ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

専門用語並べてもっともな意見に見えてるだけ。
だから売主もこんな掲示板見て笑ってるかもよ？

事故の原因については色々想定できるようですが、これは竹中だけでなく公的機関で調査するのが最善です。
昨日の産経新聞に竹中ＪＶが北海道サミットのために建設したプレスセンターの完成時と撤去時の広告が記載されたが、どうもまずいタイミングに思えるのは私だけでしょうか。
竹中は「弊社は優れた品質管理手法で現場管理をしている」と述べていますが、本当でしょうか。
机上の理屈ばかりを積み上げた経典を持って満足しているようにみえます。他の工事でもないのでしょうか。
家電・車・食品メーカーなどがクレームが発生した際、4大新聞に掲載しているように会社としての見解・謝罪を出すべきでしょう。そうしないと皆さん心配がますます大きくなります。
この際、全て解体して設計から見直して立て直すのが大手建設業者としての最善策です。今まで鼻高々であった社長以下社員は猛反省するべきです。皆さんが述べてぽられるとおり、私はいくら安くても事故でゆがんだフレームを叩いて直いた車は買いません。官庁工事は指名停止にするべきです。
今回の事故原因が下請け業者・メーカーの瑕疵によるものだとしたら、竹中は全て下請けに費用負担させます。建設業界の常識です。

だいたい売主や施工主に、公にきちんと説明しろと言いますが、
じゃあここに書いている輩も公に発言したら？っておもう。

>>589　さん

擁護するつもりはありませんが。

この構造物のコンクリートの引っ張り力まで設計に見込んであるなら、
ヘアークラックも致命的な欠陥ですが、そうではないですよね？

乾燥収縮や温度応力によるひび割れと、構造的なひび割れとは確かに分けて
考える必要がありますが、たとえば乾燥収縮は構造上の弱点に往々にして、
発生します。
同じ力がかかれば、一番負荷がかかっているところから、クラックが入るのは
考えるまでも無い事です。
で、構造的ひび割れがすべて補修されるかというと、そのクラックが成長し
ないかぎり、ある程度の幅を持った有害なものだけ補修することになります。

ここで、有害というのは、ひび割れが成長しない限り、構造的には有害とは
みなさないので、耐久性に対する有害性で判断することになります。
それは、ＣＯ２のひび割れからの進入による中性化の促進であり、雨水や塩分等
の進入による劣化であったりですね。

これら鉄筋コンクリートの有害物質の進入には、当然のことながらひび割れ幅
が影響してきますので、影響が無視できる出来ないの判断はひび割れ幅をもって
行うことになります。


構造的弱点に入っているひび割れすべてを補修しなければならないとしたら、
現在世にあるかなりのというか、たぶんほとんどの鉄筋コンクリート構造物を
補修しなければなりません。
第一、０．２ｍｍ以下のクラックは有効な補修方法すらありません。
なので、設計上はコンクリートの引っ張り力を考慮しないことになっています。

追記

＞第一、０．２ｍｍ以下のクラックは有効な補修方法すらありません。
＞なので、設計上はコンクリートの引っ張り力を考慮しないことになっています。

クラックが入ることを前提に、引っ張り力を考慮しないことになっています。

勉強になりました
ありがとうございます

No.603 by 匿名さん　2008/12/13(土) 08:39

だいたい売主や施工主に、公にきちんと説明しろと言いますがじゃあここに書いている輩も公に発言したら？っておもう。


603に関して。
私は売主のより施工者の責任が圧倒的に大きいと判断したからです。これだけ大きな話になっているのに小手先で処理するのはどうでしょうか。ガラスが落ちると一般通行者はもちろん、隣のヤマダ電機の売り上げにも影響があるでしょうし、竹中は立派な会社と言われていますから、やはり
真実を公開すべきです。公にするのは事故を起こした竹中で私ではありません。
あなたが竹中よりの意見を述べるのなら、技術面で支障ないことを素人に分かりやすく明確にするべきです。

火消しおつ

607さん

少し補足させて下さい。
１　超高強度コンクリートの構造であっても、コンクリートの引っ張り強度は計算上は考慮してません。

２　乾燥収縮は構造上の弱点に往々にして発生します。との事ですが一般に乾燥収縮による亀裂は床、壁などの両面に外気などに触れやすいものに発生することが多くあります。コンクリートのひび割れ対策などの文献でもそのようになってます。

３　有害なひび割れと云う言葉はあいまいですね。たとえば梁の柱と柱の中間の下辺、柱寄りの上辺、などに入る亀裂は引っ張り亀裂で、あなたの言葉でいうところの有害な亀裂ではありません。入るべくして入った亀裂と云う事になり、鉄筋などへの有害な影響が出ないように注入などをします。
有害な？致命的な亀裂は梁端部に発生するせん断亀裂と云う亀裂で今回のようにストンと柱が下がったような場合などに生じます。これはほぼ全断面が離れてるもので、亀裂幅が少ない時には補修（注入）ができません。

