美味しいのですが、東京の倍はしていると思います
困る話をしていたら、良い所を思い出しました
宅内にガス給湯とか電気温水器がないことを入居後知りましたが、これすごく安心しています
ガス給湯機は使わないと怖いですし、何日も溜まったままの電気温水器も気持ち的によろしくありません
管理組合へセントラル給湯の費用は支払いますが、宅内の給湯機関連の費用はかかりませんからメンテナンスフリーを考えると安いもんだと思ってます
徒歩圏に大型スーパーがありますが、都内のスーパーよりも物によっては安いです
シイタケなんか地物を買っては東京に戻るとかしています
あと干物は美味しいですね、網代の田村が好きです
No.128 by 匿名 2010-11-02 22:23:51
熱海のマンション（中古も）結構安いですね、管理費は少し高いけれど。
東京、横浜のマンションよりかなり安いので、そちらのマンションを売り、熱海に引越しすれば差額が出る。 その差額を東京に遊びに出る費用に充てると優雅な生活が送れそうです。
現在熱海の不動産を物色中の年金生活者です。
No.129 by 匿名さん 2010-11-03 00:58:48
年金生活に入ると動くのは怠気になり
熱海に来れない奥様がたくさんいます。気持ちは旅、体は家。
No.130 by 匿名さん 2010-11-05 08:08:25
熱海は坂道が多く、徒歩の移動は大変です。
あと、結構物価は高いです。また、水道料金も高くて驚きました。
観光地的な部分が強いです。
No.131 by 匿名さん 2010-11-05 09:28:09
熱海の中古はバブリーなものが多くて、管理費が高いです。
手放してしまう人が多いのもわかります。
No.132 by 匿名さん 2010-11-05 10:15:06
熱海のマンションを見学したとき、
水道料金（基本料）は高いですが、富士山の伏流水を引いているので美味しいとか、
温泉があるマンションは部屋のお風呂に入らないので （風呂場を物置に使っている所もあるとか） 結果的に水道料と光熱費が安いとか聞きましたが
本当はどうなのでしょうか？
住んでいる方のご意見を求めます。
No.133 by 匿名さん 2010-11-05 12:30:56
>熱海の中古はバブリーなものが多くて、管理費が高いです。手放してしまう人が多いのもわかります。
普段は余り使われない豪華なプールやジム、温泉等の公共設備、管理人の常駐(人件費の高さ）が管理費を押し上げているのかしら。
定住ならまだしも、偶の利用ならやはりお金持ちしか持てないかな。
No.134 by 匿名さん 2010-11-05 21:10:09
市の水道基本料金は月５千円はします。
別荘利用者の枠にたいして市は値下げに応じません。
水質はマンションの水槽がきれいならいい水ですね。
シャンプー後の髪がつやつや、ご飯がおいしく炊ける。
熱海ガスは高いからオール電化ＩＨにするといいでしょう。
熱海は住むところじゃなくて遊ぶところです。遊びを堪能したら自宅に戻りましょう。
No.135 by 匿名さん 2010-11-06 08:39:39
熱海は、買い物は不便、物価は高い、水道料も高い、坂道が多く不便、人がいない（マンションの住人は不在）
温泉に浸かり、数日間ゆっくり過ごすのが一番いいです。
マンションは小さいですが、共用部分が多く、管理費が割高になります。
古い物件で安い方ですが、新しいと割高感を感じるのではないでしょうか。
本人の希望で定住される方は良いかもしれませんが、自分としてはやはり別荘地だと思います。
No.136 by 匿名さん 2010-11-07 14:46:35
水道基本料金は何でそんなに高いのでしょうか。
水質が良いのは嬉しいですね。 水質浄化装置は必要ないって聞きました
熱海での遊びって、特別何かお薦めがあるのでしょうか。
夜は温泉で温まって寝るだけかな....
何処の温泉地も同じだとは思うけれど。
No.137 by 匿名さん 2010-12-28 14:09:18
特定の遊び等が目的で行かれる方は、そういう施設を利用して下さい。
熱海では温泉があれば充分です。
それ以外に、伊豆方面や箱根方面も近いので、レジャーの中継拠点として利用すればよいのです。
東京から１時間で雪が無く、温泉と海があるのが魅力です。
No.282 by 購入検討中さん 2011-11-21 04:39:45
熱海の某マンションを見に行ったら、共有スペースの温泉が加熱、加水、循環ろ過式って言われたんだけど、マンションの温泉ってみんなそうなの？
熱海の温泉って言えば、かけ流しってイメージあったんだけど・・・
No.283 by 匿名さん 2011-11-21 08:52:30
>>282
普通は循環ろ過式でしょう、リゾマンの大浴場は。
No.284 by 匿名さん 2011-11-21 09:20:07
温泉供給源次第でしょう。
温度が低ければ加熱していますし、温度が高すぎると加水調整しています。
循環ろ過式は、源泉確保が出来ず、充分な温泉量を確保できなかったからでしょう。
自分のリゾマンは、源泉温度が高いので、直前に加水して温度調整しています。
No.285 by 匿名さん 2011-11-21 11:52:08
掛け流しでなければ循環ろ過式
掛け流しなら加熱か加水で適温に
普通というのはありません
熱海って泉源豊富かな？
No.286 by 匿名さん 2011-11-21 15:11:19
掛け流し湯は純度１００パー源泉ですよ。
なぜなら浴槽内の温泉はさめていくから源泉の熱め湯で適温になります。
最初の風呂張りのみ加水４２度くらいに調整するけどね。
No.287 by ２８５の掛け流し派 2011-11-21 15:42:30
↑
それを加水と表現したつもりですが。
流石に純度100％は言い過ぎでしょう。
（徐々に100％に近くはなりますが。）
循環ろ過とは比べるべくもありません。
No.288 by 匿名さん 2011-11-21 17:35:01
熱海源泉は６０度以上あります。 また、源泉が近いので温度が下がらず温度調整で浴槽に入れる直前で加水しています。 その後の給湯にしてもある程度調整しています。
温泉供給組合は、ある程度温度調節をしています。 供給範囲が広い場合は、供給元に近い場合は、加水が必要ですし、遠い場合は加温が必要な場合があります。
また、源泉の酸が強すぎる場合は、安全性を考え温泉組合で濃度調整を行っている場合があります。
ただ、いずれの場合も循環ろ過ではありませんし、１００％源泉掛け流しでなくても仕方がないことではないでしょうか。
No.289 by ２８５ 2011-11-21 18:30:55
その通りですね。100％か否かにこだわる事には意味がありません。
源泉掛け流しか否かにこだわる事には意味はありますが。
No.290 by 購入検討中さん 2011-11-22 07:45:25
ホテルか旅館の跡地に建つマンションで敷地内に源泉があるっていうのに、循環ろ過式って言われた。
源泉かけ流し式のマンション教えて！
せっかく熱海でマンション買うんだから。
No.291 by 匿名さん 2011-11-22 10:45:49
新しい物件は、おそらく下水の流量調節のために循環ろ過装置の設置指導がある可能性があります。
古い物件は、その規制がないので掛け流しの物件が多いと思います。
No.300 by 匿名 2012-06-12 20:34:58
うちの場合は源泉を１５００万かけて掘りました。
循環時代のほうが見た目はきれいでしたが今は最初は透明ですが鉄分が酸化して濁ってきます。
でもやはり気分はかけ流しのほうが気持悪くないですよ。
No.301 by 匿名さん 2012-06-13 09:39:36
温泉の新規掘削はできないと思いましたが、可能なのでしょうか？
No.373 by ママさん 2014-02-05 19:16:14
熱海のマンションを従たる住居として利用してます
管理組合がマンションのお風呂を「源泉掛け流し」にするという話（それまでは源泉加水ろ過循環方式？）を楽しみにしていましたが、実際に泉質がよくなり、以前より温まる実感があります
ろ過装置を無くしたため保守費用も安くなったとか
このスレッドの少し前の話題にそれらしいやり取りがあったので「加水のない源泉掛け流し設備」って、そんなにすごいものなのかと知り、今、書き込みをしているところです
全国いろんな温泉に行きますが熱海のお湯は本当に温まると思います
No.303 by 匿名 2012-07-28 23:00:21
熱海のリゾマンで、ファミリータイプの物件に定住者が増えて、大浴場が混んで大変みたいですね。
自分の物件は、小さい部屋が多いので、問題になっていませんけど。
No.312 by 匿名 2012-08-18 19:00:49
熱海駅より徒歩圏の築30年を越える有名大型物件で起きている様です。
別途物件売却の際に、仲介業者の営業より聞いたので間違いない様です。
No.304 by 匿名 2012-07-30 13:09:44
そうですね
世帯数のわりに大浴場と言いながら狭い物件もあります。
有る程度、大きさのある物件のほうがいいですね。
No.305 by 匿名さん 2012-07-30 14:09:02
うちの物件は大規模だけど定住者はそんなに増えていない。
大浴場も時期によっては混む時もあるけど洗い場がふさがっているようなことはないな。
No.306 by 匿名さん 2012-07-30 15:16:00
混雑に関しては、女性用の大浴場が、まず問題になりやすいですね。
２ＬＤＫ、３ＬＤＫ中心の物件では、大変なようです。
No.307 by 匿名 2012-08-07 18:11:26
意外と大浴場というものの小さいところが多いですね。
No.308 by 匿名さん 2012-08-08 13:18:32
大浴場は、教養部部である意味飾りです。
専有部分である販売面積を増やさないと、開発業者の利益がでませんから。
No.309 by 匿名 2012-08-08 20:49:17
↑
確かにそうなんだけどリゾートマンションは無駄な部分が多くないと魅力がない。
確かにオーナーによってプール無駄、レストラン無駄、テニスコート無駄とのたまうが、中古になった時は普通のマンションと同じでは売れないんですね。
実際に戸数に比べて大浴場｛でもない｝が狭いと買い控える方も多いそうです。
No.310 by 匿名 2012-08-08 21:50:36
駅近のファミリータイプ的なリゾマンに定住者が増え、大浴場の混雑とか、駐車場料金で、問題が起きつつありますね。
No.384 by 物件比較中さん 2014-03-12 17:46:36
今、伊豆山の80世帯ほどのマンションに住んでいますが、高齢者が増えたため当マンション大浴場では年間3件ほど浴槽内ウンチ事件が発生します。
5つもあるお風呂で年間3件ですから、それでも市内では優秀レベルと思っていますが。
No.311 by 匿名さん 2012-08-17 22:34:42
大浴場の混雑が嫌なら戸別に温泉引き込みの物件を手に入れるべし。
まあ、自分のマンションは大規模で大浴場しかないけど洗い場も使えないほど混んでいることはないので別に問題はないけど。
平日に行くとガラガラのこともあるしね。
No.315 by 匿名さん 2012-09-28 01:06:10
定住前提じゃないマンションで定住するからメリットがあるんじゃないかしら。
定住前提でないマンションが定住者ばかりになれば無理がくるのも当然だものね。
あと戸別配管は温泉成分ですぐ駄目になっちゃうから。
No.326 by 匿名 2013-02-14 21:23:30
個別温泉供給では先々配管の費用もバカにならないと思います。
No.401 by 匿名さん 2014-04-13 16:09:23
個別温泉も循環式の偽温泉なら配管が持ちますが天然温泉の場合、湯の花などの成分で先々メンテにお金が掛かります。
No.96 by いつか買いたいさん 2010-09-13 22:17:28
横浜市から湘南（逗子、葉山）か、熱海に移住し定住を考えていますが、 熱海は湘南に比べ物件の価格は手頃ですね。
その分物価、管理費、交通費（バス）等が高く、生活費は割高になりそう。
熱海には温泉がありこれは魅力ですが、一日温泉に浸かっている訳でもありませんので、どうするか正直迷ってます。
坂が多く、コミュニティバスもないとの事、年を取るときつそうですね。
既に定住されている方のアドバイス、お願い致します。
No.97 by 匿名さん 2010-09-16 23:28:23
私定住ではないですが、熱海の同じリゾマン利用者は小田原の戸建住宅に東京から引越した人がいます。
今度は近くて利用しやすいと喜んでいました。
病院が閉鎖されたり将来性がない、ひどい赤字行政ですよ。
No.103 by 匿名 2010-09-19 22:42:13
老後は石垣島あたりに住む人多いみたいだよ
大きい病院もあるみたいだし
ただ住民票移さず仮住まいみたいな人が多くて税金払わないのにゴミ出すなど行政サービス受けるから財政的にやばいらしいが
No.98 by 匿名 2010-09-17 10:18:21
温泉つきのマンションは管理費が高いと思います
No.99 by いつか買いたい 2010-09-18 08:03:04
>>97さん
病院が閉鎖されたり将来性がないと言うのは熱海の事でしょうか？
これから益々病院のお世話にならなければならない年代ですので気軽に診て貰えるお医者さんが近くにないと心配ですね。
熱海市はシニアの移住に力を入れていると聞いていますが．．．．
病院は移住決定の大きなポイントですので考え込んでしまいます。
>>98さん
露天風呂や大きなプールは管理費に反映しますね。
立派過ぎるものは要らない、と言って、 温泉なしの熱海住まいは何とかの無いコーヒーのようなものですね。
温泉無しのマンションを選んで（そう言うマンションや一戸建てがあるのかどうかは別問題として） 近所の公営温泉を利用するのも選択肢としてあるのかも知れませんね。
No.100 by 匿名 2010-09-18 17:48:06
ローンなしで買って老後居住とした場合
温泉大浴場などあれば
管理費と修繕積立金で基礎年金ぐらい取られてしまうね
これに夫婦2人の生活費使ったら厚生年金分で足りるのかな？
貯蓄あればいいが、あまり無くて病気になって入院したら破綻だね
No.101 by 匿名 2010-09-18 21:38:21
それ以外に固定資産税もありますよ
No.409 by 購入経験者さん 2014-05-13 13:10:09
管理費・修繕積立費が４万超えると、維持がきつい。
また、固定資産税を月割りにして１万超えるときつい。
両者合わせて月５万以下じゃないと、庶民は維持できないよ。
物件の価格よりこっちが大事。
No.105 by 匿名さん 2010-09-25 00:37:42
社交的な人でないと大浴場で知り合いがつくれません。
閑をもてあました７０過ぎの夫婦が自覚もなくストーカーになり、当マンションの湯ー名人です。
No.106 by 匿名 2010-09-25 11:36:21
そういう問題があるよね
スーパー銭湯とかでさえ幅を利かせているウザイ人いますよね
No.107 by 匿名 2010-09-25 12:11:49
マンションの風呂では限られた人しか来ないから主が現れたらアウトだね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
暖炉の有る高級リゾートマンション「熱海パサニアクラブ」
熱海 パサニア 画像 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%86%B1%E6%B5%B7+%E3%83%91%E3%82%B...
静岡県熱海市熱海1739-34
1989年10月築 地上28階建 戸数 279戸
地図
http://www.mapion.co.jp/m/35.1032655_139.0736917_8/v=m2:%E7%86%B1%E6%B...
熱海パサニアクラブ概要 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5153.html
熱海駅から徒歩12分。熱海伝統の別荘地「林ガ丘」の丘陵地に佇む元祖リゾートマンション。
南斜面には日本初の斜向エレベーターが設けられ、ハイグレードを演出します。
マンション敷地は約7,000坪。これだけの規模のものは極めて稀です。
ドイツ、バーデンバーデン方式の大型クアハウス（施設利用は任意預託金契約を要す）として、温水プール・ジャグジーがあり、アスレチック室・音楽ホール・茶室・陶芸教室等、設備も充実。ゲストハウス・レストラン等も併設されています。
1年中使用できる屋内プール・サウナ・ジャグジー等、施設も充実しています。
マンションに隣接している施設に加入をすれば、住戸内の檜を使用した浴槽に温泉が供給されます。ペット（飼育条件有り）もOKです。
http://www.izutaiyo.co.jp/guide_bun.php?hpbunno=AT0148T
http://www.royal-resort.co.jp/c_detail.php?catalog_no=191
完成当時は東洋１のリゾートマンションと言われたそうだ
バブル期に販売され、この部屋は当時の価格２億円
http://blogs.yahoo.co.jp/k6872431/GALLERY/show_image.html?id=31930917&...
