蓄熱暖房機はもう古い？？

結局ここに来る人たちは
蓄暖が好きで好きで好きでしょうがないんだね。

いろんな暖房機の比較が出ても
なんとか蹴落そうとする。

結局は電気代がって、貧乏人のスレ見たい。

高級感のカケラもない鉄板の箱で
デザイン性もない。

蓄暖を使っている人は、パネルの優しさを知ってる？
暖炉の前でくつろいだことある？
ペレットストーブを使ったことある？
最新のエアコンの前で生活したことある？

効率無視して、廊下に置くなら蓄暖でもいいけど、
リビングには置かないわ。

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蓄熱は暖炉に似てるんだが・・

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>2001
蓄熱暖房機使ったことある？？？

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２００１こそ狭小

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スレ主によると、
＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

なのだから蓄熱暖房機は低性能で決定ですね。

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控えめな容量にして、不足分をエアコンでっていう考え方もアリ。

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＞２００６
蓄熱暖房機は不完全な物でエアコンに頼るしかないということですね。

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エアコンはあくまでも補助でしょう。
蓄熱量が下がったりした時に使う感じです。
使ったことない人はわからないだろうけど

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＞2008
＞エアコンはあくまでも補助でしょう。
頼らなければならないのは欠陥でしょ（笑）
そんなことも理解できないの（笑）

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スレ主によると、

＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

これって、誰が見ても家の断熱性能不足が原因か、蓄熱暖房機の容量不足が原因だろ。
エアコンを例えに分かりやすく言いかえれば、大きな部屋に小さいエアコンを設置したのが原因。

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＞2008
蓄熱暖房機はエアコン暖房も必要で、エアコン暖房には蓄熱暖房機は必要無し。
エアコンはAPFが5前後、蓄熱暖房機は深夜割引で料金1/3です。
蓄熱暖房機は翌日日中が暖かかった場合や、日中外出した場合にエネルギーの無駄蓄熱暖房器は風量でしか温度調節が出来ない。（一度蓄熱するとです）
エアコンは冷房や除湿にも使える、よってエアコンの圧勝です。

蓄熱暖房器は快適かも知れませんがデメリットが多く時代遅れです。

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エアコンだけだと足元が暖まらないので、ホットカーペット併用してます。私はどちらかと言えばエアコン派ですが、エアコンにも欠点はあります。

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ユーザーでない人の意見は役に立ちませぬな。
エアコンの圧勝とか、ユーザー誰も思いません。

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>2013
経験しなくても分るのが賢い人、経験してそれ以外無いと洗脳されるのが俗にうましか（笑）

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蓄熱暖房機は残念な性能の家には快適に感じ易いので人気が有ったようだ、経験もしてる。
高高では意味の無い、制御の困難な暖房機器で高ランニングコストでメリット無しになっている。
唯一のメリットの長寿命もランニングコストで殆どユ－ザ－は困っているのが現実（笑）
エアコンを買い蓄熱が邪魔だが捨てるに捨てられない、隣人（笑）

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蓄熱暖房入れてる家は、普通、夏の暑さ対策としてエアコンも入れてるんじゃない？
そのうえで、
光熱費云々については置いといて、快適さにだけ限っていえば、エアコンOnlyよりも良い、って言ってるのではないかと。
まぁ、贅沢品なのかもしれないね。

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>2014
経験しなくてもある程度想像できますが、経験した場合と同じレベルでそのものを理解することは何事においても不可能です。

初めてのセッ○スは想像していたものと同じでしたか？

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>2015
>2016
両意見とも一理あると思いますが、蓄熱暖房入れてる人はその当時の流行に乗って間違って導入しちゃったのかな？

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置場所とお金があれば俺も蓄熱ほしかったな。
嫁さん子供が家にずっといるし。
せっかくの高だん熱だし。

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＞2019
＞せっかくの高だん熱だし。
偽ってるか、蓄熱暖房機に対する誤った理解をしてます。
前者でしょうけど（笑）

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意味がわからない

なんで電気代が安くて１日じゅうあたたかい暖房機が否定されてるのかわかんない。

基本料金の割引でみんな助かってるんだよ。

環境とか電力かいしゃの事情とかそういう理由なら解らなくもないけど。

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結局はつけたいのに付けられなかった人が集まって煽っているだけでしょうね。

私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。

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＞2022
スレタイトルに対して知恵を交換しているだけです。
蓄暖命の方にはそういった思いやりが見えてこないのでしょうね。

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>2021
電気代はエアコンより高いじゃないの、嘘はいけません。

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北海道電力
蓄熱暖房機などを使用する家庭や事業所に依頼し、通電時間を深夜からずらすよう設定を変更するという。

日本経済新聞　2012/10/12
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200N_S2A011C1L41000/

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電気代はエアコンよりも高いのは常識です。

深夜割引があったにせよ、伝熱ヒーターと比較してエアコンの熱効率は1/3以下ですので普通に考えて高いです。

同じ快適さなら24時間エアコンを稼働した方が断然お得になります。
特に最新のエアコンは省エネですから・・・。

うちも蓄熱暖房機を考えましたが、上記理由と嫁さんが窓を開けて換気したがるので止めました。
24時間熱交換型換気扇があるから窓を開けなくても良いのですが、窓を開ける方が気持ちが良いらしいです。

