ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

≫７６０
〉マンションの下も歩くのは怖い気がしますね
誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。
誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
リセール価格が楽しみです。

建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました。本当悩みます。

766
〉誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
〉リセール価格が楽しみです。

買いではないですね。この物件に関して、東京の投資家友達とも複数事故で話題になっていますが一度こうなってしまったマンションは今後を視野に入れ投資物件対象外ですよ。素人ですね。

〉誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。

760ではないですが、下を歩けばという仮定の話をされているのにこの返答では意味不明でおもしろい方ですね。

771サンに同意。
凄く、「子供ッポイ」言い方だなと思っていました。

価値が落ちているという事でしょうか？
でも立地や仕様から考えて、そこそこの評価を得る事は出来るのではと甘く思うのですが、ダメですか？

「投資家」がケチをつけながらウロウロするということは・・・

「投資チャンス」ということですかネェ？

774さん
なんというプラス思考。そんなプラス思考ができる人になりたいです。
所詮は事故物件、「ケチがつく」のではなく、「いわくつき」なんですよ。
すでに投資家からソッポ向かれているのでは？

>774
建物同様、オカシなって壊れたんちゃう？

竣工後の引越しが楽しみですね。

>>769
>建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました
>。本当悩みます。


誰から聞かれたのですか？
本当ですか？
風説の流布じゃないでしょうね？
どうなのですか？

>>774
確かにそうですね。

コンクリにヒビがいってるのに、補修してももとに戻るわけがない。
ちょとDIYやったことがある人なら、コンクリにアンカ打ったらもとに戻せないことぐらいは知ってるはず。
中古物件の査定でもコンクリのキズは減額の対象ですから。
査定での減額対象＝価値が下がっている＝投資家は手を出さない
この図式は自動的にできあがります。
ましてや新築時にすでに減額要素をかかえた物件なんてねぇ・・・

デベ擁護の方々、おつかれさまです。

デベなんてどうでもいいよ
頼りにならないし、結局は自分の事は自分で考えないとね

悩みましたが、解約します。
そう、自分の事は自分で・・・なんですよね。
居住者に対しては、専有部分のキズは金額として自分の身にふりかかり、
共有部分につけたキズはマンション自体つまり居住者全員に迷惑をかける。
なのに、引き渡し前のキズは元に戻せばそれでいいんだろ！値引きも無い。
なんだかバカらしくなってしまいました。
事故後の対応が良ければ、何とか考えようがあったでしょうに。
残念です。

>>780
その発想だとアンカー自体全否定しなきゃならんぞ？

このマンション、仮に問題が無くて納得したとしても、こういう誠意のない対応を管理会社（住商建物）としてずっとつきあい続けなければならないと思うと、やはり耐えられない。

だから私も解約する方向で心を決めつつあります。

アンカーがどうこうというより、
キズモノだってことがいいたいんじゃねの？780さんは

>>749
もういくら何でももう年内に契約する人はいないんじゃないでしょうか。
だって後2週間もすれば年開けて、住宅ローンの控除額がぐんとあがるんですよ？
テレビでも言ってたしほぼ間違いないでしょう？

わざわざ控除額が低いままの今、状態で契約するゆとり世代はいないでしょう。
また、この期に乗じて一度解約して、来年再度契約しなおしたほうが得なんじゃないか？とも思う人もいるのでは？再度契約するときは希望住戸は無理かもしれないけどさ。
もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。
※控除額を上回る値下げしてたりするのなら別の話だろうけど。どうなんでしょうかね？
本当にお客のため、というなら「来年来るの待ちましょう！あと2週間なんだから！」と言ってくれるはず。それでも営業するのなら
「まぁ、とりあえず　マンションギャラリーに見にきてください！来年からは購入しやすいですよ！」くらいしかないだろうね。