４　構造上有害とは、構造設計上コンクリートが一体であると仮定していることに外れる場合には、これは有害と云ってもいいのではないでしょうか。今回の場合はこれにあたります。引っ張りの力がかかるところに入る亀裂は設計上もコンクリートの引っ張り力は考慮しません。

５　コンクリート構造物の設計では、主体構造物（柱、梁、床）などは設計上は引っ張り亀裂は通常の荷重条件では亀裂が入らない限度以下での設計がされてます。地震時などでは入ることが許容されてます。今回は風でもなく、地震でもなく、床の上にはまだモノやヒトすらのってません。

私は当マンションの購入契約者ではありませんから、この辺で止めます。
確かに当事者でないものが色々書くのはいいことではないでしょう。
しかし、大変な問題には違いありませんから、後は竹中が契約者が満足するように対応することが重要です。

↑別に当事者のためだけの掲示板じゃないんだよ。全く持って遠慮無用。

当事者以外は結局煽っているだけでしょ。公に発言もしないで----と思います。

既に、千里で、このタワーの事故を知らない人はいないほど知られてますね。
いくら建築事故の話を静めようとしても、もはやこれは無理でしょう

まだやってるの。
疲れたから、この辺でお暇します。

疲れますね

意外に施工ミスの事は知られていませんよ

疲れた人はPC消して寝たら？
疲れてない人だけで、このタワーの危険性について議論しようぜ

最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
竹中負担。

その情報はどこから。

本当になるかはまだわかりませんが
噂に聞いております

なんで、２０％？
５０％でもいやだね。

いや、20%　を竹中が言っているのなら、問題有りと認めたも同然だよね。
本当かな〜。　噂だからね。

早く事態を収拾したいのでしょ

20%offで安全宣言＆保証があれば完売するのでは？

ほんとなら、ブランド台無し。地に落ちた。

>>614 さん

せん断耐力の検討は普通、せん断ひび割れが入っているものとして検討しますよね。
せん断ひび割れ後は、スターラップと主筋の引っ張り力と、コンクリートの圧縮力で破壊に抵抗するはずです。
実際はまだそれ以上に抵抗するようですが。

構造上有害なひび割れとは、成長するもの、すなわち破壊が進行しつつあるものです。
計算に間違いなく、この場合、さらになんらかの欠陥などの、特別な要因がなければ、普通は進行は考えられませんが・・・。
万が一進行しているなら、補修所の騒ぎではありませんね。

あなたの書き込みを読むと、せん断ひび割れが入った時点で構造物として致命的な様に読めますが、実際はスターラップか主筋力の降伏時ですよね。
もしくは、コンクリートの圧壊ですか。
ヘアークラック程度では、降伏には至ってないはずです。

で、このクラックによる予想される影響は、耐久性だけで、それもひび割れ幅が狭いので、放置してもほとんど影響無いレベルではないかと思います。


補修で問題なのは、沈下による内部応力の蓄積でしょう。
これを解消するための、ジャッキアップですよね。
高層の中層階では、前代未聞の工事ですが。

>>623
購入者に朗報でしょうか

入居後の震度3以上あった場合に震撼してしまう様な・・・。

・・・世の中的に、今や新築は、当初出し値から2割ぐらいは下げないと売れないわけで、、、

事が大きくなる前に、施工ミスや事故を逆に揉み消さんが為って印象を持たれやしませんか？

だから思ったことは公に発言しようよ。
半額なら買うなら、半額にしてって言いなよ。

例えば、新古車で２割引！？

でも、そもそも定価は？_？

みたいな感じでしょうか。。。

クリアランス業者への卸価格は一般的に半額〜６０％ですからね。

諸々余計な対策費やコストがかかるぐらいなら、竹中にどーせ土下座させるついでに

安売りしてまえーってのも関西人的にはアリなんでしょうか？

いずれにしても情報の真偽には注目されます。ある意味、画期的、良くも悪くも。。。

新古車のたとえが良かったのか良くなかったのか、、、事故車でないことを祈るが。

＞値引き対応　　解約希望者が想定外に多かったから苦渋の措置やね。　

今あの値段で１００戸の空きが出たら、どうせ２０％以上値引かないと売れないからね。

訂正　多かったから苦渋　→　多かったからか苦渋

それでは、マーケット下落で２割引、施工ミス事故で２割引、合計４割引ってのが適正？

あくまで個人的見解なので、管理人さん削除しないでくださいねー

>635

公に発言しろしろと言うので、、、知り合いのクリアランス屋、半値でも・・・とのこと。

割引なんて一時のこと。
それより将来にかかるだろう修繕積立金のほうが、底知れなくて怖いです。
値引も積立金補填もいらない。
絶対に自分達の作ったものに自信があるなら、補償期間を延長すればいい。
一時の割引でかたをつけようなんて、その方が安くあがる建物なのかと、余計に不安になります。

