ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

住宅性能評価書の件でお尋ねしたいのですが、当初は取得予定だったのですか？

今回の事故で、取得できなくなったのか、引き続いて取得予定だけれど見通しが立たなくなったのか、低評価しか得られないとなって住宅性能評価を取得する気がなくなったのか、そのどれかで全然意味が違いますよね？

本来であれば取得できたのに性能評価書がだせないのなら、私は解約します。未練はありません。

地下鉄延伸の話はバブルの頃でさえ頓挫したからね〜。　昔からあったよね延伸の話。

採算性とか阪急が許さないとか。　大体あの船場の急こう配を電車が登れるんか？

まあ僕は船場の近所の緑丘なので延伸してくれたら助かりますが。

延伸されたら、千里のマンション売り、船場のマンション買い　ですな。

まあここを契約された方は原油や資材が高騰してた時に契約された事は事実で、１年遅
ければ事故なしの千里タワーも今の１〜２割は安い価格設定だったんでは。

俺も数年前電卓でタワーマンションの坪単価を計算してたけどここは群を抜いて高かっ
た。

西町の辺りにマンションいっぱい建設されてるけどあっちは安い。桃山台の大規模マン
ションも。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

８６９さん。
まず、今回の事故が、一流企業が起こすミスとも思えません。
いつの間にか消えた性能評価の件についても一流企業のやり方とも思えません。
契約前に、性能評価取得予定だったと私も記憶しております。
今手元にパンフレットがないので、探してみます。

予定だったから未定であり決定ではない、から虚偽にはあたらないと
いうことでしょうか？
もしくは、そのような予定は元々なかったのだから騒ぐな、ということでしょうか？

お考えをお聞かせいただけますか？

>>881
性能評価の件については、契約時にもらった「重要事項説明書」に記載してありますよ。

私は契約継続し、入居するつもりです。
この掲示板も含め、私が知りうる限りの情報からは解約する必要はないと判断します。
勿論、来週からの性能評価委員会の検証結果も確認せねばなりませんが・・・。

それにしても、このマンションに「ダメだし」している方々がいつまでもこの掲示板から離れないのは何故でしょうね。色んな意味で未練があるのでしょうか。
私ならとっくの昔にどこかへ行ってしまっているでしょうけど。

では、この物件も住宅性能評価は受ける予定なのですね。

それでは何故、HPに住宅性能評価に関する記載が一切無いのでしょうか。

普通は「設計住宅性能評価書取得済／建設住宅性能評価書取得予定」と堂々と掲げて売り文句にするはずですが・・・。

ダメだししながらも見ているのは、次から次へと問題が出てくるからですね。

キャンセルはあっさりと受け付けてくれるとは思うのですが、
万が一反論されたり、引き止められたりした場合には、
これこれこういう理由から、お断りさせていただきます、と
きっぱり言い切るため、というのが大きいです。
他の物件で、キャンセルを申し出たときに罵倒された話などを耳にしたことが
あるので保険としてカードを増やしておこう、くらいの気持ちです。

ちなみに私自身は保証延長がされれば契約続行組です。
あの立地は捨てがたい、
でも既に出来上がった部分を６階分、床をぶち抜いて補修、なんて
大規模な補修が建築中からされたような物件と言う意味では、不安があります。

起こったミスは仕方ありません。
不安を取り除いてこその一流企業だと思います。
今後の皆さんの対応に期待しています。

投稿名を改めました。

>ここのデベとゼネコンは、曰く付きの物件を作っておいて
>自らの非は棚に上げといて、掲示板投稿者を訴えるんですか？


デベではありません。
デベや施工主に文句や批判はかまいませんが、
契約者にも影響するような中傷は慎んでください。

契約者に非があるのですか？
言っている意味がわかりません

こちらをご覧の契約者の皆さんは、保証(アフターサービス規準書)を再度確認された方が
いいと思います。

コンクリート工事についても、基礎・柱・床・内外壁・天井・梁・屋上・屋根・バルコニー・
外階段・外廊下の躯体については１０年保証ですが、それも「構造耐力上影響のある場合」の
亀裂や破損しか保証はありません。
加えて
「原則として、張り出し床の先端部や短辺方向の亀裂は除きます」
「熱応力、乾燥収縮等コンクリートの性質に起因するものを除きます」
とも、しっかり書いてあります。
これらの項目が明記してある以上、たとえ１０年以内に何らかの原因で亀裂や破損が発生した場合、
今回の件が起因しているのか、それとも乾燥収縮などの性質に起因しているのかの証明は
困難ではないでしょうか。