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ランエボよりハチロクが速いのは常識です。

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＞2022
＞私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。
同情致します、生暖かくしかならないのですね、さぞ寒いでしょうね（笑）
100ｍ2の小さな家で次世代より良いQ値2.0ｍ/ｗ℃で試算してみました。
蓄熱量6Kw×8ｈ＝48Kｗ＝48000ｗ（効率100％として）
48000ｗ/24ｈ/100ｍ2/2.0（ｍ2/ｗ℃）＝10℃
10℃しか上げることが出来ません、気温が0℃なら室温10℃です、寒いですよね（笑）

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24時間で10度上がるなら48時間で20度上がるよね。
冬場は何ヶ月も電源入れると思いますよ。

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＞2029
↑うましか

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>2029
夏まで電源入れときゃ室温もいつかは上がるわ。

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↑うましか

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やっぱコタツが一番えぇーよ、

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だるまストーブが一番
ヤカンものせれるし。

高気密なら火鉢もいいね。本当の天国気分が味わえるよ。

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君たちなら閻魔大王だな。

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＞2028です。
電気代を試算です。
室内外温度差20℃とすると6ｋｗが2台必要になります。
6Kw×2台×8ｈ*30日×11円/Kw＝31、680円/月になります、機器割引を考慮しても高い。
蓄暖も高いです、その購入費用を断熱の強化に使のが賢いです。
エアコンで24ｈ暖房では6ｋｗ×2台×8ｈ×30日/エアコン効率6倍×25円＝12,000円/月です。
蓄暖の購入費用で断熱強化すればさらに安くなり、快適な環境になります。

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なんでそんな計算になるんや？

うちの蓄熱なんて全然そんなにかからんよ。

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>>2036
エアコン24時間暖房なのに8時間しか計算に入れてないのはなんで？

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蓄熱もエアコンも、maxで通電しっぱなし、ってわけではないんじゃない？
既定温度に達したら通電やめるor弱めるんじゃない？

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＞2038
その家100ｍ2Q値2.0の必要熱量は同じ96Kw/日です。
蓄暖は8ｈ×6Kw×2台＝96Kw
エアコンは4Kwｘ24ｈ＝96Kwで効率6倍で電力では16Kw/日です。

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＞2037
＞2022の＞家中　つまり全館
＞2028の計算条件を参考にして下さい。

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「蓄熱暖房機　禁止」で検索してみよう！

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>>2028
なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

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＞2043
それは簡単です、偽ってるからでしょ（笑）
＞2022と同様の発言は過去に何べんも有ります、おそらく関連業者と思われます。

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>>2043
>>2044
＞なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

それは蓄熱暖房機の電気代が高いので弱めに蓄熱して我慢しているか？エアコン併用しているからです。

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＞40坪程度で27ｋｗとか設置してるところもありました。（7ｋｗ×3　2.1ｋｗ×3）
別の蓄暖スレで関連業者バカ儲けですね。
どんな太い電線を使用するのだろう？普通の家の５軒分以上ですね。
全部使用しなくても機器割引が有るからと巧みに売るのでしょうね（怖）

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まちがっていないよ。
日中は暑くなりすぎるから。
うちは真冬でも６割くらいしか蓄熱させないかな。

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＞2042さんをググってきたよ

↓の内容で、設計事務所さんの見解でしたね。

蓄熱暖房機禁止令というとちょっと語弊がありますが
東北電力、北海道電力の管内では国からのお達しで
一般的に業界内で言われる「生だき」（なまだきと読む）
である器具（ヒートポンプを使わない電熱器具を指すことが
多いようです。具体的には蓄熱暖房機や電気温水器）
に関して「もう売るな」という内容のようです。

どこの官庁からのお達しか知りませんし、公的なものかどうかも
わかりません。しかしながら、その影響は東北、北海道では
確実に表れており、某大手蓄熱暖房機メーカーは昨年に
比べて売上が２０％（８０％ダウン）まで落ちたそうですから
事実であることは間違いなさそうです。

今でも、関東以西の地域ではこれから暖かい住宅を作ろうと
する実務者のなかには「蓄熱暖房機を使おう」という人を数多く
見かけます。ドイツなんかではもうすでに外しにかかっている機械です。
・
・
・
ということで、結論がでたような。

いくら快適でも、電気をダダ漏れ状態で使用するような機器は今後はダメだと。

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↑の2048のダダ漏れはちょっとオーバーでした。が、日本でも多くの蓄暖は
ドイツ製ですが、ドイツでは蓄暖は既に法律で設置禁止です。
更に、設置してある蓄暖は、撤去が義務化されています。

すなわち蓄暖に将来はないのです。
新製品が出ないばかりでなく、故障しても部品補充もされない。
ドイツの例で言えば、高い金を出して設置しても、いくら快適でも、撤去し
なければいけない不安を抱えて使わなければいけない。
（日本ではないかもしれませんが）

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レンガを電熱線であっためてるだけだけど壊れるか？
レンガはまず壊れないし

オール電化で蓄暖以外で初期導入コストが同程度に安く
じんわり温まる暖房器具教えてください

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オルスバーグのショールームに行ったら、
蓄暖はもう置いてなかった。

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だからって、薪やペレット、電気パネルとかいやだしなぁ。床暖も電気はいやだしヒートポンプだと結構高いし。