だからかどうか知らないけどいろんな販売会社からの電話営業も今週からぱったりとなくなりましたよ。一足先に年末年始休暇でもとって1月1日から営業するつもりなんかな？

解約しない、という人たちは控除額なんてどうでもいいようなお金持ちさんたちだろうから
買いたいときに買うんじゃい！てなもんで関係ないんだろうけど。

住宅ローン控除は契約年月日でなく入居年月日できまりますが

根拠が崩れて長文がムダになったね。乙！

＞７８６　もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。

ローン控除の適用年は、契約では無く入居時期ですよ。

20年契約、21年入居(住民票の移動)なら、21年のが適応になります。

ちゃんと税務署で聞いて確認してから書き込みしましょう。。。

＞７８６

あなたが不誠実！！

来年から販促の釣りですか？

解約のカキコが出てきて、焦って来年に売ろうとしたのか？
ぷぷっ。。。としか言いようがない。
販促活動、失敗。てか、そんなこと知らないで販売やってるんだね。
そりゃ事後処理も悪いわけだ。やっぱ、解約すべきでしょ。

この前、名神吹田から新御堂を通り、梅田まで行ったけど、やっぱり良いね。
回りにそんな高い建物も無いし、万博公園の緑も多いし、南向きの部屋なら御堂筋沿いに大阪梅田くらいまで見えるのじゃないだろうか？
高層階なら関空まで見えたりして。
少し大げさかな？
北側の部屋なら箕面が見え、西側の部屋なら神戸が見えるんだろうか？
でもやはり千里は良いね。
少し大阪よりの桃山台の西側の戸建て住宅街も更に良いがやはり一戸建ては高いからね。
千里って御堂筋線で大阪にもすぐで便利だが、自然も近くに残っている。
大阪ならやはり良い場所だな。

>>792
>そんなこと知らないで販売やってるんだね。

そんな事知らない奴が、業者な訳ないだろう。

793
おっしゃるとおり、ここは最高の立地ですね。
せっかくの好条件なのに、
あの2件の事故がなければなぁ・・・
後の対応が良ければなぁ・・・
ほんとうに惜しい物件です。

>>No.793
たしかに千中はいい場所だけどタワーはやめとけ
つーか5分程度歩いたところに新築二、三年のマンションいっぱいあるし、
命と財産をかけてまで危険を買うことはないだろう

市内にあるタワマンと違って凄く綺麗だと思いますよ。
例えるなら山頂からの夜景のような感じだと思います。

昔、桃山台駅前にあるたった14階建マンションの最上階から南側を
見ただけでも大阪平野から神戸を見渡し息を飲む程の夜景でしたからね。
街の輝きがなくなったと思ったらそこは大阪湾だったり。
江坂からの急勾配は伊達ではありませんね。

折角の物件なのに今回の件はケチがついたようで残念ですね。

もったいない物件です。
竣工前に自滅したような・・・そんな印象。

え！？怪我人いたんですか？
ってことは、また隠蔽ですか？

近所に住んでいて契約している者です。
この辺り、やはり環境はいいです。
近所にお住まいの方はご存知の通り、高齢化が進んだためか、お屋敷と呼べるような戸建てが、結構な数、売りに出されています。
築浅で一億程度が相場というところでしょうか。
販売会社の埒のあかなさ加減にうんざり、もう戸建てを買うことにしました。
何年かしたら建て直すつもりです。
自分で施工を見守れるし、修繕積立金が増大もしないし。何かあるたびに今回のような対応に付き合わされるのはうんざり。
あのタワーの立地のありがたみがわかるのはは年取ってからでしょう。
定年になる頃、まだ問題なく建っていたら買ってもいいかと思っています。
とりあえず今回はキャンセル。

私も同感です。
おしいと思いますが・・・

ザ・千里タワー　契約者の会 http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

グループの説明: ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎


主に、１１月１４日に発生した事故（アクシデント）について、正確な評価と詳細な情報共有することによって事業主（売主）や施工業者に一方的に有利な不平等を打開し、もし必要があれば適切な法的措置も検討できるためのグループ

うちもよく考えましたが、このまま入居しても毎日毎日この事故のことは忘れることなく付きまとい、それでなんの保障もなく、もう信用できません。
こんな事故物件かっても、あとあと後悔しそうだし、恥ずかしくて人も呼べません！解約することにしました。

キャンセルが一番いい選択肢だと思います。
後で後悔するより。

キャンセルして「後で後悔」するかも・・・

>>801
確かに千中は第一種低層住宅と公団が綺麗に区別されて、戸建も100坪以上
ありますね。金額も千里タワーと同じくらいなので検討の価値があり、
801さんの言うように無事であれば老後に引越しはいいアイデアだと思います。
これから住んでいくうちに普通の事もこの事故のせいかもと勘ぐりながら
生活するのは余程割りきりがないとしんどいですね。
立地がよくて前評判が良かっただけに皆さん言われるように残念でしょうが
ないですね。

所で二割引きの噂はどうなったのかな。やっぱり噂だけ?