リゾートマンションで気になるのが管理費＋修繕費
この物件の場合８万円／月
駐車料金１００００円／台なので２台あると全部で１０万円かかる
この広さだと固定資産税も推定４０万円位かりそう
http://blogs.yahoo.co.jp/k6872431/31930917.html
No.138 by 匿名さん 2011-01-05 23:15:15
熱海パサニアクラブが暴落してますね。780万で売りがありました。
３０００万くらい下がったか、 もっとも古くなればしょうない。
広い部屋あこがれでもありました。
No.139 by 匿名さん 2011-01-06 15:11:41
熱海パサニアクラブの黒い噂を聞いたことがあります。
管理費等が高いのと併せて敬遠される理由ではないでしょうか。
No.140 by 匿名さん 2011-01-06 15:24:24
熱海パサニアクラブの売り物件は、某Ｒ社で１９戸ありますが、某Ｈ社で１１戸、財閥系Ｓ社で１戸、大手Ｔ社で０戸、不思議で仕方がありません。
財閥系等の大手が取り扱わないとは、黒い噂が本当なのでしょうか？、
遇残なら構わないのですが、心配です。
No.144 by 匿名さん 2011-01-29 11:48:11
パサニアクラブ安いのは680万で出ていたね。
元は億ションだと思うけど本体価格が安くても、毎月の維持費が７万５千円と温泉使用の預託金とスポーツクラブ入会金で200万かかるみたいだね。
No.145 by 匿名さん 2011-01-29 21:34:02
↑
維持費は固定資産税と床面積に応じた別荘税が入りほぼ倍でしょうか
No.146 by 匿名さん 2011-01-29 21:39:28
ババ抜きゲームのはじまり、無職の放蕩息子を養っているようなもの。
No.147 by 匿名さん 2011-01-29 23:42:28
＞パサニアクラブ
固定資産税と別荘税も考えると維持するのに月10万以上はかかるよね
No.148 by 匿名さん 2011-02-01 09:51:24
パサニアクラブの安いのは９３㎡程度で６８０万円、同程度の面積で高いのが９６㎡程で２０００万円、
約３倍の差とは・・・・どう考えてもおかしくありませんか？
No.149 by 匿名さん 2011-02-01 21:32:21
>>148
まあ、元は億ションだしね・・。
それがたった680万で叩き売りするというのは普通あり得ないわけだが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
No.136 by 匿名 2011-09-07 19:06:31
中古で買うなら平成以降物件じゃなきゃ震災が心配です
パサニアなんかいいんじゃない？
No.137 by 買い換え検討中 2011-09-08 12:56:09
９０㎡台は、広くてよいけど、ランニングコストが高いね、掃除も大変だし。
でも、他と比較して安くない？ 好くない噂のせいかな。
No.138 by 匿名 2011-09-09 06:21:24
安くないよ
温泉権利やスポーツクラブ加入権払えば二百万くらいかかるよ
No.139 by 匿名さん 2011-09-09 18:11:40
それは別売買？購入後掛かる？誰の懐に入るの？
No.140 by 匿名 2011-09-10 06:19:02
誰の懐に入るかわからんが入らないと温泉でないしプ―ルやマシン使えないよ
割高？
No.141 by 匿名さん 2011-09-10 07:41:44
＞パサニア
値段の下がりかたが半端ないね。
やはりランニングコストが高いからいおそれとは買わないのでは。
デザインがちょっと成金趣ほど味っぽい。駅からそれほど近くないよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.438 by マンコミュファンさん 2012-06-27 02:54:52
ちょっと前迄パサニアの激安物件がたくさんあったのに全部売れてしまった様ですね。
億ションが５００万なら当然の結果ですが。
No.439 by 匿名 2012-06-27 23:14:37
パサニアですか・・・
あれは安さに惹かれて買ってみたら後悔しちゃうリゾマンの筆頭ですね。
叩き売って誰かに押し付けない限り逃げられないから、まるでババ抜きゲームみたいになってる。
1000万～の物件なら常時20件くらいは中古が出てますね。
全279戸もあるから、ものすごく多い割合とは言えないけど、値下げして売り抜け合戦してるようで泣けちゃうね。
管理が良ければヴィンテージ・マンションになっただろうに、本当に勿体無いことだと思います。
No.441 by 匿名さん 2012-06-28 14:45:16
次のような記載がありました。
http://outlaws.air-nifty.com/news
リゾートマンション「熱海パサニアクラブ」で〝泥沼の紛争〟
東海道新幹線・ＪＲ「熱海駅」からわずか７００メートルほどの山沿いの一角に、コンドミニアム風の白亜のリゾートマンションが建ち並んでいる。
定住型リゾート・マンションとして全国的に知られた「熱海パサニアクラブ」である。
同クラブはバブル期に完成したこともあって、１戸当たりの分譲価格は１億円以上だったが、関係者によると、「１期分の約２２０戸は飛ぶように売れた」という。
ところが、その後のバブル崩壊の影響で２期分約５０戸の販売は思うに任せない状態が続き、平成３年ごろからはマンション管理組合の主導権を握る紛争が勃発。そこに藤和不動産系の旧「藤和コミュニティ」（現三菱地所藤和コミュニティ）が管理会社として介入してきたため、紛争は複雑な様相を呈してきたという。
事業主側と管理組合との間で、１０年近くに及ぶ民事裁判が続いてきたが、昨年、事業主側が完全勝訴し、管理組合の理事メンバーも総入れ替えになっている。
ところが、今度は同クラブの入り口部分にあたる「クアハウス」棟などが、関東を拠点とする広域指定暴力団のフロント企業に買収されてしまったという。前出の関係者は「シャッターが閉鎖されてしまったため、住民の出入りができないなどのイヤガラセが続いている」と話している。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.326 by 匿名 2013-02-14 21:23:30
あそこは泉ピン子なども住んでいますが、マンション内のリゾート施設を企業舎弟にうまく買収されて一般の人は使えないらしいですよ。
やめたほうがいいと思います。
しかも個別温泉供給なので先々配管の費用もバカにならないと思います。
No.327 by 匿名さん 2013-02-14 23:22:58
パサニアは、爆弾を抱えていると思われた方が良いかもしれません。
反社会的団体のフロント企業が権利を有していると言われています。
ご判断する際には充分調べて下さい、東急リゾートが、仲介を行っていません、ご推測ください。
No.325 by 匿名さん 2013-02-14 18:04:16
パサニアを真剣に考えているんですが、やっぱりだめですか？
都内のマンション暮らしなので華のある別荘をと考えておりましたが・
・譲れる範囲を教えてくだされ。
No.328 by 匿名 2013-06-17 14:38:45
先日、パサニアのお部屋見て来ました。
入り口（２８階）の部分が廃墟化していて最悪でした
なんとかならないものでしょうか。
No.359 by 匿名さん 2014-01-14 17:18:51
パサニアの売り物件が、沢山でていますが、何か理由があるのでしょうか？
No.360 by 匿名さん 2014-01-15 14:47:36
パサニアの売り物件は、以前からもずいぶんと出ていますよ。
業者の方は早く売りたいんでしょう。
No.361 by 匿名 2014-01-15 21:08:02
業者が売りたいというよりも持主が売りたいのでしょう。
業者は仲介するだけなので売れなくても損害が発生するわけじゃないですから。
持主は売りたいのに売れないのでは管理費や修繕積立金が毎月かかってくるのであせりますよね。
No.362 by 匿名さん 2014-01-16 07:38:17
マンションの規模により違うので一概に管理費、修繕積立金が高いとは言えないのですが３万円台を超えると仲介ではなかなか売れないようです。
また、パサニアやエンゼルシーサイド南熱海のようにスポーツ施設等を利用する場合、別契約で入会金、会費等が必要な場合も売り難いようです。
とにかく維持費が掛かりますので。
No.386 by 匿名 2014-03-18 21:54:57
パサニアは昔は億ションだったらしいけど最近は一千万もしない物件も出回っていますね。
ただし月々のコストは最低でも７万円以上はかかります。固定資産税と別荘税で年間最低20万ですね。
本体価格は安くなっても維持費がかかるのでそれなりに経済力のある人じゃないと維持できなそうですね。
No.364 by 匿名 2014-01-16 21:13:06
スポーツクラブが別料金というのは嫌ですね。
プールで泳いだりしたいときもありますので。
No.365 by 匿名さん 2014-01-17 18:36:28
スポーツクラブが別会社が運営という珍しい形態のマンションですね。
入会金、年会費に居住者の規制力が法的に及ばないと値上げが自由になってしまいますね。
また個別温泉なので給湯配管の引きなおし、更正に莫大な費用が掛かるのでは無いでしょうか？
No.366 by 匿名さん 2014-01-18 08:33:43
スポーツクラブを別会社が運営というか、スポーツクラブが投機対象の区分建物で、スポーツクラブを運営していると考えるのでは？
もっとも、そのクラブが管理費・修繕積立金を払っているのかな？
No.367 by 匿名さん 2014-01-18 12:15:34
バブルの最中だったのでそういう事でしょう。
付属してるほうが普通で後々問題になりやすいですよね。
No.368 by 匿名 2014-01-18 16:59:26
うちのマンションは温水プールあるけどマンションの所有者なら誰でも使えるから良かった～。
No.370 by 匿名 2014-01-19 19:18:57
「リゾマン買ったけどスポーツクラブは別料金で入会金100万円です。」とか言われたらちょっと嫌ですよね。
「月々維持費が○万円です。」とかさ。
バブル期ならいざ知らず。
No.379 by 匿名さん 2014-03-07 23:53:09
パサニアの中古はたくさん出ているね。しかもとても安い。
No.363 by 匿名さん 2014-01-16 20:57:35
それで、沢山売りに出ていても、なかなか売れないのは、やはり黒い噂のせいですか?
No.357 by 本当は、、、、 2014-01-13 09:13:24
黒い噂？、以前は色々あったようですが、現在はまったく無いのが本当です。
私は2012年に熱海パサニアクラブを購入しましたが、快適にくらしておりますよ。
過去の噂に振り回されて購入していないのなら、もったいないマンションです。
現在は、27階にレストランが出来たりして、居住者が増えてきているのが本当の現状です。
No.358 by ナナシ 2014-01-13 09:29:59
熱海パサニアクラブを購入しました。
あの素晴らしい眺望に一目惚れしたのです。
花火大会はバルコニーから眺められるし、各部屋には暖炉があり、一年中大人が楽しんで遊べるマンションです。
ゴルフ場にも歩いて行ける距離にありますから、我が家に招待する友人からも大変喜ばれ、また来たいとよくいわれます。
熱海パサニアクラブ、高層階で1500万くらいで購入出来ました。
購入して大変満足しております。
No.371 by 入居済み住民さん 2014-01-20 02:35:57
パサニアのリゾート利用所有者です、暖炉があるのが気に入ってます。
レストランも開業してとても便利。
近隣のマンションと比べても、そん色なし、妻も気に入っております。
No.372 by 匿名さん 2014-01-20 07:30:40
下階で暖炉使われると煙いという話を聞いた事がありますがどうなのでしょうか？
No.374 by 入居済み住民さん 2014-03-02 03:30:46
熱海パサニアクラブは最高の景色と、暖炉が魅力です。
景色は日本一だと思っています。間取りがとても良いですし、バルコニーからの景色は感動ものです。
購入して生活スタイルが変わりました。
住んでみて、黒い噂は購入出来なかった人の嫉妬もあるのではないかなと思いました。。。
自分の目で確かめて、区分所有者の方に直接聞いてみることをお勧めします。
噂とは現状はかなり違っていますよ。
No.381 by 入居済み住民さん 2014-03-09 03:43:55
私も昨年熱海パサニア購入しました。
パサニアの隣は、喫茶店があり日本料理屋も出来ました。
ロビーもwifi使用出来、駐車場も広く、長期修繕工事も開始されたので購入決めました。
一番は花火大会が絶景で、家族、会社関係の人達が遊びに来てくれます。
黒い噂は、購入検討時に気になりましたが購入後、最初から購入した住民に聞いた所、現在 管理規約に暴力団排除条例があり、＊＊＊は一人もいません。
１０年前はいたそうですが、理事会で追い出した歴史を聞きました。今は、安心して暮らせます。値段は、場所、見晴らしにより値段が違うようです。
相続時期にさしかかり、１億円で購入した初代オーナーからの売却が、多いようです。
No.375 by 購入検討中 2014-03-03 23:53:44
そうですか? 湿気でクローゼットの
No.377 by 入居済み住民さん 2014-03-07 07:44:12
パサニアの低層階の住人から湿気があると聞いたことはありますが、知人はダイキンから出ている水すて不要の除湿機のルームドライヤーを取り付けたら、解決したと言っておりました。
因みに自分はパサニアの高層階ですが、湿気など全くありません。
クローゼットも問題なく使用しています。
どのマンションにも言えることですが、部屋によって違うと思います。
No.378 by 匿名さん 2014-03-07 18:54:44
なんでパサニアのハナシばかり出てくるんだろう?
