蓄熱暖房機はもう古い？？

というか、蓄暖なんかより、毎日使う電気温水器のほうが深刻じゃないの？

シーズンセンサー付きスティーベルの蓄熱式電気暖房器はマニュアル的な蓄熱量の設定が出来ない事になっているけど、

外気温表示の時に+メニュー同時押しで
蓄熱開始温度、開始時の蓄熱量、フル蓄熱の温度
が設定出来る。
設定内容の順序が間違っているかも知れないが
今は布団から出たくないので勘弁。

この設定変更で明日分の蓄熱量をマニュアル的に設定する事は出来なくもない。

蓄熱量に不満のある人は設定を見直してみては。
お決まり事ですが、
取説には書いていない操作の筈なので自己責任で。

↑
やられた〜
エラー表示なって使えない・・

おはようございます。

すみません。
シーズンセンサーの設定は取扱説明書に書いてありました。
しかも操作方法が間違っていたようです。
また間違えてご迷惑をお掛けしてはいけないので
正しい設定操作方法はお手元の取扱説明書を読んで下さい。

設定を上手く行えばマニュアル的な運転も出来るということです。

> 2103
ごめんなさい。
参考までに表示されているエラーコードを教えてください。

>2101
電気温水器5kVA、蓄暖15kVAなら割引額は年間それぞれ約11000円、約26000円。
今までより年間何万円も高くなる蓄暖の方が深刻だよね。

だから電気代が気になる人は蓄熱暖房機は選ばない方が良いですよ

リビングに一台くらいがちょうどよい。
常に燃えてる暖炉のような快適さ。

足りない熱量はエアコンで。
エアコンはどうせ各部屋つけるでしょ？

＞2107
＞リビングに一台くらいがちょうどよい。常に燃えてる暖炉のような快適さ。
快適ならエアコンつけることないだろ（笑）
電気代が勿体無いから飾っておけ、機器割り引きだけ儲かるぞ使わないから何時までも壊れないしメンテもいらない（笑）

>>2108
どうしても日の入る日中に合わせて蓄熱量を設定しないと悪いから、仕方ないけど朝夕はエアコンを付けて嫌な風に耐えてるよ。
本当は嫌だけど仕方が無い
どこでもそんな感じじゃないの？
あくまでも補助だから取り付け料込みで35000円の売れ残りの安いエアコンだけどさ。それで充分だよ。
蓄熱暖房のベースがあるから、すぐ暖まって温度設定で止まってるけど・・

＞2109
＞嫌な風に耐えてるよ。
耐えられるならエアコンで良くない、何で高い電気代を払うの？（笑）
機器割り引きで丸儲けだし、太陽高発電と異なり確実でしょ（笑）

うちもこのまえ新築で蓄熱暖房入れたけど、べつに古くないよ。新品だよ。

>>2110
激しくに突っ込みいれてきますね（笑）

エアコンの風は耐えられないこともないけど、生活の質もだいじでしょ？
快適な暖房機を賢く深夜電力で安く使えるんだからいいんじゃないの？
蓄熱量を低めに設定すれば電気代高くないよ。
でも蓄熱は放熱量をエアコンみたいに0にはできないから、朝夕の不足分を仕方なく高い日中の電気代でエアコン使ってるってこと。
それも、せっかく深夜割引加入してるんだから、本当はタイマーで5時にスイッチ入って6時に切れるようにすれば、すごく家計にＥＣＯなんだけど、土日は起きるの遅いから曜日ごとのタイマーが設定できない・・。

蓄熱の本体も7ｋｗで17万くらいだから、高いエアコンと同じくらいだし。
値引きを迫らないと30万とかＨＭから取られちゃうけど、そんときは施主支給で取り付けだけ有料でしてもらえないいんじゃない？

エアコンで満足してるならそれが一番言いと思うよ。原発も止まってるんだし身を削って快適性を少々我慢して電力会社に貢献してくれればみんな助かる。
特に、東京電力管内と北海道管内はね。

蓄暖愛用者の模範的回答だね。
すべてが凝縮されている。

早く蓄熱暖房機のスイッチを入れたいな

俺今日スイッチ入れちゃった
でも嫁さんに軽く因縁つけられて消しました。
しばらく嫁さんには入れないこと決めたよ。
気分的にかなりガッカリした。
専業主婦のくせに！　


