ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

キャンセルして「後で後悔」するかも・・・

>>801
確かに千中は第一種低層住宅と公団が綺麗に区別されて、戸建も100坪以上
ありますね。金額も千里タワーと同じくらいなので検討の価値があり、
801さんの言うように無事であれば老後に引越しはいいアイデアだと思います。
これから住んでいくうちに普通の事もこの事故のせいかもと勘ぐりながら
生活するのは余程割りきりがないとしんどいですね。
立地がよくて前評判が良かっただけに皆さん言われるように残念でしょうが
ないですね。

所で二割引きの噂はどうなったのかな。やっぱり噂だけ?

リセール狙いのハイエナは、どうせ安物買いにほかならない。
不良品に金を払うなんて、バカらしいことだよ。

>>808
するどいですねぇ。
やたらキャンセルしたという書き込みが増えています。
キャンセルが増えることを願っている人が多いんでしょうね。

解約するつもりですが、申し出るなら期限の２月末近くなってからですね。
まだ向こうの対応も確定ではありませんし、保証が伸びれば再考の余地はありますから。

多分、既にキャンセルを申し出ている方は２０名前後、ここに書き込んでいるのは、２月まで向こうの出方をギリギリまで見てから、の、私も含めてある意味迷っている人じゃないですか？
最終的には２割程度しかキャンセルしないと思います。
ネットに縁のない高齢の方も多いですから。

私の記憶では解約します、と宣言する契約者は私を含めて何人もいましたが、解約しました、と完了形で書いていらっしゃる方は一人もいませんよ。
あと、解約宣言は契約者にもメリットはあります。
現在デベは解約を全体の一割程度と読んで、強気の対応で押してきています。
解約宣言が増えれば、保証延長を含めてもう少し対応が改善するかと。
個人的には値引きより保証が欲しいだけなので、値引きさせようと煽る叩きは不愉快です。

真相究明なしに年越しですか？

時期はまだでも、解約する意思での様子見は妥当な方法じゃないでしょうか。
買い換えでもう住む場所がここしかないっていう方への保証をキチンとすれば、
少しは納得いく結果になるはず。
しかし、隠蔽やら対応の悪さが露呈した会社が、
きちんとした保証なんてできるのか。望み薄ですね。
結局、わりきってさっさと次の場所を探したほうがいいのかもしれません。

掲示板での何を話しても進みませんよ！
しっかり法的に手続きされたほうがよろしいのでは！

本当に解約した人からすれば解約って苦渋の選択だったと思うから、
敢えて自分の起こした行動を公表して自分自身を納得させているんじゃない。
可愛さ余って憎さ百倍。期待値が高かっただけにこれは業者も誠意ある対応を
してあげなきゃね。

誠意ある対応が出来ないから解約するんじゃない？
所詮片手間の商売で儲けたらはいそれまでの会社。
過度な期待をしても裏切られるだけ損。

解約します。
今回のことを知らなかったらいいけど、知ってしまった以上、将来住んでいてちょっとした地震や台風で（免震は風で揺れる）で揺れ始めたりした時、この後どうかなるのでは！？との恐怖に襲われる。一度そんな恐い目にあったら到底住んでいけない。これから日本は地震の活動期ときいているし、地球温暖化で今までにないような強風が吹くこともあるだろう。
資産価値減とかそういうことよりも精神的なものだ。

最初は保障期間延長とかしてもらえたら、住んでもいいいかと思いましたが、やはり一生事故のことは付きまとい精神的にも嫌になりました。
来年、解約します。未練なし！

阪神大震災の時、豊中〜千里〜高槻〜京都にかけてけっこう揺れたそうです。
断層が走っていると聞いたおぼえがあります。
竹中の免震を信用して購入しましたが、もういやです。精神的に苦痛です。
完璧に修理するとか保証が厚くなるなんて、どうでもいい。
阪急と住商に売り逃げされるようで、気分的にもすっきりしません。
解約して、いちから物件探しをします。