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＞2050

レンガは壊れないだろうけど、
マイコン基盤やファン、ヒーターは通常の電気製品となんら変わらん。

ヒーターや基盤は１０年持つかなー？
ファンは定期的なメンテしないと５年で・・・。
使っている人は、自分の蓄暖のファンを見てごらん。綿ホコリがびっしり付いて
いる家がほとんです。そのうち固着して回らなくなる。

ちなみに２００V機器はアースをとっているから、落雷で基盤故障が多いよ。
暖房シーズンに落雷の多い地域は気をつけてね。

上記のメンテをしてくことで長ーく使えますってメーカーが説明しています。
何もしなくて長期間は使えませんよ。

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だから初期導入コストも相応で、メンテも容易で何があるかな。エアコン以外で頼むよ。

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囲炉裏（いろり）

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一応高高なんだよ。真面目に頼むよ。

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蓄暖に関して言えば、海外製品が多いですよね。

海外製品って政策に左右される場合もあって、安全基準、部品規格、表示規格なども
日本国内とは同じじゃないんです。

国の施策によっては使えなくなる機器だってあります。
部品が調達できなくても、国内では同規格の部品ってなかなか無い。

そういう意味では、これから暖房機機器や設備機器を探すんだったら、やっぱりmade
in japanが一番いいと思うよ。

エアコンなんかなーんにもメンテしなくても動いているでしょ。古い民家の屋根の上に
古いエアコンの室外機が乗っかってて、動いているもんね。
海外のメーカーって、ユーザーが自分でDIYでメンテするのを当たり前に考えているか
ら、同じ感覚では後で困るかな。

私なんかはバイオマス燃料のペレットストーブなんか大好きなんだけど、メンテ容易で
なーんも気にせず使えるなら　エアコンじゃないの。冷房もできるし。（風暖房を気に
しなければ）
だから国内ではエアコンが圧倒的に売れているんでしょ。

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エアコン以外でお願いします。

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ついにスレが終わった！？

結論が出たような

出ないような・・・

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＞2056、2058さん　すまん、すまん。

私は暖房機メーカーに勤務していて、北海道から九州まで住んで経験して
いるんだけど。
地域によって事情が異なると思うんです。

北海道などの極寒冷地では、暖房は生死に関するわけで、CO2排出以前に
ランニングコストを気にしながら全館暖房が必要な訳です。
その地域では蓄暖を交えながら、他の熱源と併用している例もありますね。

普及に関しては、工務店などが、他のハウスメーカーと差別化して特色を
出すために、蓄暖やヒーポン＋パネルやコンベクターを勧めたりしますが、
イニシャルが多くなりますね。

高高住宅であれば、熱源が大きくなても全館暖房がしやすい環境でしょう
から、高額なヒーポン熱源を入れて、高額なパネル等を枚数多く設置する
のは、何のために金額を掛けて高高住宅にしたのか疑問を感じます。

関東以西の地域であれば、必ず設置するエアコンと他の熱源を併用して、
風量を抑えて、ふく射熱を感じられる暖房機と併用がいいと思いますが。

私は各部屋はエアコンですが、リビングはペレットストーブです。
燃料は通販で購入です。自宅まで運んでくれます。
エアコンである程度温まっているので、ストーブを全開で使うことはあり
ません。炎も見えるし、夜は灯りを消して炎のあかりでＴＶを見ています。
この使い方だと、ランニングコストは気になりません。
寒冷期のエアコンの暖房が停止してしまうのもペレットストーブでカバー
してくれます。

まぁ、ペレットや薪で全館暖房は現実的じゃないですからね。

日本じゃエアコンは冷房面から必須ですよね。これと他熱源の併用がベスト
と考えます。

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http://oilheater.delonghi.co.jp/product/dragon-degital.html

上に広告が出てきたけど

高高だと意外とこれでよかったり、する！？

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オイルヒーターはダネだと思う。
暖房シーズン中でも中古品屋で沢山並んでたりする。

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でもⅣ地域Ｑ１住宅とかだとこれでよかったりしないか？

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だめ。
うちはデロンギをかったけど、全然あったかくならないし月に一万円かかって、ハードオフに８００円で売ったよ

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オイルヒーターも深夜割引の効く深夜に使えば良いけど、その他の時間帯で使うと電気代がべらぼうに掛かるね

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間違いなく開放式石油ファンヒーターが一番暖かいと思いますよ。

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高高だと何度

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もう蓄暖諦めて他の暖房機を探しになってるね

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蓄熱は最初に設置しないと割引ないからつけなかった人は必死でディスってる(笑)

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もう蓄熱暖房機をつけたから必死でアンチを煽るしかないよ

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>>2069
まだ、間に合うんでないの？

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新築でつけないと割引サービスにならない。

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>>2072
えっ、そうなの。
新築でつかないと、料金割引のサービスを受けられないってこと？
どうして？

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結局　料金割引が気になってしようがない！


ということか

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そりゃ、そうだよ。
料金体系前提の暖房ですから。

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うちは基本りょう３０００円くらい割引ついた

１０年で36万割引

本体かかくの半分以上回収できる。

エアコンより少し無駄な暑さあるけど、快適だから別に良い。

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>１０年で36万割引

この先ずっと続くんだろうか？

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これは契約じゃないのか？

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７KWの蓄熱暖房機で毎日フル充電した場合とAPFの平均的な７KWぶんのエアコンを、ともに１日24時間使用した場合の、電気量の差は月にどれくらいになるでしょうか？