No.385 by 匿名さん 2014-03-15 00:08:12
やはり｢熱海青翠」では話題にもならん。レスがちっともない。
｢パサニアクラブ」だとどどっとくるのに。
よきにつけ悪しきにつけ｢パサニアクラブ」は熱海を代表する｢神｣的マンションなのは間違いない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/
安い物件には安いだけの理由がある
No.22 by 匿名さん 2011-02-22 19:12:29
熱海の中古マンション市場は２極化しているようですよ。
安いものは100万を切りました。（1Fで海は望めない物件ですが。）
人気のあるマンションは古くても（10年前と比べても）さほど価格は下がっていません。
No.572 by 匿名さん 2013-06-08 22:23:47
安い物件は、安い理由があります。
買い得だという物件など無いと承知で買われるでしょうから、後悔されないよう願います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/
熱海市の事故物件
http://www.oshimaland.co.jp/mobile/c/1024
・年月日不詳
熱海市銀座町4-11
風呂場で事故死
http://www.oshimaland.co.jp/?p=45xfturo
・1974年6月28日 咲見町
熱海市咲見町6-36
野中山マンション7F12号室
男性ガス自殺
http://www.oshimaland.co.jp/?p=abk7lotp
・1990年代
熱海市熱海1993-272
兄弟同士の殺し合いがあり敷地内に放置。
部屋は２階だったと思う
http://www.oshimaland.co.jp/?p=2ky2n9gp
・平成12年ごろ
熱海市網代627-93
親が子供を虐待し死亡。 これは当時、ニュースで有名。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=wzwroqi8
平成19年7月13日
熱海市上多賀981
旅館赤根跡地西側にて縊死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=hlvri4fi
平成20年3月頃
熱海市梅園町8-7
首吊り自殺
http://www.oshimaland.co.jp/?p=l3jlixyn
平成20年2月13日
熱海市東海岸町7-10アタミニューフジヤエコノミー寮地下駐車場
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=obvhbe4k
平成21年11月24日午後0時50分
熱海市和田町5番19号
富士見荘2号室にて死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=5q1q26da
平成22年
熱海市咲見町4-31
9階バルコニーで変死 その後転売繰り返し心理的瑕疵は所有者知らず
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ewoa8rgr
平成22年9月4日
熱海市泉413-40
火災で夫婦死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=oyqqc3w2
平成22年12月14日
熱海市上宿町8番19号
平成22年12月14日
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=h3e7knyv
平成23年7月10日
熱海市田原本町9-1
平成23年7月10日午前5時35分頃、熱海市田原本町9番1号の第一ビル北西側地下通路出入口にて40～60才ぐらいの男性が首を吊った状態で死亡しているのが発見された。
http://www.oshimaland.co.jp/?p=qkccnctf
・平成23年8月9日
熱海市泉101
白骨死体
http://www.oshimaland.co.jp/?p=z1cxt29e
・平成23年10月2日
熱海市西熱海町一丁目15-1熱海・竹の沢ビバリーハイツ209
練炭による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=vahz50zs
・平成24年1月6日
熱海市伊豆山1174
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=r6431162
・平成24年1月18日
熱海市咲見町10-10ファンシービル105
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=u8hot3es
・平成24年4月
熱海市山手町4-9
死体発見
http://www.oshimaland.co.jp/?p=grkqhg8t
・平成24年5月中旬
熱海市泉276-24泉譲葉市営住宅1棟401
死体遺棄
http://www.oshimaland.co.jp/?p=6mcgjr95
・平成24年11月28日
熱海市上多賀281
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=jyv2yrjz
・平成25年2月23日
熱海市上宿町9-13飯箸アパート3F-4F踊り場
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ls0q29he
・平成25年9月26日
熱海市伊豆山709-1
火災による死亡
http://www.oshimaland.co.jp/?p=ckt9zt1y
平成25年11月23日
熱海市海光町7-17
共用部分６階あたりから中庭へ女性が転落事故
http://www.oshimaland.co.jp/?p=duodkbug
・平成26年2月12日頃
熱海市伊豆山583ゆはらビル303
死体遺棄
http://www.oshimaland.co.jp/?p=h8q7r7v9
No.682 by 匿名 2013-10-10 07:51:58
ヴィラ南熱海とブルーシー熱海は殺人事件が有ったのでご注意を。
ヴィラ南熱海 販売物件詳細- ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5481.html
ブルーシー熱海物件概要 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5384.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
No.399 by 購入検討中 2014-04-13 01:07:02
ヴィラ熱海について情報ご存知の方教えてください。仲介業者に薦められています。
No.401 by 匿名さん 2014-04-13 16:09:23
ヴィラ南熱海ですかね？ここは殺〇事件が有りました。
ブルーシー熱海も有りました。
どちらも見に行きましたが辞めたほうが言いと思います。
南熱海はアパートのような物です。
No.402 by 匿名 2014-04-13 20:21:14
ここであんまりマンションの実名を出すのもどうなんですかね・・？
しかも「やめた方がよいかも」というのは言い過ぎでは？
「予算に合っていれば気にしない」と言う方もいるわけですし。
ましてや事件のあった部屋を買うわけでもなければ他人が「やめときなさい」というのは大きなお世話ではないでしょうか・・？
No.403 by 匿名 2014-04-14 18:03:11
そういう事実を本人が知ってれば問題ないでしょうけどね。
売りたい一心で説明義務を怠る業者も多いですからね。
となると事故部屋かどうかも分かりませんから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/all/all/
5：匿名 [2011-02-08 11:41:08]
ブルーシー熱海とビラ自然郷というマンションは過去に殺人事件が有りましたので部屋の確認が大切です。
ビラ自然郷マンション 物件詳細 - ひまわり熱海店
http://www.himawari.com/atami/mansion/5472.html
6：匿名さん [2011-02-08 20:29:44]
>>5
・・え？
7：匿名 [2011-02-08 22:58:04]
知りませんか、昔、不動産屋に案内されて、あまりにも部屋が凄い、
普通、仲介で売りたければ、部屋きれいにしておくでしょう。
すごいんですよ。中が。
それこそ、食事中、いきなり居なくなって、数か月経たようで
驚いていると営業が
弟が兄を殺して、軽く毛布でくるんだ。
と言うんですよ。安くなると言いましたが勿論、断りました。
これはブルーの方です。
もうひとつは二ユースでもやりました。ここを賃貸で借りてた夫婦が子供をここで虐待して死亡させました。どちらも本当の話です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/147778/all
No.166 by 物件比較中さん 2011-11-28 18:16:37
ビラ自然郷マンションってどうでしょう？
いくつか売りに出ていますが、30平米のほうを考えています。
子供の虐待死があったといいますが、知らぬが仏でしょうか。
管理費もそれほど高くないし、リゾート的でもあり、定住に向いてそうでもあり。。
駐車場がなさそうなのは少し心配ですが。。
No.167 by 匿名さん 2011-11-29 12:08:04
万一、処分する際に売却できないと思えば構わないのではないですか。
No.171 by 匿名さん 2011-12-02 09:16:01
ビラ自然郷って不便な場所にあると思うので駐車場がないと困りませんか？
あと熱海のマンションは物件によっては大量に売りに出されていて値崩れを起こしているようですね。
No.170 by 物件比較中さん 2011-12-01 18:18:12
166です。古いとか子どもが死んだとか、駐車場が少ないとかはあまり気にならないのですが、全戸数90戸のうち1割程度が売りに出ているのはどうなんでしょう？
何かあるのかと勘ぐってしまいます。
もちろん安かろう悪かろうというのはおりこみ済みです。
No.172 by 匿名さん 2011-12-02 12:58:50
自主管理の物件は、売却しにくい物件です。
自主管理で、会計だけは管理会社に委託して、管理人が常駐とは、どうなのでしょうか。
リゾート物件扱い会社で、数多くの物件をＨＰで掲載しているのは１社だけです。
普通であれば、どの会社のＨＰにも掲載されますし、同じ物件が複数の会社に掲載されます。
売買金額は別にしても、何か理解できない部分があるだろうと思います。
勇気を持って買われるのなら構いませんが、通常は考えられない物件である可能性があります。
No.174 by 匿名さん 2011-12-02 22:11:18
>>172
えっ、自主管理の物件だったのですか？
それはちょっと・・。
あと、物件価格も異常に安いのでかえって不安ですよね・・。
その値段でないと売れない何かがあるのかと思ってしまいます。
No.179 by 匿名さん 2011-12-11 11:40:52
古くても、それなりの価格で動いている物件が買いだと思いますよ。
人気のある物件は安定した価格で取引されています。
ここ数年で古くても値崩れしない物件と極端に安くなってきている物件の二極化が激しくなっているように思います。
管理が行き届き、メンテナンスが適切に施され、オーナーの管理費・積立金の滞納がほぼない。
そういうマンションが買いです。
あともちろんアクセスも大事です。
あまりにも交通不便な場所や自宅から時間がかかり過ぎる場所はNGです。
No.180 by 匿名さん 2011-12-13 12:57:51
普通の物件を、売却しやすい物件を選びなさいということですね。
自分も同感です。
No.567 by 物件比較中さん 2013-06-05 15:19:58
熱海には凄い数の物件が有りますが、安いのは注意した方がいいです。
① 火災保険（特約での漏水漏の保険あり）に加入出来ないマンションが有ります。
築５０年以上 上階の部屋の水漏れの可能性が有ります。
パイプ交換が７０万円から１００万円かかります。
もし水漏れがあればこんな金額ですみません。しかも部屋は水類が使用出来なくなります。３階で水漏れを起こして１階まで水びだしにして、２５０万円損害賠償した人もいたそうです。
② 管理費がべらぼうに高い物件が有ります。主に中銀関係の物件です。
③ 管理組合の規約で永住禁止の物件が有るそうです。（法律違反の匂いがしない？）
④ 古いマンションに多いのですがペット禁止の所
⑤ 安い物件は不動産屋の対応の態度が悪いです、例えば未だこの部屋には住人がいるから勝手に物に触るなとか、湯河原の不動産屋に箱根の部屋を見たいというと他の客が有る時に一諸に案内とか（逆もあります。）
案内中に話で売りこむとか、電気をつけるとか、終わってから事務所に案内してお茶をだしていかがですかと、言うわけでもなく現地で終わりです。
それだけ冷やかしの客が多いのかしら？
でも電車や車で冷やかしだけで行く人はいないと思いますが、だから親切な対応を期待して行ったらがっかりしますよ、残念ながら
⑥ 管理人と理事長が癒着してマンションの管理を私物化しているとこなどです。
普段住民がいないのをいいことに困ったものです。
このような所は管理組合自体が管理会社の法人を作り、役員が社長になり私物可しています。
買う前にこのような、ない所がお薦めです。
No.653 by 買い換え検討中（熱海に移動します） 2013-09-16 20:20:37
古い物件は水周りが要注意です。
超安い物件は、これと、現在の持ち主が管理費、積み立金の滞納が有るからです。
No.655 by 匿名さん 2013-09-20 21:54:56
管理費等の滞納問題は重要ですが、管理会社がしっかりしていれば、ある程度は防げます。
最後は、管理組合理事長の判断でしょう。
No.569 by 匿名さん 2013-06-06 09:00:49
安い物件は、それなりの理由があるから安いんです。
管理会社に委託せず、自主管理の場合が多いです。
マンションの価値は、管理体制、修繕積立と工事の実施により左右されます。
定住禁止は、管理体制がしっかりしてなく、管理組合が一括して支払っている公共料金が基本料金を超えた場合等で、誰が負担するのか問題になり定住禁止措置が理事会で可決された場合が多いですね。
維持管理に費用がかかるのは当然ですので、その認識を持って物件の検討をしてください。
No.656 by 匿名さん 2013-09-21 21:35:52
自主管理の物件は、売却が大変で、価格も低くなります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/all/
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熱海と違い自然海岸なので環境は抜群にいいし、１３５号線より海側に建っているリゾマンは、伊豆山のように目の前に熱海ビーチラインみたいな邪魔な道路がなく、本当に波の音しか聞こえません。夏は岩場だけどプライベートビーチ感覚でシュノーケリングで泳いでいる人もいます。
管理費は少し高くなったけど物件自体は安いし眺望は比較になりません。一度調べるといいです、 エンゼルシーサイドとかターガスとかシャトーテル赤根崎など、いずれも古いけど管理も常駐でしっかりしているし、温泉大浴場、サウナ、プール、コインランドリーなど一通り揃っています。コンビニは徒歩、スーパーも長浜のマックスバリュやドラッグに車で５分でいけます。
外食も海沿いのガスト、モス、蕎麦屋、車屋ラーメン、その他中華やとんかつ、鰻屋など色々。お勧めは網代にある笑魚。ここの刺身は地魚を使い値段もリーズナブル。
熱海駅周辺で山の上を目指すなら余程いいです。熱海からもバスで１５分位でリゾマンの前にそれぞれ着くし本数も多いです。
熱海も車ですぐだけど全然雰囲気が違いますよ。
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http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/522.html
過疎地の住民には行政コストはかけられない。 田舎の人間は都市に引っ越せばいい
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14091903
日本人の出生率を増やすのは簡単だが、絶対に人口を増やしてはいけない理由
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14097253
湯沢のスキー場、ホテルや飲食店で 働いている人間は いずれ全員失業者になる
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14141928
廃墟となったリゾート地・リゾートマンション
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14141932
外国人が北海道の自然と日本食の素晴らしさに驚愕
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14101079
北海道に移住するとこういう目に遭う
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14016282
北海道は観光に行く所であって、人間が暮らせる所ではない
http://www.asyura2.com/20/reki5/msg/429.html
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http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1031.html
北海道の最低市町村ランキング
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/588.html
釧路にだけは住んではいけない
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/451.html
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https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14061914