すみません、部外者です。
ここは確かサイトに住宅性能表示の取得予定とありましたが（現在はその表示は無いようですが）、現在、性能表示の取得の動きがどうなっているのかご存知の方はいらっしゃいませんか？

性能表示の話が生きているならば、なぜ今回の一件の責任の一端を機構が持たなければいけないのでは？
施工の各段階の確認をしていくのが、住宅性能表示機構の仕事なんですから。

素人ですので、間違っていたらすみません。

最近では、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンは聞いたことがありませんが。特に、後者の評価書がないと、まともな値段では転売できません。
また、住宅性能評価制度を謳って販売していた不動産が、途中でこの制度の適用をやめるような事例も聞いたことがありません。
ことほど左様に、売主側の買い手側に対する基本的な品質保証項目です。

８３２さん、レスありがとうございます。ただ、住商のタワーは、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンを神戸で建築中です。

性能表示が付くのなら、千里タワーの契約者という立場で、機構にあたる手はないものでしょうか？　さすがに当日のことは分からないかもしれませんが、既になにか確認に入っていると思いますが。

勿論、事故？後は公的機関が安全の判断を出すとのお話もありますので、そちらが大きな判断材料にはなるとは思います。

ちなみに、同じ住商で、竣工して現在内覧会をやっているタワマンも性能表示は付いていないようです。住商の場合、付けないこともあるようですよ。

今回の件は立地のインパクトが強かっただけに非常に残念な結果になってしまったけど、
千里ニュウタウンは商業エリアと住宅エリアの住み分けが計画された所で、
住宅エリアに関しては、無駄に車が通り抜けできないようにされており、千里緑地など、
緑も豊富なわりと穏やかな環境になっています。

だから、千里中央に住む良さは、交通の利便性と商業施設の充実。そして、そのギャップを楽しむような
豊富な自然があること。
千中の利便性を使いこなしながら、すぐ、近くの静かな自然の近くに生活する。

本当は、千中の良さはこんな所にあるんじゃないんでしょうかね。

千中から５分から１０分位歩くくらいがその意味ではいいんじゃないのかなあ。

ただ、坂がきついので、高齢の方にはしんどいと思います。それでいくとあのタワーは良かったんだけどね。

住み分けがきっちりされすぎて、住宅街の中には自販機がひとつもないのが難点だけど。

確か「御影タワーレジデンス」が同じで、売主は住友商事で性能表示が無かったです
オリックス不動産も千里、御影とも売主にいるし、、
販売提携には当然両物件とも住商建物が名前を連ねている
さらに、こちらは阪急、御影は阪神。
その上、施工主は両方とも竹中工務店です。

とにかく、性能表示が付いているならば、何がしかの形で性能表示機構が検査に入っていると思います。

結局はここの売主代表である住友商事がどういう販売姿勢でいるかということになると思います。
もしも商事会社ですから売るまでのことしか考えていませんという事であれば問題だと思います。

結局のところ、この物件は、当初より第三者評価機関の関与が予定されていないものだったのですね。今回の事故がなければ、まったく第三者の関与する幕はなかった物件。このご時世で珍しいですね。関西の常識なのでしょうか？吉兆と本質は似てますね。

竹中は決して、施工を実際やったのは下請けですからとはいえませんよね。
同様に、施工業者を選定したのは、おそらく売主代表の住商でしょうね。売主が、施工のことは竹中だから知りませんと言う訳が無いのですから、もう少し住商側の責任も追及してはどうでしょう？
特に性能表示については、間違いなく売主側が付けるかどうかを判断するわけですから、なにか新しい譲歩を得られるかもしれませんね。

こんな記事があったよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/


姿勢が問われるのは当たり前だと思うのですがね

住宅性能評価が消えたってことは、その分価値が下がってるんですね。

部外者です。
住宅性能表示が消えたかどうかは分からないんですよ。たしか、千里タワーの公式サイトに住宅性能表示取得予定の表示があったように記憶しているんですが、現在はそれが見当たりません。