って言うと反感買うよね・・

まあ、結婚相手はしんちょうに。。

7キロワットで17マンなら検討してもいいな。

＞2105

　そんなに蓄暖好きなのか。
　エアコンとか併用しろよ。

7キロで１７万と言うと約半額ですね。

ちょっと安すぎのような気もしますが、どこのメーカーですか？

＞2118
売れなくなったので在庫整理の投売りが始まってきたのでは？もっと安くなるかも？
さらに安くなったら、使わないで機器割引狙いで非常用くらいで隅に入れとく手も有るな。
蓄暖屋の必死さが尋常じゃない（笑）

機器割引、ほくでんはもう無くなるんだから他の電力会社も時間の問題じゃないのか

いずれ新規の契約はなくなるかもね
それまで契約した人はラッキーだね

＞2120
単独ではまともに機能しない蓄熱暖房機は無くなるだろう。
東電より南の電力会社の本音は更に深夜電力を利用して貰いたいと思ってるのでは？

そんなことはないよ。
関電とかHPから蓄暖の紹介ページは消えてるし。

＞2123
電力会社の本音は電気がたくさん売れて儲かること。
政府が生炊きを無くすように指示したから宣伝を控えた。

単独で力不足はエアコンも同じ。

>2124
蓄暖を使っている人は、勘違いしているよ。
原発が動いていない今は、夜の供給電力は発電コストを下回っているんだよ。

蓄暖使ってもらっても、安い設定のままでは儲けにならないと。
安い料金で提供するメリットがなくなっただけ。

だいたい生炊きという無駄な機器だとわかっていて、政府がなくすような指示を
出す機器をなんで使って喜んでいるの？

政府は関係ないよ。
快適だから使ってるだけ。

エアコンでも風が当たらないような設置方向考えればいいとおもう。
壊れたり室外機が磨耗してうるさくなったりするから、長い目で見るとエアコンをつけっぱなしにするのは高くけど。

電気による暖房給湯は、蓄暖、電気温水器から、エコキュート、ヒートポンプ暖房、エアコンなどの省エネのものにシフトしていくと思われるが、料金体系をどう見直していくのかが、注目される。
激変すると、顧客の反発が大きいので、恐らく、通電割引、マイコン割引を含めて、新料金体系を出してくるんじゃないかと思います。

＞2126
＞原発が動いていない今は、夜の供給電力は発電コストを下回っているんだよ。
今はね、原発の稼動も？、燃料も長期契約出来ないので割高。
一番はコストの高い、石油を使用してるからではないかな。
原発などがかたずいて、LNG発電が整備されればまた昼夜の電力需給で価格差が単純に決まると思います。
LNGの発電原価は5円/Kw程度らしいです。
新しいLNG発電は効率60％で70％も視野に入っているようですよ。

冬の寒い日に、窓から暖かい日差しが差し込んで、木の床・壁などがじんわりと温まっていく感じに似てるかな。

これを不快だと思う人や天井に近い方が暖かいほうがいいと思う人は、蓄暖は買うべきではない。

＞2130
＞冬の寒い日に、窓から暖かい日差しが差し込んで、木の床・壁などがじんわりと温まっていく感じに似てるかな。
限度を越すと不快ですよ、オ－バ－ヒ－トと言います。
頭寒足熱に異論はないが蓄暖は高高の家には不快です。寒い家では錯覚で良いと感じるだけです。

＞2131

　今頃の時期に窓を何時間も開けっぱなしにして、直射日光があたる床が熱くなり過ぎるような状態ですかね。
　とっても不快なんでしょうね。外は寒いのに冷房でもつけるんですかね。

　カーテンの開け閉めで多少調節できますし、遮熱low-eなら窓を閉めれば、６割はカットできますよ。
　蓄熱暖房機を入れていない方でも、皆さん窓からの「蓄熱」に対して、それなりの対応をされますよ。
　限度を越える前にね。

　我が家は、蓄熱量は自動計算だし、放熱量は自分の好みで調整するので、オーバーヒートの経験はないです。

　自動計算かどうかは別にしても、家の広さや高高などの条件で、適切な容量の機種選定をしているはず。
　オーバーヒートばかりしているなら容量が大き過ぎ、寒い家なら容量不足なだけの話。
　勿論、適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。
　別に高高は関係ないです。
　高高だと限度を越えた時、不快さがなかなか解消しないだけです。

＞2132
＞適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。
認めるわけですね（笑）
高高をもっと勉強して下さい。

