蓄熱暖房機はもう古い？？

＞2400
話はそれて来てるのでどうでもよいが。
＞レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600～700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。

2401さん　どうもです。

レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300ｋｇだから476kgの蓄暖は存在しない。
蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。

一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。

1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃ｘ215kg/1830kg/m3＝34.5kcal/℃
34.5kcal/℃ｘ1350℃＝46575kcal＝194965.3KJ＝194.96MJ＝54.16kwh

120kwh＝432MJ＝103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃＝76.44Kcal/℃
76.44Kcal/℃/（1400kg/m3ｘ0.21kcal/kg℃）ｘ1830kg/m3＝475.8kg

数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
で、結論はどうなの。

結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。

まぁ、結論としてみれば電気代が高いよってことなんでしょうけど、その欠点を補って有り余るくらい、お釣りが来るくらい、日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。エアコンは省電力になり性能もだいぶ高くなってきましたが、まだまだ快適な暖かさでは劣ります。住む人に対して快適な暖かさを与えるという暖房機器としての本来の目的を考えると、まだまだ欠点のほうが大きいように思えます。

＞日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。
別に電気代の高い蓄暖に固執しなくても他にも色々あるんだけどね。
どの世界も○○命がつくと視野が急に狭くなって、その世界から抜け出せなくなる。

呼んだ？

蓄熱暖房に固執してお話ししたつもりはないのですが、とにかく火を使わないで済み、あの快適さを得られることに、とてもメリットを感じます。

結論は、快適さを求めれば、輻射熱で秋口から徐々に家全体を温めろってこと。
輻射熱暖房器具でもいいし、風が気にならなければ、エアコン24時間運転でも可。
低低でないことが前提。
家の気密断熱性能にあわせた少な目の熱量で、徐々に温めること。
ファンレス輻射熱暖房器具の場合、自然対流だけでは広がりが遅いので、天井ファン等が
あれば、気にならない程度でゆっくり撹拌させたほうがいいかも。

いずれにしても、省エネには逆行するので、快適さを求めなければ、家全体を温める必要
もなく、石油ファンヒーターでも、炬燵でも、エアコンでも、寒い時にお好きな暖房器具
をどうぞ。

築50年の九州の実家に今年の正月に行ったら
エアコンしてない家の中が寒くて
夜トイレに行くのも寒うて風邪引いて帰ってきたワ。

20年前に建てた関東北部のウチは1階に7+3kwの蓄暖で
真冬で居間が23度位、廊下・トイレと2階も21度位。
昼はＴシャツにベスト位、夜寝るのも薄掛けで充分なんで
クローゼットも押入れも少なくて済む。

蓄暖は特に手入れしないが、
夏のために入れた居間の5kwエアコンは14年目でダウン、
修理部品が無いからと交換に20万円位かかった。
エアコンはフィルターだエアコンクリーニングだと
維持に、結構金かかるよな。

＞2410さん、
制御版なんかみてると高温やほこりでトラブルおこしそうだけど大丈夫なの？

関西電力　１２％前後値上げ申請で最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121123/k10013707861000.html

>2412
12%値上げしても元が安いので他の電力会社よりも安かったりするが。

>2413
東京電力の9月からの値上げは、平均8.46％。
しかし、電化上手の夜間時間は、9.72円→11.82円。
だから、深夜は、21.6％の値上げ。

関西電力の深夜は、25％くらい値上がりしそうだけど大丈夫？

＞２４１１さん

蓄暖の熱については、上部カウンターで前面を木製ガラリにしていて、
３０cm前にソファー置いているが表面触っても他部分より若干温かい２５℃位。

ホコリか、今年起動前に掃除しなかったな。
昨年もしたかどうか、改めてホコリ調査をしたが、
２～３年掃除してない割りにちょびっとしかホコってなかった。
掃除機で本体ガラリをスーッとなでて、
ガラリ奥に最初と（多分）同じ状態の内部亜鉛メッキ板が見えるのを確認。

蓄暖の掃除はやり難い。
パソコンに使用しているエアー（強く空気を噴出してホコリを飛ばす）を使用し、背後部分に吹くとホコリを外に出してくれる。

＞2416さん


＞蓄暖の掃除はやり難い。

確かに。
５面囲ってあるのでホコリも少ないが、
前面一番下の金網のホコリは取り難いのでエアーを使用してみるよ。

>2414
原発の無い沖縄電力の夜間時間は11.46円/kwhなので良いんじゃないの？
自分の地域は東京電力でも関西電力でもないし(笑)

>>2418
今後、どの電力会社でも、深夜料金が上がていく傾向になるのは仕方ないんじゃない？
でも、画期的な蓄電システムができない限り、時間帯別に料金差をつけることは、変わりないだろう。
今後は、ヒートポンプ系の暖房給湯がメインになっていくだろうから、こちらにシフトさせるような料金体系になっていくと思う。

>2419
オール電化で電気温水器とかエコキュートを使ってると深夜電力が高くなるのは面白くないな。

昨日の夕方、東京電力は供給力が逼迫して他電力会社から応援融通を受けたそうですね。エアコン需要によって危うく大停電ですよね。そんな中でもピークシフト出来る蓄暖は社会的にみても優秀な暖房器ですね。

ハウスメーカーで提案された蓄熱暖房機（合計18ｋｗ）を、およそ半分の出力のものに変更して、台数を変えないで、足りない分をエアコンでまかなおうかと考えてるのですが、いかがでしょうか？
特にリビングの7ＫＷを3ＫＷに変更した場合、快適性が足りなくなりますか？