また、同じく躯体部分であっても、
非耐力壁・パラペット・バルコニーおよび外廊下の立ち上がり壁及び手すり・庇・化粧柱、
などについては、当初からサービス期間は２年です。
そしてこちらも勿論、亀裂についても構造上、機能上影響のないものは除かれてしまうわけです。

今いちど皆さん、サービス期間の確認をされた方がいいと思います。
１０年保証の項目はわずかであり、２年保証のものがほとんどです。
電化製品ですら５年に保証延長できる時勢に、長期にわたって住むつもりの住居で、
保証されているのが２年とは、あまりに短いのではないでしょうか。

契約済みさんの生の声が入ると荒れにくいですね。
デベの匂いがすると荒れる気がします。

887さんのおっしゃる通りであって、デべは都合の悪い事は一切口にしません。

契約内容を確認の上サインしましたよね！契約書に記載しています！
この言葉を連呼してきます。

自分が家を買って感じたのは、相手に取ってお客さんなのは契約まで。
契約が終わると、電話1本でクレーマーに位置付けされるような感じですので、
話をする時は録音が必須です。証拠残しは絶対です。

住宅性能評価
受ける予定があるですか？

結局、みなさんご自分のことしか考えていないようで。
極論すれば欠陥マンションであろうがなかろうがどうでもいい話です（そんなことは日常茶飯事）。問題はその立地と高層タワーであるが故に被害を内部に限定できないということです。

＞892さん
契約上はありますね。
設計住宅性能評価書は引渡し時に買主に交付、
建設住宅性能評価書は、引渡し時に買主に交付「予定」
と記してあります。

もっとも設計住宅性能評価書は、基本プランのみで、提示されたメニューから選ぶ
間取り変更でも、基本プラン以外の間取りについては交付はできないそうです。

ちなみにこのマンション、最大のウリといってもよい免震装置についても、
取り付け不良やフランジの錆については、２年しか保証はありません。
変形性能などの機能低下については１０年保証ですが
これも所定の定期点検を行なった上で、なおかつ構造耐力上影響のあるものだけです。

参考までに修繕積立金についてですが、３０年間で３０億積み立てる予定で組んであります。
このような大規模な修繕が建築途中に行なわれた建造物として、この積立金の予定が適切か否か
ど素人の自分には分かりません。

また今回の修繕にあたり床を抜かれた住居や、梁に既にクラックが入っている住居について
資産価値の減少はない、ということはありえるのでしょうか？

専門家のご意見を伺いたいところです。

いくら立地が良くてもねぇ、重大な欠陥があるだけに・・・
性能評価が通常どおり受けられないのも、欠陥物件だからゆえ。
契約済みの方だけにでも、性能評価が消えてることは伝えるべきでしょう。
隠蔽がまかりとおるとでも思ってるんでしょうか。
契約続行する方って、終の棲家なんて考えは毛頭無く、
賃貸にでもすれば〜って考えてる方なんでしょうね。
良いカモのお客と思われても仕方ないですよ。

賃貸にする場合はよいかも知れませんが、売却予定の方は、注意されないと、
アフターサービス規準適用上の留意事項に
「第三者に転売した場合」
は、サービス対象外(保証打ち切り)となる旨記載してあります。
保証のない補修済マンションを購入してくれる方がいればよいですが、
かなり買い叩かれるのではないでしょうか。

また、
「本物件竣工当時、実用化されていた技術、工法、建築資材では予見することが不可能な現象、
またはこれが原因で生じたもの」
も対象外になるとのこと。
何らかの欠陥や瑕疵が発生した場合、それがはたして施工業者に予見しうることだったか否か、
買主側が立証するのはかなり困難かと思われます。

購入後のサービスは、契約書を熟読する限りは望み薄といわざるをえません。
あとは、事故があった分、せめてアフターサービスを当初より厚くして、一流企業の
一流企業たる所以を見せていただきたいと思います。

結局、損傷はその柱の表面部分だけで、他の部分は弾性範囲と分かったんでしょ！
弾性範囲なら荷重を戻せば、元通りになるから問題なし。スプリングが縮んだ
ようなものだから。