補償期間を６０年にすれば・・・

なるほど、件のクリアランス屋とは対極的な発想ですね。

現在価値か、将来価値か、ですか。

その両方なら？

その場合、竹中のクレジットリスクは見なくて大丈夫ですかね？

割引は１００パーセントないです

オイオイ「１００％割引」かと思ったよ。。。

まあ、良くも悪くも、割引だけで事態収拾できるか、ですな。

まさに行くも地獄、退くも地獄ですな。　気の毒だけどどうにも気の毒とは思えない。

企業ってのは一時の損得も必要でしょうが、イメージ戦略も重要ですよ。

いきなり、掲示板全体にシステムメンテナンスのアナウンスが出てるようですが、
この板の影響って事はないですよね・・・悪いように考えすぎでしょうか。。。

事故物件で、たったの2割引き！？
うちが先日契約したマンションなんて、事故なし・売れ行きそこそこ・
施工問題なしの新築だけど、交渉したら2割引きでした。
ちなみに、デベ等とは何の縁故もないですよ。
親類が元デベでしたが、2割引いても利益は出るようになっているとの事。
ましてや曰く付き物件、利益無しで原価回収さえできれば充分でしょう。

え？二割引いたら赤字確定ですよ。適当なこといったらいけません！　


一層のこと投稿は1日１人一回に制限してほしい

どこかに記載があったけど、
竹中工務店の新聞への１面広告は、この事故がまだ解決中の今は、
不遜以外のなにものでもないような印象を持ちますね。
特に、本物件購入者の心境を一切配慮していない。

報告書の記載は虚偽に溢れていた訳だし、
資産価値の下落が危惧されるので、エンドユーザーとなる契約者にさえ、
事故の詳細資料を渡さないとは、自己中も甚だしい対応です。
　結果を待つのが大人とか行ってる火消しレスが目立つが、今度実施するジャッキアップなども、第三者立ち会いでないと、また虚偽の報告をされる恐れがありますね。

資産価値の暴落　→　竹中がすべての損害を弁償する。
　というだけのことなので、デベの方は、そこまで施工会社をかばう必要一切なしですよ。

工場生産の高強度コンクリート使用のプレキャスト部材が、通常使用の建物でもひび割れを生じることはまずないと知人が言っておりました。ひび割れた部位の取り替え施工をやるのが、本来の一流ゼネコンの姿ですが、その費用が膨大で、１万人社員の来期のボーナスも全部ふっとんでしまうような規模だから、誰もその判断ができないのでしょうか。

失敗は、失敗として、建て替え費用が膨大でも、いさぎよく責任をとるのが社会人というもの。

値引き２割は、妥当な線かも知れないが、この方が建て替えよりはるかに軽傷で済むからね。
ただ、迷惑をかけた解約者にも手付け金倍返しがスジでしょう。
合意解約とは、甘えた姿勢の会社に、１面広告を打つ費用があれば、契約者救済を行えと言いたかったまで。

653さんのおっしゃるとおりです。

契約者としては、ひび割れのプレキャスト部がやはり気になります。
「大丈夫ですから」と言われましても、素人的には、ひび割れという事実がありながら、信じていいものかどうか。
技術的にも、コスト的にも、非現実的なのでしょうが、ひび割れのプレキャスト部を取替えして欲しいのが本音です。

値引きに関しては、「資産価値が下がるわけでもない。一切なし。納得いただけないなら、合意解除に応じます。」との説明を受けました。どうしていいか分からず、「そんなもんなのか・・・」と黙っています。

ただ、今回発生したキャンセル住戸や売れ残り分を値引き販売する場合は、他の契約者と連携してでも、抗議したいと思ってます。

>No.652 by 匿名さん　2008/12/14(日) 05:18
>え？二割引いたら赤字確定ですよ。適当なこといったらいけません！

もともと、チャレンジ価格物件なんだから、二割程度で赤字になるわけがない。

適当なこといったらいけません！

全面的に655さんと同じ気持ちです。
うちはひび割れが入ってしまった住戸です。
話を聞いた時は、これだけ離れたうちまで割れるなんて、びっくりしました。
最初の報告書では無事だったのに。

きちんと補修するから資産価値は変わらない、値引きはありえない、保証も伸ばさない、元と同じ安全な物件だから安心して下さい、と断言され、うちも何も言えませんでした。
ただ時間がたつにつれ、もやもやしてきます。

ひび割れた、入る前から補修済の住居を買うには高い金額だと思います。
ただ安くするのではなく、安心して住むために私も保証期間の延長をお願いしたいです。
そうすれば１０年は持つ建物ではなく、その場しのぎの補修などでもなく、３０年住める建物になると思うのです。
長期的には補修部分が大幅に出て、採算がとれない、だから１０年以上の保証はできない、とプロが予測しているから延長しないのではないかと、素人ゆえに疑ってしまいます。
解約するつもりはない、と伝えてありますけど、３０年保証がつかない限り解約するつもりです。
解約前提ではないのです、あくまで安心して住むために保証延長をお願いしたいです。

