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北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
>2400
話はそれて来てるのでどうでもよいが。
>レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600~700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。
2401さん どうもです。
レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300kgだから476kgの蓄暖は存在しない。
蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。
一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。
1400kg/m3x0.21kcal/kg℃x215kg/1830kg/m3=34.5kcal/℃
34.5kcal/℃x1350℃=46575kcal=194965.3KJ=194.96MJ=54.16kwh
120kwh=432MJ=103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃=76.44Kcal/℃
76.44Kcal/℃/(1400kg/m3x0.21kcal/kg℃)x1830kg/m3=475.8kg
数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
で、結論はどうなの。
結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。
まぁ、結論としてみれば電気代が高いよってことなんでしょうけど、その欠点を補って有り余るくらい、お釣りが来るくらい、日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。エアコンは省電力になり性能もだいぶ高くなってきましたが、まだまだ快適な暖かさでは劣ります。住む人に対して快適な暖かさを与えるという暖房機器としての本来の目的を考えると、まだまだ欠点のほうが大きいように思えます。
>日だまりのような快適な暖かさを手に入れる事が出来ます。
別に電気代の高い蓄暖に固執しなくても他にも色々あるんだけどね。
どの世界も○○命がつくと視野が急に狭くなって、その世界から抜け出せなくなる。
呼んだ?
蓄熱暖房に固執してお話ししたつもりはないのですが、とにかく火を使わないで済み、あの快適さを得られることに、とてもメリットを感じます。
結論は、快適さを求めれば、輻射熱で秋口から徐々に家全体を温めろってこと。
輻射熱暖房器具でもいいし、風が気にならなければ、エアコン24時間運転でも可。
低低でないことが前提。
家の気密断熱性能にあわせた少な目の熱量で、徐々に温めること。
ファンレス輻射熱暖房器具の場合、自然対流だけでは広がりが遅いので、天井ファン等が
あれば、気にならない程度でゆっくり撹拌させたほうがいいかも。
いずれにしても、省エネには逆行するので、快適さを求めなければ、家全体を温める必要
もなく、石油ファンヒーターでも、炬燵でも、エアコンでも、寒い時にお好きな暖房器具
をどうぞ。
築50年の九州の実家に今年の正月に行ったら
エアコンしてない家の中が寒くて
夜トイレに行くのも寒うて風邪引いて帰ってきたワ。
20年前に建てた関東北部のウチは1階に7+3kwの蓄暖で
真冬で居間が23度位、廊下・トイレと2階も21度位。
昼はTシャツにベスト位、夜寝るのも薄掛けで充分なんで
クローゼットも押入れも少なくて済む。
蓄暖は特に手入れしないが、
夏のために入れた居間の5kwエアコンは14年目でダウン、
修理部品が無いからと交換に20万円位かかった。
エアコンはフィルターだエアコンクリーニングだと
維持に、結構金かかるよな。
>2413
東京電力の9月からの値上げは、平均8.46%。
しかし、電化上手の夜間時間は、9.72円→11.82円。
だから、深夜は、21.6%の値上げ。
関西電力の深夜は、25%くらい値上がりしそうだけど大丈夫?
>2411さん
蓄暖の熱については、上部カウンターで前面を木製ガラリにしていて、
30cm前にソファー置いているが表面触っても他部分より若干温かい25℃位。
ホコリか、今年起動前に掃除しなかったな。
昨年もしたかどうか、改めてホコリ調査をしたが、
2~3年掃除してない割りにちょびっとしかホコってなかった。
掃除機で本体ガラリをスーッとなでて、
ガラリ奥に最初と(多分)同じ状態の内部亜鉛メッキ板が見えるのを確認。
蓄暖の掃除はやり難い。
パソコンに使用しているエアー(強く空気を噴出してホコリを飛ばす)を使用し、背後部分に吹くとホコリを外に出してくれる。
>>2418
今後、どの電力会社でも、深夜料金が上がていく傾向になるのは仕方ないんじゃない?