４０００円以上エアコンが勝てば、割引料も魅力がなくなってきますが？

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割引はオフシーズンも適用です。

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>2078
内容は変更されるもの

契約約款の例
東北電力　時間帯別電灯Ａより
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/article/index.html

2 　選択約款の届出および変更
　⑴ 　この選択約款は，電気事業法第19条第12項の規定にもとづき，経済産業
大臣に届け出たものです。
　⑵ 　当社は，この選択約款を変更することがあります。この場合には，電気
料金その他の供給条件は，変更後の選択約款によります。
　⑶ 　当社は，電気供給約款（平成24年6 月20日届出。以下「供給約款」とい
います。）を変更した場合には，この選択約款を変更いたします。

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とにかく基本料金の割引が減ったら絶対抗議するよ！
騙された！って思う。
それがあるから蓄熱にした
それが無かったら温水パネルにしたとおもう。

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>2082
どこの抗議するの？

電力
建築会社
設備店
蓄暖メーカー

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＞2082
＞騙された！って思う。
公の年金さえ騙すのだから無駄な抵抗。
釣った魚には餌を与えない（笑）

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まぁ　あれだな、今までで設置してしまった人はしょうが無い。
その快適さを存分に楽しんで下さい。

これから設置しようとしてしている人は、他の暖房機にした方が
後で後悔しないよ、って感じでしょうか。

冷静になって見てみれば、四角い鉄の箱だもんね。電気が安い時には
電力会社がこぞって営業したけど、今はさっぱり。むしろつけないで
くれと言われちゃう。

エアコンの風の暖房より快適な暖房方法があるんだ、という意味では
貢献した暖房機でしたね。

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鉄の箱というよりはレンガの入った箱という表現が適切ではないの

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深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので、蓄熱暖房機は、結構お手軽な使い勝手だけどね。
朝起きて暖かいとは思わないけど、凍えそうで震えることからは解放された。
必要に応じて、遠赤外線暖房器やエアコンを併用してる。
冬の電気消費ピークの時間帯とずれるのもいい。
もう少し消費電力が少ないと言うこと無いんだけどね。

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>2087
>深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので・・・

ということは、スティーベルの外気温センサー付きだね。

どっかのレスであったけど、
北海道電力は冬の深夜の電気が足りなくなりそうなので、
蓄熱暖房機などの夜間機器の通電設定を昼間に変更させる
様なメニューを検討中ってあったけど。

もし仮にそうなったら、北海道で使用しているこの機器は
ユーザーが設定変更できるの？

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時間表示の時に+-同時押しで蓄熱開始時間と蓄熱時間の設定だったかな。
取扱説明書には書いていない。
間違っていたらごめんよ。

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どこのメーカーがいいの？
やっぱり国産の白なんとか製作所？

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どこでもほとんど差はなし

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>>2088
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
ここには、
当社は、昨今の需給状況を踏まえた負荷平準化に資する季節別・時間帯別料金の展開や料金メニューの見直しについて、すみやかに検討してまいります。
とあるので、契約済みの分も見直していくんでしょうね。

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＞2092
深夜電力料金の体系をいくつか作って値上げするのでしょうね。
最初は単純に深夜電力を値上げする、深夜電力の新規客離れがおきる、新たな深夜電力料金を新設する。
既得権の有る顧客と新規顧客で殆ど差が無いようにする。
単純に値上げした分だけ電力会社は儲かり、新旧の顧客の電気代もほぼ同じになり、めでたし、めでたしですね。

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こういうのが「自作自演」と「頭の中にはお花畑」っていうんですかね。
アンチさんは夢と希望に満ち溢れていますね。

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電気代心配だけど、快適さには変えられない。
蓄熱暖房はそんなものです。

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　２０８７です。

　ＡＥＧです。中身はステーベルですが。

　設定要らずの為の外気温センサーですので、設定変更はできません。
　外気温センサーを外せば、設定変更できるかもしれませんね。
　
　こちらでは蓄熱暖房機を導入する家庭はほぼ皆無のようですが、
　使うととても便利です。
　窓も暖房機ですが、蓄熱暖房機は昼夜を問わない全天候型の天窓
　と言ったところでしょうか。

　電気料金体系の件は、電気vsガスで、考えた料金体系なのでしょう
　から、電力会社も何らかの代替案は考えるでしょう。

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>2092のリンクを見ると、通電制御型機器の割引の廃止ってあるが、
電気代いくらかかってもかまわない人以外、新たに蓄暖入れるなってことだよね？

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そういうこと。

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通電制御型機器で、蓄暖を最初に連想するって、ふつういないよ。

他人に言えないような辛い思い出でもあるの？

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>2099
だって、ほくでんの料金説明に蓄暖が通電制御型機器として載ってるよ。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html#dream8...