>>651
２割も引いてくれるって、お宅が買われたマンション立地や環境が最悪の物件じゃないの？
それとも、元からそれくらいの価値しかないマンションにわざと高い値段をつけて売り出していたんじゃないの？

2割っていくらになると思うのそんなに利益のってるワケないじゃん。売れ残って赤字でも処分したかったんじゃない？

>>623
>最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
>竹中負担。

どこから聞かれたのか知らないが、マンションパビリオンに直接電話掛けて聞きましたら、その様な事はないと言う返事でした。（0120-84-1551)
あまり業務を妨害する様な書き込みをなされると、偽計業務妨害で告訴される可能性がありますよ。

>>623
勿論『インターネットの掲示板に書かれていた。』と言って聞きました。

ふーん。　ごくろう。

>>623
>最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
>竹中負担。

まあ、そうだとしても、そうでないにしても、書いた人が噂です。と言っているのだから、
決定ではないだろうし、正面きって今の段階でそうですとは言わないよね。

秘密に契約者だけに、密かに話されると考えるのが普通ですよね。　だから、噂。

ザ・千里タワー　契約者の会 http://groups.yahoo.co.jp/group/the-senri/

グループの説明: ザ・千里タワー　の契約者または購入を検討していた（いる）者、あるいは契約解除を検討している者が集うネットワーク。契約者をサポートする専門職の参加も歓迎。

>>623
には、噂とは書かれていないが。
予定と書かれている。
そして電話で聞いてもその様な予定は無いとの事。

今頃、顧問弁護士と告訴について相談しているのだろうか？
告訴状書いて提出したら良いんだから、すぐだな。

>>666
市川でも契約者の会有ったけど、結局デベは白紙解約にだけ応じて、値引き等は無かったようだな。

>>665
>秘密に契約者だけに、密かに話されると考えるのが普通ですよね。　だから、噂。

え、本当なのですか？
明日にでも一度聞きに行きます。
まさか嘘じゃないですよね？

>>662　>>667

えらい必死ですね（笑）
がんばれ。

>No.623 by 契約済関係者　2008/12/13(土) 21:08
>最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
>竹中負担。

>No.624 by 匿名さん　2008/12/13(土) 21:10
>その情報はどこから。

>No.625 by 契約済関係者　2008/12/13(土) 21:12
>本当になるかはまだわかりませんが
>噂に聞いております

この流れで行くと、623と625は同じ人物だと思われる。だから噂。
ちなみに、私は624です。

>>671
>この流れで行くと、623と625は同じ人物だと思われる。だから噂。

匿名掲示板で、同一人物だと決める事はできない。

でも電話を受けたマンションパビリオンの人、ビックリしただろうな？
まさかちまたでそんな話が出ているなんて、きっと会社に報告したんだろうな。

＞668さん
確かに値引きという項目はありませんでした。
が、元来予定されていた強度に戻すべく補修(これは本物件も同じです)、
それに加えて
①保証を１０年から３０年に延長、
②修繕金３億拠出、
それでも納得できない契約者には、白紙解約、です。

ずいぶん誠意のある対応だと思います。
ここに辿り着くまでの市川契約者さんのご苦労が偲ばれますが、
天下の竹中工務店＆阪急不動産＋住友商事が、あきらかに清水建設＆野村不動産以下であると
証明されてしまうのでしょうか。
残念でなりません。

この条件なら、解約しないでいられるのになぁ、と心から思います。

６７５さん

市川では、足りない鉄筋を挿入して、一体化させており、
これはほぼ原設計どおりの性能となりましたが、保証期間の延長などを
入れても、何と４割もの契約者が解約したのです。

それに比べ、ひび割れた部材の取り替えを行わない千里で、
「元通りの性能にするから、いやなら合意解約だ」と強気の施主が
すごく心配です。

万が一、入居者が少ないと、長期修繕の積み立ても不足していき、
大変なことになります。
デベ・ゼネコンがそこは永久補填してくれるのでしょうか？

でも千中って言えば、大阪でもあこがれの地域じゃないのかな？
御堂筋だし、地下鉄直結だし、万博公園には緑も多いし、千里阪急ホテルにランチに行くのも良いし、南や西の方は嫌だし、

あこがれの地域ゆえの値段でしたよ。
まさか事故物件になるなんて思いもしなかったからこその納得価格でしたけど。

入居者が少ないから、の修繕積立金よりも、この調子で不具合が出て
修繕積立金が上がる可能性の方が高くなるのではないかと心配しています。
竹中と阪急の名前を信じていただけに、あの対応にショックは否めません。