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旭川の成り立ちと歴史 _ 2021年旭川女子中学生凍死事件まで
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14010385
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【鬼怒川温泉】巨大廃墟ホテルを探索！なぜ廃墟になったのか？現地からわかりやすく解説
2022/07/02
これから不動産や株を買ってはいけない理由
ガンドラック氏: 株価の長期上昇を支えてきた過去40年の低金利はもうない
DoubleLine Capitalのジェフリー・ガンドラック氏が、CNBCのインタビューでアメリカにおける金利の長期トレンドと、それが株価やデフォルト率に与えてきた影響について語っている。
コロナ後の経済サイクル
ガンドラック氏はこのインタビューで様々な議題について話しているが、どの議題について話すにしても、重要なのはコロナ以降、金融市場の環境が一変したということである。
そこでガンドラック氏は次のように問いかける。
これからの経済サイクルで起こることと、われわれの常識はどう違うだろうか？
「これからの経済サイクル」とは何か？ ここの読者であれば言わなくとも分かるだろう。インフレによって金利が上がった後の経済サイクルという意味である。
金利低下時の金融市場と、金利上昇時の金融市場はまったく違う。ガンドラック氏はこう続けている。
われわれは金利がどう動くか知っていると思い込んでいる。マネーサプライの経済への影響について知っていると思い込んでいる。Fed（連邦準備制度）の金融政策について知っていると思い込んでいる。
だが1980年代前半から2020年代前半まで、われわれは低金利の環境下にあったのではなかったか？ その期間金利はずっと下がっていなかったか？ 勿論上がったり下がったりはしたが、長期的には金利は明らかに下がり続けた。
アメリカの政策金利は1980年にピークとなり、コロナ後の現金給付によってインフレが引き起こされるまで一貫した低下トレンドにあった。長期チャートを持ち出すと次のようになっている。
重要なのは、1980年から40年間金利は下がり続けたということである。そして投資家であれば誰でも知っているが、金利低下は株価にも経済にも大きな影響を及ぼす。
そして問題は、われわれのほとんどは金利低下の環境しか知らず、われわれの常識は金利低下の環境下における常識だということである。
だからガンドラック氏は次のように言う。
デフォルト率や企業が負債をどう扱うかについてのわれわれの常識は、時代錯誤の偏見ではないのか。
金利上昇と金利低下
ガンドラック氏は次のように言う。
金利上昇の環境は、金利低下の環境とは違う。
具体的にはどういうことか。例えば今のように金利が大幅に上がれば、お金を借りていた企業はどうなるか。
ガンドラック氏は次のように説明する。
米国企業は債務の期限を長期にして金利を非常に低く抑えた。だが期限が来て借り換えなければならなくなればどうなる？ その時に金利が4%ではなく9%だったらどうなる？
小規模事業者にとって金利は現在その水準だ。3年前、小規模事業者にとって金利は4%だった。今では9%だ。Fedが更に利上げすれば更に高くなる。
Fedは2021年にインフレの脅威を無視した後、2022年に金利を急速に上げた。
経済に対する利上げの効果は強力である。だがその後、アメリカにはまだ景気後退は来ていない。だがその理由の1つは債務の乗り換えがまだ完了していないということだろう。
だが来年には多くの企業にとっての債務の期限が到来し、借金を借り換えなければならなくなる。その時に多くの企業が金利上昇の効果に直面することになる。
Fedのパウエル議長は金利を5%台の水準に長らく据え置くと表明している。だがそんなことが出来るだろうか。その馬鹿らしさについては以下の記事で既に指摘している。
米国インフレ率が下がれば下がるほど株価にはマイナス、株式の買い手は逃げるべき
だがパウエル氏にはそれが分からない。しかしガンドラック氏の上記の議論を読めば、それがどういう意味か分かるはずである。ガンドラック氏は次のように続けている。
Fedがこれから数年金利を5%か6%に保ったままにすれば、この国のすべてが倒産するだろう。
金利上昇と株式市場
そして金利低下が金利上昇になったことは、当然ながら株式市場にも影響を与える。ガンドラック氏は次のように述べている。
株式市場は1982年に底打ちし、2022年にピークを打ったように見える。この期間に金利が14%から0%になったことと関係があるだろう。
世の中にはインフレ対策で株式を買えという馬鹿げた議論もあるようだが、1970年代の物価高騰時代、米国株がどのような酷いことになったのかについては以下の記事で説明している。
ドラッケンミラー氏: 株式市場は40年前の物価高騰時代より酷い惨状に
逆にその後の1980年から40年間の金利低下局面で米国株がどうなったかについても、多くの人が知っているだろう。
何故金利低下で株価が上がるのか。例えば米国債の金利が10%ならば、国債は無リスク資産と考えられているので、株式はそれを超えるパフォーマンスを出さなければ投資家を集めることが出来ない。逆に金利がゼロならば、投資家は少しでも値上がりを期待できそうな株式に殺到する。
だから他の条件が同じならば、金利低下はそのまま株高を意味し、金利上昇はそのまま株安を意味する。
株式市場はしばしばそれを無視する。2018年の金利上昇局面でも同じことが起きた。
バブルの頂点で日経平均は上昇、空売りを淡々と継続 (2018/9/20)
だがそれは長期的には続かない。長期的には、1980年から2020年まで金利低下によって米国株が上昇したこととまさに反対のことが、金利上昇局面においては起きるだろう。
結論
ガンドラック氏は次のように纏めている。
金利が上がれば株式にとって競争は激しくなる。債券と株式のリスクプレミアムを比べれば、株式のバリュエーションは現在、われわれの生きている間で一番高くなっている。
これは2024年には問題となるだろう。
世の中では金融庁にそそのかされ、金利低下局面で株式を買わなかった人が金利上昇局面で株式を買い始めている。それがどういう面白い状況か、この記事を読んだ人ならば分かるだろう。
「株式投資は長期的にはほぼ儲かる」という主張が完全に間違っている理由
また、金融庁の資料に過去20年の株式や債券のパフォーマンスが乗せられ、それを根拠に投資が推奨されていることがどれだけ可笑しいことであるかも、この記事を読んだ人には分かるはずである。
「株式の長期投資はほぼ儲かる」という幻想は金融庁の「基礎から学べる金融ガイド」から来た
だが誰も気にしていない。
何故なのか。短期的には金利上昇を誰も気にしていないこととまったく同じように、金融庁の職員の多くは投資を仕事にしたこともない資産運用の素人であり、NISAは銀行・証券業界に手数料を落とす目的で出来上がったのだが、ガンドラック氏ら専門家の見解の真逆を行く彼らの見解を鵜呑みにすることに誰も何の疑問も抱かない。そもそも金融庁職員は多くの資産への投資を禁じられているため、もしかすれば自分よりも投資経験がないかもしれない彼らの投資推奨を人々は有難く聞いている。
基本的に人々は何も気にせずに生きている。だが金融市場は彼らに相応の結果を与える。来年の前半にはすべては終わっているだろう。
米国インフレ率が下がれば下がるほど株価にはマイナス、 株式の買い手は逃げるべき
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/39962
▲△▽▼
日米株価は下落の第2章のC波に突入したか マーケットの坑道のカナリアは警告する／実践！エリオット波動 有川和幸
田舎「店ない、学校ない、職場ない、バスない」ガスも水道もネットもない
2023.10.14
https://www.thutmosev.com/archives/302689ht.html
田舎には人口が減る理由がある
日本の田舎から人口流出し衰退しているという記事を何度も書いてきたが「それは衰退するのももっともだ」と思うような事が進行しています
このままだと21世紀中に人口が半減するとも言われている日本ですが地域的には都市部の人口減少は少なく田舎ほど急速に人口が減っています
どのくらい急激かというと2005年に小泉首相が唱えた平成大合併で多くの過疎の村が統合されたが、統合後に地域の人口が半減したという村が多い
しかもそうした超過疎の村は働く年代の人は通勤可能な町に移住して年金世代だけが残ったので、平均年齢が70代になっていて計算上はもう20年で人口ゼロになります
平成大合併は無駄な支出をなくす目的で行われたので村の小学校が廃止になり村役場もなくなり、様々なサービスが廃止されました
多くの村では小学校の廃校がきっかけになって住民が離脱し、崩壊の引き金になって子供が居る家庭は日本中全世帯が近くの町や都市に移住した
小学校があったうちは「子供ために」「未来のために」と頑張ってきたが学校がなくなり子供がいなくなると遅くとも20年後にその地域は住民ゼロになるのが実感として分かります
村を歩いている人が居ないしたまに見かけるのは畑仕事をしている70代から80代の高齢者だけで、通りかかる車は介護サービス、郵便・宅急便だけというのが普通です
学校以外のサービスも次々と終了していて最後の商店は1980年代に閉店し、職場になる会社がないし今時田んぼを1年間耕しても年収3万円にしかならない（農水省資料より）
今時の過疎地には民営バスがないのが普通で自治体が運営する地域バス（ハイエースが多い」があれば恵まれている方でそれもない地域は多い
そうした地域で日常の買い物をどうしているのか全く謎で、収入は年金だとしてもお金を使う手段がない（そんな家にもNHKは集金に来る）
ガスも水道もネットも電話もないというと「嘘だ」と思うでしょうが、アンテナを建てる需要がなければ携帯電話アンテナを立ててくれず、自治体でお金をだすか住民で費用を負担しないと電話が使えません
この人は好きでやってるみたいですが山間地はプロパンガスを配達してくれないので薪を割るかオール電化しかありません
【山奥に存在】1億円の支援で廃墟4棟を解体も寂しさが残る宇奈月温泉
のぶりん
2023/10/15
【廃墟に潜入！】熱海一大リゾートの架け橋になるはずのドライブイン跡に潜入
TOMO’S TRAVEL / トモズトラベル 2023/10/01
【財政破綻の街】赤字を隠し続けた夕張市の末路
2023/10/01
これから日本は都市に人口を集中させて田舎は無人地帯にする
院内集会「日本の没落」―登壇：内田樹氏（神戸女学院大学名誉教授）
「何をいまさら、勘弁してよ」越後湯沢のリゾートマンションで何が
2023年11月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014245341000.html
「２０数年会っていないのに、何をいまさら。勘弁してよ」
電話は勢いよく切れました。
観光客に人気の町で33年前に建てられたマンション。そこに住んでいた高齢の男性が亡くなり、管理組合の理事長が相続人を探すために男性の娘にかけた電話でした。
「こういう人は何人もいますよ」（理事長）
住民が亡くなった後、マンションに残された“遺品部屋”をめぐって今、こうした事態が地方でも相次いでいます。
（※記事の内容は11月6日（月）朝7時～ NHKニュース「おはよう日本」で放送予定です）
先月、横浜のマンションで
10月上旬、横浜市の郊外にあるマンションの部屋を、清算人に選ばれた弁護士が業者とともに訪れました。
そして。
「キュイーン」
業者は特殊な工具を使って玄関の鍵を壊し、扉を開けました。
合鍵を持つ親族などがいないため、弁護士が依頼したのです。
部屋の中の様子
中に入ると、書類やパソコン機器などが散乱しています。
所有者は60代の女性でした。
おととし秋に亡くなりましたが相続人が現れず、部屋は2年近く放置されていました。
その間、マンションの管理費は滞納が続き、管理組合が家庭裁判所に清算人の選任の申し立てを行いました。
そして、選ばれた弁護士がこの日初めて訪れたところだったのです。
清算人の弁護士
独身で子どもがいない、兄弟もいない人だと亡くなったときに相続人がいない可能性が高く、そうした身寄りのない高齢者が増えていると感じます。
“遺品部屋”どのくらいあるのか
このケースのように、住んでいた人が亡くなったあと、相続されずに部屋と遺品が放置されるのが“遺品部屋”です。
この問題について、これまでマンションの管理組合が時間と費用をかけて解決にあたらざるをえない実態などをお伝えしてきました。
（詳しくは以下の記事をお読みください）
なんで私が「相続人」に？ ”遺品部屋”の処分代、払えますか
こうした“遺品部屋”は、全国にいったいどのくらいあるのか、その一端に迫るため、国が毎日発行している「官報」のデータを調べてみました。
調査したのは「清算人」のデータ
調べたのは、冒頭の横浜のマンションで玄関を開けて中に入った弁護士が担っていた「相続財産清算人」に関する情報です。
ある人が亡くなった後、相続放棄されたり、身寄りがない場合など“相続人がいない人”の財産整理のために裁判所が選任します。
調査の対象は2013年から2022年までの10年間に掲載された「相続財産清算人」の選任ケース、45820件の情報です。故人の「最後の住所」がマンションなどの集合住宅になっている事例を、部屋や遺品が放置された可能性が高い“遺品部屋”として集計しました。
その結果がこちらです。
“遺品部屋”過去10年で1万件
“遺品部屋”は過去10年であわせて1万件以上。
都道府県別に見ると、1位が東京都、2位が大阪府と、人口が多い都市部で多くなりました。
一方、人口比でみると異なる自治体が上位にあがりました。
人口1万人あたりで最も多かったのは、新潟県湯沢町、次いで静岡県熱海市など地方の観光地でした。
湯沢町といえば、スキーと温泉。そんな場所でなぜ“遺品部屋”が多く出ているのか。
私たちは現地で取材することにしました。
観光地のマンションで何が
東京から新幹線で1時間あまり。トンネルを抜けると越後湯沢駅です。
駅からタクシーで移動しながら窓越しに見えてきたのは、山沿いにそびえ立つ、ホテルのような高層の建物群です。5棟ほどありました。
運転手
あれは全部マンションですよ。いわゆるリゾートマンション。これまで通りすぎた建物も含めて、町内にある大型の建物はほとんどがマンションです
町内のあるマンションの管理組合の理事長が、取材に応じてくれました。
5年前、このマンションに暮らしていた73歳の男性が亡くなり、部屋と遺品が放置されました。理事長はその際、相続人探しなど対応にあたったということです。
男性は妻と離婚し、タクシードライバーを退職後、東京から1人で湯沢町のマンションに移り住んできていました。年金を受け取りながらの、マンションでの独居生活。
ただ、体は糖尿病を患い、口癖のように自分の最期のことを話していたといいます。
理事長
「俺は死ぬときにはみんなに迷惑をかけないで死ぬから」とよく言ってましたね。死を覚悟しているようなところがありました。
娘に電話、返ってきたのは…
入居から3年後の夏、男性は亡くなりました。玄関で倒れているところを発見されたのです。
残された部屋と遺品をどうするか。
理事長は弁護士に依頼して相続人を探しましたがすぐには見つからず、半年後にようやく娘とみられる女性が見つかりました。
さっそく電話をかけましたが、返ってきたことばに言葉を失いました。
「20数年会っていないのに、何を今さら。勘弁してよ」
電話は勢いよく切れました。
結局、女性は相続を拒否しました。
そして部屋は放置された
理事長は、男性のことを語り終えたあと、つぶやきました。
「こういう人は、何人もいますよ。実際」
その後、男性の部屋は、相続人があらわれないまま1年半放置され、その間、管理費は滞納が続きました。
その結果、遺品の処分に必要な弁護士費用など150万円は、住民たちが払う管理費から、まかなわれました。亡くなった所有者が住んでいた“遺品部屋”の費用を、ほかの住民たちが負うことになったのです。
“遺品部屋”なぜ相次ぐ？
町によると、町内にあるマンションの数は57。
多くはバブル景気のころ、スキーブームと相まって別荘向けのマンション建設が相次いだ時期に建てられたものです。
湯沢町の世帯数は現在、約4000ですが、町にあるマンションの部屋数は1万4000以上にのぼるということです。
こうしたマンションで“遺品部屋”が相次ぐのはなぜなのか。
手がかりを探しに、地元の不動産管理会社を訪ねました。取材の趣旨を伝えると、社内の一室に案内されました。
「放棄」「放棄」「放棄」
部屋の壁沿いの棚に、これまで会社が対応してきた“遺品部屋”についてのファイルが何冊も並んでいました。
中を見せていただくと、亡くなった部屋の所有者の名前が並び、その横には赤字で「放棄」という文字が見えます。
1つではなく何件も、「放棄」「放棄」「放棄」。
同じ文字が並んでいるのです。
「“放棄”ってこれは何ですか」そう尋ねてみると。
エンゼル不動産 大野元 取締役
エンゼル不動産 大野元 取締役
相続放棄を確認した、ということですね。法定相続人の方に通知書を送ったものの、最終的には相続放棄しましたよというケースです。いとも簡単に相続放棄してしまう。そういう例が増えていますね。
この会社でもやはり、相続人を探しても相続放棄され“遺品部屋”となるケースが相次いでいたのです。
相続してもメリットが…
背景にあるのが、不動産価値の下落だと言います。
バブル景気のころ、1部屋1億円以上の値が付く物件もありましたが、今では100万円を切る物件もあります。
エンゼル不動産 大野元 取締役
たとえば1000万円、2000万円で売れるのであれば、財産として相続してもメリットがあるかもしれませんが、中には100万円にもならない物件もあり、毎月数万円の管理費と修繕積立金、毎年の固定資産税がかかるのにどうするの、さっさと放棄しちゃいなさいよ、という感じが多いんです。
マンションの価値をなんとか上げていかなければ、今後、立ちゆかなくなるおそれがあると危惧しています。
流通価格が上がっていかないと、どんどん、相続放棄が進み、住民はいなくなっていきます。そうすると、マンションは管理費が徴収できなくなり、立ちゆかなくなる。何もしなければ、そういう最悪のパターンもありえると思います。
マンション価格下落で以前とは別の動きも
一方、マンション価格が大幅に下落したことで、高価格だったころとは別の動きが出ていることも見えてきました。
今回の取材では、湯沢町に移住してきた人に多く出会いました。
移住の理由を聞くと「物件が安いから」と話す人がほとんどで、中には身寄りがないと話す高齢者もいました。