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というか、蓄暖なんかより、毎日使う電気温水器のほうが深刻じゃないの？

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シーズンセンサー付きスティーベルの蓄熱式電気暖房器はマニュアル的な蓄熱量の設定が出来ない事になっているけど、

外気温表示の時に+メニュー同時押しで
蓄熱開始温度、開始時の蓄熱量、フル蓄熱の温度
が設定出来る。
設定内容の順序が間違っているかも知れないが
今は布団から出たくないので勘弁。

この設定変更で明日分の蓄熱量をマニュアル的に設定する事は出来なくもない。

蓄熱量に不満のある人は設定を見直してみては。
お決まり事ですが、
取説には書いていない操作の筈なので自己責任で。

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↑
やられた〜
エラー表示なって使えない・・

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おはようございます。

すみません。
シーズンセンサーの設定は取扱説明書に書いてありました。
しかも操作方法が間違っていたようです。
また間違えてご迷惑をお掛けしてはいけないので
正しい設定操作方法はお手元の取扱説明書を読んで下さい。

設定を上手く行えばマニュアル的な運転も出来るということです。

> 2103
ごめんなさい。
参考までに表示されているエラーコードを教えてください。

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>2101
電気温水器5kVA、蓄暖15kVAなら割引額は年間それぞれ約11000円、約26000円。
今までより年間何万円も高くなる蓄暖の方が深刻だよね。

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だから電気代が気になる人は蓄熱暖房機は選ばない方が良いですよ

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リビングに一台くらいがちょうどよい。
常に燃えてる暖炉のような快適さ。

足りない熱量はエアコンで。
エアコンはどうせ各部屋つけるでしょ？

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＞2107
＞リビングに一台くらいがちょうどよい。常に燃えてる暖炉のような快適さ。
快適ならエアコンつけることないだろ（笑）
電気代が勿体無いから飾っておけ、機器割り引きだけ儲かるぞ使わないから何時までも壊れないしメンテもいらない（笑）

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>>2108
どうしても日の入る日中に合わせて蓄熱量を設定しないと悪いから、仕方ないけど朝夕はエアコンを付けて嫌な風に耐えてるよ。
本当は嫌だけど仕方が無い
どこでもそんな感じじゃないの？
あくまでも補助だから取り付け料込みで35000円の売れ残りの安いエアコンだけどさ。それで充分だよ。
蓄熱暖房のベースがあるから、すぐ暖まって温度設定で止まってるけど・・

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＞2109
＞嫌な風に耐えてるよ。
耐えられるならエアコンで良くない、何で高い電気代を払うの？（笑）
機器割り引きで丸儲けだし、太陽高発電と異なり確実でしょ（笑）

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うちもこのまえ新築で蓄熱暖房入れたけど、べつに古くないよ。新品だよ。

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>>2110
激しくに突っ込みいれてきますね（笑）

エアコンの風は耐えられないこともないけど、生活の質もだいじでしょ？
快適な暖房機を賢く深夜電力で安く使えるんだからいいんじゃないの？
蓄熱量を低めに設定すれば電気代高くないよ。
でも蓄熱は放熱量をエアコンみたいに0にはできないから、朝夕の不足分を仕方なく高い日中の電気代でエアコン使ってるってこと。
それも、せっかく深夜割引加入してるんだから、本当はタイマーで5時にスイッチ入って6時に切れるようにすれば、すごく家計にＥＣＯなんだけど、土日は起きるの遅いから曜日ごとのタイマーが設定できない・・。

蓄熱の本体も7ｋｗで17万くらいだから、高いエアコンと同じくらいだし。
値引きを迫らないと30万とかＨＭから取られちゃうけど、そんときは施主支給で取り付けだけ有料でしてもらえないいんじゃない？

エアコンで満足してるならそれが一番言いと思うよ。原発も止まってるんだし身を削って快適性を少々我慢して電力会社に貢献してくれればみんな助かる。
特に、東京電力管内と北海道管内はね。

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蓄暖愛用者の模範的回答だね。
すべてが凝縮されている。

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早く蓄熱暖房機のスイッチを入れたいな

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俺今日スイッチ入れちゃった
でも嫁さんに軽く因縁つけられて消しました。
しばらく嫁さんには入れないこと決めたよ。
気分的にかなりガッカリした。
専業主婦のくせに！　


って言うと反感買うよね・・

まあ、結婚相手はしんちょうに。。

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7キロワットで17マンなら検討してもいいな。

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＞2105

　そんなに蓄暖好きなのか。
　エアコンとか併用しろよ。

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7キロで１７万と言うと約半額ですね。

ちょっと安すぎのような気もしますが、どこのメーカーですか？

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＞2118
売れなくなったので在庫整理の投売りが始まってきたのでは？もっと安くなるかも？
さらに安くなったら、使わないで機器割引狙いで非常用くらいで隅に入れとく手も有るな。
蓄暖屋の必死さが尋常じゃない（笑）

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機器割引、ほくでんはもう無くなるんだから他の電力会社も時間の問題じゃないのか

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いずれ新規の契約はなくなるかもね
それまで契約した人はラッキーだね

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＞2120
単独ではまともに機能しない蓄熱暖房機は無くなるだろう。
東電より南の電力会社の本音は更に深夜電力を利用して貰いたいと思ってるのでは？

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そんなことはないよ。
関電とかHPから蓄暖の紹介ページは消えてるし。

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＞2123
電力会社の本音は電気がたくさん売れて儲かること。
政府が生炊きを無くすように指示したから宣伝を控えた。

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単独で力不足はエアコンも同じ。

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>2124
蓄暖を使っている人は、勘違いしているよ。
原発が動いていない今は、夜の供給電力は発電コストを下回っているんだよ。