でも、画期的な蓄電システムができない限り、時間帯別に料金差をつけることは、変わりないだろう。
今後は、ヒートポンプ系の暖房給湯がメインになっていくだろうから、こちらにシフトさせるような料金体系になっていくと思う。
昨日の夕方、東京電力は供給力が逼迫して他電力会社から応援融通を受けたそうですね。エアコン需要によって危うく大停電ですよね。そんな中でもピークシフト出来る蓄暖は社会的にみても優秀な暖房器ですね。
ハウスメーカーで提案された蓄熱暖房機(合計18kw)を、およそ半分の出力のものに変更して、台数を変えないで、足りない分をエアコンでまかなおうかと考えてるのですが、いかがでしょうか?
特にリビングの7KWを3KWに変更した場合、快適性が足りなくなりますか?
また、エアコン併用で電気代の節約になりますか?
特に専門家の人教えてください。
電力会社の社員の給料を下げろ!
山梨の白州で 床下に置く蓄熱を考えているが
安い建材で C値 Q値を良くしないといけない。金が無い
窓を少なくし、断熱材はゼロフロンあたりにして 金が無い。
基礎は、タイトモールド工法で 地盤改良が・・・ 金が無い。
やっぱりリビングは7キロですか?
ロータイプの三キロでいいかな〜って考えてました。
エアコンでっかいの買って。
Q値不明のままの議論はナンセンス!
150坪、最低でも100坪は延床面積がない限りQ値はたいしたことありません。18KWもいるのですから。それこそ薪ストがいるようなレベルですw
一部屋13畳(長方形)×5部屋の北側に蓄熱暖房その上にエアコン 南側にソーラーウォールを設置しようかと。
これなら床下蓄熱要らんな。よし、これでプランを建てるぞ。
本日も東京電力の電力使用率は96%と高い水準。太陽光発電システムも役立たずの午後5時台。エアコン需要により電力供給は綱渡り状態。高出力の発電機が1機でもトラブルで停止すれば大規模停電の危険性が。エアコンがどんなに省電力になろうとも、ピーク電力を押し上げる危険な暖房機器であることには変わりない。蓄熱はピークシフトをする暖房器なので社会的への貢献度が非常に高い。
しないよりはいいんじゃないか
現実問題逼迫してるわけだから
蓄熱暖房機をお使いの皆様
既に使用中だと思いますが、先月の電気代はどれくらいでしたか?
蓄電だけの電気代を把握するのは難しいだろうね。
Ⅳ地域 延べ床面積53坪。蓄暖7kw。その他設備 第1種顕熱型24時間換気,太陽光4.1kw。IH、エコキュート370L。
10月25日~11月25日までの電気代は15.540円 917kwh消費
内訳は下記の通り。
(基本料金2,100円、昼間料金1,015円41銭、朝晩料金5,317円20銭、夜間料金7,954円86銭、燃料調整費220円08銭、再エネ発電賦課金等256円、通電制御型割引-1,323円)
先月だとまだエアコン暖房のみとかの人も多いのでは
うちはII地域だけど11/15〆の電気代は4000円
今月は10000円くらいかなぁ
11月から使い始めました。北関東で7kwです。
10月と11月の夜間料金の差額はプラス4000円くらいでした。
朝晩は少し増え、昼間は少し減りましたが、夜間以外は概ね横ばいですかね。
どうも参考になる意見ありがとうございます。
私のところは6kwの蓄熱暖房機で先月の電気代が5000円くらいなので、今月は10000円ぐらいを予想していましたが、概ね想定内で一安心です。
蓄暖ファンの皆さん
蓄暖使ってますか?
数年前は深夜電力は5~7円台でしたが、最近は9円から11円ぐらいでしょうか?