リセール狙いのハイエナは、どうせ安物買いにほかならない。
不良品に金を払うなんて、バカらしいことだよ。

>>808
するどいですねぇ。
やたらキャンセルしたという書き込みが増えています。
キャンセルが増えることを願っている人が多いんでしょうね。

解約するつもりですが、申し出るなら期限の２月末近くなってからですね。
まだ向こうの対応も確定ではありませんし、保証が伸びれば再考の余地はありますから。

多分、既にキャンセルを申し出ている方は２０名前後、ここに書き込んでいるのは、２月まで向こうの出方をギリギリまで見てから、の、私も含めてある意味迷っている人じゃないですか？
最終的には２割程度しかキャンセルしないと思います。
ネットに縁のない高齢の方も多いですから。

私の記憶では解約します、と宣言する契約者は私を含めて何人もいましたが、解約しました、と完了形で書いていらっしゃる方は一人もいませんよ。
あと、解約宣言は契約者にもメリットはあります。
現在デベは解約を全体の一割程度と読んで、強気の対応で押してきています。
解約宣言が増えれば、保証延長を含めてもう少し対応が改善するかと。
個人的には値引きより保証が欲しいだけなので、値引きさせようと煽る叩きは不愉快です。

真相究明なしに年越しですか？

時期はまだでも、解約する意思での様子見は妥当な方法じゃないでしょうか。
買い換えでもう住む場所がここしかないっていう方への保証をキチンとすれば、
少しは納得いく結果になるはず。
しかし、隠蔽やら対応の悪さが露呈した会社が、
きちんとした保証なんてできるのか。望み薄ですね。
結局、わりきってさっさと次の場所を探したほうがいいのかもしれません。

掲示板での何を話しても進みませんよ！
しっかり法的に手続きされたほうがよろしいのでは！

本当に解約した人からすれば解約って苦渋の選択だったと思うから、
敢えて自分の起こした行動を公表して自分自身を納得させているんじゃない。
可愛さ余って憎さ百倍。期待値が高かっただけにこれは業者も誠意ある対応を
してあげなきゃね。

誠意ある対応が出来ないから解約するんじゃない？
所詮片手間の商売で儲けたらはいそれまでの会社。
過度な期待をしても裏切られるだけ損。

解約します。
今回のことを知らなかったらいいけど、知ってしまった以上、将来住んでいてちょっとした地震や台風で（免震は風で揺れる）で揺れ始めたりした時、この後どうかなるのでは！？との恐怖に襲われる。一度そんな恐い目にあったら到底住んでいけない。これから日本は地震の活動期ときいているし、地球温暖化で今までにないような強風が吹くこともあるだろう。
資産価値減とかそういうことよりも精神的なものだ。

最初は保障期間延長とかしてもらえたら、住んでもいいいかと思いましたが、やはり一生事故のことは付きまとい精神的にも嫌になりました。
来年、解約します。未練なし！

阪神大震災の時、豊中〜千里〜高槻〜京都にかけてけっこう揺れたそうです。
断層が走っていると聞いたおぼえがあります。
竹中の免震を信用して購入しましたが、もういやです。精神的に苦痛です。
完璧に修理するとか保証が厚くなるなんて、どうでもいい。
阪急と住商に売り逃げされるようで、気分的にもすっきりしません。
解約して、いちから物件探しをします。

すみません、部外者です。
ここは確かサイトに住宅性能表示の取得予定とありましたが（現在はその表示は無いようですが）、現在、性能表示の取得の動きがどうなっているのかご存知の方はいらっしゃいませんか？

性能表示の話が生きているならば、なぜ今回の一件の責任の一端を機構が持たなければいけないのでは？
施工の各段階の確認をしていくのが、住宅性能表示機構の仕事なんですから。