性能表示の申請をするかどうかは、開発会社がするはずです。もし予定が無いのなら、住商（主幹）は竹中ブランドがあるから、または、マンション購入者が投資家などの実住者では無いと判断して、必要なしとしたのではないでしょうか。

販売の方に問い合わせてみて下さい。

聞けば聞くほどひどい物件ですね。こんなに高値なのに、住宅性能評価制度を適用していないなんて。やはり関西商人はえげつないです。

全く気付きませんでした。まさに売り逃げですね。
未練がましく悩むより、さっさと解約します。
えらい目に遭うところでした。

私も取得予定だったと記憶しています。
いつの間になくなったんでしょう…。
あと、敷地の下に地下鉄が走るらしい。
一応記しているだけで、１０年以上凍結している計画だから、大丈夫ですよ、と
担当者から聞いていたのですが、近所の方に正式に計画が
動き出したと聞きました。
始発駅というのも自分の中では大きなメリットだっただけに
何が凍結した計画だから大丈夫だ！の気持ちです。
足の下に地下鉄が通るのも怖いです。
普通のマンションより高い、５０階の建物ですから。
売った後なら、性能評価はとるのは止めて知らん顔
（予定は未定だから知らせなくてよい、という判断でしょうか？）
地下鉄が通る計画が凍結解除になっても、一応計画があることは
契約書に明記してあるからお知らせもなしで問題はない、
こんな対応しかしないところの物件では、今後の保証もお粗末そうで
安心して住めません。

何より大地震を経験したものとして、免震という安全性に惹かれていたので、事故とその後の対応への不信感と、その不信感をぬぐえないままで、今後地震が来るたびに逆にびくびくするのでは無意味だと感じています。

地下鉄、やはり通るんですね。
地下の揺れがマンションに伝わって、ごまかして作った免震構造に伝わって、、、
考えただけでも怖いですね。
ここにきて、また続々と隠蔽が出てきましたね。

地下鉄が走ると言う事は，活断層などのない安定した地盤である事が保証されたようなものですよ。
元々地盤がよいからタワーを建設するわけですし。
ただ、デべが譲歩しない点を除けば、下手な低層マンションよりも、安全かもしれないと期待していいと思う人も居るでしょう。

>>847さん
北大阪急行線の延伸計画については箕面市のホームページにありました、
箕面市はすでに駅予定地２駅（船場/萱野）の敷地を確保しているみたいですが
順延するのでしょうか？

【北大阪急行線の延伸計画】
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/kaigi.html

【北大阪急行線延伸整備計画】
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/index01.html

851
＞地下鉄が走ると言う事は，活断層などのない安定した地盤である事が保証されたようなものですよ。
＞元々地盤がよいからタワーを建設するわけですし。

上町断層には地下鉄もタワーもあるぞよ。
これであなたの論理は覆された。

御堂筋て大昔は川じゃなかったっけ？
旧河川の周りは地盤が軟弱でしょう！
阪神大震災で倒壊した場所が旧河川の上とか周りとか、
どのチャンネルでも特集組んでましたよ。

契約者が一致団結をして法の番人を入れ、事業主、施工主に、
詰め寄り、解約を年頭に交渉すべきでは？？

このマンションは正直値段が張りますから、契約者もそこそこお金も持ってますよね。
事業主も、「金持ち喧嘩せず」と思ってるからこその今の対応と違いますか？

事業主も施工主も建て替えるぐらいのお金持ってますよ。

ところで芸能人軍団は解約するのかな？また芸能人だけおいしい汁ですか・・・まさかね〜？？？

あー、そうそう、正解です。854さん
震災当時、旧河川(支流)の周辺に住んでいました。で、被害が大きく・・・
豊中の復興住宅を経て、千里に住んでいます。
ココを一時期は検討していましたが・・・タワマンに住むことに戸惑ってしまい・・・