また、エアコン併用で電気代の節約になりますか？

特に専門家の人教えてください。

電力会社の社員の給料を下げろ！

>>2422

断熱を強化すべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000747-yom-soci

蓄熱だったら自然放熱だけでも暖かかったのにね。

＞2424
同意、家の規模、地域など不明ですがQ値が悪いと推測しました。

山梨の白州で　床下に置く蓄熱を考えているが
安い建材で　C値　Q値を良くしないといけない。金が無い
窓を少なくし、断熱材はゼロフロンあたりにして　金が無い。
基礎は、タイトモールド工法で　地盤改良が・・・　金が無い。

>>2422
Q値をもう少し上げて、リビングには７KW

他はエアコンでまかなう方法がより快適で電気代も安くつくと思いますよ

やっぱりリビングは７キロですか？

ロータイプの三キロでいいかな〜って考えてました。

エアコンでっかいの買って。

Ｑ値不明のままの議論はナンセンス！

１５０坪、最低でも１００坪は延床面積がない限りＱ値はたいしたことありません。１８ＫＷもいるのですから。それこそ薪ストがいるようなレベルですｗ

一部屋13畳（長方形）×5部屋の北側に蓄熱暖房その上にエアコン　　南側にソーラーウォールを設置しようかと。

これなら床下蓄熱要らんな。よし、これでプランを建てるぞ。

本日も東京電力の電力使用率は96%と高い水準。太陽光発電システムも役立たずの午後5時台。エアコン需要により電力供給は綱渡り状態。高出力の発電機が1機でもトラブルで停止すれば大規模停電の危険性が。エアコンがどんなに省電力になろうとも、ピーク電力を押し上げる危険な暖房機器であることには変わりない。蓄熱はピークシフトをする暖房器なので社会的への貢献度が非常に高い。

＞2433
勘違いするな、東電へ貢献してるだけ、それも雀の涙以下。

しないよりはいいんじゃないか
現実問題逼迫してるわけだから

蓄熱暖房機をお使いの皆様
既に使用中だと思いますが、先月の電気代はどれくらいでしたか？

蓄電だけの電気代を把握するのは難しいだろうね。

Ⅳ地域　延べ床面積53坪。蓄暖７ｋｗ。その他設備　第1種顕熱型24時間換気,太陽光4.1ｋｗ。ＩＨ、エコキュート370L。
10月25日～11月25日までの電気代は15.540円　917kwh消費
内訳は下記の通り。
（基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円）

先月だとまだエアコン暖房のみとかの人も多いのでは

うちはII地域だけど11/15〆の電気代は4000円
今月は10000円くらいかなぁ

11月から使い始めました。北関東で7kwです。
10月と11月の夜間料金の差額はプラス4000円くらいでした。
朝晩は少し増え、昼間は少し減りましたが、夜間以外は概ね横ばいですかね。

どうも参考になる意見ありがとうございます。

私のところは６kwの蓄熱暖房機で先月の電気代が５０００円くらいなので、今月は１００００円ぐらいを予想していましたが、概ね想定内で一安心です。

蓄暖ファンの皆さん
蓄暖使ってますか？

数年前は深夜電力は５～７円台でしたが、最近は９円から１１円ぐらいでしょうか？
寒さ真っ只中の使いご心地を報告してください。

蓄暖うらやましい。

置いてるだけで夏も電気代安くなるよね。

エア蓄暖が最高ですか

隣家は30坪弱、7,5,5Kｗの蓄暖3台で月の電気代3万強、室温18℃くらいしか上がらず炬燵を使っている。
20℃～21℃の我家は暑過ぎると厚着ままで言われました。
たまに室内に入る、上着を脱がないから寒くはないけど、自宅での薄着2枚とは大違いです。
旦那は外に薪スト－ブ小屋を作って昼間は其処に居るのが多い、少人数の飲み会の溜まり場には丁度良いです。

2442は、何を言いたいのか。
深夜電力の料金が上がって、蓄暖ユーザーが困るのが嬉しいでしょうか。性格悪～。
通電割引、マイコン割引の新規契約が廃止になった。
将来的には、徐々に料金体系そのものも見直されていくだろう。
急に変えたら、暴動が起きるから。
このスレが立ったときは、蓄熱暖房は、電気のムダ使いには違いないが、ランニングコストも安く、古くはない（システムとしては古いけど）と思ったし、そういう書き込みをした。
しかし、さすがにこれからは厳しくなっていくんじゃないかと思う。
ただ、それもコスト的にということで、気に入って使っている人にとっては、どーでもいい話かもしれない。

心配すんな！

原発復活して、バンバン電気使えるようになるから。

関西電力でオール電化料金プラン（はぴeプラン）の契約者ですが関電から「電気料金値上げ申請について」という手紙を受け取りました。　オール電化プランは２７年４月以降は契約できなくなるとのことです。　現在の契約者は現契約を継続できるようですが。　自民党の経済政策では円高、デフレ脱却を目指しているので蓄暖ユーザーだけではなく燃料費高騰により電気、ガスを問わず料金は確実に上がりますので覚悟してください！
話は変わりますが私も蓄暖ユーザーですが>2445さんの言われるように室内温度は１８度ほどですがファンを使用すれば２０～２１度に上げることは可能です。　近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？

私も蓄暖ファンですが
エアコンとの併用がいいですよ。

電化割引でイニシャルコストを回収
↓
外気温がプラスの時期はエアコン使用
↓
外気温が氷点下になればエアコンは補助にまわし蓄暖の蓄熱量を徐々に上げていく。

多分これが正解。

外気温が高い日と深夜割引の時間帯はエアコン使用して蓄熱量を温存できるので暖かい日は蓄熱量が70％から45％くらいまでしか減らない。

書き忘れました。
Ⅳ地区在住です。

＞2448
＞近隣の方は１８度くらいが適温と感じているのではないですか？
室内で厚着して炬燵に入っているからね、それでも適温？
去年エアコンを2台設置した、猛暑対策と言ってます。