これでキャンセルした人は、夏ごろ楽しそうに入居するみんなを見て、
悔しがるんだろうね。

修理が信用できないなら、同じ会社の設計も信用できないんじゃないの？
そして施工も何も信じられないならマンション購入なんて無理だと思う。

キャンセルするような人は半年や1年の心配をしてるわけではないだろうので、そんなに
早く悔しがることはないでしょう。
10年以上経って何も起こらなければ、「あー大丈夫だったんだ…」と思うかもしれません
が、もう随分と時も経ってるので悔しがるというか、笑い話になるくらいではないですか？

８８５の契約済みさんのいう、６階分の床ぶち抜き補修って本当ですか？
こんな大補修をしても、設計性能と建築性能保証がないのでしょうか？
そもそも、契約書には、住宅性能保証について明記されているとのことから、これらの保証書の交付がされないのであれば、債務不履行となると思います。
そこまで、売り手側が、ひどいことするとは思えませんが。

免震って、６０年の性能保証じゃないですか？

免震装置はきちんと定期点検して必要な措置をしていれば、６０年もつはず、
と見込んで修繕計画をたてているだけで、アフターサービスは１０年と２年です。
契約者の方なら、アフターサービス規準書を確認されればわかりますよ。

床ぶち抜きは本当です。
何階分かは資料を残していってくれなかったので明らかではないのですが
確か６階分位だったかと。
ジャッキアップするために必要な措置だそうです。
きちんと元に戻すから大丈夫とのことですが。

もうずいぶん前の様な気がするけど、20081202b.pdf、つまり12月02日の日付けになっている報告書を
見てみるとジャッキアップは人間の半分くらいの大きさの装置で2台で済む様な絵が書いてある。
してみると、これも 計算上は1.7mmの歪だと証する歪が実際は5mm以上だったの同じで、
大規模なジャッキアップをいかにも簡単に済む様に説明しているということですね。

こんない危ない説明では、納得いかないでしょう。
やはり、解体しかないのではと考えますが、いかが。

８９８さん
そうですね、長期的に考えます。
でも１０年たってから悔しがるというより、１０年たってから
そろそろ色々出るころかな、と思うでしょうね。
さすがに１０年であちこちガタガタになるような物件とは思っていません。

後悔するなら３０年何もなかったら、かな。

大補修により、今後何も起こらないかも知れませんが、マンションの寿命がつきるまでに、大補修・事故・その他の未発見の施工・検査ミスを原因に、何か起こる可能性が残るのではありませんか。その点の保証はどうなるのでしょうか？

今回の事故が引き渡し前に発生したことは、ある意味良かったのでしょうが、もし引き渡し後にあれば、どうなったのでしょうか？補修で元に戻すと言われて、住民の皆さんは納得するのでしょうか？

明らかに、施工・検査に重大な瑕疵があったにもかかわらず、同じ条件で契約を履行するなどというのは、どう考えてもありえないと思いませんか？

なぜ、このようなケースがもっと騒がれないのか不思議です。

建物が完全に補修され安全性が確保されたか証明されるのは、少し大きめの地震が来た時ですかね。

>>907
そうですね。
その時、買った人が後悔するか、
キャンセルした人が後悔するか・・・ですね。

疑問点
１８回までの柱の接合部をクラフト１回注入、１９回から２回工程に変更、チエックリストを変更せずに今回の事故が起こり、直径２センチ長さ１０センチの穴を１６３１箇所開けて点検、柱と梁１７階から２１階まで切り離し、５００トンのジャッキであげるそうです
竹中で始めての工事です、クラックも上下１５階、０．０５から０．２５と広がり各階８箇所長さ５０センチ
柱さえチエックが完全にされていない、高層マンションです、本当に１６３１箇所しらべたのか疑問の思います

住民板に、ザ・千里タワー契約者専用スレッドを立てました。
それ以外の方の書き込みは利用規約上禁止されています。
よろしくお願いします。

♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー　（契約者専用掲示板）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15099/

その４にいきそうですね
ここと御影タワーのスレが伸びるのは早いですね

913さん
910さんの発言は、あら探しではないでしょう。
書かれていることは事実です。
なのに、あなたの指摘の仕方では、910さんの発言すべてに信憑性がないような印象を与えてしまいます。
グとクの違いなんて、モルタル入れ忘れで柱損傷、床を５階だか
６階だかぶち抜いて工事しなきゃならないミスに比べれば
小さなことでしょう？