＞660さん
＞２割も引いてくれるって、お宅が買われたマンション立地や環境が最悪の物件じゃないの？
大阪市内では、学校区・住環境・立地ともに人気の天王寺区ですよ。
定価で坪単価230万です。

千里タワーはチャレンジ物件。どう考えても、周辺の相場に比べ必要以上に高い値付けですよね。

>>682
>万博の前に出来たんだよー。
>その頃、バリバリ遊んでたけど、パチ屋もあったし、閑静とはほど遠い。


あなたもうローン組めない年齢じゃないの？

天王寺区と言っても広い。
真田山、四天王寺、夕陽ヶ丘とかは別格で人気。
不動産下落も起きにくい地域です。
もっと大阪の地理を調べた方がいいよ

>>689
“恥ずべきお粗末さ加減”さすがに同業の方からのご意見は的を得ていて余計に厳しく聞こえますね。契約者と購入検討者（今後分譲予定のサウスタワーも含む）にしてみてもほぼ同様な感想を抱いておられるのではないでしょうか。そう思っているのは私だけなのでしょうか・・・。

>施工ミスかどうか決めるのは誰だと思う？
豊中市建築審査課

告訴だの何だのってレベルの低い話はやめましょうよ。このサイトは千里タワー購入を検討する方の参考になる情報を流すのではないですか。故意に嘘を流すのはサイテーですが、「噂ですが」と断って発言するのは本気にするかしないかは別として１つの考え方としていいのではないでしょうか。あと天王寺はミナミでは人気エリアかもしれませんが、不動産一般論で考えるとやはり北摂の方か物件価値（テナント物件ではなく住居として）が上ですね。その中でも千中駅直結は希少価値といえるでしょう。それだけに今回の一件は悔しい出来事です。割高ですが、６０００万前後までの物件なら賃貸に出しても利回りはとれます。将来の価値の下落率も周りよりはかなり緩やかか今回の件がなければ価値があがる可能性さえあるでしょう。５０００万円前後の物件で賃貸に出せば
２０万円はとれるのでは。（利回り５％くらい）

よく市川と比べられてるけど市川は建築基準法違反で千里は事故でしょ。

そう言えば、千中にはモノレールの駅もあるんだね。
モノレールで南茨木まで行けば阪急電車もあるから京都にも行きやすいね。
北に行けば箕面で自然も多そうだし、カルフールもあるんだね。
エキスポランド跡に、パラマウントが来るかもしれないんだね。

あれえ、サイレンなっているんじゃない？

>>702
市川も建築基準法違反じゃないよ。性能評価の検査に引っかかっただけ。
市川は鉄筋の入れ忘れ、ここはモルタルの入れ忘れ、どっちも同じくだらない施工ミス。購入者にしたらたまらないけどね。

通りすがりですが、この掲示板を見るかぎり曰く付きとなって値崩れした中古でも
ここを買おうと思う方は少ないでしょうね。
＊＊＊＊の割に、他の特定地域を中傷する書き込みは消されていないのが情けないところです。
擁護にそれだけ必死なのでしょうが客観的に見て見苦しいです。

さくじょと書いたら伏せ字になりましたね。
変なの。

まあ、北急も走ってなかったころは竹やぶだったからな。
そう思ったら便利になったよな。

大阪市内では、府営や市営住宅と同じ地区に建つ民間マンションを毛嫌いする人がいま
す。
民間マンションがいくら高級であったとしても、公団住宅と同じ生活圏になることをよ
く思わない人がいるからです。
千里中央から北千里にかけて公団住宅が非常に多いですが、このように生活圏を気にす
る方は少ないのでしょうか？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

このスレ見てると残念です・・・

情けない・・・

皆さんいい大人でしょう・・・

714さん、おっしゃる通り、それを気にして却下しました。
他府県出身のため何も知らずに下見に行ったところ、公団がずらりと立ち並んでいる事に驚きました。
聞いていた北摂の印象とは違うなと。
以前別の公団が多い地域に住んでいましたが、
子供がいるとなおさら気になりますよね。

もう大人なんだから、稚拙な書き込みはやめようよ。ここを荒らして何が残りますか？満足ですか？　
お願いだからやめてください。当事者が見たらきっと涙流していますよ。

おいおい
市営と公団を一緒にしては困るね。
この辺の公団は家賃は１０万近くするよ。
転勤者が多くすんでいるよ。

表現に苦慮するほど、あまりに思慮に欠ける方がいらっしゃるので、一言。
北摂、特に千里中央近辺には、戦後経済の復興期から、高度経済成長期を支え、時にバブル経済を乗り越えてきた諸先輩方が多く住んでいます。私もこの地ではありませんが、同じ公団で育った者で、両親の生き様をつぶさに見、森や林を遊び場としてすごしました。そして、何一つ不自由したことはありません。　発言の自由云々を根拠として自由な見解を持つのは結構ですが、諸先輩の住まう地を侮辱することはやめてください。それでもなお、という方がいらっしゃるのならば、その方には是非他の地をお探しくださいますよう、切に願う次第です。