蓄熱暖房機批判者が、蓄熱暖房機専用スレにまで乱入してきましたので、蓄熱暖房機の批判はこのスレでお願いしますね

非難というよりドイツでは法律で禁止され撤去義務があるからね。

2006年7月1日からのWEEE指令及びRoHS指令に適合していない部品や材料使用禁止のことかい？
我が家の蓄暖はクリアしてますけど、何か？

　　　
　　

新型蓄暖！ｶｺｲｲ

改正WEEEにも適合していますか？

>2454
完全に的外れ
WEEE指令はリサイクル、RoHS指令は特定物質の使用制限に関するものだから関係ないよ

省エネルギー政令で、設置禁止と段階的使用停止

東大准教授、前真之著、エコハウスのウソを読んでからそういう発言しましょう

チクダンの人間も夏場エアコンを使うわけだよな
都合の良いポジショントークはやめるように

もう古い、と言われて
スレが建ったのが３年前。。

その間、家作りも変わった。
エネルギー事情も変わった。
人も変わらなければならない。

レンガを電気で暖めて放置するという
原始的な機器は欧州では既に使用禁止。

蓄暖を擁護する人間は余りに遅れている。
自己中心的と言われても仕方があるまい。

>2454
哀れ、、w

理不尽な言いがかりと開き直りでやり合っていても仕方ない。
すでに設置している人は、別スレにあるように、なるべくムダのない使い方をするしかない。
これから設置を検討する人は、もう古いのでやめた方がいい。

うちの地域はだいたい、ちくだんですね。
完成内覧会いきますと。

＞2465
遅れた地域と言いたいのですか？

ヨーロッパは今なにが主流なの？
ペレット？パネル？

＞2467
新築は無暖房器住宅でしょう。

>>2463

今からでも遅くないので家の性能を上げる努力をしよう
断熱リフォームは本格的には無理でも内窓を設置したり
最近では壁の内側をふかして断熱する商品もあります

今度家建てる時　洗面所や風呂の所に　蓄熱暖房を置くよ　東京　
そこまで　考えなかったんだ。

＞2470
え・・・高高なら蓄熱暖房器は不要ですよ。
今度は何時かは知りませんが割引の特典が無くなるので販売されてされてないか、超高値になってると推測できます。

２４７０はギャグなのかな
水周り水掛かりに置くとか

＞2457

　それなら、３０年経過してないので、我が家の蓄暖はまだまだ関係ないね。

　それより、自動調湿機能の無い旧式エアコンの一掃が先だな。
　我が家のエアコンは勿論、自動調湿機能付きなので、これまた関係ないけど。

ＡＰＦはいくつですか？自動調湿？再熱除湿のことですか？加湿は付いてますか？

心配しなくても、湿度の自動調節機能を追加できれば、エアコンは撤去しなくてもいいそうですよ。

と言ってもドイツの話ですが。

湿度の自動調節機能って、リモコンで湿度設定するだけの話？どうせ除湿だけなんだろう。ダイキン以外は加湿できないよ。

この時期は、加湿暖房モードですね。

＞2476

　加湿が無いのに、リモコンで湿度設定できる機種があったんですか？
　あっても撤去対象ですよね。


　

>>2470
高高なら蓄熱暖房機１台でOKですよ

私のところはリビング２１度の時、便所、洗面所が１８度くらいです。

九州の東宝住宅が　 美クール暖
ってのを出してるけど、これは本当に暖かいのだろうか？・・・

コウコウなら全館個別エアコン１台でOKです
チクダンみたいな邪魔で厄介なもの置けません

置く場所も最初から設計すれば、全く邪魔にならないし、お客が来てもどこにあるかもわかりませんよ

床下にでも置くのですか？居室床面積に入っていないの？どうせ棚つけてる程度でしょう。見る人見れば余裕で気づきますよ。

蓄暖は冷房できません
蓄暖は除湿できません
蓄暖は調節できません
蓄暖は加湿できません
蓄暖は換気できません

エアコンは機種次第で
上記すべてが出来ます
夏でも冬でも１台でOK

エアコンと蓄暖、両方設置したら良いのでは？
場所を取るからって言っても、大したことないわけだし。
30坪くらいの家だったらともかく、40坪50坪ある家ならそのくらいのスペースあるでしょ？


両者ともそんなに高価な物ってわけでもないのに、
なんで１つに拘るのかわからない。


その時々に必要だと家人が思う方を使えばいい。
ただそれだけの話。

両方の必要性がないのです。蓄暖は邪魔だし調節も出来ない（オーバーヒートする）

蓄暖が嫌いな人って、なんでそんなにムキになるんだろっ。。。。

冷房出来ないなんて当たり前じゃん・・・・アホくさっ。。。

んじゃぁ言うけど、輻射熱暖房出来るエアコンあんの？

＞2486
熱は対流、輻射、伝導で伝わります。
殆どの暖房器、伝導は別として輻射と対流で熱を伝えてます、割合が異なるだけです。
エアコンも少ないですが輻射熱を出してます、蓄熱暖房器も対流により熱を伝えてます。
絶対零度以上の物は輻射熱を出しています、殆どと言って良いくらいです。
身近な物で輻射熱を出さないのは空気です。
厳密に言いますと、酸素と窒素は輻射熱は出しません。
水蒸気、炭酸ガスは輻射熱を出します。吸収もします、温暖化は炭酸ガスが輻射熱を吸収するためとの説が有ります。
温暖化とは関係無いの説が正しいと思われます。

＞2487

　だからエアコンの場合は、ほとんどが対流ってこと。
　対して、蓄暖は、輻射熱が大半。
　用途に応じて、輻射がいい場合、対流がいい場合があることも、ご存知ですよね。
　なのに、どうして一つに拘るんですか。