現在、契約者保護の名のもとに、現状の詳細資料すら契約者の手元にない状態なのです。
不安に思って当然ではないでしょうか。
そんな契約者の心情を理解いただき、あら探ししないでいただけるとありがたいです。
私たちは、あなたのように建築用語になじんでおりません。
このような事故さえなければ、そんな単語なんて一生知らずにいた素人なのですから。

>>904 さん

その図はおそらく状況を取りまとめて、方針を決めた段階のもので、
おそらくは、詳細な検討を行っていない段階のものであると思います。

支持部、受け部が当初から想定されて作られていたのなら、あんな感じ
で行けると思います。
面振ゴムの寿命は６０年程度（？）で、大規模地震後や寿命による交換時
のイメージはこんな感じだと思います。
なので、直観的な対策のイメージは、面振ゴム交換時をイメージして描か
れた物だと思います。

そして、詳細に検討を始めたら、支持部・受け部が、簡単ではない事がわかり
修正してきたのだと思います。
修正工法は、見れてないので何とも言えませんが・・・。

そもそも契約者に詳細な資料を渡さないのはおかしいのではないか？

>>922
>そもそも契約者に詳細な資料を渡さないのはおかしいのではないか？

それは別におかしいとは思わない。
そんな詳細な資料をもらっても、あまりわからないし、ただ詳細な資料を持っているって言うだけで、自己満足になるだけだと思う。

自己満足なだけなの？

わかる人や、資料でもって専門家に相談したい人もいるかもですよ。
楽観論で無理やり納得したがってるようですが、もう少し慎重に考えてもいいんじゃないですか？
まあドブに捨てるほどの金を持ってるなら別ですが

「今回の補修工事、初めてですけど、絶対大丈夫です！」

ビジネスの場でこんな厚顔無恥なセリフ吐くやつがいたら俺なら即効切るけどな。

「そもそもうっかりミスでした。特段たいしたことないです。

　絶対直ります。直しますって。大丈夫ですってば。

　嫌なら解約下さい。値引き、そんなの出来ません。

　あ、余計な風評が広まると困るので報告書も出しませんから。」

このレベルで許されるのか？

詳細な資料があれば、色んな人から情報を仕入れられるし、契約者の為になりますよね。
これだけ注目されている状況なので、売主が慎重になるのもわかりますが、
一番大切なのは契約者の資産や権利だと思うのですがね
なぜ、そうならないのか不思議です

売主都合なんでしょうね。

とりあえず補修が終わってからですね。　キャンセルするかしないかはそれから判断する人も
多いでしょう。

補修したかどうかさえ我々にはわからないのでは？

最近は、建築の工程を契約者の安心のために公開する所もあるようですね。
事故を起こしたのは施行の責任なのだから、契約者に全てを公開する必要があるのでは？

ひとつ思うのは、ジャッキの支持部材、受け部材はかなり大がかりな部材（重い部材）
を使用することになると思うので、上階が組みあがっている今の状態で設置するのは
かなり難しいと思います。
建物の外側に添わせるなら、クレーンが使えますけどね。
床を抜いて、内側に設置するとなると、直接はクレーンが使えませんからね、手で搬入も
出来ないでしょうし、場合によっては床材の強度も心配・・・。

事業主　販売者の誠実な情報開示を求めます。契約者のみならず、他のマンションを検討している人、近隣住民への誠実な説明こそが、販売会社として、上場企業として、の社会的責任です。　
ミスを認め、また、きちんと情報開示とお詫びをすることで、風評被害も減ると思います。

ここまで、危険で、何が起こるかわからない状態のこうゆうマンション議論や空論・討論してまで買うのでしょうか？買う価値は？他の商品なら、即リコールでしょう？？ましてや、生命にかかわることでしょうから！他には考えられないの？？結論は、まともな建物に建て替えるしかないでしょう、でないと、買えないでしょう！

毎日、現場下を通過している者です。
全くの素人なのですが、ちょっと気になるので、分かる方がいらっしゃったら教えてください。

ジャッキで持ち上げるとのことですが、その作業の最中にその下を通過するということは危険ですか？
（例えとして適切かどうかは分かりませんが、タイヤ交換で車を持ち上げるときには、周りに人、特に子供がいないように注意します。）
何百トンも持ち上げるとなると、怖い気がします。予め工事時期を教えてくれるといいのですが。