>2133

　泣きいれるくらいなら、どうして勉強してから買わなかったのかね。　

＞適切な熱量の機種を選定しても、窓同様、それなりの対応は皆さんされるでしょう。

　単に放熱量の設定を気にするだけのことだろ。
　しかし、高高を勉強したのに、たかだか蓄暖も使いこなせず、
　泣いている人がいるとは驚き。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>2135
>蓄暖も使いこなせず
使いこなす必要の有る暖房機は、趣味の薪スト－ブだけと思ってた。
薪スト－ブだって暑過ぎたら消せる操作くらい出来るよね。
都会のログハウスで近所迷惑なので薪を燃やせず、蓄暖で我慢してる人いたけど使いこなしが必要なので購入したんですかね？
でも「蓄暖が趣味です」はかっこ悪いですね。

蓄暖は快適だけど、省エネとは言えないから今の時代にそぐわないなあ、

と思ったので採用しませんでした。
結果採用しなくてよかったです。

私も省エネとは思いませんが、
エアコンやコタツなどの暖房器具に比べ、快適で上品な暖かさで蓄熱暖房機には満足してます。
都内では珍しいので、好評ですよ。

蓄暖の操作なんて子供でもできますよ。これを趣味と言う人を初めて聞きました。
薪スト－ブと一緒にするなんて、そもそも、薪に火をおこしたり、薪を選んだ経験が無いのでしょう。

蓄暖を使うと、天気予報で翌日の天気以外に気温とか気にするようになりました。
より快適に使うためのわずかな心がけですけど。

＞2139
忙しい都会では無理な暖房機ですね。

日本列島の上の方から流行ってきた蓄熱暖房機は上の方ではすでに時代遅れですが、南九州の方では今が流行りで、完成見学会に行くと、半分以上は付いていますよ
当然私もつけましたが、快適です。

＞2139
会社で使われ、帰れば暖房機にまで使われる、やだやだ。

私も蓄暖使ってますけど、エアコンより簡単快適ですね。
てか、一度シーズンインしてしまえば、ほとんど設定変更なんてしないけど。。。
ほとんどノータッチ。

こまめに設定変更をするような神経質な人は、何を使ってもそんな感じじゃない？
機械に使われる人っていうのは、その人の性格でしょう。

それよりさ、蓄暖を否定する書き込みを続ける人もどうかと思うよ。。。

要するに煽って楽しむ愉快犯ではないのかな？

＞2143
蓄暖スレ以外で蓄暖屋が嫌われているのに何べんも何べんも書き込むからじゃないかな？

＞2143
愉快犯、誰が愉快になるの？、蓄暖を買ってしまった、隣の人が泣いているのでできるだけ真実を伝えてます。

蓄熱暖房機業者はしつこい、全館空調スレまで荒らしてた。

蓄暖はエアコンより簡単だと思いますが。
泣いている人の気がしれません。

＞2142

会社じゃ窓際だから自然の蓄暖なんだね。
だから機械の蓄暖はわずらわしく思うんだ。

>>2146
となりの人と話をしたこともない人が何を言っているのやらw

蓄暖、私も使ってますがオーバーヒートの経験はありません。
どんな高高だとオーバーヒートになるのでしょう。

蓄熱暖房機に批判をしてるのに反論できないで人を中傷するだけですか？
エアコン暖房だけで冬を乗り切れる？（雪国限定）のスレで荒らしまくってるけど内容がなにもない、だから嫌われる。

＞2152

あらしは、嫌われますよ。
反省して下さい。

内容の無い無意味なことで他を荒らしまくってるくせに蓄熱暖房機を批判されると荒らし扱いのご都合主義。
内容の有る反論をして下さい。ちょうちんスレをこれ以上作らないで欲しいです。
蓄暖を間違って購入する被害者が増えます。

ここで蓄熱暖房批判しているのはどういう人なんだろ。

反省の無い人たち。

＞2154

　蓄暖使ってますが、便利です。

　被害者って、詐欺か何かあったのですか？
　どこのメーカ？
　ＨＭ（or電気屋）はどこ？
　本当に問題があるなら、きっちり明確にして、　消費者センターなり、
　しかるべきところに訴えるべきではないですか。
　放置していい問題なんですか？　

>2155、＞2156
スレの主旨を読んでごらん、ここは蓄熱暖房機を批判するスレですよ、無意味に肯定する方は荒らしですよ。
貴方は荒らしですよ、気が付いてください。