この記事の前のほうでお伝えした73歳の男性が亡くなった“遺品部屋”に対応したマンションの管理組合理事長の男性に、このあたりのことも聞いてみました。
理事長は「マンションの中の様子をよく見て欲しい」と案内してくれました。
マンション1階にあるのは、ホテルのようなロビーです。
カウンターには管理人がいて、警備員と交代で24時間体制で常駐しています。
厳重なオートロックの自動ドアをくぐり、エレベーターで上がった最上階には天然温泉の大浴場も。
浴場の大きな窓からは湯沢のスキー場が一望でき、サウナまであります。スキー場までも徒歩10分ほどだと言います。
理事長
冬はスキー、夏は登山。帰ってきて温泉につかってお酒を飲む。もう、最高ですよ。
移住してくる高齢者も 高齢化進むマンション
こんな環境で暮らせるマンションが、管理費や固定資産税などの負担はあるものの、物件の価格自体は以前より大幅に安く購入できる。
理事長は、こうしたことも背景に、移住してくる高齢者も増えていると話しています。
多くはバブル景気のころに建設された
一方でマンション住民の高齢化は進み、今では定住している人のうち約9割が65歳以上の高齢者で、このマンションで“遺品部屋”となったケースはこれまでに3件あったということです。
町全体で見ても、マンションに暮らす人の高齢化率はことし9月時点で47％あまりと、半数近くが高齢者となっています。
こうしたことも“遺品部屋”が相次ぐ背景のひとつだと言えそうです。
マンションは町の「財産」であり「宝」
マンションをめぐる現状を、どうしていけばいいのか。
町のトップの考えを聞こうと、役場の町長室を訪ねました。
湯沢町の田村正幸町長は、今後は若い世代を中心に移住の受け入れをさらに進めることで、マンションの価値も高めていきたいとしています。
湯沢町 田村正幸町長
湯沢町 田村正幸町長
マンションは、湯沢町にとっての「財産」であり「宝」だと思っています。行政と民間が一緒に取り組みを進めることで、少しずつ若い世代の移住や定住が進んでいます。こうしたことが続けば町に活気が出て、結果的にマンションの価値も上がっていき、相続したいと思える町に近づくという好循環につながると思っています。
販売価格「10倍以上」になった物件も
取り組みは、町内各地ですでに始まっています。
築34年のマンションでは、複数の部屋を民泊として貸し出せるように改装しました。
さらに、共用部分はオフィススペースにリノベーションし、現役世代がリモートワークにも使えるコワーキングスペースとして整備しました。
取り組みを始めて5年がたちましたが、以前は1Kで10万円だった販売価格は10倍以上に上がったということです。
「住む場所が豊富」＝むしろプラス要素
さらに、マンションをとりまく地域の魅力を高めようという動きもあります。
この日は、湯沢町で移住支援を行う会社が、新たに出店を考える飲食店経営者を候補の場所に案内しました。
移住支援行う会社の社長
この場所は、タクシーやバスを待つ人が集まる場所なのでお勧めですよ。
町に豊富にある物件をうまく活用してもらおうと紹介すると、いい反応が得られました。
飲食経営者
観光需要がある地域というところでとても可能性を感じているので、いろんなチャレンジが出来るのではないかと期待しています。
また、活性化に欠かせないのは、移住を支える「住む場所」ですが、この会社では、町にマンションが多くあることは若い人に移住先に選んでもらう上でむしろプラスの要素だとしています。
「きら星」伊藤綾社長
伊藤綾社長
湯沢町はリゾートマンションがたくさんあります。住む場所が豊富にあることが、移住先としてほかにはない魅力だと感じています。そこに、飲食やアクティビティーといった湯沢でできる体験のバリエーションを増やしていくことが街の活性化にとって必要だと思っています。
マンションに1人暮らす人にできることは
ここまで、町や地域全体でどうやってマンションの価値を高めて相続放棄を防ぐのかという、大きな視点の取り組みを見てきました。
では、マンションに暮らす側の当事者にとっては、この“遺品部屋”の問題を前に、できることや考えておくことは何かあるのでしょうか。
そう思いながら湯沢町で取材を続ける中で、ある70代の男性と出会いました。
湯沢を選んだのは、安いから。管理費は高いけど東京で暮らすことを考えたらずいぶん安い。住めば都だよ
こう話す男性は、13年前に首都圏から両親と一緒に湯沢町のマンションに移ってきました。
数年前に両親をみとり、今は1人で暮らしています。
差し出した書類は
“遺品部屋”の話になり、これまでの取材の話をひとしきり伝えると、手書きの書類を見せてくれました。
中を見ると「遺言書」です。
司法書士にも相談し、効力を確認していると話していました。部屋や中の財産は、親しい友人などに譲る旨が書かれています。
男性には頼れる親族がいません。そのため、自分の死後に部屋が放置されないよう、みずから備えているのです。
実は男性もマンションの管理組合で理事を務めていた時、住民が亡くなったあとの相続人探しの苦労を味わった経験がありました。
死んじゃえば誰かがやってくれるだろうと思うけど、それじゃあ迷惑がかかるから。実際、管理組合に迷惑がかかるわけだよ。“遺品部屋”を解決するのは大変だし、俺も1人で危ないから自分で作ろうと思って。
“遺品部屋” 今、手を打っておかなくては
“遺品部屋”をめぐる問題は、人生の最期を迎える人が増え続ける「多死社会」の中で今後も大きくなっていくことが見込まれます。
問題が大きいだけに、考えるべきことや対策も、国の制度レベルから、マンションの管理組合の立場、それに1人暮らしの住民の側まで、多岐にわたります。
それでも、今考えて手を打っておかなくては、5年後、10年後、15年後は今よりもっと多くの“遺品部屋”になるケースが出て、さらに多くの人が困り果てるであろうことが確実な状況なのです。
それぞれの立場で関心を持ってまわりの人と話をしたり、できることを始めたりしていくしかない。
これまでの取材からそう強く思います。
そして、今後も引き続きこの問題に関する動きを、伝え続けていきます。
最後に、これまでの“遺品部屋”関連の記事はこちらです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231104/k10014245341000.html
リゾマンの高齢化問題、相続放棄問題に関して現役オーナーとして本心を語ります。
リゾマン研究所
2023/11/06
【ぶっちゃけ】苗場・田代はオープンできるの？【ヤバい】かぐらスキー場 2023/12/12
なえかぐチャンネル-パウダー情報局in湯沢- - YouTube
https://www.youtube.com/@naekagu/videos
苗場・かぐらスキー場のゲレンデ状況をほぼ毎日お届け
マンションバブル崩壊に備えよ！リゾマン暴落リスクと今後の未来予測。
リゾマン研究所
2023/12/15
廃墟だらけの「バブル温泉街」はなぜ誕生したのか
根岸のわくわく社会科見学
2024/01/01
これからもインバウンドや日本政府の全国旅行支援で儲かると思ってる日本の観光業者に真実を教えてあげよう
日本でいまだに行われているインフレ政策で考えてみよう。全国旅行支援は旅行をする人に旅行代金の40%の補助金を出す政策だが、この政策によってホテルなどの需要が急増、インフレが起こっている。
日本政府の全国旅行支援で宿泊予約殺到してホテル代値上がり
この政策はただのジョークに過ぎないが、この例はインフレとは何かを説明する際に便利なのでよく使っている。この時にホテル側に何が起こっているかを考えてもらいたい。
通常、多くのビジネスは需要の急増にすぐに対応できるようには出来ていない。特に問題になるのは雇用である。従業員は簡単に増やしたり減らしたりすることができないからである。特に日本の法律では、一度雇った従業員は簡単に解雇することができない。
ホテル側は2つの選択肢を強いられる。1つは既存の従業員に無理をさせて需要の急増に対応することである。結果として経営者と従業員の関係は悪くなり、実際に全国旅行支援で激務になったために従業員が辞めた宿泊施設についての報道がなされている。
もう1つの選択肢は需要の急増に新たな従業員を雇うことで対応することだが、問題は需要増が終わったからといって従業員を辞めさせることができないことである。そしてその次には逆に供給過剰によるデフレが起こる。無理に増やされた分の従業員は、通常の需要量に戻った後には、本来不要な労働力だからである。
どちらにしても酷い結果である。そしてこの酷い結果は、ホテル業界に贔屓をした分、経済の別の部分で増税が行われるという生贄を捧げることで実現されている。
インフレ政策が害悪である理由
人工的なインフレは将来のデフレという犠牲によって実現され、ホテル業界の売上増加は別の業界からの（場合によっては別の世代からの）搾取によって実現される。
ドラッケンミラー氏、高齢者が若者から搾取する税制を痛烈批判
だがトータルで差し引きゼロかと言えば、そうではない。ハイエク氏は次のように述べている。
すべての世代の経済学者は、政府は短期的には貨幣数量を迅速に増加させることによって、とくに失業のようなあらゆる経済的悪から人びとを救済する力を持っていると教え続けてきた。
残念ながらこれは短期において妥当するにすぎない。短期的には有利な効果をもつように見えるそのような貨幣数量の拡大は、長期的にはさらに大きな失業の原因となる。
何故か。まずホテルの例における経営者と従業員の関係悪化が害悪でしかないことに異論はないだろう。経営者は通常、従業員が無理をすることのないように事前に計画しているものだが、いきなり決まった全国旅行支援ですべて台無しである。
一方で人工的な需要増のために新たに従業員を雇った場合、その従業員は全国旅行支援がなければ別の仕事についていたはずである。その人は全国旅行支援のためにホテルの従業員としての経験を強いられたわけだが、その経験が活かせる需要は、全国旅行支援による需要が引いた後の世界には残されていない。
一方で全国旅行支援がなければ、もともと自然に存在する需要に従事する労働者として別の業界で経験を積み、その経験は将来にわたって活かされることになるだろう。それがばら撒きで失われた本当の価値である。
より酷い例は全国旅行支援のために税金で行われているコロナ無料検査で、東京都の資料によればPCR検査1件あたり最大9,500円、抗原検査の場合4,000円の補助金が出されるとあり、本来何の需要もない事業が経済的に成り立つ構図になってしまっている。しかし本来需要のない事業に従事する経験を積んでしまった従業員の将来はどうなるのか。
このようにして人工的な雇用の増加は、インフレが終了する時、増加させた分以上の失業を吐き出すことになる。公共事業がなければ本来存在しないような仕事の経験が大量に生産されるからである。
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/31421
タワーマンション 高額な維持費でタワマン疲れ
2024.01.12
https://www.thutmosev.com/archives/76494391mmm.html
高さが高いので構造や安全上の維持費も高い
タワーマンションに住む理由はステータス
バブルの頃に1億円以上する高級マンション「億ション」が流行ったが、現在都心には一戸10億円以上の「10億ション」が存在し、売れ行きは好調でさらに増えようとしている
こうした超高級マンションは中国人や外国人が爆買いしているとも言われていたが、実際に購入した大半は日本人だったそうです
事業などで成功した日本人資産家が購入しているのだが、超高級タワーマンションは購入価格以外の維持費も超高額になります
高級タワーマンションは節税や値上がり期待で購入する人もいるが、多くの購入者は自腹を切って高額な維持費も負担をしています
普通のマンションの5倍や10倍の金額を払ってでも購入する大きな理由はステータスで、自分を誇示したいという欲求が叶えられます
「六本木ヒルズ」のヒルズ族が一時時代の寵児になったが入居者のほとんどがＩＴ成金で、一時は社長が「六本木ヒルズに住んでいる」というだけで一流とみなされ、その会社の株価も上昇していました
一流とみなされるステ－タスの高級マンションには同じく一流の人が集まり、その場所には一流の人脈コネクションができます
怪しげな商売で財を成した成金が数億円払うだけで「一流の人間」の仲間になれるのなら、それを安いと思う人も居るでしょう
一流といってもその程度を誇りに感じる人達なので同じような仲間が増えていき「六本木ヒルズ」の初期の入居者の多くが逮捕されたのは話題になりました
本来はこうしたステータスを求める富裕層が、自己負担で購入するものだったが、アベノミクス以降の土地バブルで状況は変わりました
タワーマンションを買えば値上がりするという期待から転売して儲けるために購入する人が増え、こうした「転売屋」はそこに住む気などないので、修繕積立金など将来の負担には関心を持たない
転売屋の興味は高く転売するための豪華な外観や設備がある事ですが、それらは後年の修理費を増やすので居住目的の人には望ましくありません
高級マンションは維持費も高級だった
多くのタワーマンションは総戸数200戸から300戸前後ですが、建物全体で50年間に100億円の修繕費用が必要とされています
修繕費用は外壁、内装のほかに高層ビルなので消火設備などが非常に高価で、内容は法令で決まっていて安全に関わるので節約は難しい
300戸のマンションで50年に100億円がかかったら1戸あたり50年で約3300万円かかり、年間約67万円、毎月5.5万円かかります
ところが大半のタワーマンションでは新築時の積立金は売りやすくするため月2万円程度が多く、これでは必要な半分も積み立てられません
いざ大規模修繕になったら一戸あたり数百万円以上の負担が発生するのですが、誰が好き好んで追加の維持費を払うでしょうか？
新築時の購入で支払った数億円にくらべれば毎月5万円の積立や修繕時の数百万円は安い筈ですが、マンションの住人は入れ替わります
同じ人が住んでいても収入減少や定年退職などで購入時ほど裕福でなくなれば、大規模修繕の数百万円は痛いはずで支払えなくなる人が多い
数億円のマンションを購入する人は買う時は裕福に違いないのだが、その時が人生のピークでその後は下り坂というパターンも多いです
年収数千万円あった時には安く感じられた積立金や管理費も、年をとって収入が低下すると肩に食い込むように堪えるでしょう
一般的なマンションではおよそ12年に一度大規模修繕が行われ修繕積立金がその原資となるが、タワマンを中心に修繕資金が不足し修繕積立金が値上げされるケースが増えている
タワマンは多くのエレベーターなど法律で定められた修繕費用が高く、その性質上高層階まで外側に「足場」を組む費用なども非常に高い
修繕積立金が安く設定されているタワマンほど要注意で、本来月5万円以上必要なのにそれ以下の金額だったら間違いなく追加の修繕費用が請求されるでしょう
「温泉旅館」25年間でほぼ半減…日本の温泉文化は守れるのか！？【ガイアの夜明け】（2024年1月12日）
【東京大雪の影】スキー場は記録的な雪不足【湯沢の将来は…】北海道・白馬でも雪少なく 苗場かぐらスキー場 2024/02/05
専門家も頭を抱える湯沢のリゾートマンションのヤバすぎる修繕積立金事情
リゾマン研究所 2024/03/15
うちは熱海の築４５年位のリゾマンを親の代から引継いで持ち続けています。
物件自体は、今買うと８百万くらいだけど、管理修繕費はこれまで７５㎡で月３．５万だったけど、去年から６万に値上げしました。そうしないと修繕が追いつきません。因みに固定資産税は年１０万。ここにきて手放す人も増えています。
一応管理人も夫婦で住込んでいますので、それなりに管理はされているけど、海沿いなので壁とサッシの劣化は結構ヤバイです。なので今年は外壁の塗り替えをします。
そうまでして自分が持ち続けている理由は、目の前が海以外何もなくて、波の音を間近に聞けるから。
湾岸のマンションの豪華さには及ばないし古いけど、これから自由時間が増えるし、プールもサウナも温泉大浴場もあるし、コンビニも歩いて行けるし、快適さが違います。
【バブル遺産】日本一標高の高い別荘地に行ったら廃墟が点在...その理由は？
TOMO’S TRAVEL / トモズトラベル 2023/09/01
日本一高所にある「都市」に足を踏み入れる！
2015/4/23
https://yamaiga.com/road/kakumagawa/main7.html
出発から５時間近くも要したが、今私は約６kmの鹿曲川林道閉鎖区間を走破し、八ヶ岳連峰蓼科山北側の標高1750ｍという高所に辿り着いた。
長く続いた渓谷の眺めから一転して眼前に展開したのは、空を間近に感じる高原と、その一角に聳え立つ幾つものマンション的な高層建築物だった。
今回の探索において私の「見たい！」の筆頭にあった「仙境都市」の下の端に、遂に辿り着いたのだ。
右図は最新の地理院地図だが、この「都市」に所属するとみられる無数の建物が、かなり広い範囲に描かれている。
その中で最も標高の高いものは、標高2000mの計曲線（太い等高線）より上にまで及んでいる。
これは実に驚くべきことで、参考までにわが国の47都道府県のうち、標高2000ｍよりも高い地点を有しているのは16都道県しかない。
もちろん、「都市」を名乗ってはいても、これが一般的な意味での都市とは違うだろうということは私も勘付いていた。
これは、いわゆる別荘地というものに違いない。
そこにこれを経営している企業が付けた名が、仙境都市というのである。
住所としての地名は、佐久市大字春日字富貴の平というそうである。
だがそれを差し引いても、人がある程度まとまって定住している土地としての標高の高さや、都市を名乗っている事実という二点については、やはり特筆ものだと私は思う。
それでは本編の終盤戦、私が生まれてはじめて踏み込んだ仙境都市の実態を見て貰うことにしよう。
うん、大丈夫。 さすがに酸素は薄くないな。
…そんなことを冗談で考えたが、帰宅後に念のため調べてみると、実際はだいぶ薄かった（苦笑）。おそらくは地上の80％くらいしかなかったのである。2割も少なければ体に全く影響が無いことは無いだろう。
オブローダーは登山家ほど高所には慣れていないので、この後で私が妙に疲れやすく頻繁に休息していたのは、そのせいだったのかも知れないし、単純に疲れる行程だっただけかもしれない。
鹿曲川林道の通行封鎖バリケードを越えたことで、ここは普通に解放されている区間であるはずだが、今のところ人や車に出会う事は起きていない。
林道もまだ終わってはおらず、約1.5km先の蓼科スカイライン合流地点まで続いている。
傍らには現代的な電信柱が現れ始め、「都市」に居るということを感じさせたが、良く見ると電信柱に「送電するな」というテープが巻かれていた。理由は不明。
第一“建物”を発見！！
「都市」なのだから建物を見たくらいで騒ぐのもどうかしていると思ったが、やはり驚きは隠せなかった。