素人ですので、間違っていたらすみません。

最近では、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンは聞いたことがありませんが。特に、後者の評価書がないと、まともな値段では転売できません。
また、住宅性能評価制度を謳って販売していた不動産が、途中でこの制度の適用をやめるような事例も聞いたことがありません。
ことほど左様に、売主側の買い手側に対する基本的な品質保証項目です。

８３２さん、レスありがとうございます。ただ、住商のタワーは、住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両者の交付がないタワマンを神戸で建築中です。

性能表示が付くのなら、千里タワーの契約者という立場で、機構にあたる手はないものでしょうか？　さすがに当日のことは分からないかもしれませんが、既になにか確認に入っていると思いますが。

勿論、事故？後は公的機関が安全の判断を出すとのお話もありますので、そちらが大きな判断材料にはなるとは思います。

ちなみに、同じ住商で、竣工して現在内覧会をやっているタワマンも性能表示は付いていないようです。住商の場合、付けないこともあるようですよ。

今回の件は立地のインパクトが強かっただけに非常に残念な結果になってしまったけど、
千里ニュウタウンは商業エリアと住宅エリアの住み分けが計画された所で、
住宅エリアに関しては、無駄に車が通り抜けできないようにされており、千里緑地など、
緑も豊富なわりと穏やかな環境になっています。

だから、千里中央に住む良さは、交通の利便性と商業施設の充実。そして、そのギャップを楽しむような
豊富な自然があること。
千中の利便性を使いこなしながら、すぐ、近くの静かな自然の近くに生活する。

本当は、千中の良さはこんな所にあるんじゃないんでしょうかね。

千中から５分から１０分位歩くくらいがその意味ではいいんじゃないのかなあ。

ただ、坂がきついので、高齢の方にはしんどいと思います。それでいくとあのタワーは良かったんだけどね。

住み分けがきっちりされすぎて、住宅街の中には自販機がひとつもないのが難点だけど。

確か「御影タワーレジデンス」が同じで、売主は住友商事で性能表示が無かったです
オリックス不動産も千里、御影とも売主にいるし、、
販売提携には当然両物件とも住商建物が名前を連ねている
さらに、こちらは阪急、御影は阪神。
その上、施工主は両方とも竹中工務店です。

とにかく、性能表示が付いているならば、何がしかの形で性能表示機構が検査に入っていると思います。

結局はここの売主代表である住友商事がどういう販売姿勢でいるかということになると思います。
もしも商事会社ですから売るまでのことしか考えていませんという事であれば問題だと思います。

結局のところ、この物件は、当初より第三者評価機関の関与が予定されていないものだったのですね。今回の事故がなければ、まったく第三者の関与する幕はなかった物件。このご時世で珍しいですね。関西の常識なのでしょうか？吉兆と本質は似てますね。

竹中は決して、施工を実際やったのは下請けですからとはいえませんよね。
同様に、施工業者を選定したのは、おそらく売主代表の住商でしょうね。売主が、施工のことは竹中だから知りませんと言う訳が無いのですから、もう少し住商側の責任も追及してはどうでしょう？
特に性能表示については、間違いなく売主側が付けるかどうかを判断するわけですから、なにか新しい譲歩を得られるかもしれませんね。

こんな記事があったよ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/


姿勢が問われるのは当たり前だと思うのですがね

住宅性能評価が消えたってことは、その分価値が下がってるんですね。

部外者です。
住宅性能表示が消えたかどうかは分からないんですよ。たしか、千里タワーの公式サイトに住宅性能表示取得予定の表示があったように記憶しているんですが、現在はそれが見当たりません。

性能表示の申請をするかどうかは、開発会社がするはずです。もし予定が無いのなら、住商（主幹）は竹中ブランドがあるから、または、マンション購入者が投資家などの実住者では無いと判断して、必要なしとしたのではないでしょうか。