公団っていいよね、おれも公団に住みたいよ。
家賃はいくらなんですか、バブルを生き抜いたけれど、あいにく暮らしは厳しいもんでね。
おれって、がんばってるんですが生活が苦しいです。
公団に住める身分になりたいです。

確かに公団、市営、府営のお家賃安いですよね。
その方達の住まいは確かに価格的に北摂でくくってしまうには難しいでしょうね。
北摂のマンションって階が高い住まいは、それなりに高価ですよ。
お医者様か自営の方しか買えませんよ。
不動産やさんがよくご存知です。
この辺は緑が多くて住みやすい環境だと思います。

千里の公団が、他の公団（ここでは大阪市内の公団）とは違うという根拠を教えていただきたい。
両方とも同じように、バブル期とそれ以降の不況を生き抜いてきた方が住んでいるのでは？
公団の家賃は10万近いから高いほうだと言うが、民間の家賃は新築なら20万近くするはずです。
侮辱云々ではなく、それなりの所得層だというのが事実ではありませんか。
同じ生活圏を嫌うということ、すなわち公立の幼稚園や小中学校で所得層の違う家庭が混在する。
これを避けたいと考える人もいるということだと思います。

住んでる所、育った所の環境を揶揄されると
腹立ったり反論したくなる気持ちは当然だし、わかるけど
まずは物件の話をしといた方がいいんじゃない？
デベや関係者に巧くスレを操作されないように。

皆さん話が千里がどうの、天王寺がどうのと本題から外れていますよ。
契約者が安全に改修されたマンションに住むまたは解約することが先決でしょう。
契約者はもちろん外野もうるさいので、真相と本当に竹中はどうしようと
しているのかはっきりしなければなりません。
これは当マンションに限らず、すでに竹中の技術と管理を信用して他を購入した人々への
当然やらなければならないことです。

契約者への、誠実な対応　安全の確保、近隣住民への誠実な説明　市場への誠実な説明が竹中、デベロッパに求められるべきこと　
このテーマで、今一度、有益な議論をしましょう

業界の人間の一人として、今回の一連の事故ならびにその後の対応につき、

「恥ずべきお粗末さ加減」と書き込みしたところ何故か削除をされました。

全く理解に苦しみますので再度ここに書き込みます。

まず、客並びに見込み客の真摯な指摘であり勧告と認識すべきところを

業界的にも恥ずべきそのお粗末さ加減を棚に上げて、やれ煽りだ告訴だ、

開き直りも甚だしい。猛省を求めたい。ひたすら頭を下げるべき事案だ。

公団って、年収いくら以上って基準満たしてたら、上限ないから、高収入者も意外に住んでたりします。
しかし、保証人不要で入居できるから、年収が平均的（４人家族で５００万以上一千万未満）な家族でも、うー・・ん・・な人は確かにいたかも。
でも、うー・・んな人って、公団に限らず、分譲マンションや戸建街にもいるし・・・

分譲の公団も千里には多いし。見た目、賃貸の公団とあんま区別つかなかったりするけど。。


市営住宅、府営住宅は確かに年収が基準額以下と上限があるため、確かに平均年収が低い世帯の方がお住まいですが、市営や府営住宅にお住まいのご家庭のお子様で有名国公立大に入学された方は多数いらっしゃいます。

橋下知事だって、府営住宅出身だったとのことですし・・

お子様のいらっしゃるご家庭なら、千里の高齢化や少子化のほうが心配では？？
人通りの少ない緑地帯も多いし・・・

値引き、ガラスの破損、施工ミス・・・・
話題が尽きないですね
年内にまた何か起こりそうで怖い

事故物件は、リセール価格に影響するからその分は値引き販売すべきだな。
３割引きが落としどころじゃないかね？

>>740
>事故物件は、リセール価格に影響するからその分は値引き販売すべきだな。
>３割引きが落としどころじゃないかね？


市川でも値引きはいっさい無し。
一流は金で解決はしない。
ちゃんと直して勝負する。

金で解決したがるのは、直せない２流デベ。
金で解決もできずに、直せもしないのは３流デベ。

契約者の満足いく対応をするのが一流だと思いますよ。
資料持ち帰り、保証延長もできない物件を引き渡しするのは、一流のやることではないと思います。
野村、清水の対応以下にならないことを切に願います。

742

もっともらしいこと書いてますが、
二流の場合は直さないで安くして売るのかよ！

生命の危険を感じるなあゼネコン業界さん
まず一流二流言ってないで業界のモラルを見直せ！
堂々と欠陥売るなよ、二流さん

もう話すことないじゃん。検討者にとって有益な話題をしようよ。

>検討者にとって有益な話題
安全に関する議論ですか？

あら・・・
公団云々、千里云々、天王寺云々の話がダメってなって、
元に戻ったらこの有様。

この物件、もう事故物件だということは覆せない事実。
だから、完璧というレベルに修理してもやっぱり事故物件には違いないんです。
事故直後の対応の悪さは明らか、それを補うにはもう遅いことだし。
結局、お金で解決するしかないんじゃないですか？
それも正当な基準で。って十把一絡げの基準じゃあ難しいけれど。

