The Kitahama　（Part３）

商業施設って本当に必要なんですかね？

本来なら外資を含めていろんな受け皿があったはずですが、ここは出口戦略で完全に引っかかりましたね。おそらく売り主側も想定外だったのでは。

北浜プラザが９５億円とは、立地条件の良さを考えても、高額過ぎるのではないでしょうか？
「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）の評価額が、府と市の共同鑑定で９９億円とされたことと比較しても、高過ぎると思います。

ストックのきくものは他で買いだめしてくれば大丈夫。　北浜プラザのスーパーは
魚や肉、及び野菜、総菜だけでＯＫ。　こんな店ならワンフロア（一部はドラッグ
ストア？）で足りる。　でもこれでは普通経営が成り立たないのかなぁ。

ＷＴＣが９９億ですか…　確かに北浜プラザが高過ぎ、いやＷＴＣが安すぎるのか？
北浜プラザもテナントが入らず人気がなければどんどんと価値は落ちていくという
ところでしょうかね。

同じ駅直結ならNYが良かったね

売主さま

ここでひとつ提案です。
日本プライムリアルティが支払った違約金１９億を販売全戸に還元しませんか？
もともと新々価格の高い設定であったのに加え上記１９億の余剰金があります。
販売価格を購入済客分も含めて１割引きで再設定しませんか？
購入済客へ今般の事件のペナルティにもなるし、それでも解約希望する客がいても手付金返却が可能。
残戸の販売も含めて最大の処方箋だと思いますが…

商業施設へのリーシングはじっくり腰をすえて掛って下さい！

オフィス街の銀行跡はたいてい喫茶店になっている。ここもそうなるか、あるいは、事業主の関連会社が入居するのでは?パチンコやというわけにはいかんでしょう。１Ｆはそんなことで決まっても
他のフロアーはムリ。御堂筋の一等地の銀行跡でさえ良いテナントは確保できない。この現実はずっと続いていたわけで、デベの見通しのアマさはどうしようもないですな。成城石井などのような高級スーパーはムリ。

仕事でよく前を歩きますが、凄いなって思いますよ

コーヨーとかが実用的でいいけど

東急田園都市線のたまプラーザ駅前の高級マンションのテナントとして洋服の青山が入店しています。高級住宅街の一等地の高級マンションが青一色。テナントのイメージもありますし、トレードマークの幟を出すなと言う訳にも行きませんし・・・。

そう言えば梅田タワーの隣のホカ弁屋の看板がちょっと・・・と言うお客さんもいると、梅田の賃貸ショップの店長が言ってましたが。

ここって、途中でエレベーターを乗り換えないと、自分の部屋まで行けないの？

いけません

非常用　ペット用エレベーターで乗り継がなくても行けますよ。
でもそれはビューエレベーターじゃないからね。

非常用EVの雰囲気で、出勤・帰宅など興ざめしますね。
一旦乗り換えるのは不便だとは思いますが、関西ではシティタワー西梅田とこちらだけではないですか。
当方は他のタワー物件の高層階（乗り換えなし）に住んでいますが、地上階から40秒程度EVに乗っています。

土曜日に部屋の電気が点いていましたね！いよいよなんですね。北にあるとあるビルから偶然見かけましたが、角部屋がガラス張りで透明感があってすごくきれいでした。

No.151さん
天才的発想ですが、実現は極めて難しいと思われます。
「１９億の余剰金」とおっしゃいますが、本来ならば９５億円が入る予定だったのです。
また、１９億円といえば、先着順申込み受付住戸（８戸、３，１５０万円〜１９，５００万円）全戸の合計販売価格を上回る大金です。
しかも、ここのデベが、解約者に手付金を返却する義務はありません。

エレベーターの設定ですが、自分のフロアにしか止まらず、非常階段を使っても上にも下にも行けないのは不便と思いませんか？上下の方にご挨拶も出来ません。

　その上、玄関でチャイムを押してもカメラがない為モニターに映像は映りません。セキュリティが良いのか悪いのか分かりません。

＞上下の方にご挨拶も出来ません。

どうしても挨拶をしたいというときは、手紙でメールボックスに投函
ということになるのでしょうかね。

エレベーターは自分の階だけというのはちょっとやりすぎという気が
しますが、個人的には実際他の階へ行くことはまずないので文句はあ
りません…　でも知人・友人が住んでて、ちょくちょく訪問する関係が
あるときは、ちょっと面倒だと思います。