寒さ真っ只中の使いご心地を報告してください。
蓄暖うらやましい。
置いてるだけで夏も電気代安くなるよね。
エア蓄暖が最高ですか
隣家は30坪弱、7,5,5Kwの蓄暖3台で月の電気代3万強、室温18℃くらいしか上がらず炬燵を使っている。
20℃~21℃の我家は暑過ぎると厚着ままで言われました。
たまに室内に入る、上着を脱がないから寒くはないけど、自宅での薄着2枚とは大違いです。
旦那は外に薪スト-ブ小屋を作って昼間は其処に居るのが多い、少人数の飲み会の溜まり場には丁度良いです。
2442は、何を言いたいのか。
深夜電力の料金が上がって、蓄暖ユーザーが困るのが嬉しいでしょうか。性格悪~。
通電割引、マイコン割引の新規契約が廃止になった。
将来的には、徐々に料金体系そのものも見直されていくだろう。
急に変えたら、暴動が起きるから。
このスレが立ったときは、蓄熱暖房は、電気のムダ使いには違いないが、ランニングコストも安く、古くはない(システムとしては古いけど)と思ったし、そういう書き込みをした。
しかし、さすがにこれからは厳しくなっていくんじゃないかと思う。
ただ、それもコスト的にということで、気に入って使っている人にとっては、どーでもいい話かもしれない。
心配すんな!
原発復活して、バンバン電気使えるようになるから。
関西電力でオール電化料金プラン(はぴeプラン)の契約者ですが関電から「電気料金値上げ申請について」という手紙を受け取りました。 オール電化プランは27年4月以降は契約できなくなるとのことです。 現在の契約者は現契約を継続できるようですが。 自民党の経済政策では円高、デフレ脱却を目指しているので蓄暖ユーザーだけではなく燃料費高騰により電気、ガスを問わず料金は確実に上がりますので覚悟してください!
話は変わりますが私も蓄暖ユーザーですが>2445さんの言われるように室内温度は18度ほどですがファンを使用すれば20~21度に上げることは可能です。 近隣の方は18度くらいが適温と感じているのではないですか?
私も蓄暖ファンですが
エアコンとの併用がいいですよ。
電化割引でイニシャルコストを回収
↓
外気温がプラスの時期はエアコン使用
↓
外気温が氷点下になればエアコンは補助にまわし蓄暖の蓄熱量を徐々に上げていく。
多分これが正解。
外気温が高い日と深夜割引の時間帯はエアコン使用して蓄熱量を温存できるので暖かい日は蓄熱量が70%から45%くらいまでしか減らない。
書き忘れました。
Ⅳ地区在住です。
蓄熱暖房機批判者が、蓄熱暖房機専用スレにまで乱入してきましたので、蓄熱暖房機の批判はこのスレでお願いしますね
非難というよりドイツでは法律で禁止され撤去義務があるからね。
2006年7月1日からのWEEE指令及びRoHS指令に適合していない部品や材料使用禁止のことかい?
我が家の蓄暖はクリアしてますけど、何か?
新型蓄暖!カコイイ
改正WEEEにも適合していますか?
日本中に迷惑を昼間かけているのはエアコンだと早く気づくべきだよね
東大准教授、前真之著、エコハウスのウソを読んでからそういう発言しましょう
チクダンの人間も夏場エアコンを使うわけだよな
都合の良いポジショントークはやめるように
もう古い、と言われて
スレが建ったのが3年前。。
その間、家作りも変わった。
エネルギー事情も変わった。
人も変わらなければならない。
レンガを電気で暖めて放置するという
原始的な機器は欧州では既に使用禁止。
蓄暖を擁護する人間は余りに遅れている。
自己中心的と言われても仕方があるまい。
自己中心的で大いに結構
すでに買っているのでどうしようもないもんね
理不尽な言いがかりと開き直りでやり合っていても仕方ない。
すでに設置している人は、別スレにあるように、なるべくムダのない使い方をするしかない。
これから設置を検討する人は、もう古いのでやめた方がいい。
うちの地域はだいたい、ちくだんですね。
完成内覧会いきますと。
ヨーロッパは今なにが主流なの?
ペレット?パネル?
今度家建てる時 洗面所や風呂の所に 蓄熱暖房を置くよ 東京
そこまで 考えなかったんだ。
2470はギャグなのかな
水周り水掛かりに置くとか
>2457
それなら、30年経過してないので、我が家の蓄暖はまだまだ関係ないね。
それより、自動調湿機能の無い旧式エアコンの一掃が先だな。
我が家のエアコンは勿論、自動調湿機能付きなので、これまた関係ないけど。
APFはいくつですか?自動調湿?再熱除湿のことですか?加湿は付いてますか?