これまで目にしていた建物は、だいぶ遠い所にある大きなマンションのようなものだけだったので、地形図に沢山描かれているサイズの家屋はここで初めて見た。
具体的な場所は、バリケード地点から250ｍほど進んだ所にある切り返しのカーブの所だ。
標高云々は写真では分からないことだが、それでも普段目にする住宅地の家屋とは明らかに違う雰囲気を醸している。
ひとことで言えば「別荘っぽい」で片付けられるのかも知れないが、山の斜面を均してそこに建てるのではなく、斜面の上に鉄骨で土台を組んで、その上に高床式の要領で家が乗っかっているのが特徴的だ。自然環境との共存云々か、豪雪に対する備えなのか、或いは常に住む人ばかりではない別荘の場合、湿気った地面に接さないほうが長持ちしやすいのか。家のことはよく分からないが、全体的に瀟洒なイメージなのは統一されていた。
一軒目が現れてからは、道の両側に様々な個性的な家の姿が、途切れずに現れるようになった。
とはいえ、そこらの住宅地のように軒を連ねている訳ではなく、どの家も道から50ｍは離れた山腹に散らばって建てられていた。
このときに道と家を繋ぐのは、写真のようにタイルで鋪装された綺麗な通路であったり、コンクリート製の階段であったりしたが、とにかく道と家は離されていた。
そして、このことを書かないわけにはいかないだろう。
これまでに目にした家は、全て雨戸が閉め切られた状態で、人が中に居る様子は無かったということを。
屋根や壁が壊れていて、露骨に廃屋らしいものさえあった。
そもそも、全ての家が道路から奥まった所にあるので、住人の自家用車は路上に駐車されるはずだが、封鎖区間を出た後、一台の車もまだ見ていない。
このことから、ここまでのエリアは、この日完全に無人だったと判断して良いだろう。
10：11 《現在地》
バリケードの地点から700mほど前進した地点には、ひときわ大きな敷地を持った研修所風の建物があった。
しかしここもまるで人が出入りしている様子が無く、踏み跡のない残雪の山が出入口を塞いでいるばかりか、道路から見通せる通路上に何かの獣の白骨が転がっている有り様だった。
ここに至るまで、道は二度切り返しながら順調に高度を上げ続けており、遂に1800mにまで届いた。
だが、「都市」としてはまだまだ下の方である。これより上に果たして人気のある建物があるのかどうか、不安になってきた。
いや、もしかしてこの「都市」は、冬季には完全に無人になるのだろうか。季節＊＊というのは聞いたことがあるが、季節都市？
別荘地というのは、そういうこともあるのかな？
…だとしても今はもう４月末だし、そもそも蓼科スカイラインは通年で仙境都市まで開通しているはずだ…。
地形図には、ここから分岐して南へ向かう道が描かれている。
そして現地にも確かに、その道は存在していた。
だが、そこは「私道」として、部外者の通行が禁止されていた。
そのうえで一方通行にもなっているようだ。さらに信号機も設置されていたが、点灯しておらず正体不明である。
まあ、私道なら何でもありだが。
なお、地形図には多くの枝道が描かれているが、林道鹿曲川線と蓼科スカイライン以外の全ての道が、私道として通行を禁止されていた。
「都市」が紛れもなく別荘地であることの証明といえるだろう。
左右の写真は、別荘地内で見つけた看板たち。
どうやら仙境都市を分譲しているのは東京の富士コンサルという会社であるようだ。価格は300坪で110万円というが、高いか安いかは、私には全く判断出来ない。
「カーサ・アラモアナ」は、集合住宅の名前らしい。他にも「スカンディア」とか、日本離れしたネーミングばかりであった。仙人は洋風かぶれ？
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その後も続々と現れた「都市」を構成する建造物達。
これは看板のあった「カーサ・アラモアナ」の（何号かは忘れたが）どれかだ。
堅牢なコンクリートの建物は、別荘というよりは都会にある普通の集合住宅のようで、同じカタチのそれらは10棟以上も建ち並んでいた。
しかしそのどこにも、明かりや洗濯物や車や人は、見えなかった。
笹と白樺の海に呑み込まれた建物群の風景は、ゴーストタウン以外の何ものも想像させなかった。
こちらは、「スカンディア」と名付けられた建物群だ。
先ほどの建物とは打って変わって、明るいログハウス風の集合住宅だ。
徹底的な高床式で、家にアクセスするまでが結構大変そうだった。
なお、人気がまるでないのは、他と一緒。
遂に標高1850mに到達。
あの塩那道路の最高所を完全に越えたのだ。やりました。
「日本の屋根」と呼ばれる地方は、やはり凄かった。
バリケード以降はずっと日当たりの良い南向きの斜面だったので、残雪に行く手を阻まれることが無くなっていたが、ここに来て久々の残雪だった。
注目すべきは、残雪の量が残り僅かだというのに、車や人が踏み越えた跡が全然ないこと。
今まで見てきた「都市」は、やはり冬の間完全に無人だったらしい。
…夏も、そうかもしれないが。
鹿曲川林道の終点に、いよいよ迫った。
前方に分岐地点がみえてきた！ 終点である！
が、その直前の路上に小さな東屋が建っていた。
近寄ってみると、そこには「バス待合所」と書いてあり、中には綺麗なベンチがあって、外装にはクリスマスでもないのに電飾が施されていた。
しかしここにバスが発着している様子は無い。
待合所はあるのに、バス停は存在しない。
送迎バスが走っているのかもしれないが、それ以前に、まず分岐地点が封鎖されていた。
10：28 《現在地》
出発から実に５時間半という長い時間をかけて、麓の湯沢＊＊から１２kmを自転車で走破した。
標高1860m、林道鹿曲川線の終点である。
この道はこれで終わりだが、私の旅はまだもう少し続く。
さらに上へ、標高2000mよりも上の世界を目指すのだ。
ここからの舞台は、蓼科スカイラインというお洒落な名付けを与えられた、実態はやはり林道である道となる。
分岐を振り返って見ると、そこには林道の起点で見たのと同じデザインの青看が立っていた。有料林道時代のものと思われる。
書かれた行き先は「望月宿 春日温泉 春日渓谷」とあり、全て私が今朝から通ってきた地名だった。
山盛りの残雪と共に「全面通行止」と「通行止」の看板が置かれていて、いままで見てきた「都市」が、もう公には見棄てられているらしい事を示していた。
ここからは、この見違えるように鋪装の綺麗な道を行くことになる。
蓼科スカイラインは、林道鹿曲川線に代って仙境都市や大河原峠へのアクセスルートの役目を担っているのだ。
ちゃんと除雪もされていた。
仙境都市も、ようやく今までとは違う生きた表情を見せてくれそうだ。
と、その前に、この場所はこれまでで最高の展望台になりそうだった。
「なった」ではなく「なりそう」と書いたのは、この日は天気は申し分なかったものの、かなり霞が出ていて、佐久平と呼ばれる下界の広い盆地でさえも十分には見通せず、その向こうに聳え立っているはずの浅間山などは影さえも見えなかったのである。
史上最高級の展望を期待出来そうな立地だけに残念だったが、それはまたいつかの楽しみということにしておこう。
下界の景色は少し残念だったが、
振り返って眺めた仙境都市の景色は、別の意味で凄過ぎた！
一体何を考えてこんなものを作ったんだろうか。
↑こんな書き方は失礼かも知れないけど、別荘を持とうなんて考えたことのない私には、本気で理解に苦しむ景色だった。
山が好き。だから山に住みたいという需要は確かにあるのだろう。だからこれだけの分譲が成立し、沢山の家が建ち並んだのだろうが、とにかく出来上がった景色が異様である。良い悪いではなく、異様。
山という緑の下地に、何の脈絡もなく家々が置かれていて、それは昔の性能が低いゲーム機の中に再現された街の景色みたいだった。
次回「最終回(後)」では、あの一番高くに見える家よりももっと上、
この界隈の道路が辿り着きうる“てっぺん”を目ざします！
仙境都市の核心部には、何があるのか。
つづく
https://yamaiga.com/road/kakumagawa/main7.html
蓼科仙境都市の神髄
2015/4/23 10：33 《現在地》
https://yamaiga.com/road/kakumagawa/main8.html
林道鹿曲川線の探索を終え、引き続き蓼科スカイラインの探索を続行する。
目的地は、到達する過程で自身の自転車における最高到達高度を更新することになる大河原峠だ。
地図上での距離は約４kmで、地図上ではすぐ近くのようにも見えるが、仙境都市内を著しく蛇行しながら上っていくために、案外に遠いのである。
なお、詳しくは後段の机上調査編で述べるが、蓼科スカイラインのうち仙境都市から大河原峠までの区間も、元は林道鹿曲川線の一部として建設されたもののようである。
なので、道路の現在の名称だけでなく、その由緒に着目するオブローダー的な視点では、引き続き林道鹿曲川線の探索が続いているとも言える。
ただし、道の状況はこれまでとは一変して２車線になったばかりか、歩道さえも設けられていた。これは確かに、「都市」っぽい。
蓼科スカイライン区間に入って間もなく現れた、この土地の名前を記したらしき立派な看板。
「ウッドヒルベイアソシエイツ」と、書かれていた。
「Wood hill Bay Associates」＝「木の丘の海岸の仲間たち」？
仙境都市との関係性はよく分からない。この名前でググってもヒットしなかった。
スカイライン区間の最初のヘアピンカーブの所で、今回仙境都市に入ってはじめて人がいそうな施設を見た。
確固たる事は言えないが、おそらくこの施設は無人では無く、仙境都市の一部として今も機能しているようだった。
後日調べた所によると、この施設はセンターフロントといい、別荘地全体の管理施設だった模様である。
「都市」に置き換えれば、市役所（city hall）と言ったところか。
実に海抜１８６０ｍという高所であった。
給油機が一台だけの無人ガソリンスタンドがあった。
最寄りの＊＊からはかなり離れた仙境であるから、あれば安心といったところだが、現在も使えるのかは不明である。
話は変わるが、私はここでまた雪のことを考え始めなければならなかった。
思い返せば、私がはじめて大量の残雪に進路を阻まれ自転車を長く押す羽目になったのは、海抜1640mの辺りであった。→（証拠）
それからしばらく苦戦を強いられたが、海抜1700mで仙境都市に辿り着いてからは、明るい南向きの高原地帯となったお陰で、それから標高が上がってもほとんど雪はなかった。
だが、海抜1900mを目前とした今、同じような南向きの明るい斜面が続いているにも拘わらず、路外の雪は急激に増えている。
除雪されているらしく、道は良く乾いているが、さすがに不安になってくる。
そして、前方に見える大河原峠付近の稜線はといえば、６時間前に地上より遙かに見上げた印象と何も変わらず、木の下は一面真っ白であった。
10：36 《現在地》
ほら～（涙）
やっぱりこうなったー。
今回、事前に見ていた佐久市の道路情報に、
仙境都市へは林道鹿曲川線の代わりに蓼科スカイラインで行けという事が書かれていたので、
仙境都市までは除雪されていると分かっていたが、それより先の大河原峠までも除雪されているかは、
正直「五分五分」くらいだと思っていた。敢えて事前にそこは調べずに来たのだったが、
私のこの「五分五分」の賭けは、「負け」という結果がここではっきりした。
現在地は、スカイライン合流地点から500ｍしか進んでおらず、
大河原峠まではまだ3.5ｋｍもある。 …ありやがるのだ！
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除雪されなくなった途端に、この有様である…。
正直、引き返したい衝動に駆られた。
廃道ならまだしも、雪さえなかったら普通に自動車で走れる道で、私はどれだけ体力と時間を消耗させられるのだろうか。
今日はこの探索だけで終わる予定では無かったから、現金ではあるが、こういう時間効率が凄く悪い状況になると、テンションが下がってしまう。
ぶっちゃけ、どうしようかなぁ…。
でも、元を辿れば林道鹿曲川線として開通した部分なワケだし、ここで引き返すというのも、悔しかったりする。
我慢して、進むかぁ…。
標高1900ｍを突破したが、未だに道の両側には散発的に別荘地の家並みが現れる。
仙境都市は、まだ続いているのである。
だが、下の方と比べれば明らかに建物が現れる頻度は少なくなっており、それぞれの建物の規模も小さい。
そして、明らかに廃墟と分かるような崩れかけた建物が多くなってきた。
この変化は、別荘地として開発された時期がより早かったのか、高標高による自然環境の厳しさから来ているのか。
少なくとも後者の影響は半端なく大きいと想像する。
分かり易く標高2000ｍとして説明するが、地上（海抜0ｍ）と比較した環境の厳しさたるや、登山を愛好する人ならば私よりも確実に詳しいはずだ。
その気温は平均して13℃も低く、避暑地としては日本一優秀そうだが、標高700mほどの佐久市中心部でも8月の平均気温は23℃らしいから、おそらくここでは15℃くらいにしかならないだろうし、真冬などは最低気温が－20℃にも届きそう。
気圧も低く約800hPaしかないから、真水は94℃で沸騰する。酸素濃度も地上の8割弱といったところである。人によっては高山病になるかも知れない。
大袈裟でなく、家の真ん前で遭難しうるような環境ではないのだろうか。
果たして、これらの別荘を購入した全員が、こうした厳しさを理解していたのかどうか。
もちろん、世界的に見ればもっと遙かに高標高の都市はあるのだから住めないわけではないはずだが、冬には道が封鎖され近付く事も容易では無くなるこのエリアに別荘を維持するのは、気軽なことでは無いと思う。
それでも、唯一無二の住環境を求める人にとって、ここは限りなく魅力的な立地なのだろう。
その証拠に、冬季閉鎖区間に入ってからもときおり、廃墟のような建物に混じって明らかに真新しい家屋が現れることがあった。
“唯一無二の住環境”という表現も、おそらくそう大袈裟ではないはずである。
仙境都市の別荘地は標高2000ｍより上にまで広がっているが、そこから直線距離で1ｋｍほどしか離れていない大河原峠は、八ヶ岳中信高原国定公園の区域になっていて、当然のことながら人が住むことは許されない。（参考：国定公園区域図）
わが国の標高2000ｍ以上の土地の大部分が、このような国立公園や国定公園の区域であったり、アクセスの極端な難しさが予想されるのであるから、お金を払うだけで（300坪110万円だっけ？）住むことが出来るという状態が貴重であるのは間違いないはず。（これを聞いて住んでみたいと思う人がどのくらいいるのか気になるので、良ければコメント下さい）
私は仙境都市の回し者では無いつもりだが、
ここは凄いなと思う。もちろん、良い意味でも、だ。
時間の経過や高度の上昇と共に空気の清澄さの度合いが上がってきたのか、
路傍から見下ろされる下界の眺めが、さすがに半端のないものになってきた。浅間山もうっすら見えだしている。
仙境都市の眺めは、掛け値無しに美しいと思う。しかもただの深山の眺めではなく、
山腹の所々に洋風の建物が見えているのも、洒脱で世俗離れしていて格好がいい。
High Society＝上流社会の優雅な暮らしには、こんな風景が似合う日もあるだろう。
11：10 《現在地》
冬期閉鎖地点から仙境都市の“街並み”（廃墟らしきものが７割くらい）を眺めながら、右に左に蛇行しつつ上り続けること、約２km。
この間、路面が雪に埋もれていた場所が断続的にあり、その都度自転車を押す羽目になったが、それでもペースを維持しようと努力したので、要した時間は30分と少しくらいである。
そのぶん汗は絞られたが、大河原峠まで行きさえすれば後は当分下りっぱなしになるはずだから、体力の回復はそこで図ることを心に決め、すこし無理をした。
そして今、仙境都市の頂点とも言うべき場所に、辿り着いた。
標高は2010m。
路傍に看板があり、「仙境都市上部保安室」と書いてあった。
ちょっとだけ寄り道してみよう。
冬季閉鎖区間内にある事からも分かるとおり、この施設は無人である。
というか雑草の育ち方を見る限り、今は年間を通じて利用されていないようだ。
しかし構内はかなり広く、テニスコートやバスケットのコート、それに「ＭＡＬＣＯ ＰＯＬＯ」という看板のある天文台風の施設があった。
一帯は完全に高山であり、青空に浮かぶ雲が近いと感じられた。
市民憲章
蓼科の自然を愛する私達は
活力に満ちた創造性あふれる
街づくりにつとめます
ひらこう未来に心の窓を
めざそういきゝと明るいコミュニティを
まもろう美しい心で蓼科の自然を
つなごうみんなの力で街づくりの手を
きずこう個性ゆたかな
あすの蓼科仙境都市を
蓼科仙境都市
以上が、無人の公園にあった塚状の構造物に埋め込まれていた、巨大な市民憲章碑文の全文である。
「都市」に市民憲章は不可欠であり、これを見ることが出来た事で、仙境都市を体験したという確かな実感が得られた。
これにて蓼科仙境都市を後にしまして、大河原峠へ向かいます。
全ての林道が上り尽きる、大河原峠
11：17 《現在地》
海抜2000ｍオーバーの世界は、積雪という一点についてだけでも、下界とはまるで違っていた。
この雪の量は、自転車にとってはもはや反則というしか無い。
ときおり僅かに路面が露出している場所を見るという程度で、基本的には常にザクザクとした濡れ雪を歩かねばならなくなった。
この有様では、仮に下り坂であっても乗車は出来ないだろう。
それでもまだ救いがあったのは、雪が案外に堅く締まっていて、足が底まで沈み込むわけではないことだったが、それでも一歩一歩が重く苦痛であるのに変わりは無かった。
顎から垂れた汗が限りなく白い地面に吸い込まれていった。
もはや先を見るのも嫌になり、下ばかりを見て歩いた。
11：34 《現在地》
10分ほど頑張ると、林道大河原峠線という道が左に分岐していった。地形図にも描かれている道である。
それを無視してさらに５分ばかり進むと、標高2060ｍ付近で、今度は右に歩道が分かれていた。
こちらには「滝めぐり」の看板が立っており、そういえばそんなものがあったなと思い出す。
かれこれもう３時間も前の事になるが、標高1640mで鹿曲川を最後に徒渉した地点でも「滝めぐり」の看板を見ていた。
脇道は良いから…、早く大河原峠に辿り着いて楽になりたいッ！
残りは、ようやくあと800mほどになっていた。
キタキタ－ッ！
「滝めぐり」分岐以来、道はもうほとんど上ることを止めており、15分経っても風景に変化がなくやきもきしていたのだが、突然キタッ！
前方の視界がぶわっと開け、そこにズドーンと蓼科山の頂部が聳え立っていた。
私は遂に森林限界を超えてしまったのか。
道はこの先雪渓のような斜面に埋もれていたが、横切って進まねばならない。
携帯用のスノースパイクを持ってくれば良かったのだが、もう後の祭である。
しかし、きっとこれが最後の一頑張りである！ 峠は近いぞ !!