商業施設が未定だからと要ってキャンセルと騒いでる方は、
ほんとうに契約者の方なのでしょうか？

まだ正式に決定していないのに騒ぎすぎ？
ってかほんとうに契約者？

そこまで嫌なら黙ってキャンセルすれば？

地下鉄の駅からだと、エレベーター三回乗らないと、自宅に着けないの？

そうなりますね
でも別に不便とは思わないですよ

エレベーター三回乗って、朝のラッシュ時に高層階から地下鉄まで何分かかるんだろう。
まあかさなくていいからいいか。

超高層階用EVはスピードが速くて利用者が少ないからストレスにはならないはず。
中高層階だと、場合によっては低層階と比べてイラつくことが多いかもね。

エレベーターは３回乗る必要はありません。２回あるいは１回で充分なんですよ。一階ロビーから地下一階までのエレベーターはみなさん待ってまでは使わないでしょう。となりのエスカレーターあるいは階段を使えばいいのです。非常用エレベーターを使えば一回で済みます。でもせっかく高速ビューエレベーターがあるんだから使わなきゃ損ですよね。２回使うパターンがお勧めでしょう。

どこかに書いてましたが、ここに住み方は電車は乗らないみたいですよ〜
自転車すら乗ったことが無いみたいです。どこに書いてたか忘れましたが…

エレベーター２回でもめんどくさいですよね。
非常用エレベーターで１回って書いていますが一般的に考えると非常用は通常には乗らないのでは？ここは非常用エレベターが一番使われそうですね。

11階が売りなんじゃないですか。EV2回乗るのが面倒な人は初めからここは選びません。

どうでもよい。

自宅から出ない、閉じこもりの私には、関係ない。

最近夜このマンションを北から見る機会が多いのですが、まだ未入居と思われるのにほぼ全部屋の電気がついているのですが、何か意味があるのでしょうか。

電気がついてるのは北側だけですね。昨日から点いたみたいで私も気になっていました。
1列全て点灯しているので、電源チェックかクリスマスの時のようなアピールかもしれませんね。

商業施設の件、ハッキリするまで休憩ですね。

スーパーはフレスコに決定でしょ。

フレスコって？
ダサすぎる。。

フレスコならライフへ行く方が良いでしょ。

どっちにしろ１年もたずに撤退しそう〜
個人的にはスーパーよりパチンコ店がいいんですけどね。

又、マンション住民でもない奴が好き勝手に書いてるね。

マンションの住人では無いですが、商業施設はすごく気になります。

マンションの住人では無いですが、スーパーに関しては徒歩5分をいとわないのならばライフに加え近くの某タワーマンション傍にも野菜などが充実したショップもありますし、パン屋も数件ありますが。私としましてはここに特に肉・魚・総菜を期待しております（現在は宅配もしくは梅田のデパ地下に頼っていますので）。

スーパーは結局どうなるんでしょうか
こちらの住民ではありませんが、
あれば便利になります
もうじき2月も終わります

商業施設のことを念頭に入れて、ここを購入された方が多いでしょうから
そういうのが出来なくても生活は出来る、という問題とは違うでしょうね。

特に資産価値には大きく影響が出そうな気が。

私も一度マンションを買った時に都心ゆえのスーパーが近くになく
毎日の買い物が大変だった事を考えれば、商業施設の有無は購入に際して
大変大きな比重になっている人もいるでしょうね。

ここを買った方は、商業施設がメインなんでしょうね。　徒歩５分が苦痛でしかたないのでしょう。　昨日からライフがオープンしましたが、かなり良い感じかと思いましたよ。

ここを買う人は以前から車での生活している人が多い（可分所得が高いって意味ね）と
思うのでわざわざ徒歩で５分も掛けてライフに買いに行く人も少ないのではないかなぁ。
車だと遠近変わらないからね。
買いに行くとしたらやっとここを買えた人かなぁ、と思ったり。
だから車や徒歩を使わなくても多少高くても商業施設の店舗で買い物してもいいと
思ってたのにという知り合いもいた。