心配しなくても、湿度の自動調節機能を追加できれば、エアコンは撤去しなくてもいいそうですよ。
と言ってもドイツの話ですが。
湿度の自動調節機能って、リモコンで湿度設定するだけの話?どうせ除湿だけなんだろう。ダイキン以外は加湿できないよ。
九州の東宝住宅が 美クール暖
ってのを出してるけど、これは本当に暖かいのだろうか?・・・
コウコウなら全館個別エアコン1台でOKです
チクダンみたいな邪魔で厄介なもの置けません
置く場所も最初から設計すれば、全く邪魔にならないし、お客が来てもどこにあるかもわかりませんよ
床下にでも置くのですか?居室床面積に入っていないの?どうせ棚つけてる程度でしょう。見る人見れば余裕で気づきますよ。
蓄暖は冷房できません
蓄暖は除湿できません
蓄暖は調節できません
蓄暖は加湿できません
蓄暖は換気できません
エアコンは機種次第で
上記すべてが出来ます
夏でも冬でも1台でOK
エアコンと蓄暖、両方設置したら良いのでは?
場所を取るからって言っても、大したことないわけだし。
30坪くらいの家だったらともかく、40坪50坪ある家ならそのくらいのスペースあるでしょ?
両者ともそんなに高価な物ってわけでもないのに、
なんで1つに拘るのかわからない。
その時々に必要だと家人が思う方を使えばいい。
ただそれだけの話。
両方の必要性がないのです。蓄暖は邪魔だし調節も出来ない(オーバーヒートする)
蓄暖が嫌いな人って、なんでそんなにムキになるんだろっ。。。。
冷房出来ないなんて当たり前じゃん・・・・アホくさっ。。。
んじゃぁ言うけど、輻射熱暖房出来るエアコンあんの?
>2486
熱は対流、輻射、伝導で伝わります。
殆どの暖房器、伝導は別として輻射と対流で熱を伝えてます、割合が異なるだけです。
エアコンも少ないですが輻射熱を出してます、蓄熱暖房器も対流により熱を伝えてます。
絶対零度以上の物は輻射熱を出しています、殆どと言って良いくらいです。
身近な物で輻射熱を出さないのは空気です。
厳密に言いますと、酸素と窒素は輻射熱は出しません。
水蒸気、炭酸ガスは輻射熱を出します。吸収もします、温暖化は炭酸ガスが輻射熱を吸収するためとの説が有ります。
温暖化とは関係無いの説が正しいと思われます。
>2487
だからエアコンの場合は、ほとんどが対流ってこと。
対して、蓄暖は、輻射熱が大半。
用途に応じて、輻射がいい場合、対流がいい場合があることも、ご存知ですよね。
なのに、どうして一つに拘るんですか。
2487さん
無意味なレスはやめてください。
>2490
>無意味なレスはやめてください。
無意味とは思えません、検討してる方の参考になります。
蓄熱暖房の方が勘違いしてるのは蓄熱暖房器からの直接輻射だけで暖かいと思い込んでることです。
体感温度は=(室内空気温度+周りの天井、壁、床から輻射熱)/2になります。
輻射熱は温度は当然ですが面積に大きく影響されます、蓄熱暖房器の面積は壁等と比較すると非常に小さいです。
計算したことはないですが温度が高くても壁からの影響より少ないと思われます。
壁等は蓄熱暖房器からの輻射熱を受けて温度が上がってます、24時間暖房の効果です。
エアコンでも24時間運転すれば対流でも壁の温度は上がっていきます、壁等の温度が上がれば家全体から輻射熱が得られますから快適空間ができるのです。
しかし貧相な断熱性能ですと24時間運転しても壁から熱が逃げる方が早くて輻射熱を多く望めなくなります。
蓄熱暖房器でも壁などからの輻射熱が望めなくなれば昔の炭火鉢に近い状態になります。
24時間暖房と断熱性能がポイントです。
高高になりますと更によくなりますので生炊きで電力を多く消費する割りに無制御で快適性が劣り値段も高く、邪魔な蓄熱暖房器は不要になります。
2489
1台でもOKだよ
ただし、冷房は上に設置で
暖房は下に設置だから
まあ2台はいる
最小クラスでも十分だが
家に断熱と蓄熱性能があれば
エアコンでも輻射暖房利用できるよ
微弱運転で付けっぱなすから
蓄暖と違い電気代殆ど食わない
寒冷地でも床下エアコン1台とか今や普通になりつつある
だから1台じゃ無理だと言っただろ。
それと2490さん同様、高高での24時間エアコン運転が前提ということ。
そして、あくまでも前提を守った上での話。