>2483

　すべて１台でできるからと言って、必ずしも、夏でも冬でも１台でOKって訳じゃないよね。
　

2487さん
無意味なレスはやめてください。

＞2490
＞無意味なレスはやめてください。
無意味とは思えません、検討してる方の参考になります。
蓄熱暖房の方が勘違いしてるのは蓄熱暖房器からの直接輻射だけで暖かいと思い込んでることです。
体感温度は＝（室内空気温度+周りの天井、壁、床から輻射熱）/2になります。
輻射熱は温度は当然ですが面積に大きく影響されます、蓄熱暖房器の面積は壁等と比較すると非常に小さいです。
計算したことはないですが温度が高くても壁からの影響より少ないと思われます。
壁等は蓄熱暖房器からの輻射熱を受けて温度が上がってます、24時間暖房の効果です。
エアコンでも24時間運転すれば対流でも壁の温度は上がっていきます、壁等の温度が上がれば家全体から輻射熱が得られますから快適空間ができるのです。
しかし貧相な断熱性能ですと24時間運転しても壁から熱が逃げる方が早くて輻射熱を多く望めなくなります。
蓄熱暖房器でも壁などからの輻射熱が望めなくなれば昔の炭火鉢に近い状態になります。
24時間暖房と断熱性能がポイントです。
高高になりますと更によくなりますので生炊きで電力を多く消費する割りに無制御で快適性が劣り値段も高く、邪魔な蓄熱暖房器は不要になります。

２４８９

１台でもＯＫだよ
ただし、冷房は上に設置で
暖房は下に設置だから
まあ２台はいる
最小クラスでも十分だが

家に断熱と蓄熱性能があれば
エアコンでも輻射暖房利用できるよ
微弱運転で付けっぱなすから
蓄暖と違い電気代殆ど食わない
寒冷地でも床下エアコン１台とか今や普通になりつつある

だから１台じゃ無理だと言っただろ。

それと２４９０さん同様、高高での２４時間エアコン運転が前提ということ。
そして、あくまでも前提を守った上での話。
しかもマイナーな前提なのに、飛ばして話すから、かみ合わないし、エアコンを実際に使ったことがない奴と勘違いされるだけだよ。


＞2490

　はやく部屋を暖めたいなら、強い対流熱のエアコン等を使い、輻射熱で快適になりたいなら、輻射熱の割合が多い暖房機を使ったほうが理に適っていると思うけど。
　実験室じゃないから、高高だろうと、外から頻繁に出入りする訳だしね。

＞2493
放射温度計を持ってると自分の家でも簡単に実験ができます。
長い時間をかけて家を暖めてますと室内空気より約8倍壁の石膏ボ－ド12ｍｍに熱を蓄熱できます。
例えば窓を開けて20℃の部屋を外気0℃で室内空気全部を換気しても短い時間でかなり回復します。
全体の熱は壁8、室内空気1で合計9で室内空気1を失いますから（20ｘ8）/（8+1）＝17.8℃になります。
時間は石膏ボ－ドの熱伝導により決まってきます。
実際は天井も床も有りますから蓄熱量はもっと多いですから下がる温度は少ないです。
前に確か蓄熱暖房器支持者の要請で試験しました、蓄暖関係スレでレスしてます。
試験は暖房器を止めて、1分間出入口扉を開け放射温度計で床温度を計測して扉を閉じて何分で回復するかです。
記憶は定かではないですが床表面温度は5℃程度に下がり、閉じた後は2,3分で殆ど回復して5分でほぼ回復してます。

輻射熱の多い暖房器を使用しなくても24時間暖房すれば普通は家が蓄熱してくれ輻射熱を出してくれます。
毎度の台詞です、エアコンは24時間暖房しないと能力を発揮出来ません、24時間運転が基本です。
間欠運転はエアコンが最も不適な暖房器です。

＞2494補足
以下は他のスレのものです、コピペのコピペです、蓄熱量8倍の根拠です。
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

>>2495

それ、石膏ボードを使った蓄熱暖房ってやつじゃないの？

同じ蓄熱でもエアコンの熱の方が高効率だという事だろ？

電熱線で蓄熱させるなんて石器時代だ

石膏ボード二重にしたりする人もいるそうですね。うちは断熱性能とともに蓄熱効果の高いロックウール吹き込み６５ｋにしました。重量質量があるので防音にも効きます。

>>2494
>>2495
ほとんど下らないスレばかりだけど－特にエコキュート関連スレ－、こういう参考になることも書き込まれるので、やっぱりのぞきに来る。
輻射熱による暖房が最強だというけど、家全体からの輻射熱の方が大きく、そのためには、省エネのエアコンで局所暖房するのではなく、家を蓄熱させた方が効率的だといったところでしょうか。
夏に、エアコン暖房が効かない、あるいは設定温度どおりに涼しく感じないのは、昼間に壁が蓄熱しているからだというのを、以前にテレビで見た。それと同じですね。

＞2499
夏も24時間運転がよろしいです、輻射冷房になっていきます。
壁等の家の温度を下げれば体感温度が下がりますのでエアコンの設定温度を上げられます。
冷房病の説として空気温度が低くて、まわりの壁の温度が高いと自立神経が混乱して変調をきたす。
温度変化ではないという説です。
極端な事を言えば1年中24時間運転すれば良いです。
基礎断熱にして基礎コンクリも蓄熱材として取り込み壁などに石膏ボ－ドを多めに使用すれば安定した室温が得られます。
高気密、高断熱、高蓄熱、更に難関ですが高調湿が理想です。

校長室、じゃなくて高調湿と高蓄熱が両立するかだよね。
データ上はＣＦとか、それほど蓄熱性が高くはないから。
だからうちは吹き込みＲＷにしたんだけど。あとは木質ボードが高いみたい。