＞2158

　ここが批判スレ？
　
　２ちゃんのスレか何かと勘違いしてないか。
　まずは利用規約に目を通しなさい。

＞2141

　　　南九州だと、いつ頃、電源ＯＮされるのでしょう？

> 2155
蓄暖の導入又は運用に失敗してしまったのに、
快適かつ経済的に運用している人がいる事実は許せず、
自然環境・エネルギー政策・原発問題を建前としながら、
蓄暖のデメリットとユーザーに対する中傷誹謗の書き込みをする事で自分を励ます、
過去しか見えない人。

>2158
貴方こそスレの主旨を読んで下さい。ここは蓄暖への期待と現実のギャップに悩み、
意見を募っているスレですよ。自己を肯定するための否定的な内容しか書けない方、
ユーザーや検討者に罪悪感や脅迫観念を持たせようとする方は荒らしですよ。
貴方は荒らしですよ。気が付いてください。

効率の悪さは事実で、経済的優位性を支える電気料金体系も新規契約を打ち切る流れがある以上、
蓄熱暖房機はもう古い？と言われれば古いと言えるし、私も今なら導入しないと思う。

但し、現実に目の前にあるし、止めれば生活できない。
快適性は期待以上で、経済的優位性が小さくなったと言っても今は十分想定範囲内。
使用に当たって法律や条例に反する、耐えられないコストが生じると分かったら、
新しい暖房機を検討しますよ。

諸先輩方、教えてください。
新築計画中で蓄熱暖房機を検討しています。
建築地は関西、地域４で等級４の断熱仕様です。
1階が約17坪、2階が約13坪の合計30坪、
吹き抜けなし、天井高2400です。
１階のリビングに7KWのファン付マイコン内蔵を設置したとして
２階までポカポカになりますか？
２階にも設置しないと2階の寝室などは寒いですか？
１台設置のみなさんは2階ではエアコン使用ですか？
よろしくお願いします。

工務店やハウスメーカーに暖房計画の詳細を提示させて自分の望む内容なのか確認して下さい。
屋外の最低気温に対して、建物の断熱性能と設置される暖房機器の暖房能力が不足していれば、希望する室内気温にはならない。
工務店やハウスメーカーが暖房計画の資料の提示を拒む叉は希望の内容ではない、信用出来ない内容なら、建物の断熱仕様、部屋の間取り、窓の位置とサイズと数、24時間換気の仕様が分かる資料を提出させ、電力会社や蓄暖のメーカーに渡して暖房計画をして貰って下さい。

個人的には一台の蓄暖に全部屋の暖房を任せるのはリスクが高いと思います。最悪、局所暖房にしかなりません。
夏の冷房を兼ねて、出来れば二階各部屋に各部屋を暖められる能力のあるエアコン、一階リビングとそれに繋がる部屋位は暖められる能力のあるエアコンを置くと良いと思います。

弟が蓄暖を付けて失敗した、と言っていたので蓄暖は止めてエアコン暖房にしました。

蓄熱暖房機だけでよいの意見はないのですね、顧客に余分な費用負担を与える欠陥暖房機ですね。

蓄暖屋の都合の良いことだけ書くなら別スレを建てれば良い、ここでの蓄暖のゴマすりは不要です。

＞2159
利用規約違反
特定の投稿者を攻撃するもの

>2165
夏にクーラー使うので、エアコンは普通に買うのだよ。

うちは標高が高く、夏でも涼しいため、エアコンはありません。冬は蓄暖のみで十分暖かいです。

>2169
蓄暖のファンって回します？
もし回さなくても大丈夫というなら、家の性能がいいんだろうなあ。うらやましい。
うちはファン回すかエアコンつけるかは必須だわ。

風呂上がりはファンをまわすかな〜
体が濡れてると寒く感じる

2162さんへ
30坪で７ｋ一台で家中ポカポカは難しいと思います。
蓄暖は1階のみで使用した方が暖かいと思います。
2階は寝るだけならエアコン使った方がいいです。

30坪なら7キロで十分暑いくらいだと思うけど・・

積水の軽量鉄骨とかだと寒いかも・・

＞2173
何時もの蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
室内外温度差＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（Q値2.7ｘ30坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝9.9℃
いくら関西でも常人には真冬は耐えられないです。