しかもマイナーな前提なのに、飛ばして話すから、かみ合わないし、エアコンを実際に使ったことがない奴と勘違いされるだけだよ。
>2490
はやく部屋を暖めたいなら、強い対流熱のエアコン等を使い、輻射熱で快適になりたいなら、輻射熱の割合が多い暖房機を使ったほうが理に適っていると思うけど。
実験室じゃないから、高高だろうと、外から頻繁に出入りする訳だしね。
>2493
放射温度計を持ってると自分の家でも簡単に実験ができます。
長い時間をかけて家を暖めてますと室内空気より約8倍壁の石膏ボ-ド12mmに熱を蓄熱できます。
例えば窓を開けて20℃の部屋を外気0℃で室内空気全部を換気しても短い時間でかなり回復します。
全体の熱は壁8、室内空気1で合計9で室内空気1を失いますから(20x8)/(8+1)=17.8℃になります。
時間は石膏ボ-ドの熱伝導により決まってきます。
実際は天井も床も有りますから蓄熱量はもっと多いですから下がる温度は少ないです。
前に確か蓄熱暖房器支持者の要請で試験しました、蓄暖関係スレでレスしてます。
試験は暖房器を止めて、1分間出入口扉を開け放射温度計で床温度を計測して扉を閉じて何分で回復するかです。
記憶は定かではないですが床表面温度は5℃程度に下がり、閉じた後は2,3分で殆ど回復して5分でほぼ回復してます。
輻射熱の多い暖房器を使用しなくても24時間暖房すれば普通は家が蓄熱してくれ輻射熱を出してくれます。
毎度の台詞です、エアコンは24時間暖房しないと能力を発揮出来ません、24時間運転が基本です。
間欠運転はエアコンが最も不適な暖房器です。
>2494補足
以下は他のスレのものです、コピペのコピペです、蓄熱量8倍の根拠です。
以下は某ブログの殆ど引用です。
8畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと8畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。
空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
8畳の部屋の空気量は、13.2㎡(床面積)×2.4m(天井高)=31.8㎥
8条の部屋の壁(床、天井は含まず)の表面積は、34㎡
空気を1℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥(空気量)=11.13w/k
石膏ボードを1℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡(表面積)×0.012m(石膏ボードの厚み)=95w/k
冬に、5℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×(20℃-5℃)=167w ・・・①
12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×(20℃ー5℃)=1425w ・・・②
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425w÷167w=8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。
実験で冬の夕方(外気温5℃程度)に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。
同じ蓄熱でもエアコンの熱の方が高効率だという事だろ?
電熱線で蓄熱させるなんて石器時代だ
石膏ボード二重にしたりする人もいるそうですね。うちは断熱性能とともに蓄熱効果の高いロックウール吹き込み65kにしました。重量質量があるので防音にも効きます。
>2499
夏も24時間運転がよろしいです、輻射冷房になっていきます。
壁等の家の温度を下げれば体感温度が下がりますのでエアコンの設定温度を上げられます。
冷房病の説として空気温度が低くて、まわりの壁の温度が高いと自立神経が混乱して変調をきたす。
温度変化ではないという説です。
極端な事を言えば1年中24時間運転すれば良いです。
基礎断熱にして基礎コンクリも蓄熱材として取り込み壁などに石膏ボ-ドを多めに使用すれば安定した室温が得られます。
高気密、高断熱、高蓄熱、更に難関ですが高調湿が理想です。