某財閥系ハウスメーカーが木質系チップの吹込み導入を検討しているらしい。
何年生、じゃなく難燃性がどれだけあるか次第だけど面白いね。

うちはＰＢは２枚は貼ってはいないけど、ハイクリンスカットボードにしたのと
部屋うちの壁にもＲＷ入れて耐火と蓄熱を強化重視してる。

＞2501
暖房器具は何をお使いですか？エアコンで蓄熱でしょうか？

そうですね。エアコンメインです。個別１（＋１）台。（夏は上、冬は下）

温水パネルを少々。いずれにしても蓄熱、蓄冷を考えてます。

それと付加断熱は当然しています。熱橋対策もですが、外壁側からの夏場の蓄熱、冬場の蓄冷をなるべく避けるためです。屋根も同じ理屈で二重垂木です。

蓄熱暖房機は古い。。。蓄熱を考えた家は新しい。。。ってとこか。。。

結局熱しにくくて冷めにくい材質で内装固めて
外気温を断熱材で遮断すりゃいい。
一度温度決めたら後はエアコンいらずってことか。

エアコンいらずではないかもしれませんが冷暖房負荷は最小限で安定します。そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。

んじゃ、蓄暖からレンガ取り出してうち壁にしたら？

熱しにくくて冷めにくいレンガの内装で、年中快適。

残念ながら蓄暖が家にないよ。あと、耐震でアウト、木造なら。それにそんな家、怖くておちおち寝てられないよ。

レンガでなくてもセラミック系の塗りとかはありかもしれないよ。霧島壁とか。

まあ塗り壁だけだと薄いから知れてるだろうけど。

土壁の蔵は優れています、調湿性、気密性、、蓄熱性、遮熱、断熱性が考慮されてます。
土壁の厚みは40ｃｍとか有ります。
土は断熱性、蓄熱性、調湿性が有ります、藁を混ぜることにより断熱性能を上げています。
窓などは小さくして熱などの出入りを防いでます。
全て土壁で覆うことで気密性も有ります。
屋根は浮き屋根で家に傘をさしたようになってます、それで夏の日射は防いで遮熱します。
冬は太陽高度が低いので昼間日射を壁に受け壁に蓄熱します。
土壁は断熱性能が現在の断熱材と比較すると1/10以下ですので、それが弱点です。
お金に余裕の有る方は現在の断熱材で外側を補強した蔵を建てれば快適空間が出来ます。

土壁の断熱性は全く足りません
計算すれば誰でもわかります

断熱性のない蓄熱性など
片手落ちどころか片手１本の足無しです

Q2.7　C5.0　45坪のお家なら　蓄熱暖房機はいい感じですかね
一条のおうちは高くて、デザインもきらいで却下
次世代省エネ基準ギリのメーカーにきまりました。
場所は北関東です暑いところ
　

いいと思いますよ

リビングに１台大きいの置けば最高ですね。
7キロとか。

あとはエアコンも安いのでいいので、あると便利です。

春秋もあるし。

>そのときに蓄暖の様なオンオフ調節、強弱調整の効かない商品は厄介。

あまり細かくは設定できませんが、最近の機械はマイコンで全部自動で制御できるようになっていますよ？？？

＞2515
Q値はやむをえずとしても、C値は何とかした方が良いです。
北関東では寒いですよ、C値5.0は何の対策もしてないことです、合板など多用すれば出来る値です。
実測がC値5.0では45坪では約20ｃｍ正方形穴が2ヶ開いてる計算です。
温度差換気で常に隙間風が入り下の穴から上の穴から漏れ出ます。
24時間換気の換気扇では完全に制御不能です。
3種換気にした場合2階の吸い込み換気口からは吸うことは無いです、換気口からは漏れ出ます。
足元の隙間風を蓄熱暖房器で解消は出来ません。

２５１７

その程度知ってますよ

恥ずかしくて調節といえないレベルでしょう

アンチは蓄暖を否定する事で
プライドを保っているんだから
何言っても認めないよ

通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音

>通年適用される通電制御割引が羨ましくて仕方がないのが本音

永久に無くならなければ良いけど・・・

２５２０

馬鹿も休み休みに

> 永久に無くならなければ良いけど・・・
そんなわけない。いっぺんに廃止というのはないと思うけど、徐々に見直される。

>2518

　あれ？どっかのアンチは蓄熱暖房機を低低用とか言ってたけど、やっぱり嘘だったんだ。
　

>2514

日差しの遮熱が無いとオーバーヒート地獄じゃないの。

>2524
低低になるとエアコンでは完全にお手上げになります。
薪スト－ブ、輻射を利用した石油スト－ブ、蓄熱暖房になります。
または局所暖房の炬燵です。
低気密住宅のオ－ル電化での最良の方法は蓄熱暖房と足元対策に炬燵になります。

＞2526追記
エアコンの24時間運転は家全体を暖めるのが狙いです。
蓄熱暖房器は部屋を暖めるのが基本です、輻射熱は遮蔽物が有ると届きません。
低低は家全体を暖めるの無理が有りますので低低で一部屋だけ暖房するには蓄熱暖房器+炬燵が適します。

＞2527

　足元の隙間風の寒さを解消出来無いことを指摘されていますよ。
　そうではなく、一部屋（輻射熱が届くオープンな間取りの空間）だけなら、蓄熱暖房器+炬燵で、低低での足元の隙間風の寒さも大丈夫と言うこと？
　炬燵から出ると足元が寒くない？

＞2528
低低で快適な環境が出来るなら苦労は無いです、比較の話です。
気密性が劣れば隙間風有ります、炬燵から出れば当然足元は寒いです。
炬燵は低低では頭寒足熱の優れた暖房器ですね、日本人は賢いです。
炬燵の欠点は背中が寒いことです、少し補えるのが蓄熱暖房器です。
よくエアコンを蓄熱暖房器の補助にする話が有りますが、炬燵の補助に蓄熱暖房器を使用するのが快適です。