本当に困っているのは、買い換えで既に現住居の売却が決まっている人。これは本当に困る。
手付け倍返しでもフォローのしようがない。

どうでもいいのは、一旦解約してリセール価格でまた契約する人。
こんな人が往々にして手付け倍返しを要求する。どこまであつかましいのか、人間性を疑う。

みんなが納得いく対応ができるのだろうか・・・期待できないけれど・・・

見てる人が不快になると思った発言は削除依頼するべきでしょ？　規約にも書いてあるし。　
荒らしはスルーして削除依頼してくださいって規約にも書いてありましたよ。

ここってミスじゃない！ってことになってるの？

751さん
事故物件以外のなにものでもないですよ。
煽りではないと思います。
そんな発言が隠蔽につながるんだと思うんです。
今さら「事故じゃない！」と言い張れるとでも思ってるんですか？

どうひいき目に見ても事故物件でしょうね。もしこの件が重大説明事項に該当しなければ再販するときに不動産会社は言わなくても、地元の人は語り継ぎます。

自動車で言うなら、納車前の新車でフレームまで歪む事故をされたのに、現状回復して納めます、でもって当初の契約価格をお支払い下さい、なんて言われたらどう思うでしょうか？そんなことを言う販売会社はあるのでしょうか？？

誠意・信用・社会的責任というものが各社にあれば、契約者だけでなく、近隣住民の方々にも安全な建物とする配慮が必要だと思いますが。私ならこのマンションの下も歩くのは怖い気がしますね。

おしいですねえ、まともに完成していればねえ、
天に暮らし、地に都市。
ここだけじゃないですかねえ、北摂で広告表現が、そんなーおおげさなーって感じなかったのは。
何にもなければねー憧憬って言っても、なんにも誇大ではないよね。立地の力だね。
でも、今となっては、以前のステイタス感は微塵も感じなくなってしまったねえ。

でも、あまりにも、事故？ミス？どちらにしても、結果は同じでしょ。その後の対処がねえ。

いい対処ができていれば、お金はかかっても、５社合同の企業広告になったのにねえ、
おしかったねえ、ピンチはチャンスだったのにね。

>いい対処ができていれば、お金はかかっても、５社合同の企業広告になったのにねえ、

同感です

そういう高尚な発想は何百年経とうが出てこないよ、このプレイヤーの面々では。

ピンチをチャンスに変えた企業もあるのにね

≫７６０
〉マンションの下も歩くのは怖い気がしますね
誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。
誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
リセール価格が楽しみです。

建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました。本当悩みます。

766
〉誰かキャンセルした条件の良い物件があったら買いですね。
〉リセール価格が楽しみです。

買いではないですね。この物件に関して、東京の投資家友達とも複数事故で話題になっていますが一度こうなってしまったマンションは今後を視野に入れ投資物件対象外ですよ。素人ですね。

〉誰も歩いてとは頼みませんから大丈夫です。

760ではないですが、下を歩けばという仮定の話をされているのにこの返答では意味不明でおもしろい方ですね。

771サンに同意。
凄く、「子供ッポイ」言い方だなと思っていました。

価値が落ちているという事でしょうか？
でも立地や仕様から考えて、そこそこの評価を得る事は出来るのではと甘く思うのですが、ダメですか？

「投資家」がケチをつけながらウロウロするということは・・・

「投資チャンス」ということですかネェ？

774さん
なんというプラス思考。そんなプラス思考ができる人になりたいです。
所詮は事故物件、「ケチがつく」のではなく、「いわくつき」なんですよ。
すでに投資家からソッポ向かれているのでは？

>774
建物同様、オカシなって壊れたんちゃう？

竣工後の引越しが楽しみですね。

>>769
>建て直さない限り、どんな補修を行っても耐震強度は限度があり元通りにはならないと聞きました
>。本当悩みます。


誰から聞かれたのですか？
本当ですか？
風説の流布じゃないでしょうね？
どうなのですか？

>>774
確かにそうですね。

コンクリにヒビがいってるのに、補修してももとに戻るわけがない。
ちょとDIYやったことがある人なら、コンクリにアンカ打ったらもとに戻せないことぐらいは知ってるはず。
中古物件の査定でもコンクリのキズは減額の対象ですから。
査定での減額対象＝価値が下がっている＝投資家は手を出さない
この図式は自動的にできあがります。
ましてや新築時にすでに減額要素をかかえた物件なんてねぇ・・・