車で買い物行っても、帰って来たら重い荷物持って、エレベーター何回か乗り換えて、11階のエントランスを通り抜けて、やっと自宅に着くって大変だな。
かといって、犬猫ゴミと一緒のエレベーターも何か嫌だし。

エレベーター２回も乗るって苦痛ですね。
そんなマンションいらん！
生活するのに不便。

いらんならくれ(笑)。
二回って、つまんない事で荒らすね

スカイエントランスに２回エレベーターに乗れるのは良いじゃないか。
荒らしている人も本当はうらやましいんでしょう。
気に入らなかったらいちいち書かないよ。

フレスコはホント？
フレスコは数件知っていますが、イメージ的にはコーヨーのような店で宅配もしてくれて朝早くから夜遅くまであるいは店によっては２４時間しています。
京都が発信地じゃなかったかな？
良い店だとは思うけど、地下に店を出すようなタイプじゃないね。

お隣の堺筋本町に店があるんだから、煽りに決まってるでしょーよ。

堺筋本町の店の小規模な分店という形で一時的に営業するということはあり得るでしょうか？

ここで初めてフレスコ知って掲示板見たらあまり評判よろしく
ないねぇ。なんでも社長が変わってから。
そんな所がこのマンションに入ったらイメージ悪いかもね。

早く何かしらのアナウンスして欲しいなぁ。

エレベーター2回ってつまらない問題かな？
荒らしじゃなく本気で190さんの意見に納得してしまった。
小さい子供がいたら住めないマンションだなあと。
4人家族だと何かと荷物が多いしエレベーター2回は確かに苦痛。
独身の頃だったら買ってたかな。
しかしホテルでさえも、夜飲みに行って帰ってきた時エレベーター乗り継ぎが苦痛だったいらっちな自分には無理だ。
おおらかに待てる人じゃないと向いてないね。

西梅田に住んでる知り合いもも２回エレベーターに乗るのが嫌で売却に出したって言ってた。
不便に決まってるよ。
毎日じゃまくさいに決まってる。
高層の場合１回でも長い時間いらつくのにね。

↑そんな人は買わなくて良い。
大京のN4タワーとか物色されたらどうですか？

確かに一回目がすぐに乗れて二回目に時間が掛ったら超イラつくなぁ、俺も。

１９６は本当にフレスコを知っているのか？

フレスコは１９３さんの言うとおり良い店でだね。
でも北浜に来るとは思えん。
根も葉もない噂でしょう。

買い物して荷物をたくさん持ってる場合はきついでしょうね。
特に重たい物買った時はきつい。

>>201

196だけど知らないって書いてるじゃん。だからネットで調べたって。
何をもっていいのか教えてほしいなぁ。
ネットではあまりいいって書いてなかったんで。

だからこのマンションにはどうかな？って書いただけだよん。

きもい

それより車の出し入れ面倒でないですか？
これは日本のタワーマンション全般に言えますが、基本電車かタクシーの人が
多いのでしょうか？

ここのパーキングは時間かかりそうで不便さ感じるでしょうね。

何で？さすがに自走式より早いんじゃないか？
やることがあると待ってる気がしないだけじゃない？

パーキングは普通の立体駐車場でしょう。何が不便で時間がかかるのでしょうか？機械式より故障も少ないし入れ易いしイタズラもされないし、良いと私は思いますが。

タワーマンションのタワーパーキングって、順番待ちになるようなシーンはよくあるもの
なのでしょうか？　それとも同時に出庫させるようなことはあまりないものなのでしょうか？

ここの駐車場、何台入るか知ってる？
一人出入りするのに５分かかるとして、6人待ってたら。。。
とても通勤には、使えません。

立体駐車場なんて他のマンションでもあるやん。
そう考えたら、立体駐車場のマンションはみんな大変って事になる
嫌なら自走式のあるシティタワー西梅田をかったら？

買えないひがみが最近多いな。
悔しいなら、悔しい、羨ましいと書けばスッキリするかもよ

買えないひがみじゃなく千里タワーに続くトラブル(商業施設)って感じで
興味があるんじゃないの。
向こうと同じで売主が適時進捗を発すれば鎮火すると思われ。

通勤で自家用車を使われる方は多くはないのでは？ 実際、車を手放した方が結構居られると聞きましたが。自分は通勤はしないので買い物と遊び用に車を入れるつもりなんで余り出し入れしないかな。