＞2529

　足元対策と言いながら、結局炬燵から出られないことになるじゃん。
　炬燵に入って寒い背中を暖めるなら、蓄暖より他の暖房機のほうがよくない？
　低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。

　アンチの人と思っていたけど、実は、奇妙な使い方でもなんでもいいから蓄暖を必死に薦めているように見えるよ。
　そんな変な薦め方して、何が目的なの？

＞2530
＞2526で述べてますがオ－ル電化の場合ね。
ファンヒ－タでも良いけど、輻射が最近の少ないのが多いよね、低気密だと快適性は劣るでしょ。
お薦めは高気密でエアコンの24時間運転です。
中気密でも試す価値は有ります、連続で最低10日間は運転して下さい。

>2530
>低低なら、石油ファンヒーター利用のほうが、あなたのご説より、よっぽど快適と思うけど。

横からですが、低低では空気で熱を伝えるのは、ロスが大きい。
だから、たき火と同じで、直接人体に輻射熱が達するストーブなどの方が向いています。
たとえば屋外でもパラソルヒーターというストーブの一種が使われています。
http://www.silkroom.co.jp/?p=1118

冬場はやはり私は話題の的ですね

冬場は家を蓄熱することです
壁床天井を暖める
そのためには家に性能が必要
暖房機器が蓄熱する必要はない

＞2531

　低気密限定でのやりとりだけど、判ってますか？

＞2532

　パラソルヒーターは面白そうですが、屋内だと部屋の真ん中に設置になりますよね。
　家庭の屋内用に考えると大き過ぎますかね。
　
　後、小さな子供は入り込みそうな保護ガードが気になります。

＞2535
＞2518、＞2526の流れですよ。
低低では快適環境を作るのが大変です。
ログハウスも低低に近いですがログの蓄熱量を利用して快適性を保ってます。
蓄熱を保つために強力な薪スト－ブでたくさんの熱を使ってます。
薪スト－ブも輻射熱発生源として煙突が大きな役割を果たしています。
石油スト－ブも煙突が有るような強力なタイプが良いです。

低低なら輻射熱が強烈な暖房器具がいいですよね。

それを炬燵の補助に蓄暖を薦めるといういのが笑えますけど。

＞2537
お金の余裕の有る方ですよ、薪スト－ブ、薪など贅沢品ですよ。
普通の方は燃料費で家計を圧迫するわけにはいかないのです。
低低では小さな一部屋で炬燵+蓄熱暖房が比較的安くて快適なのです。
笑われないためにも無理して高気密住宅を建てて下さい。
蓄熱暖房器を薦めるHMは避けた方が良いです、エアコンで充分足元も暖かいですと、気密自慢のHMが良いです。

だからいつまでも炬燵から出られないんですか（笑）
春まで頑張って下さいね。

薪は贅沢というより、入手経路がネックになることが多いんだよ。
現地に買いに行けば、安いですよ。
勿論、ホームセンターじゃないけどね。

＞2539
気密住宅を薦めるのですから炬燵は有りません。
しかし、炬燵+蓄熱暖房器、炬燵+ファンヒ－タ、薪スト－ブ、エアコン暖房全て経験してます、それも去年ですよ。
薪を安いと言える方ですからお金持ちですね、羨ましいです、薪は切り出し、搬出、玉切り、乾燥などに手間が結構かかります
現地だから安いことは有りませんよ、営林から直接切り出しただけの木、4トントラック1台分でも高いです。
丁度良い寸法の木は椎茸栽培などに使用、残りが薪用ですが、鰹節などを燻したりするのに結構需要が有るようですよ、残りが薪スト－ブですかね。

蓄熱暖房機１台で家中快適というわけには行かなかったけど、外が氷点下でも無垢の床のせいか、素足で家中どこでも歩けるのはまずまず正解だったと思う

その程度でしたら性能のある家なら無暖房で実現します。

魑魅魍魎の世界だな

嘘つきがわんさか

スレ主よ

人に聞かずに自分で判断しろよグズ

まー普通に大失敗だな(ё_ё)

古いよ

このスレ主バカなの？

事後相談てwww

蓄暖快適だけどなぁ。7キロ、4キロで100%運転してるけど、室温がどの部屋も20℃切ったことないよ。確かに電気つかうけど、最近は家自体が蓄熱しているのか、充電時間も短くなってきました。蓄暖だけで１日30～40kwくらいかな？深夜電力だから電気代は安いし。
うちはすごいってわけでもない高高だけど、蓄暖使ってるよ。
深夜料金がなくなったら考えるけど、いまはこのまま使います。

＞2545
Q値の良い家なのでしょう。
Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ面積100ｍ2ｘ室内外温度差20℃ｘ24ｈ＝130Kw/日
この計算式を見れば現実が見えますよ。
周りを見ますと暖房費月3万円以上を負担して快適を維持する方と狭い部屋だけを快適にして後は寒くても我慢して暖房費を節約する方がいます。
後者が多いです（笑）予定された客人の有る時だけは奮発しますから蓄熱暖房器は良いになりますね。

> 深夜料金がなくなったら考えるけど、いまはこのまま使います。
深夜料金がなくなりはしないですが、見直しはされるでしょう。
そのときに考えるということでいいと思います。
今、現在使っている人にとやかく言ってもしょうがない。使うしかないんだから。
これから導入を考えている人はやめた方がいいけど。

＞2547
＞使うしかないんだから。
壊れると踏ん切りも付くでしょうが単純構造で壊れない。
重くて、大きくて、良い場所に陣取り、金を食う厄病神に似てきてる。

>>金を食う厄病神に似てきてる。

蓄熱暖房機を使用しているものですが「特別金を食う暖房機」ではないし、蓄暖を使用しているのはエアコンは風が嫌で、床暖は足元は快適ですが膝あたりより上がす～す～してあまり快適ではなくいま一だからです。
>2548さんは何を持って「金を食う」でネガコメントを言っているのか意味が判りません？？？
電気代が上がれば全家庭に影響があり蓄暖だけの問題ではなく、関電管轄のエリアに住んでいますが既に値上げ案が送付されてきており、将来はオール電化料金は廃止予定です。　ですが現在のユーザーには存続の予定です。　いずれにしても利用の少ない夜間電力を利用する考え方は電気自動車、蓄電機など増加の一方なので夜間電力価格は無くなることはありません。