誰が関西なんだ？

＞2173
17坪の1階だけでも不足です。

＞2176
＞2162の質問者。

蓄暖屋は輻射暖房は良いと宣伝して不足を承知で売り、後はエアコンで暖房することになる。
導入には注意して下さい。

>>2172
蓄熱暖房機で、家中ポカポカと言う表現は当てはまらないですね。

暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない、何事も自然体

これが蓄熱暖房機の良いところです。

＞2180
＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない
それを実現させるには人のいない所に蓄暖を設置することになる。
それならエアコンで充分でかつ天候など気にせず温度制御も簡単。
電力を多量消費する蓄暖は不要となる。

>>2177
えっ　うちは38坪を7ｋｗ1台です。
2Fからシーリングファンで空気を下げないと真冬でも2Fは暑すぎるくらいです。
何地域ですか？
うちはタマホームの大安心の家で、青森ですが・・

窓が大きいとか、樹脂サッシじゃないとか、何か問題があるんじゃないでしょうか？

＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない

　そんなエアコンができるといいね。
　温度だけの問題じゃないからな。

＞2183
高高にして人のいない所にエアコンを設置してゆっくり多量に風を感じさせないように熱を移動させれば良い。

＞2177
また蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
Q値＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（室内外温度差23℃ｘ38坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝0.9w／℃ｍ2
Q値が0.9以下でないと冬の平均気温マイナス2℃以下の青森では成り立たない。

不毛の会話が続いているね。
かたや体験談を語るも、かたやわけのわからない計算値で否定する。

青森さん、あなたの体験談は未体験者には信用してもらえない。
この状態を打開するには、室温を計測して公開すれば解決できると思うよ。

2162です。
教えていただいてありがとうございます。
1階の17坪を7キロでまかなうのも難しいんですね。
廊下もトイレも寒くない全館暖房みたいなのに
憧れてますが、それを実現するにはかなりのイニシャルコストと
ランニングコストがかかりそうですね。
階段上にシーリングファンでもつけたら一階の
暖房効率が向上したりします？

>>2162
一階に７KWの蓄熱暖房機を一台
２階にエアコンで、夏も冬も快適ですよ

なんど同じ話を繰り返すのか。

＞2187
そうですね、Q値が2.0以下ですとかなり快適になり、低エネルギ-になります。
蓄暖は売るために偽りが多いです、7Kwの蓄暖は8ｈ時間で最大で蓄熱しても平均時間では2.2ｋｗ/ｈです。
エアコンは一番小さいタイプでも定格出力は2.8Kw（消費電力0.42Kw）です。
上記からから分るようにお金持ちと無知な方は別として、現実はエアコンで暖を取ってる方が殆どと思います。
　エアコンも風を感じないように設置場所を工夫するなどすると良いです。
空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
家中から輻射暖房の形です。
そのためには充分なQ値でなくても24ｈエアコンの運転が良いです、それでも蓄暖より電力は相当少ないです。
高高になるほど壁等と空気の温度差は縮小するので快適になります。
＞階段上にシーリングファン
高高ですと上下の温度差は殆どないのでシ－リングファンはアクセサリ－です。
上下の温度差が出る場合は強い風でないので不快にならず有効と思います。
暖房効率には殆ど寄与しませんが快適性が増します。

最近のエアコンは性能が良くなりエコなどで蓄暖を止めてエアコンの24ｈ暖房をお薦めします。

＞2189
片方は何の根拠も説明も無しで、曖昧に快適とだけ述べるからです。

蓄暖は日向の20度。
エアコンは日陰の20度。
これが結論。

>2192
異議無し。

＞2192
結論の前に根拠の説明をしないと笑れるだけ（笑）

>2192
根拠はともかく、実感としては同意ですね。

エアコンは時間がたつと室外機がカタカタ煩くなったり、やがて壊れるからやだな。断熱もそこだけ途切れるし。
蓄熱にすればよかった。
濡れた手袋や靴を乗せれるし。

蓄熱って壊れないの？

＞2197
動く部分が少ないので壊れにくいです、実際は電気代が高くて使われないため壊れないのです。
機器割引のため捨てることもできません、邪魔ですが何時までも有ります。

>2192
ストーブなら紛れも無く日向だけど、蓄暖が日向とまでいえるかな？　でも、エアコンの日陰は疑う余地なし。

蓄熱は電気代それほど高くないけどな・・
断熱性能の違い？
通電の時間設定間違ってません？