多分、教えないのでは。ガラスを割る様な強風の日に工事を強行するデベですから。
そういう、配慮よりは、周りの住民が騒ぐ事の方を心配するでしょう。

その通路は、御堂筋を挟んだ向かいにある住友商事ビルの方も通るのですが…。
なんかあまりにも酷すぎる。

>>937さん
他の商品とは違い一点物だからじゃないでしょうか？例えば車なら他のメーカーで同じカテゴリー同じ車格の物はありますがこの土地のこの物件にかわる物が他にないからこだわるのだと思います。

現在解約者３０名だそうです期限は２末まで解約できます

公表を求めるなら面白おかしく煽るのは逆効果だと思いませんか？自分が発表する立場になって考えて見て下さい。

>943さん

済みません、面白おかしく煽るとは、どういうことですか？

会社の広報は何をやっているのか理解に苦しみます。いくら上場していないとはいえ、竹中も多分一流業者ですから、早く修復の工法を新聞に公表すべきです。そうでないといつまでも皆さんの心配が掲載されます。
新聞で見ましたが、先日全面広告の出たAPECKのプレスセンターのようなものは当たり前のことです。元から新設・撤去は決まったことですから。
風の強い日にクレーンは使用しないのが常識です。

安全に関わる問題です。情報開示すべきです。大手なら当然です。

>943さん

愚問でした。質問を撤回します。

自分が発表する立場になってみろっていう物言いも酷いな。しかし。ホンマ酷すぎる。

まあ、それを言うなら自分が契約する立場に立ってみろ。デベの対応が酷いのが良く分かるから〜。
やな。

補修工事は２月以降になると聞いています。

>950さん

有難うございます。そういった情報でもいただけると大変助かります。

補修が2月以降で、キャンセルは2月末までって…　もう1か月位は待ってほしいよね。

ほんとですね。
補修でよくなる保証ができるのでしょうか？
ジャッキアップによる影響で、歪みがでたりしないのでしょうか。
補修後の最終検査結果を待って、キャンセルの有無を問うべきと思いますが。

>No.952 by 匿名さん　2008/12/23(火) 02:17
>補修が2月以降で、キャンセルは2月末までって…　もう1か月位は待ってほしいよね。

それって、キャンセルが多すぎたら補修ではなく立替を検討するとかって落ちだったりしないか。
もしくは、補修の規模が大きすぎるのがばれて、キャンセル続出を恐れているとか。

>>938 さん

＞ジャッキで持ち上げるとのことですが、その作業の最中にその下を通過するということは危険ですか？
＞何百トンも持ち上げるとなると、怖い気がします。予め工事時期を教えてくれるといいのですが。


竹中工務店は大手ですので優秀な技術者を多く抱えており、しかも、この案件は一現場の範疇を
越えているので、会社ぐるみで検討されているはずです。
（口を出す偉いさんが増えるので方針がなかなかまとまらず、対応は鈍重になっているでしょう
が・・・。）
なので、万全を期した上に、安全率をしっかり取っているでしょう。
まず、何か起こる様な事はないと思います。

ただ、前例の無いことなのでそれでも、不測の事態が起こる可能性が０とは言い切れません。
避けられるなら、直下の通行は避けた方がいいですかね。
というより、ここに限らず、工事現場の下はなるべく避けた方が良い・・・。

>万全を期した上に、安全率をしっかり取っているでしょう。

私には大手だからと言って安全だとは思えません。むしろ、色々な事をいう人がたくさんいて、かえって危ないのではないでしょうか。　理由は
1)そもそも、なぜこの事故が起こったか明確に説明してない(明確に解明できていない)
2)事故の規模を故意に小さく見せかけ様と工作をしている節がある。
3)この様な事故を起こしたにも関わらず、さらに強風時に工事を強行するなど安全優先とは思えない。
4)大手と言えども初めての工事は始めての工事、うまく行く確立の方が小さい。
その他、色々　ありますが、いずれにしても情報を公開しないで、工事が強行されますので、
とてもまともな改修とは思えません。その様な不安を抱えた物件は立てるべきではありません。
竹中、その他の業者には酷かも知れませんが、関係当局は建築中止、または凍結の命令を出すべきでは
ないでしょうか。　あとで、事故が起こる方がはるかに関係者には高く付くと思いますが。