>2549
関西など暖かい地域の暖房はどうでもよいのでは？
今の断熱材も使用しない伝統工法も幅をきかせてるようですね。
寒い地域は死活問題ですから深刻です。
昔の生活と同じに一部屋だけ暖房とかに戻さないと生活費が大変になります。
エアコンは年々、効率が上がっていきます、財布に優しくなって行くわけです。
それとの比較の話ですよ、寒い地域では電気代3万は偽りではないですよ、金食いは言い過ぎですか？

2549
エアコンは風が嫌だというが風向きを真下に向けて強運転を続けてみな。3日ぐらいで壁や床が熱を蓄えて快適な部屋になる。電気代も大した事ないからオススメ。エアコンだけで十分過ぎて蓄暖の必要性を感じなくなってうちではもう使っていない。

加湿機必須で家の性能や間取りにも左右されるがね。

初めてのチクダンの冬ですが、
1年前、リビングーエアコン、寝室ーエアコン、子供部屋ーデロンギ(深夜)
この構成で月2万5千円。
今冬、リビングー蓄暖&エアコン、寝室ーエアコン
この構成で1万5千円。蓄暖は7kw1台です。
家はかなりの高高なのと総二階の単純な家の作りなので、
二階は暖房器具いらずです。夏になったらエアコン考えます。

1万円も差額がありますが、これには他の要因もあります。
それは除湿機と加湿器の違い。
築４０年近かった古家では、室内干しに除湿機と乾燥機フル稼働。
高高の家は乾燥するので、洗濯物は室内干し半日でok。
寝る前に加湿器を1台動かすだけ。

除湿機も乾燥機も電気をかなり使っていたと思います。

蓄暖、電気をかなり使いますが、本当に快適です。

２５５２ですが、今現在オール電化です。
前は、調理はガス、お風呂はボイラー(灯油)
この費用も無くなりました。

こうして1年前と比較すると確かにお金は節約できてます。
でも深夜電力の使用量見てると、すごい使ってると反省…
ホント、深夜電力の設定じゃなきゃ無理。

深夜料金だけが上がることは考えられません。
電気代が出上がりしても、深夜割引の魅力はこれからも続きますよ。
ヒートポンプ式の給湯器や床暖房も新製品が目白押しですからね。

>>関西など暖かい地域の暖房はどうでもよいのでは？
関西も広く、ここらは11月末から最低気温は氷点下１～５度、最高気温も３～７度くらいです。
ま、その分、空気はきれいで、良い水が豊富で農作物、牛肉は美味しく、安い(^^)V
蓄熱暖房機は関西では珍しくHMの現場担当者さんはご存じありませんでした、また使い勝手はすこぶる快適です (^^)/

＞2555
そんなに寒いなら＞2546の例に近いですね。
日射や内部発熱がが多いとしても蓄熱暖房器の金食いは間違いないですね、
それを貴方が感じないのは、お金持ちだからですよ。

> 深夜料金だけが上がることは考えられません。
深夜料金だけが上がることはないけど、値上げ幅は大きくなっていくでしょうね。
今の料金体系は、原発が増設されていくことを前提にしていますから。
> 電気代が出上がりしても、深夜割引の魅力はこれからも続きますよ。
これはそのとおりかと思いますが、その魅力はだんだん小さくなっていくでしょう。
ただし、深夜割引がなくなることはないと考えていいです。
> ヒートポンプ式の給湯器や床暖房も新製品が目白押しですからね。
今後は、こういった省エネ機器に有利な料金体系に徐々に移行していくでしょう。
電気大食いだけど、料金体系でもっている蓄暖は、ランニングコストでは、だんだん苦しくなっていくと思います。

＞2552
古い家と新しい家の光熱費の違いですか、納得できますね（笑）

>2552
蓄暖やめてエアコンだけにしたら光熱費余裕で一万切るよ

II地域だけどウチの場合の電気料金は
蓄暖のみ＞エアコンのみ＞蓄暖＋深夜エアコン

冷房ほとんど使わないからエアコン各部屋に（しかもお高い寒冷地仕様を）つける必要無いし

エアコンは不快だから嫌い

不快な家が問題なんだよ
気づこう

東北電力　値上げ申請単価　平成25年2月

時間帯別電灯A/時間帯別電灯B　夜間
8円72銭　→　11円39銭　（＋30.6％）

深夜電力B
8円55銭　→　11円09銭　（＋29.7％）

>>2563
深夜料金はなくならないけど、この流れは止まらないでしょう。
ランニングコストを考えれば、蓄熱暖房器はもう古いです。

これからは、名前だけでなく、ピークシフト・ピークカットを意識した料金に移行していきますよ。

蓄熱は薪ストーブよりはるかにランニングコストがやすい

蓄熱設置したかった。

どうしても諦められなくて、相談したけど、下地の補強が必要だし、毎月の割引は新築時だけなんですね。

あきらめて足元に床置きエアコンにしたけど、霜取りの時に寒くなる

蓄熱暖房機で快適ですが、これから先は勧めません

>2567

　蓄熱に限らず、毎月の割引は新築後でも電気工事店経由の申請で可能ではないですか？
　我が家は、蓄熱分だけが申請漏れだったので、ＨＭに追加申請してもらい、以降、割引されています。