デベ擁護の方々、おつかれさまです。

デベなんてどうでもいいよ
頼りにならないし、結局は自分の事は自分で考えないとね

悩みましたが、解約します。
そう、自分の事は自分で・・・なんですよね。
居住者に対しては、専有部分のキズは金額として自分の身にふりかかり、
共有部分につけたキズはマンション自体つまり居住者全員に迷惑をかける。
なのに、引き渡し前のキズは元に戻せばそれでいいんだろ！値引きも無い。
なんだかバカらしくなってしまいました。
事故後の対応が良ければ、何とか考えようがあったでしょうに。
残念です。

>>780
その発想だとアンカー自体全否定しなきゃならんぞ？

このマンション、仮に問題が無くて納得したとしても、こういう誠意のない対応を管理会社（住商建物）としてずっとつきあい続けなければならないと思うと、やはり耐えられない。

だから私も解約する方向で心を決めつつあります。

アンカーがどうこうというより、
キズモノだってことがいいたいんじゃねの？780さんは

>>749
もういくら何でももう年内に契約する人はいないんじゃないでしょうか。
だって後2週間もすれば年開けて、住宅ローンの控除額がぐんとあがるんですよ？
テレビでも言ってたしほぼ間違いないでしょう？

わざわざ控除額が低いままの今、状態で契約するゆとり世代はいないでしょう。
また、この期に乗じて一度解約して、来年再度契約しなおしたほうが得なんじゃないか？とも思う人もいるのでは？再度契約するときは希望住戸は無理かもしれないけどさ。
もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。
※控除額を上回る値下げしてたりするのなら別の話だろうけど。どうなんでしょうかね？
本当にお客のため、というなら「来年来るの待ちましょう！あと2週間なんだから！」と言ってくれるはず。それでも営業するのなら
「まぁ、とりあえず　マンションギャラリーに見にきてください！来年からは購入しやすいですよ！」くらいしかないだろうね。

だからかどうか知らないけどいろんな販売会社からの電話営業も今週からぱったりとなくなりましたよ。一足先に年末年始休暇でもとって1月1日から営業するつもりなんかな？

解約しない、という人たちは控除額なんてどうでもいいようなお金持ちさんたちだろうから
買いたいときに買うんじゃい！てなもんで関係ないんだろうけど。

住宅ローン控除は契約年月日でなく入居年月日できまりますが

根拠が崩れて長文がムダになったね。乙！

＞７８６　もし、どうしても年内契約させようとしてる販売会社は不誠実だよね〜。
それはすべての不動産に言えることだろうけどね。

ローン控除の適用年は、契約では無く入居時期ですよ。

20年契約、21年入居(住民票の移動)なら、21年のが適応になります。

ちゃんと税務署で聞いて確認してから書き込みしましょう。。。

＞７８６

あなたが不誠実！！

来年から販促の釣りですか？

解約のカキコが出てきて、焦って来年に売ろうとしたのか？
ぷぷっ。。。としか言いようがない。
販促活動、失敗。てか、そんなこと知らないで販売やってるんだね。
そりゃ事後処理も悪いわけだ。やっぱ、解約すべきでしょ。

この前、名神吹田から新御堂を通り、梅田まで行ったけど、やっぱり良いね。
回りにそんな高い建物も無いし、万博公園の緑も多いし、南向きの部屋なら御堂筋沿いに大阪梅田くらいまで見えるのじゃないだろうか？
高層階なら関空まで見えたりして。
少し大げさかな？
北側の部屋なら箕面が見え、西側の部屋なら神戸が見えるんだろうか？
でもやはり千里は良いね。
少し大阪よりの桃山台の西側の戸建て住宅街も更に良いがやはり一戸建ては高いからね。
千里って御堂筋線で大阪にもすぐで便利だが、自然も近くに残っている。
大阪ならやはり良い場所だな。

>>792
>そんなこと知らないで販売やってるんだね。

そんな事知らない奴が、業者な訳ないだろう。

793
おっしゃるとおり、ここは最高の立地ですね。
せっかくの好条件なのに、
あの2件の事故がなければなぁ・・・
後の対応が良ければなぁ・・・
ほんとうに惜しい物件です。

>>No.793
たしかに千中はいい場所だけどタワーはやめとけ
つーか5分程度歩いたところに新築二、三年のマンションいっぱいあるし、
命と財産をかけてまで危険を買うことはないだろう

市内にあるタワマンと違って凄く綺麗だと思いますよ。
例えるなら山頂からの夜景のような感じだと思います。

昔、桃山台駅前にあるたった14階建マンションの最上階から南側を
見ただけでも大阪平野から神戸を見渡し息を飲む程の夜景でしたからね。
街の輝きがなくなったと思ったらそこは大阪湾だったり。
江坂からの急勾配は伊達ではありませんね。

折角の物件なのに今回の件はケチがついたようで残念ですね。

もったいない物件です。
竣工前に自滅したような・・・そんな印象。

え！？怪我人いたんですか？
ってことは、また隠蔽ですか？