蓄暖使ってもらっても、安い設定のままでは儲けにならないと。
安い料金で提供するメリットがなくなっただけ。

だいたい生炊きという無駄な機器だとわかっていて、政府がなくすような指示を
出す機器をなんで使って喜んでいるの？

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政府は関係ないよ。
快適だから使ってるだけ。

エアコンでも風が当たらないような設置方向考えればいいとおもう。
壊れたり室外機が磨耗してうるさくなったりするから、長い目で見るとエアコンをつけっぱなしにするのは高くけど。

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電気による暖房給湯は、蓄暖、電気温水器から、エコキュート、ヒートポンプ暖房、エアコンなどの省エネのものにシフトしていくと思われるが、料金体系をどう見直していくのかが、注目される。
激変すると、顧客の反発が大きいので、恐らく、通電割引、マイコン割引を含めて、新料金体系を出してくるんじゃないかと思います。

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＞2126
＞原発が動いていない今は、夜の供給電力は発電コストを下回っているんだよ。
今はね、原発の稼動も？、燃料も長期契約出来ないので割高。
一番はコストの高い、石油を使用してるからではないかな。
原発などがかたずいて、LNG発電が整備されればまた昼夜の電力需給で価格差が単純に決まると思います。
LNGの発電原価は5円/Kw程度らしいです。
新しいLNG発電は効率60％で70％も視野に入っているようですよ。

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冬の寒い日に、窓から暖かい日差しが差し込んで、木の床・壁などがじんわりと温まっていく感じに似てるかな。

これを不快だと思う人や天井に近い方が暖かいほうがいいと思う人は、蓄暖は買うべきではない。

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＞2130
＞冬の寒い日に、窓から暖かい日差しが差し込んで、木の床・壁などがじんわりと温まっていく感じに似てるかな。
限度を越すと不快ですよ、オ－バ－ヒ－トと言います。
頭寒足熱に異論はないが蓄暖は高高の家には不快です。寒い家では錯覚で良いと感じるだけです。

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＞2131

　今頃の時期に窓を何時間も開けっぱなしにして、直射日光があたる床が熱くなり過ぎるような状態ですかね。
　とっても不快なんでしょうね。外は寒いのに冷房でもつけるんですかね。

　カーテンの開け閉めで多少調節できますし、遮熱low-eなら窓を閉めれば、６割はカットできますよ。
　蓄熱暖房機を入れていない方でも、皆さん窓からの「蓄熱」に対して、それなりの対応をされますよ。
　限度を越える前にね。

　我が家は、蓄熱量は自動計算だし、放熱量は自分の好みで調整するので、オーバーヒートの経験はないです。

　自動計算かどうかは別にしても、家の広さや高高などの条件で、適切な容量の機種選定をしているはず。
　オーバーヒートばかりしているなら容量が大き過ぎ、寒い家なら容量不足なだけの話。
　勿論、適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。
　別に高高は関係ないです。
　高高だと限度を越えた時、不快さがなかなか解消しないだけです。

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＞2132
＞適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。
認めるわけですね（笑）
高高をもっと勉強して下さい。

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>2133

　泣きいれるくらいなら、どうして勉強してから買わなかったのかね。　

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＞適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。

　単に放熱量の設定を気にするだけのことだろ。
　しかし、高高を勉強したのに、たかだか蓄暖も使いこなせず、
　泣いている人がいるとは驚き。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

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>2135
>蓄暖も使いこなせず
使いこなす必要の有る暖房機は、趣味の薪スト－ブだけと思ってた。
薪スト－ブだって暑過ぎたら消せる操作くらい出来るよね。
都会のログハウスで近所迷惑なので薪を燃やせず、蓄暖で我慢してる人いたけど使いこなしが必要なので購入したんですかね？
でも「蓄暖が趣味です」はかっこ悪いですね。

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蓄暖は快適だけど、省エネとは言えないから今の時代にそぐわないなあ、

と思ったので採用しませんでした。
結果採用しなくてよかったです。

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私も省エネとは思いませんが、
エアコンやコタツなどの暖房器具に比べ、快適で上品な暖かさで蓄熱暖房機には満足してます。
都内では珍しいので、好評ですよ。

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蓄暖の操作なんて子供でもできますよ。これを趣味と言う人を初めて聞きました。
薪スト－ブと一緒にするなんて、そもそも、薪に火をおこしたり、薪を選んだ経験が無いのでしょう。

蓄暖を使うと、天気予報で翌日の天気以外に気温とか気にするようになりました。
より快適に使うためのわずかな心がけですけど。

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＞2139
忙しい都会では無理な暖房機ですね。

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日本列島の上の方から流行ってきた蓄熱暖房機は上の方ではすでに時代遅れですが、南九州の方では今が流行りで、完成見学会に行くと、半分以上は付いていますよ
当然私もつけましたが、快適です。

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＞2139
会社で使われ、帰れば暖房機にまで使われる、やだやだ。

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私も蓄暖使ってますけど、エアコンより簡単快適ですね。
てか、一度シーズンインしてしまえば、ほとんど設定変更なんてしないけど。。。
ほとんどノータッチ。

こまめに設定変更をするような神経質な人は、何を使ってもそんな感じじゃない？
機械に使われる人っていうのは、その人の性格でしょう。

それよりさ、蓄暖を否定する書き込みを続ける人もどうかと思うよ。。。

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要するに煽って楽しむ愉快犯ではないのかな？

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＞2143
蓄暖スレ以外で蓄暖屋が嫌われているのに何べんも何べんも書き込むからじゃないかな？