震災で、豊中もかなりの震度を記録し、千里から茨木？で京都まで、かなりの揺れだったと聞きました。
どなたかが書いておられましたが、神戸〜芦屋〜尼崎〜豊中〜吹田(千里)〜茨木〜高槻〜京都　と
大きな揺れが伝わりやすいのは事実らしい。
断層の真上か真上でないか、あちこちで議論されてるけど、結局よくわからないとの事。
つまり周辺までよく揺れるということです。

駅近バリアフリーを正直契約しようと思ったけど、今思えば、この一連の事件。
躊躇して正解だったと思う。
直下に地下鉄だと！？性能評価取得対象外だと！？？
もう検討外な物件。リセールで激安でも要らない。

住宅性能評価書の件でお尋ねしたいのですが、当初は取得予定だったのですか？

今回の事故で、取得できなくなったのか、引き続いて取得予定だけれど見通しが立たなくなったのか、低評価しか得られないとなって住宅性能評価を取得する気がなくなったのか、そのどれかで全然意味が違いますよね？

本来であれば取得できたのに性能評価書がだせないのなら、私は解約します。未練はありません。

地下鉄延伸の話はバブルの頃でさえ頓挫したからね〜。　昔からあったよね延伸の話。

採算性とか阪急が許さないとか。　大体あの船場の急こう配を電車が登れるんか？

まあ僕は船場の近所の緑丘なので延伸してくれたら助かりますが。

延伸されたら、千里のマンション売り、船場のマンション買い　ですな。

まあここを契約された方は原油や資材が高騰してた時に契約された事は事実で、１年遅
ければ事故なしの千里タワーも今の１〜２割は安い価格設定だったんでは。

俺も数年前電卓でタワーマンションの坪単価を計算してたけどここは群を抜いて高かっ
た。

西町の辺りにマンションいっぱい建設されてるけどあっちは安い。桃山台の大規模マン
ションも。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

８６９さん。
まず、今回の事故が、一流企業が起こすミスとも思えません。
いつの間にか消えた性能評価の件についても一流企業のやり方とも思えません。
契約前に、性能評価取得予定だったと私も記憶しております。
今手元にパンフレットがないので、探してみます。

予定だったから未定であり決定ではない、から虚偽にはあたらないと
いうことでしょうか？
もしくは、そのような予定は元々なかったのだから騒ぐな、ということでしょうか？

お考えをお聞かせいただけますか？

>>881
性能評価の件については、契約時にもらった「重要事項説明書」に記載してありますよ。

私は契約継続し、入居するつもりです。
この掲示板も含め、私が知りうる限りの情報からは解約する必要はないと判断します。
勿論、来週からの性能評価委員会の検証結果も確認せねばなりませんが・・・。

それにしても、このマンションに「ダメだし」している方々がいつまでもこの掲示板から離れないのは何故でしょうね。色んな意味で未練があるのでしょうか。
私ならとっくの昔にどこかへ行ってしまっているでしょうけど。

では、この物件も住宅性能評価は受ける予定なのですね。

それでは何故、HPに住宅性能評価に関する記載が一切無いのでしょうか。

普通は「設計住宅性能評価書取得済／建設住宅性能評価書取得予定」と堂々と掲げて売り文句にするはずですが・・・。

ダメだししながらも見ているのは、次から次へと問題が出てくるからですね。

キャンセルはあっさりと受け付けてくれるとは思うのですが、
万が一反論されたり、引き止められたりした場合には、
これこれこういう理由から、お断りさせていただきます、と
きっぱり言い切るため、というのが大きいです。
他の物件で、キャンセルを申し出たときに罵倒された話などを耳にしたことが
あるので保険としてカードを増やしておこう、くらいの気持ちです。

ちなみに私自身は保証延長がされれば契約続行組です。
あの立地は捨てがたい、
でも既に出来上がった部分を６階分、床をぶち抜いて補修、なんて
大規模な補修が建築中からされたような物件と言う意味では、不安があります。