うわ～～！ 峠だ～～（歓喜）！！
そして、振り払ったと思った蓼科仙境都市の亡霊が、追いすがってきた～～。
「ごきげんよう」ぢゃねーーだろ！！ きついっつーの！！
「また おいでください」だと？！ もう当分来たくねーよ！
↑ 見ろこれを！
完全に雪山じゃねーか！ｗｗｗ
どこかの物好きも一人歩いた形跡があるけど、俺なんか自転車持ってきてやったぞ！ｗ
……などの軽口をはっきり口にしながら、解放感と、してやったりの気持ちが
綯い交ぜになった“半笑い”の表情で、最後の数十メートルを踏破した。
11：55 《現在地》
海抜2093ｍ！大河原峠に到達！
自転車での自己最高到達高度を更新した。（この記録は５ヶ月後に別の場所で塗り替えられた）
出発から要した時間は、ほぼ６時間。出発時から鮮明に見えていたのに、こんなに掛かった。
峠の一角に立つ「蓼科スカイライン」の立派な標識。
こんな名前ではあるが、正体は「県単林道」という県の県単林道事業で新たに整備された林道と、もともと有った別の林道を同事業で改築した道の集合体である。具体的には、昭和30～40年代に県が相次いで整備した林道鹿曲川線、林道唐沢線、林道夢の平線などの一部区間を含んでいる。
そしてこの大河原峠は、林道鹿曲川線と林道唐沢線という２本の道の終点だった。我らが鹿曲川線の真の終点である。
同じ峠の広場の一角に、ここが林道唐沢線の終点だった名残の標識があった。
（←）
この文字通り山小屋風の山小屋である三角屋根の建物が、麓から見たときも、鹿曲川林道の中間から見たときも、峠の目印として一人目立ちまくっていたヤツだ。
冬期閉鎖でなければ多くの登山者やドライブ客で賑わう峠も、今日だけは私の貸し切りであった。
（→）
峠の南側は樹林帯で全く視界は開けないが…
北側は東信最強クラスの大展望が縦（ほしいまま）！
相変わらず下界が少し靄っていて、遠くの山が見えないのは残念だが、とりあえず、
足元から遠くへ伸びる大峡谷が鹿曲川である！！
…という事実だけで、鹿曲川林道探索者としては満足してしまった。だって、今日のこれまでの“全て”が、
閻魔が持つという人の行いの全てを見る鏡を覗いたかのように、全くの一望に完結していることの気持ちよさたるや！！
もちろん、この眺めには今回の探索のもう一つの主役であった「都市」も、控えめに見えていた。
峠で“全て”を振り返りながらのゴールなんて、最高に冴えたやり方じゃないか。
肉眼だとぎりぎり、望遠レンズならばはっきり見える、尾根の上の印象的な二つ屋根。
あれは私が仙境都市に入って比較的最初の頃に見た無人の家屋に違いない。
近くで見たときは、よもやこれほどの存在感を峠に示しているとは露も思わなかった。
その下の峡谷内壁斜面に目を転じれば、解れた糸のように頼りなさげな鹿曲川林道が散見される。
今はまだ無理をすれば通れるが、いずれはここから微かに眺めるだけの道になってしまうかも知れない。
12：01
休憩５分、大河原峠を後にする。残雪のせいで完璧に予定から遅れているので、これ以上ゆっくりは出来ない。
ここから先は林道唐沢線だ。この林道についてはレポートしないが、残雪さえなければ普通に通行可能な鋪装林道だった。
残雪さえ無ければな！
大河原峠に到達したので、このレポートも終わろうと思うが、最後にもうワンシーンだけ紹介したい。
それは峠から林道唐沢線を1.8kmほど下った標高約2000mの尾根上にある、「トキンの岩」と呼ばれる場所のことである。
今日はじめての下り坂を目の前にして、私は少しおかしくなっていた。
これから待ち受けている下りの量は、今見えている分なんてほんの一部でしかない、それこそ1時間は下りっぱなしで楽しめるくらいあるはあったのだから、冷静に路上の残雪が無くなるまで大人しく押していれば良かったのに、つい調子に乗った結果が、こうして笑っちゃうくらいの大転倒である！ｗｗｗ
路肩の笹藪付近の残雪が少ないからと、そこを乗車して下っていたら、うっかり路肩から路外に前輪を零してしまい、それがかなりのスピードだったもんで、あっという間に私の体が前のめりに雪の上へ放り出されやがった。
雪があって良かったな～お前ｗｗ
なお、大河原峠からトキンの岩までの区間は、右手に鹿曲川の源頭谷を見下ろしながら走るので、鹿曲川林道の終盤が手に取るように見えた。
中央に見えるトンネルは山伏隧道である。
また、林道が蛇行しながら上っているその上の尾根が仙境都市のある高原状の緩斜面であり、ぽつぽつと建物が見えた。
そしてこの眺めをさらに進化させたのが、トキンの岩のてっぺんからの眺めだった。
12：20 《現在地》
「トキンの岩」の下までやって来た。
正面に見える小さな岩峰がそれである。
「トキン」とは何かと思ったが、おそらく「頭巾」のことで、全国的に多くある「烏帽子岩」の仲間だと思う。尖った姿から名付けられたのだろう。
当初はここに寄り道する予定は無かったのだが、岩のてっぺんに小さな石の祠が飄々と佇んでいるのを見つけてしまったことと、最後にもう一度今回の路を振り返れたら良いなという思いから、急遽自転車を停めて岩場によじ登ってみることにした。
小さな岩山に見えたが、実際に上ってみると案外に高く、そして険しくもあり、さらに明示された道もなかったので、怖ろしかった。
どうにかこうにか岩頂に立つと、下から見えていた小さな祠が待っていた。
それは昭和59年という建立年が刻まれた、「五智観音」の祠だった。
そして、期待していた見晴らしはといえば、この立地で優れていない訳が無い！
まさに全天全方位に遮るもののない、大河原峠を遙かに超越する展望台であったのだが、私としては、次の1枚で満足した。
蓼科仙境都市はきっと、
日本一高所にあることを願われた街なのだ！
林道鹿曲川線で行こうとしなければ、何もここまで苦労はしないんだけど、
両者は密接な関わりを持って誕生したものだから、セットで攻略することに意味があった。
机上調査編： 大河原峠周辺の開発史
元有料林道でありながら長期間の封鎖により荒廃の度合いを強めている林道鹿曲川線は、もしかしたらこのまま復旧されず、道としての使命を終えようとしているのかもしれない。
ここ10年以上は工事の手が入っている気配がなく、新たな崩壊も多く発生している現状を見る限り、私はそのような危惧を持っている。
だからというわけではないが、ここで一度この道の歴史についてまとめておきたい。
もちろん林道だけでなく、大規模別荘地としておそらく日本一の高所に存在する仙境都市や、風光明媚な大河原峠の開発史と絡めた話となる。
なお、この机上調査には「望月町誌 第五巻近現代編」が役に立った。
まずは林道鹿曲川線が誕生した時代背景を、町誌から引用しよう。
1960年代の後半になると、高度経済成長によって経済的にゆとりができた都会の人々が、自然を求めて長野県に流入してきた。この現象を受けて県は、観光を兼ねた総合開発に本格的に乗り出した。例えば県企業局では、小渋ダムや菅平ダムなどのダム開発によって県営発電事業を推進すると同時に、蓼科有料道路、戸隠有料道路、菅平有料道路などの有料道路を次々に建設し、奥深い豊かな自然を自動車、バスで簡単に楽しめる観光開発をおこなった。こうした動きは望月町の行政や観光事業、さらには財産区の事業にもすぐに影響を与えた。そのひとつが大河原山荘の建設であり、もうひとつが町内各地でおこなわれた大規模な別荘造成であった。
図は昭和57(1982)年に発行された道路地図の一部である。
左下の諏訪盆地と右上の佐久平を隔てる山岳地帯は、八ヶ岳連峰から美ヶ原へと連なる長大な2000m級の山陵を横たえている。そこは昭和39(1964)年に八ヶ岳中信高原国定公園の指定を受けた風光に恵まれた土地であり、交通の便も比較的に悪くないため、マイカーブームの勃興を契機として、観光立県を謳い「日本のスイス」を標榜した長野県が主体となって大々的な観光開発が進められた。
その結果が、図中にひしめくように描かれた青色の線、すなわち大量の有料道路であった（現在は全て無料化済だ）。
当時は有料林道だった「鹿曲川林道」（林道鹿曲川線）は、図中の赤い○で囲ったところにある。
観光の根幹ルートである「ビーナスライン」（蓼科有料道路および霧ヶ峰有料道路）からは少し離れているが、同じく有料林道だった「夢の平林道」（林道夢の平線）を介して繋がっていた。
蓼科山北麓の古い宿場町である旧望月町（平成17(2005)年に佐久市と合併）にとって、林道鹿曲川線の開発は、八ヶ岳中信高原国定公園の観光ブームに乗り遅れることなく、その一翼となって確固たる発展をとげるための重要なミッションを帯びていた。
図は望月町の周辺を拡大したものである。
昭和34(1959)年に本牧町や春日村など４町村が合併し誕生した同町にとって、町の南端の標高2000ｍを越える大河原峠からの眺望や、その登山基地としての有用性は、将来の重要な観光資源と期待されていたが、当初は車道が通じておらず、十分に活用が出来なかった。
今回の私の探索でも、春日温泉付近をスタートした直後から真っ正面に大河原峠の明瞭な鞍部が見えていて、度肝を抜かれたから、町の人々がこのとても高い峠に親しみを覚えていたことは想像に難くない。
大河原峠開発の契機となったのは、県による蓼科有料道路の建設であった。
県企業局が建設した蓼科有料道路は、一九六五年には白樺湖まで開通した。白樺湖まで来たマイカーや観光バスを春日温泉や素晴らしい景観を持つ大河原峠まで誘導することは県の観光事業からも、町や財産区や商工会にとっても大いに望むところであった。そして、林道唐沢線は一九六二（昭和三十七）年に開通していたし、春日湯沢経由大河原峠行きの林道鹿曲川線は一九六二（昭和三十七）年からの突貫工事で一九六六（昭和四十一）には完成をみた。
今回の探索では（偶然にも）林道鹿曲川線で大河原峠へ登り、林道唐沢線で下ったが、この2本の林道は同時期に建設されたものだったのだ。
どちらも望月町内と大河原峠を結ぶ路線であり、周遊が考えられていたようだ。
また、望月町誌には何も書かれていないが、同じ時期に隣の立科町内に林道夢の平線が建設され、これにより大河原峠は蓼科有料道路と結ばれた。
これらの林道を整備したのは県だが、望月町も一定の負担をしたものと考えられる。
なお、鹿曲川線や夢の平線が開通当初から有料であったかについては、記録が無く不明である。が、遅くとも昭和57年の道路地図には有料道路として描かれている。
当時はまだ、仙境都市から佐久市野沢に下る蓼科スカイライン（地図中の破線）は存在しなかった。この道が開通したのは平成初年以降である。
また、こちらも開設年度が不明だが、仙境都市の一角にはかつてスキー場が存在していた（国設蓼科スキー場）。
現在は蓼科スカイラインが冬季も除雪されており、仙境都市まで行くことが出来るが、当時は鹿曲川線が仙境都市やスキー場への冬季唯一のアクセスルートとして除雪が行われていたはずである。あの狭く険しい区間が多い林道を冬に通るのは、かなり怖ろしい体験だったろう。
ここで少し話が逸れるが、大河原峠についても書いておきたい。
標高2093ｍの大河原峠は、八ヶ岳連峰の主稜線上にあり、佐久市と茅野市を分けている。だが、現在ここを通っている蓼科スカイラインは峠を越えるようになっておらず、佐久市側だけで完結している。 最新の地理院地図も茅野市側には歩道さえ描いていない。
しかし、大正元(1912)年の地形図を見ると、ちゃんと峠を越える「里道」が描かれている。この里道は、南佐久郡臼田町（現佐久市）と諏訪郡永明村（現茅野市）を結んだもので、「角川日本地名辞典」によると、峠付近で弥生土器が出土するなど古代から通じた峠であり、戦国時代に武田信玄が佐久に侵攻するときにも使われたという。
明治以降はどの程度利用されていたか不明だが、車両交通時代に入って一旦は忘れ去られた山奥の峠が、昭和40年代のマイカーブームの中で観光地として甦ったのが現在の姿なのだろう。
｢望月町誌｣より転載。
こうして、ビーナスラインという長野県の最も成功した観光ルートの中に組み込まれた大河原峠を最大限活用すべく、望月町は昭和41(1966)年に1億5千万円をかけて峠の近くにレストハウス「大河原山荘」を建設している（右写真、現在は解体済み）。
そして次に1970年代から町内で本格化したのは、大手資本の参入による大規模な別荘地の開発だった。
一九七〇年代に入ると望月町内の各地で別荘造成がはじまった。生活にゆとりの生じた都会の人々が失われた自然を求めて長野県の高原、山野にセカンドハウスとして別荘を作るブームが起こった。各界名士の別荘地として名高い軽井沢やその周辺は手の出ない階層に、蓼科山麓が注目され始め、それに応ずるカタチで別荘造成が始まった。
その最初のケースは大河原山荘に近い富貴の平で、ここに東京富士コンサル株式会社が春日財産区から五〇㌶借り、貸別荘を作ったのは一九七〇（昭和四十五）年で、その貸付け収入は一九六九（昭和四十四）年に三〇〇万円入っている。
ここに書かれているのが、「蓼科仙境都市」こと、富士コンサル（株）の富貴の平別荘地である。
標高や名称などに特筆すべき要素を持ったこの別荘地について、町誌は上記の引用文以外何も記していない。
富士コンサル（株）のサイトにも特にこの件についての記述は無く、仙境都市利用者の会員制倶楽部である蓼科ソサエティ倶楽部のサイトにも、賑わいに溢れた「エリアマップ」などに興味はあるが、歴史的な経緯についての記述は見られなかった。
平成13(2001)年と昭和51(1976)年の航空写真を比較してみたが、昭和51年には既に現在と同じほぼ範囲が別荘地として開発されていた事が分かる。
平成13年の図で新たに増えているのは、蓼科スカイラインや蓼科国際スキー場、それにスキー場周辺の大きな建造物（私が現地で見た高層マンション群）等である。
近年まで旺盛に開発が進められていたようだが、スキー場はその後に廃業した。
大まかではあるが、以上が林道鹿曲川線や仙境都市の開発の経緯である。
ひとことで言えば、県と町と民間資本が手を組んで行った面的な大規模開発だった。
特別に奇抜といえる内容は無く、日本中で当時繰り広げられた我も我もの開発ブームの中においては、比較的穏便に成功した部類であろうと思う。
確かに現状では鹿曲川林道が廃道化の一途を辿っており、仙境都市も無人化が進んでいる様子はあるものの、前者については、より高規格な蓼科スカイラインの開通によって発展的解消したようにも見えるし、後者も別荘地としての最低限の機能はおそらく保たれており、別荘ブームの終焉によって規模を縮小している過程なのだろう。