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＞2143
愉快犯、誰が愉快になるの？、蓄暖を買ってしまった、隣の人が泣いているのでできるだけ真実を伝えてます。

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蓄熱暖房機業者はしつこい、全館空調スレまで荒らしてた。

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蓄暖はエアコンより簡単だと思いますが。
泣いている人の気がしれません。

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＞2142

会社じゃ窓際だから自然の蓄暖なんだね。
だから機械の蓄暖はわずらわしく思うんだ。

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>>2146
となりの人と話をしたこともない人が何を言っているのやらw

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蓄暖、私も使ってますがオーバーヒートの経験はありません。
どんな高高だとオーバーヒートになるのでしょう。

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蓄熱暖房機に批判をしてるのに反論できないで人を中傷するだけですか？
エアコン暖房だけで冬を乗り切れる？（雪国限定）のスレで荒らしまくってるけど内容がなにもない、だから嫌われる。

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＞2152

あらしは、嫌われますよ。
反省して下さい。

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内容の無い無意味なことで他を荒らしまくってるくせに蓄熱暖房機を批判されると荒らし扱いのご都合主義。
内容の有る反論をして下さい。ちょうちんスレをこれ以上作らないで欲しいです。
蓄暖を間違って購入する被害者が増えます。

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ここで蓄熱暖房批判しているのはどういう人なんだろ。

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反省の無い人たち。

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＞2154

　蓄暖使ってますが、便利です。

　被害者って、詐欺か何かあったのですか？
　どこのメーカ？
　ＨＭ（or電気屋）はどこ？
　本当に問題があるなら、きっちり明確にして、　消費者センターなり、
　しかるべきところに訴えるべきではないですか。
　放置していい問題なんですか？　

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>2155、＞2156
スレの主旨を読んでごらん、ここは蓄熱暖房機を批判するスレですよ、無意味に肯定する方は荒らしですよ。
貴方は荒らしですよ、気が付いてください。

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＞2158

　ここが批判スレ？
　
　２ちゃんのスレか何かと勘違いしてないか。
　まずは利用規約に目を通しなさい。

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＞2141

　　　南九州だと、いつ頃、電源ＯＮされるのでしょう？

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> 2155
蓄暖の導入又は運用に失敗してしまったのに、
快適かつ経済的に運用している人がいる事実は許せず、
自然環境・エネルギー政策・原発問題を建前としながら、
蓄暖のデメリットとユーザーに対する中傷誹謗の書き込みをする事で自分を励ます、
過去しか見えない人。

>2158
貴方こそスレの主旨を読んで下さい。ここは蓄暖への期待と現実のギャップに悩み、
意見を募っているスレですよ。自己を肯定するための否定的な内容しか書けない方、
ユーザーや検討者に罪悪感や脅迫観念を持たせようとする方は荒らしですよ。
貴方は荒らしですよ。気が付いてください。

効率の悪さは事実で、経済的優位性を支える電気料金体系も新規契約を打ち切る流れがある以上、
蓄熱暖房機はもう古い？と言われれば古いと言えるし、私も今なら導入しないと思う。

但し、現実に目の前にあるし、止めれば生活できない。
快適性は期待以上で、経済的優位性が小さくなったと言っても今は十分想定範囲内。
使用に当たって法律や条例に反する、耐えられないコストが生じると分かったら、
新しい暖房機を検討しますよ。

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諸先輩方、教えてください。
新築計画中で蓄熱暖房機を検討しています。
建築地は関西、地域４で等級４の断熱仕様です。
1階が約17坪、2階が約13坪の合計30坪、
吹き抜けなし、天井高2400です。
１階のリビングに7KWのファン付マイコン内蔵を設置したとして
２階までポカポカになりますか？
２階にも設置しないと2階の寝室などは寒いですか？
１台設置のみなさんは2階ではエアコン使用ですか？
よろしくお願いします。

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工務店やハウスメーカーに暖房計画の詳細を提示させて自分の望む内容なのか確認して下さい。
屋外の最低気温に対して、建物の断熱性能と設置される暖房機器の暖房能力が不足していれば、希望する室内気温にはならない。
工務店やハウスメーカーが暖房計画の資料の提示を拒む叉は希望の内容ではない、信用出来ない内容なら、建物の断熱仕様、部屋の間取り、窓の位置とサイズと数、24時間換気の仕様が分かる資料を提出させ、電力会社や蓄暖のメーカーに渡して暖房計画をして貰って下さい。

個人的には一台の蓄暖に全部屋の暖房を任せるのはリスクが高いと思います。最悪、局所暖房にしかなりません。
夏の冷房を兼ねて、出来れば二階各部屋に各部屋を暖められる能力のあるエアコン、一階リビングとそれに繋がる部屋位は暖められる能力のあるエアコンを置くと良いと思います。

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弟が蓄暖を付けて失敗した、と言っていたので蓄暖は止めてエアコン暖房にしました。

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蓄熱暖房機だけでよいの意見はないのですね、顧客に余分な費用負担を与える欠陥暖房機ですね。

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蓄暖屋の都合の良いことだけ書くなら別スレを建てれば良い、ここでの蓄暖のゴマすりは不要です。

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＞2159
利用規約違反
特定の投稿者を攻撃するもの

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>2165
夏にクーラー使うので、エアコンは普通に買うのだよ。