起こったミスは仕方ありません。
不安を取り除いてこその一流企業だと思います。
今後の皆さんの対応に期待しています。

投稿名を改めました。

>ここのデベとゼネコンは、曰く付きの物件を作っておいて
>自らの非は棚に上げといて、掲示板投稿者を訴えるんですか？


デベではありません。
デベや施工主に文句や批判はかまいませんが、
契約者にも影響するような中傷は慎んでください。

契約者に非があるのですか？
言っている意味がわかりません

こちらをご覧の契約者の皆さんは、保証(アフターサービス規準書)を再度確認された方が
いいと思います。

コンクリート工事についても、基礎・柱・床・内外壁・天井・梁・屋上・屋根・バルコニー・
外階段・外廊下の躯体については１０年保証ですが、それも「構造耐力上影響のある場合」の
亀裂や破損しか保証はありません。
加えて
「原則として、張り出し床の先端部や短辺方向の亀裂は除きます」
「熱応力、乾燥収縮等コンクリートの性質に起因するものを除きます」
とも、しっかり書いてあります。
これらの項目が明記してある以上、たとえ１０年以内に何らかの原因で亀裂や破損が発生した場合、
今回の件が起因しているのか、それとも乾燥収縮などの性質に起因しているのかの証明は
困難ではないでしょうか。

また、同じく躯体部分であっても、
非耐力壁・パラペット・バルコニーおよび外廊下の立ち上がり壁及び手すり・庇・化粧柱、
などについては、当初からサービス期間は２年です。
そしてこちらも勿論、亀裂についても構造上、機能上影響のないものは除かれてしまうわけです。

今いちど皆さん、サービス期間の確認をされた方がいいと思います。
１０年保証の項目はわずかであり、２年保証のものがほとんどです。
電化製品ですら５年に保証延長できる時勢に、長期にわたって住むつもりの住居で、
保証されているのが２年とは、あまりに短いのではないでしょうか。

契約済みさんの生の声が入ると荒れにくいですね。
デベの匂いがすると荒れる気がします。

887さんのおっしゃる通りであって、デべは都合の悪い事は一切口にしません。

契約内容を確認の上サインしましたよね！契約書に記載しています！
この言葉を連呼してきます。

自分が家を買って感じたのは、相手に取ってお客さんなのは契約まで。
契約が終わると、電話1本でクレーマーに位置付けされるような感じですので、
話をする時は録音が必須です。証拠残しは絶対です。

住宅性能評価
受ける予定があるですか？

結局、みなさんご自分のことしか考えていないようで。
極論すれば欠陥マンションであろうがなかろうがどうでもいい話です（そんなことは日常茶飯事）。問題はその立地と高層タワーであるが故に被害を内部に限定できないということです。

＞892さん
契約上はありますね。
設計住宅性能評価書は引渡し時に買主に交付、
建設住宅性能評価書は、引渡し時に買主に交付「予定」
と記してあります。

もっとも設計住宅性能評価書は、基本プランのみで、提示されたメニューから選ぶ
間取り変更でも、基本プラン以外の間取りについては交付はできないそうです。

ちなみにこのマンション、最大のウリといってもよい免震装置についても、
取り付け不良やフランジの錆については、２年しか保証はありません。
変形性能などの機能低下については１０年保証ですが
これも所定の定期点検を行なった上で、なおかつ構造耐力上影響のあるものだけです。

参考までに修繕積立金についてですが、３０年間で３０億積み立てる予定で組んであります。
このような大規模な修繕が建築途中に行なわれた建造物として、この積立金の予定が適切か否か
ど素人の自分には分かりません。