その後に林道鹿曲川線が無料化された経緯や、その時期も興味ある所だが、情報が不足しており、はっきりしていない。
時期については左図のように昭和63(1988)年までは有料道路であったことが分かっている。無料化は平成初年代だろうか。
ここは、皆さまからの情報によって絞り込めそうなので、ぜひ通行の体験談をお寄せいただければと思う。
最後になったが、仙境都市の立地条件について、私などより遙かに客観性があると思われる“声”を紹介しておこう。抜粋しても少し長いが、なかなか厳しい見解が述べられている。
●国会議事録（昭和55(1980)年2月20日衆議院農林水産委員会）
中川利三郎委員の発言より一部抜粋
それでは、具体的に蓼科高原についてお聞きします。
これは最大の問題になった事案でありますが、約四十五万坪、七億五千万、四十五年十月取得と書いていますね。（中略）
蓼科高原土地調査の概要というものをちょっと私拝見したのですね（中略）、私ちょっと読み上げさせていただきます。まず、そこは海抜千五百七十メートルから二千七十メートルの範囲内にあるというのですね。開発されない理由はそういう高所にあることが第一の条件だというのですね。それから、国定公園法による開発規制、都市計画法、森林法等による開発規制のすべてを満たしたとしてもなお次のような問題があるということで、いろいろなことを挙げてあるんですね。どういうことかと言いますと、たとえば唯一の平たん部が千七百メートルから千八百メートルのところに少しあるということが書いてあるのですね。その千七百メートルから上は見上げるような断崖絶壁というか、急斜面だ。千七百メートルから下は何十メートルもの深い谷がのぞく。傾斜も二十度から三十度だ。それでも強いて建設するとするならば谷底になるということか書いてある。そして、開発規制の重要な一つとして、見えないように道路から二十メートル離さなければなりませんが、そうすると、目隠しのために植生をしてもそこはとうてい根づかないところだ、こう書いてあるんですね。それから、そこから千八百五十メートルのシシ岩というところに行くためには、けもの道をたどって行くには行けるが、若者かかなり頑健な体力の持ち主でなければ非常に苦しい、こう書いてある。人間の生活というものは千六百メートルまで耐えることかできるが、それ以上になると、頑健な人でも体調を崩すというわけですね。調査委員会の結果こう書いてある。そうかと思えば、飲料水確保不可能と書いてある。飲料水を確保することはできない。雨水排水対策等について、付近の開発業者と協議調うことは、不可能、こう調査委員会報告は報告しているわけですね。（中略）
理事会調査結果というものですが、これにも非常に遠慮しがちにこう書いてあるんですね。「将来の開発見通しについては、地形・環境等からみて、別荘用地としての開発には制約が多く、また保養施設としても上下水道等多くの規制から見て開発が困難な土地である。近隣業者としては、法規制・立地条件等を勘案すれば、観光開発のための土地としては手におえるものではなく、最近の時価も取得価額よりもかなり低いものであり、現在の時点では評価額の認定は困難であるとの意見もあった。」こう書いてある。こう書いてあることに間違いありませんか。
これは仙境都市について議論されている、その一部である。
最終的には決着があり、現状あるように仙境都市は存続もしているのであるが、開発の途上では国会で議論されるほどの「特異な立地」と考えられていた事が、お分かり頂けるだろう。
な～んだ、やっぱり凄いと思っていたのは、私だけじゃ無かったんだなー。 ホッとした。
完結。
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皆生温泉 激安リゾートマンション！10万円まで価格崩壊した物件が残る海と温泉の街とは？
2023/08/11
【バブル遺産】10万円のタワマン？衰退する有名リゾート地に潜入
大人の教養TV 2023/09/08
湯沢町スキーリフト等共通乗車証のお知らせ。
https://blog-imgs-171.fc2.com/g/o/l/golgo13zilch/20241028204409308.jpg
昭和みたいな名称ですが、湯沢町全てのスキー場が滑れる町民向けシーズン券です。
昨シーズンは値上げや条件変更がありましたが、
今シーズンは価格、条件等、変更なしのようです。
湯沢町の全11スキー場が滑れる最強シーズン券。ですが、購入できるのは湯沢町民だけ。
湯沢町に移住する大きなメリットでもあります。
マイナス点は、有効期間。
11月と、4月8日以降のリフト券問題に毎年悩まされます(笑)
10/28(月)から湯沢公民館にて申し込み受付開始。
12月1日のかぐらから使いたい場合は早めの申し込み必須です。
かぐらが12月1日にオープンしているかどうかは…。
天に祈るしかない(笑)
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4950.html
パウダースノーが「べちゃ雪」に? 温暖化でスキー場に打撃
毎日新聞 2024/11/5
ウインタースポーツのシーズン到来を前に気になる話がある。全国各地でスキー場が閉鎖されたり、オープン時期を遅らせたりする例が続出しているのだ。冬季オリンピックのメダリストも心配するほど事態は深刻だという。Q＆Aでまとめた。【高橋由衣】
Q スキー場の閉鎖が全国で相次いでいる？
A 信用調査会社の帝国データバンクによると、2023年のスキー場の倒産は、過去10年の中で最多タイの7件。新型コロナウイルスの流行で観光業界が大打撃を受けた20年と並びました。
昨年の場合、主な理由は雪不足。オープン時期を遅らせたり、コースの一部を閉鎖したりするスキー場もありました。
Q 海外からのスキー客も多いのに。
A 軽くてさらさらとした「パウダースノー」は素晴らしい滑り心地で、世界でも評判です。北海道のニセコ地域が代表的。周辺にはインバウンド（訪日外国人客）向けの宿泊施設や飲食店が集積し、高い経済効果があります。
一方、国内のスキー・スノーボード人口は年々減っており、客足が遠のくスキー場では、雪不足は経営面で大打撃となっているようです。
2024年3月に閉場したスキー場「マウントジーンズ那須」。近年、雪不足のため一部コースが閉鎖されるなどしていた＝栃木県那須町で20年1月13日、手塚耕一郎撮影
Q 心配する声は高まっている？
A 平昌冬季五輪（18年）ノルディックスキー・ジャンプ女子の銅メダリスト、高梨沙羅さんは今年6月の報道番組で「（雪が減って）このままだと夏の競技になってしまうのでは」と語っています。
夏季大会の開催地でもある北京で22年に冬季大会が開かれましたが、ほとんどを人工雪に頼りました。
Q 地球温暖化が関わっている？
A そうですね。気象庁の資料では1960年代以降、年間のうち最も雪が降り積もった時の深さは、全国的に減少傾向にあります。また、一度に大量の雪が降る「ドカ雪」などの異常気象も温暖化が関係していると考えられています。
Q 北海道はさすがに大丈夫？
A 温暖化は雪の量だけでなく質まで変える恐れがあります。雪質は、氷の結晶が地表に落ちる間の気温や湿度で変化するためです。温暖化が進むと、北海道の雪質が、重たくべちゃっとしたものに変わる可能性があるとの北海道大などのチームの研究結果もあります。パウダースノーが「幻」になる日も遠くないかもしれません。
【重大情報】改悪!?今年の苗場かぐらスキー場はこうなる【今すぐ確認】リフト券値上げの果てに
なえかぐチャンネル-湯沢スキー場パウダー情報局- 2024/11/08
タダでも売れない‥苗場リゾートマンション投資の実情「年20万赤字垂れ流し…」
不動産Gメン滝島 2024/12/01
かぐらスキー場も苗場スキー場も既に廃業の準備を始めています、もう全然やる気無いね：
【５ロマ営業短縮!?】寒波到来のかぐらスキー場【圧雪上5cmパウダーで優勝】湯沢ゲレンデレポート 2024/12/18
湯沢町の苦悩 - YouTube
https://www.youtube.com/playlist?list=PLVwMIYqYURMsvg6kelOAZbd-zXykABR...
57棟16000戸ものリゾートマンションを抱える湯沢町。
開発に翻弄された湯沢町。その爪痕は30年経った今なお残る。
そこには新潟と東京を隔てる「山」と「雪」をめぐる歴史があった。
かたや雪に閉ざされた地方の格差是正のための開発、もう片方はインフラ整備に乗っかって儲けようとする金の亡者達。
「雪」とは恨めしくもあり、羨ましいものでもある。
湯沢町の苦悩 Part５「湯沢町の悪夢」 ”Nightmare in Yuzawa ”Japan Bubble Era
safe house 2025/02/06
【独自】「廃墟早く撤去して」住民消えた“ゴースト団地” YouTuber侵入など治安悪化に不安の声も…住人「解放されて天国」 千葉・茂原市
FNNプライムオンライン 2025/02/27
築40年超え10年放置のボロ空き家を相続も…「処理に400～500万円」の惨状‥
不動産Gメン滝島 2025/04/11
ＧＳ閉店で給油困難地域が増加 １台給油して利益５０円
2025.09.02
https://www.thutmosev.com/archives/43917925.html
過疎地のＧＳは一度閉店すると、出店することは２度と無い
p1
引用：http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/028/354/614/28354614/...
ガソリンスタンドの大量閉店
ガソリンスタンドの閉店が続き、ついに最盛期の半分近くにまで数が減ってしまいました
ガソリンスタンドが少ない「ＧＳ過疎地」や給油不可能な地域まで出来ようとしている
ガソリンスタンドの数がついに最盛期の半分に減少し、給油困難地域が深刻な問題になろうとしています
1994年には６万ヶ所存在したが、2024年には2万7000ヶ所に減少し、さらに減少を続けています
年間消費量は2004年の6147万キロリットルから、2024年は4317万キロリットルに減少しました
燃料消費量は毎年１％から２％減少していて、減っていく客をＧＳ同士で奪い合っている
車で遠出をする人が減り、若い男性の月間走行距離は、1990年代の半分に減ったというデータもある
ハイブリッド車や軽自動車など、燃費の良い車が普及し、ガソリンを道路に撒くような大型車が売れなくなった
追い討ちを掛けたのが政府の失策で、２０１３年までに老朽化したタンクの改修を義務付けました
地下タンクの改修には１基１００万円掛かり、灯油と軽油タンクも必要なので、最低５００万円から１０００万円は掛かる
大手や繁盛店はコストを負担できたが、ギリギリで運営しているスタンドには、借金して営業を続ける意味は無かった
ガソリンを売るだけでは利益を得られなくなり、大手は洗車機やカフェ、点検整備の充実で補っている
設備を拡大できない小規模店や、そもそも人口が少ない地域では、淘汰されて大量閉店しました
利益率が低いので増税による減収も響き、２０１２年の温暖化対策税や、２０１４年の消費増税で閉店が相次いだ
経済産業省はガソリンスタンドが３ヶ所以下の自治体を「ＧＳ過疎地」と呼び2017年に312市町村に増え、全体の１７％以上になった
ガソリンスタンドは灯油販売所も兼ねているので、灯油の入手が難しくなり、寒冷地では深刻な問題になる。
ガソリン需要が少ない地域では２４時間営業する意味がないので、給油できるのは朝８時から夜８時までに限られる
給油計画を建てておかないと、どこかで燃料切れという事になりかねません
また農家の農機具に給油出来ないといった事例も出て来ています
ＧＳは減りEV充電所は倍増
総務省や経産省はようやく間違いに気づいたのか、少ない費用で運営できるスタンドを検討しています
コンビニにスタンドを併設し、コンビニ店員が給油する「駆けつけ型ＧＳ」などが考えられている
大量閉店の原因を作った地下貯蔵タンクについては、地上に設置して費用を抑える事も検討している
国土交通省によれば、高速道路で１００キロ以上もＧＳがない「空白区間」が８３ヶ所存在している
燃費がリッター１０キロとして、燃料計が残り１０リッターを指してから、スタンドを探しても間に合わない計算になる
高速道路上での停止は重大事故に繋がりかねないが、営業に応募する石油会社がなければ手の打ちようが無い
最終手段として自治体や役所、公的事業者などが高速ＧＳを営業する手段もあるが、現在は検討されていません
奇妙な事にガソリン需要は毎年減少しているのに、自動車の保有台数は毎年増え続けています
低燃費化と走行距離減少が、ガソリン需要減少の主な原因になっているのが分かります
ガソリン需要は最盛期の6147万Ｋリットルから、4317万Ｋリットルに減少したと最初に書きました
減少率は30％なので、ガソリンスタンドが半減するほど消費量は減っていなかったのです
ＧＳが半減した理由としては、８０年代頃のブームで増えすぎていたのが最大の要因とされています
場所によっては１００ｍの間に３軒以上もＧＳが並んでいたのは、どう考えても多すぎました
第２の理由は過当競争と増税、安全設備でガソリン１リッター当たりの利益率が減少した
１９９０年代には１Ｌあたり１０円以上の利益が在ったそうですが、現在は２円以下だそうで、なるほどやってられません
軽自動車に３０Ｌ給油して利益は３０円か６０円で、１００円ショップで駄菓子を売ったほうが儲かる
今後の見通しですが、ガソリンそのものの需要減少はゆっくりとしたもので、今後も毎年少しづつ減少します
過当競争が収まるとＧＳ閉店ラッシュも収まるが、EV化や燃費の向上によってガソリン需要が減ってＧＳ閉店も進行するでしょう
ＧＳと反対に増えているのがEVの急速充電所で、2009年はほぼゼロだったのが2024年に9100か所になりました
EVの急速充電所は2024年4月から2025年3月の一年間で約4,500拠点増加し、ガソリンスタンドと入れ替わるように増えているのが現状です
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
7800万円台～1億6200万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.33m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