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うちは標高が高く、夏でも涼しいため、エアコンはありません。冬は蓄暖のみで十分暖かいです。

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>2169
蓄暖のファンって回します？
もし回さなくても大丈夫というなら、家の性能がいいんだろうなあ。うらやましい。
うちはファン回すかエアコンつけるかは必須だわ。

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風呂上がりはファンをまわすかな〜
体が濡れてると寒く感じる

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2162さんへ
30坪で７ｋ一台で家中ポカポカは難しいと思います。
蓄暖は1階のみで使用した方が暖かいと思います。
2階は寝るだけならエアコン使った方がいいです。

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30坪なら7キロで十分暑いくらいだと思うけど・・

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積水の軽量鉄骨とかだと寒いかも・・

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＞2173
何時もの蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
室内外温度差＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（Q値2.7ｘ30坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝9.9℃
いくら関西でも常人には真冬は耐えられないです。

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誰が関西なんだ？

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＞2173
17坪の1階だけでも不足です。

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＞2176
＞2162の質問者。

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蓄暖屋は輻射暖房は良いと宣伝して不足を承知で売り、後はエアコンで暖房することになる。
導入には注意して下さい。

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>>2172
蓄熱暖房機で、家中ポカポカと言う表現は当てはまらないですね。

暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない、何事も自然体

これが蓄熱暖房機の良いところです。

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＞2180
＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない
それを実現させるには人のいない所に蓄暖を設置することになる。
それならエアコンで充分でかつ天候など気にせず温度制御も簡単。
電力を多量消費する蓄暖は不要となる。

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>>2177
えっ　うちは38坪を7ｋｗ1台です。
2Fからシーリングファンで空気を下げないと真冬でも2Fは暑すぎるくらいです。
何地域ですか？
うちはタマホームの大安心の家で、青森ですが・・

窓が大きいとか、樹脂サッシじゃないとか、何か問題があるんじゃないでしょうか？

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＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない

　そんなエアコンができるといいね。
　温度だけの問題じゃないからな。

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＞2183
高高にして人のいない所にエアコンを設置してゆっくり多量に風を感じさせないように熱を移動させれば良い。

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＞2177
また蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
Q値＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（室内外温度差23℃ｘ38坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝0.9w／℃ｍ2
Q値が0.9以下でないと冬の平均気温マイナス2℃以下の青森では成り立たない。

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不毛の会話が続いているね。
かたや体験談を語るも、かたやわけのわからない計算値で否定する。

青森さん、あなたの体験談は未体験者には信用してもらえない。
この状態を打開するには、室温を計測して公開すれば解決できると思うよ。

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2162です。
教えていただいてありがとうございます。
1階の17坪を7キロでまかなうのも難しいんですね。
廊下もトイレも寒くない全館暖房みたいなのに
憧れてますが、それを実現するにはかなりのイニシャルコストと
ランニングコストがかかりそうですね。
階段上にシーリングファンでもつけたら一階の
暖房効率が向上したりします？

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>>2162
一階に７KWの蓄熱暖房機を一台
２階にエアコンで、夏も冬も快適ですよ

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なんど同じ話を繰り返すのか。

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＞2187
そうですね、Q値が2.0以下ですとかなり快適になり、低エネルギ-になります。
蓄暖は売るために偽りが多いです、7Kwの蓄暖は8ｈ時間で最大で蓄熱しても平均時間では2.2ｋｗ/ｈです。
エアコンは一番小さいタイプでも定格出力は2.8Kw（消費電力0.42Kw）です。
上記からから分るようにお金持ちと無知な方は別として、現実はエアコンで暖を取ってる方が殆どと思います。
　エアコンも風を感じないように設置場所を工夫するなどすると良いです。
空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
家中から輻射暖房の形です。
そのためには充分なQ値でなくても24ｈエアコンの運転が良いです、それでも蓄暖より電力は相当少ないです。
高高になるほど壁等と空気の温度差は縮小するので快適になります。
＞階段上にシーリングファン
高高ですと上下の温度差は殆どないのでシ－リングファンはアクセサリ－です。
上下の温度差が出る場合は強い風でないので不快にならず有効と思います。
暖房効率には殆ど寄与しませんが快適性が増します。

最近のエアコンは性能が良くなりエコなどで蓄暖を止めてエアコンの24ｈ暖房をお薦めします。

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＞2189
片方は何の根拠も説明も無しで、曖昧に快適とだけ述べるからです。

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蓄暖は日向の20度。
エアコンは日陰の20度。
これが結論。

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>2192
異議無し。

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＞2192
結論の前に根拠の説明をしないと笑れるだけ（笑）

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>2192
根拠はともかく、実感としては同意ですね。

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エアコンは時間がたつと室外機がカタカタ煩くなったり、やがて壊れるからやだな。断熱もそこだけ途切れるし。
蓄熱にすればよかった。
濡れた手袋や靴を乗せれるし。

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蓄熱って壊れないの？

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＞2197
動く部分が少ないので壊れにくいです、実際は電気代が高くて使われないため壊れないのです。
機器割引のため捨てることもできません、邪魔ですが何時までも有ります。

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>2192
ストーブなら紛れも無く日向だけど、蓄暖が日向とまでいえるかな？　でも、エアコンの日陰は疑う余地なし。

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蓄熱は電気代それほど高くないけどな・・
断熱性能の違い？
通電の時間設定間違ってません？

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