　下地補強は勿論必須と思いますが、難点があるのですか？

三キロは多分薄型ですよね？
だとすると、上の方だけ暑くなるので、七キロの機種みたいに足元への輻射熱はあまりないですよ。

だとすると、Ｂプランの場合はフローラとかの床おきエアコンも悪くないですね。電気代考えたら。


個人的にはＡプランをお勧めしますが、キッチンの足元が寒いので、エアコンの風が足元にあたるように設置してください。

七キロの機種は底無しの蓄熱料で頼もしいです。

>2570
あなたの家の基本的な性能も判らずに答えてくれる方もいるんですね。
親切なのか、どうなのか。

＞2572
＞2570、＞2571は業者ですから、心配は無用です。

>>2570
これから先は蓄熱暖房機はやめたほうが良いですよ

まだ、間に合います

＞2575
Q値も知らずに暖房設計する、インチキ業者ですか？、凍死させないように気を付けて下さい。

Q値把握して蓄暖使う人なんて今どきいるのですか？

把握しないで何キロワットか不明で導入するのですか？
足りません、補強から新たに設置ではお粗末過ぎます。
電線の太さなどの問題も生じますよ、ファンヒ－タのように簡単ではないですよ。
不足分はエアコンですか？それでは自立出来ない欠陥商品ですよ。

>>Q値把握して蓄暖使う人なんて今どきいるのですか？
えええ　何を持って蓄暖の機種（容量）を決めるのですか？
蓄暖メーカー、販売元などが暖房面積（容積）、希望温度、Q値などを基に機種を提案します。
拙宅はユニデールですが前述のデータを基に販売元がシュミレーションしてくれ機種を決めました。

不足分は普通はみんなエアコンですよ。

蓄熱は快適性を買ってるだけで、必要熱量を全て賄う計画は狭小住宅だけですよ。

>>不足分は普通はみんなエアコンですよ。 蓄熱は快適性を買ってるだけで、必要熱量を全て賄う計画は狭小住宅だけですよ。
そうですか、快適性を買う割には容量不足をエアコンで補完ですか・・・
エアコン使用中は快適ではないですよね（＞＜）

輻射熱の快適性が良ければ、お日様もありますよ。
Low-e遮熱でも直射日光の３割の熱量がとれます。おまけに紫外線カット。
地域の気候やセキュリティ面等、いろいろ考慮すべきことは多いですが、窓もパッシブ暖房の一つとして検討すべきでは。
逆にオーバーヒート対策の面から窓を考慮される方も多いとは思いますが。

蓄熱は暖炉と同じ快適性。

朝と春と秋はエアコン使うところも似てる。

蓄熱はベースの暖房として輻射熱のじんわり暖かい陽だまり感を味わう贅沢な暖房。

蓄熱だけで全部を暖めようとすると電気代もちょっと気になるから、エアコンを朝の5時から7時までタイマーで暖めて、朝起きたら暑過ぎる様にしておく。

深夜電力の時間が終わったら、今度は蓄熱の放熱だけで数時間大丈夫。放熱してる間は電気代ゼロ。
吹き抜けからの冷気に肌寒く感じたら、蓄熱のファンを回すと急に暖かくできるけど、ちょっと我慢して脱衣所のエアコンを弱く点けてみる。

洗濯物をかけておくと、あっというまに乾いて、脱衣所にカビも後ガードできる。

洗濯が終わったら、蓄熱の近くで猫とヌクヌクゴロゴロしながらモバゲーのミニメールに返信して遊ぶ時間。
旦那に内緒で色々楽しく遊んでます。

そうすると蓄熱暖房機に蓄熱した熱量の1/3も消費していない。

2Ｆの寝室はもちろん無暖房。でもじんわり暖かく感じます。

暑すぎるとか我慢とか、全く快適ではなそう。

我が家も蓄暖メイン。
エアコンを活用すると快適度アップで節電も出来るのは確か。

でも、
蓄熱に余裕があるのにエアコンを暖房運転って何？
その分無駄では？

のこった熱は翌日に持ち越しできます。

フルダンエアコンはうるさくてかなわない。

びっくりするくらい煩いよ。

蓄熱暖房機に壁掛けとか可動式とかないんでしょうか？ドカッと床に置かれ石が入ってるから重く、配線も繋がれてるから動かない…しかも上部左右と何も置けないので何とも勝手が悪い。

まだ蓄暖信者が居るんだ？
海外製の輸入元ですら、もう方向転換してるのに。

韓国製か、売れ残りを買った業者でしょ。

AEG、ドイツ製だよ
なにもしらないんだな

ドイツ本国じや蓄暖の新設禁止だしな。

まだ東洋の島国には世間知らずの信者が残ってる。

ヨーロッパは蓄暖から何にシフトしてきてるの？

>2595 蓄暖にかぎらず、電熱線タイプ（direct electric heating）が禁止になってきているんだよ。スウェーデン、デンマーク、ドイツ、その辺ではね。結構前から。
では何に変わっていったかというと、ヒートポンプのような、入力の何倍かの出力が得られるような熱源。
エアコンもそうね。

だから蓄熱を、電熱線じゃなくて、ヒートポンプを熱源とすればいいんだろうけどね。。。

それは気づいてたよ

エアコンの数値に詳しい奴ね。
講演会してる二人のうちのどっちかの人がここで書いてるんじゃないかと思ってるよ。

蓄熱のマイコン割引とかは、計算の外なんじゃないかな？

あと、深夜もエアコン点けておくなんて、積水とかだったら、熱がﾀﾞﾀﾞﾓﾚだとおもうんだけどね。
断熱性を表す数値なんて、窓の大きさで劇的に変わるし、新車のカタログの燃費の数値と一緒であてにあらないよ。

蓄熱は将来なくなるかもしれないけど、今は一番快適で、そこそこ経済的だよ。

「またお前か」って、こんな事書き込んだの初めてなんだけど。。　
誰か既に似たようなこと書いていたのかな？　ダブっていたんならすまん。