販売の方に問い合わせてみて下さい。

聞けば聞くほどひどい物件ですね。こんなに高値なのに、住宅性能評価制度を適用していないなんて。やはり関西商人はえげつないです。

全く気付きませんでした。まさに売り逃げですね。
未練がましく悩むより、さっさと解約します。
えらい目に遭うところでした。

私も取得予定だったと記憶しています。
いつの間になくなったんでしょう…。
あと、敷地の下に地下鉄が走るらしい。
一応記しているだけで、１０年以上凍結している計画だから、大丈夫ですよ、と
担当者から聞いていたのですが、近所の方に正式に計画が
動き出したと聞きました。
始発駅というのも自分の中では大きなメリットだっただけに
何が凍結した計画だから大丈夫だ！の気持ちです。
足の下に地下鉄が通るのも怖いです。
普通のマンションより高い、５０階の建物ですから。
売った後なら、性能評価はとるのは止めて知らん顔
（予定は未定だから知らせなくてよい、という判断でしょうか？）
地下鉄が通る計画が凍結解除になっても、一応計画があることは
契約書に明記してあるからお知らせもなしで問題はない、
こんな対応しかしないところの物件では、今後の保証もお粗末そうで
安心して住めません。

何より大地震を経験したものとして、免震という安全性に惹かれていたので、事故とその後の対応への不信感と、その不信感をぬぐえないままで、今後地震が来るたびに逆にびくびくするのでは無意味だと感じています。

地下鉄、やはり通るんですね。
地下の揺れがマンションに伝わって、ごまかして作った免震構造に伝わって、、、
考えただけでも怖いですね。
ここにきて、また続々と隠蔽が出てきましたね。

地下鉄が走ると言う事は，活断層などのない安定した地盤である事が保証されたようなものですよ。
元々地盤がよいからタワーを建設するわけですし。
ただ、デべが譲歩しない点を除けば、下手な低層マンションよりも、安全かもしれないと期待していいと思う人も居るでしょう。

>>847さん
北大阪急行線の延伸計画については箕面市のホームページにありました、
箕面市はすでに駅予定地２駅（船場/萱野）の敷地を確保しているみたいですが
順延するのでしょうか？

【北大阪急行線の延伸計画】
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/kaigi.html

【北大阪急行線延伸整備計画】
http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/index01.html

851
＞地下鉄が走ると言う事は，活断層などのない安定した地盤である事が保証されたようなものですよ。
＞元々地盤がよいからタワーを建設するわけですし。

上町断層には地下鉄もタワーもあるぞよ。
これであなたの論理は覆された。

御堂筋て大昔は川じゃなかったっけ？
旧河川の周りは地盤が軟弱でしょう！
阪神大震災で倒壊した場所が旧河川の上とか周りとか、
どのチャンネルでも特集組んでましたよ。

契約者が一致団結をして法の番人を入れ、事業主、施工主に、
詰め寄り、解約を年頭に交渉すべきでは？？

このマンションは正直値段が張りますから、契約者もそこそこお金も持ってますよね。
事業主も、「金持ち喧嘩せず」と思ってるからこその今の対応と違いますか？

事業主も施工主も建て替えるぐらいのお金持ってますよ。

ところで芸能人軍団は解約するのかな？また芸能人だけおいしい汁ですか・・・まさかね〜？？？

あー、そうそう、正解です。854さん
震災当時、旧河川(支流)の周辺に住んでいました。で、被害が大きく・・・
豊中の復興住宅を経て、千里に住んでいます。
ココを一時期は検討していましたが・・・タワマンに住むことに戸惑ってしまい・・・

震災で、豊中もかなりの震度を記録し、千里から茨木？で京都まで、かなりの揺れだったと聞きました。
どなたかが書いておられましたが、神戸〜芦屋〜尼崎〜豊中〜吹田(千里)〜茨木〜高槻〜京都　と
大きな揺れが伝わりやすいのは事実らしい。
断層の真上か真上でないか、あちこちで議論されてるけど、結局よくわからないとの事。
つまり周辺までよく揺れるということです。

駅近バリアフリーを正直契約しようと思ったけど、今思えば、この一連の事件。
躊躇して正解だったと思う。
直下に地下鉄だと！？性能評価取得対象外だと！？？
もう検討外な物件。リセールで激安でも要らない。

住宅性能評価書の件でお尋ねしたいのですが、当初は取得予定だったのですか？

今回の事故で、取得できなくなったのか、引き続いて取得予定だけれど見通しが立たなくなったのか、低評価しか得られないとなって住宅性能評価を取得する気がなくなったのか、そのどれかで全然意味が違いますよね？

本来であれば取得できたのに性能評価書がだせないのなら、私は解約します。未練はありません。