商業施設で騒ぐのはいいが、
駐車場なんてここだけの事じゃないしね
そもそも契約者と周辺住民、検討者以外で商業施設に興味あるやつがいるのか？
書き込み読んでも全く関係ない人ばかりでは？

215その通りだろうね。
契約者の嘆き1コメに対して部外者の１０コメって感じみたいな。

話の流れからすると、車を出す面倒と比べれれば、エレベーター２回乗ることぐらい
何でもないということだったのではないでしょうか？
頻繁に車を利用する人は大阪のタワーマンションはきついでしょうね。
でも車寄せに車置きっぱなしという人も出てきますが…（仕方ないかな）

買えない外野が騒いでるね
悔しいんだろうな。

車は週末だけしか使わんけど、エレベーターは毎日だから、大変やな。
こんな不便なとこは、止めて、エレベーター一回で良いとこにしよか。
どうしよか。

219さん
きっと1回のエレベータも大変だろうからエレベータのない物件を買いなさい
もしくは1階がいいのでは？
あれ、会社のエレベータも大変なんじゃない？
もしかして、駅やデパートも？
困ったね。
どこも住めないね。可哀相だ

シャトルエレベーターはほとんど待ち時間ないという設定ですし、私は苦にならないと
思いますがね…

ここは素敵だと思うけど、私もエレベーター乗り継ぎがダメだ。
220さんのおっしゃるとおり、マジで会社でもデパートでもエレベーター待ちが苦痛だから。
朝のラッシュ時が怖すぎる。
こればっかりは性分の問題かなあ。

平気な人にはどうでもいい事なんだろうけど。
タワマン住んでみたかったけど諦めるしかないか。

そんなことより

ところで、解約とかなさった方っています？

解約は残金支払日にならないと出ないのでは。残戸狙いか解約狙いかは不明ですが、先週の日曜日の内覧会の日に契約者以外の人で溢れていました。受付で見学と言っている人が結構居ました。

商業施設の案内届きましたね。

施設の内容早く知りたいよ

状況説明書は届いたけど、名称発表はなかったですね。コナミが決定しているのは、コナミ関係者からの報告もあり安心出来るが、スーパーだけは何処からも漏洩はないですね。コナミの営業時間は夜１０時３０分迄みたいですね。

間抜けな荒らしはいなくなってほしい

結局スーパーは未定なの？
コナミって、ゲーセンかスポーツかどっち？

ゲーセンなんか入る訳ないでしょ。

ゲーセン付きマンションも良いんじゃない。
スーパーや商業施設が入ったとしても、客がこなければ、撤退して空き家になって廃墟化してしまう。
ゲーセンで若者が集まれば良いし、私も結構好きなので嬉しいかも。

煽るのもほどほどに。
ゲーセンが入る方が困難だよ

説明書届きました。でも仮契約なんて無くなる可能性もあるし不安です。決済だけしてなくなりましたじゃ話になりません。契約も始めの約束どおり商業施設も出来上がってからじゃないと出来ません。地盤の事も大変な問題ですが、検査済み証等もとめるべきでしょうか。

パチンコ屋が入っている超高層マンションは知っていますが、ゲーセンは聞いたことがないですね。

コナミ＝コナミスポーツ（旧エグザス）のことかと。
フィットネス関連ですね。

２３６さんの書かれている通りです。挙げ足ばかりとられると情報でも書き込みするのが億劫になる。

パチンコ賛成！

商業施設、１０年も経ったら取り壊されるのでは？

長谷工アウトになったらどうなるの?

確かに長谷工は、これまでエゲツナイ入札を繰り返し、資金が廻らなくなりそうになったら、それまで競争入札していた中小デベをジョイベンに巻き込んで来たが、ある意味運の良い会社だから、破綻は免れると思うし（根拠は全くないが）、長谷工が潰れると、それまでジョイントに付き合わされた中小デベが壊滅するので、非常に困る。

尤もココは、出資比率はそう高くないないので、仮に売上が不調でも長谷工にとっては大きな痛手にはならない？むしろ和歌山とか、郊外物件が不安材料ではないかと考える。

そういう議論は、長谷工のデベレスでの話題では？

確かに今、長谷工に倒れられたら厄介ですね。オプションとかの契約は長谷工とだし。管理は確かオリックスがするんでしたね。