また今回の修繕にあたり床を抜かれた住居や、梁に既にクラックが入っている住居について
資産価値の減少はない、ということはありえるのでしょうか？

専門家のご意見を伺いたいところです。

いくら立地が良くてもねぇ、重大な欠陥があるだけに・・・
性能評価が通常どおり受けられないのも、欠陥物件だからゆえ。
契約済みの方だけにでも、性能評価が消えてることは伝えるべきでしょう。
隠蔽がまかりとおるとでも思ってるんでしょうか。
契約続行する方って、終の棲家なんて考えは毛頭無く、
賃貸にでもすれば〜って考えてる方なんでしょうね。
良いカモのお客と思われても仕方ないですよ。

賃貸にする場合はよいかも知れませんが、売却予定の方は、注意されないと、
アフターサービス規準適用上の留意事項に
「第三者に転売した場合」
は、サービス対象外(保証打ち切り)となる旨記載してあります。
保証のない補修済マンションを購入してくれる方がいればよいですが、
かなり買い叩かれるのではないでしょうか。

また、
「本物件竣工当時、実用化されていた技術、工法、建築資材では予見することが不可能な現象、
またはこれが原因で生じたもの」
も対象外になるとのこと。
何らかの欠陥や瑕疵が発生した場合、それがはたして施工業者に予見しうることだったか否か、
買主側が立証するのはかなり困難かと思われます。

購入後のサービスは、契約書を熟読する限りは望み薄といわざるをえません。
あとは、事故があった分、せめてアフターサービスを当初より厚くして、一流企業の
一流企業たる所以を見せていただきたいと思います。

結局、損傷はその柱の表面部分だけで、他の部分は弾性範囲と分かったんでしょ！
弾性範囲なら荷重を戻せば、元通りになるから問題なし。スプリングが縮んだ
ようなものだから。

これでキャンセルした人は、夏ごろ楽しそうに入居するみんなを見て、
悔しがるんだろうね。

修理が信用できないなら、同じ会社の設計も信用できないんじゃないの？
そして施工も何も信じられないならマンション購入なんて無理だと思う。

キャンセルするような人は半年や1年の心配をしてるわけではないだろうので、そんなに
早く悔しがることはないでしょう。
10年以上経って何も起こらなければ、「あー大丈夫だったんだ…」と思うかもしれません
が、もう随分と時も経ってるので悔しがるというか、笑い話になるくらいではないですか？

８８５の契約済みさんのいう、６階分の床ぶち抜き補修って本当ですか？
こんな大補修をしても、設計性能と建築性能保証がないのでしょうか？
そもそも、契約書には、住宅性能保証について明記されているとのことから、これらの保証書の交付がされないのであれば、債務不履行となると思います。
そこまで、売り手側が、ひどいことするとは思えませんが。

免震って、６０年の性能保証じゃないですか？

免震装置はきちんと定期点検して必要な措置をしていれば、６０年もつはず、
と見込んで修繕計画をたてているだけで、アフターサービスは１０年と２年です。
契約者の方なら、アフターサービス規準書を確認されればわかりますよ。

床ぶち抜きは本当です。
何階分かは資料を残していってくれなかったので明らかではないのですが
確か６階分位だったかと。
ジャッキアップするために必要な措置だそうです。
きちんと元に戻すから大丈夫とのことですが。

もうずいぶん前の様な気がするけど、20081202b.pdf、つまり12月02日の日付けになっている報告書を
見てみるとジャッキアップは人間の半分くらいの大きさの装置で2台で済む様な絵が書いてある。
してみると、これも 計算上は1.7mmの歪だと証する歪が実際は5mm以上だったの同じで、
大規模なジャッキアップをいかにも簡単に済む様に説明しているということですね。

こんない危ない説明では、納得いかないでしょう。
やはり、解体しかないのではと考えますが、いかが。

８９８さん
そうですね、長期的に考えます。
でも１０年たってから悔しがるというより、１０年たってから
そろそろ色々出るころかな、と思うでしょうね。
さすがに１０年であちこちガタガタになるような物件とは思っていません。

後悔するなら３０年何もなかったら、かな。